Почему на этой земле ВСЕГДА льется кровь???
На модерации
Отложенный
Пошли сообщения. По поводу происходящего в секторе Газа дают, конечно, очень разные оценки. Многие спрашивают меня - почему я не выскажу собственного отношения? Скажу совершенно честно – потому, что у меня недостаточно информации. Ну, давайте предположим, что вы - руководители Израиля. Если бы с соседней территории на вас выпускали ракеты - вы стали бы миндальничать или отдали приказ уничтожить к чертовой матери, как это сделала наша страна, когда российских граждан и жителей Южной Осетии стали утюжить ракетными установками «Град»? Нелегко, конечно, сидя в Москве давать указания палестинцам, евреям. Да и истеричные заявления многих людей у меня на блоге и в письмах, когда мне говорят «Сделайте то, сделайте се!» мне кажутся словами, как это часто бывает, людей безответственных, даже не заслуживающих внимательного рассмотрения.
Я смотрю на эту проблему по-другому: произошла трагедия; два близких народа, живущих плечом к плечу друг к другу на небольшой территории Израиля, каждый день должны просыпаться под звуки бомбежек, ощущая, что сегодняшний день может быть последним.
Такой вот накал ненависти в этом регионе. А ведь это регион, который одновременно является принципиально важным для всех мировых религий. Регион, который на протяжении всей человеческой истории, по-моему, не знал ни одного спокойного дня. Что же это там за земля такая, которая с одной стороны дает величайших гениев современности, а с другой стороны на ней постоянно кипят страсти и льется кровь? И сколько же должно пролиться крови, чтобы человечество наконец опомнилось и сказало: «Так жить нельзя!»??
Мне тяжело относиться к палестинцам, проживающим на территории сектора Газа, совсем равнодушно. Я до сих помню, как они радовались, когда случилось 11 сентября в Америке. Я не понимаю людей, которые радуются чужому горю, но с другой стороны я понимаю, что дети, которые рождаются там, ни в чем не виноваты. Сложная жизнь, в ней нет простых ответов. Ясно только одно – хотелось бы сделать так, чтобы люди не гибли.
Владимир Соловьев
Комментарии
но виноваты родители, которые с рождения вместо игрушек и пустышек суют своим детям в руки автомат. Вы посмотрите, они как зомби в 3-х летнем возрасте прыгают с автоматом в руке.
Менталитет? Возможно они называют это так, но это ненормальный менталитет, менталитет дикарей. И это их родители обрекают своих детей на войну и гибель. Все, что они могут - ненавидеть.
С ними нельзя договориться, ин ничего невозможно объяснить.
Никогда не страдала любовью к Израилю, но полностью их поддерживаю в этой войне.
Ни одно нормальное государство не позволит, чтобы горстка невминяемых дебилов обстреливало свою территорию. А если позволит - это уже не государство!!!
Более подробно, с конкретными фактами и цифрами, сейчас может ознакомиться любой непредвзятый и не ленивый человек.
За два дня до начала операциив Газе ракета касам недолетела до израильской территории и разорвалась в пригороде Газы Бейт-Лахии-убиты две ПАЛЕСТИНСКИХ девочки 8-ми и 11-ти лет.
При проведении обыска в доме на территории Самарии обнаружен пояс шахида снаряженый взрывчаткой предназначенный для ребенка 5-6 лет.
Активисты ХАМАСа стреляют в ноги и ломают руки членам ФАТХа,находящимся пд домашним арестом в Газе.
YOUTUBE выложил ролик,на котором боевики грузятся и передвигаются по Газе в машине \"скорой помощи\" со знаками ООН. www.mignews.com/news/politic/world/050109_172328_38870.html
Не начнисьстроительство государства Израиль здесь до сих пор были бы прибрежные малярийные болота,отсутствие канализации и водопровода-Газа тому яркий пример-деньги,отпускаемые всевозможными спонсорами на гуманитарные нужды,идут не на совершенствование дорог- водопровода-канализации-энергоснабжения,а только на закуп вооружений для разрушения нормальной инфраструктуры израильских городов.Знаете ли Вы,что телефонную сеть в Газе прокладывала израильская армия во время \"оккупации\",знаете ли Вы,что электрическтво в полном объеме Газа для себя вырабатывать не может(или не хоч...
А Бар-Кохба - это 135 год.
С этой их заварухой уже наизусть помню историю Иудеи..:)
Известны тысячи случаев, когда араба, работавщего на тер...
К сожалению, это просто приходится признать исторически, арабский мир не хочет процветания этого региона - ни для себя (с позиций ислама место совсем ни о чем), ни уж, тем более, для евреев - это уже более из опасности европеизации (да-да!!!) арабского же мира. Мало кто понимает, что даже не сами евреи так бесят арабов на этой маленькой полоске земли. Израиль, прежде всего, опасен (это мнение арабских СМИ) как форпост американизма, проникновения чуждой исламу европейско-американской культуры.
Кстати, про какашки ==Он уже и не хозяин теперь вовсе, и документы...
-Римляне рассеяли евреев не за отказ поклоняться их богам. После 1-ой Иудейской войны, 68-70 гг. н.э. - Храм в Иерусалиме был разрушен, но гонений против евреев не последовало. В 135 г вспыхнуло еще одно восстание, отчасти связанное с ожиданием восстановления Храма (через 70 лет), это - восстание Бар-Кохбы. Размах и неожиданность восстания привели к тому, что после его поражения евреям было запрещено селиться в провинции, переименованной из Иудеии в Палестину. Довольно быстро запрет был снят. Но в Иерусалиме жить запрещалось и позже.
-Насчет монет Вы тоже горячитесь - чеканили в Иерусалиме серебряный шекель для храмовых жертвоприношений. (Хотя, тоже круто для Рима. Но истина есть истина)
-С крестоносцами забыли упомянуть - вовремя захвата Иерусалима они вырезали и евреев и арабов.
-Мамелюки крестоносцев выгнали и евреев особо не жаловали, но евреи жили в Палестине на протяжении всего арабского периода.
ПРо остальное все верно. С водой вот ремарка - палестинцам были переданы несколько \"водяных полей\" для обеспечения себя пресной водой (там, чтобы воду добывать из-под земли, надо, чтобы поверхности земли чистые были. ТАк вот, за пару лет...
Или посмотрим на историю государства Российского, скольких хозяев Русске гости потеснили, а то и выселили. Возьмем бопее близкие события, Чечню. Не испытываая особой симпатии к чеченским террористам, все же необходимо указать, что они были хозяевами в своем доме, а мы только гостями.
Так что, живя в стеклянном доме, камней в других не бросают.
Сам по себе факт предоставления земли народу лишь на основе исторической (религиозной? устной?) традиции выходит из ряда вон. Вы правы. Но, согласитесь, где же жить евреям? Ну не в Крыму же? И даже не в Еврейской автономной области. Предложите свой вариант.
Насчет соседей - ну правда, пытались договориться еще в 19 веке. По-разному пытались договориться. Я Вам больше скажу, арабское освободительное движение поддерживали именно евреи, надеясь совместными усилиями свергнуть власть местных богатеев. И такое было. Более того, рядовые арабы всегда были за еврейское присутствие, которое гарантировало им и процветание, и зарплату. Все уперлось в политическую элиту, которая фанатично не хотела пущать евреев на Ближний Восток. ПЛюс многовековая традиция, когда все не-арабы считались люди низшего сорта дают себя знать. ТАк что проблема глубже. При этом не забудем, что миллион арабов живут в Израиле и имеют все гражданские права. И как-то не жалу...
Почему на Ближнем Востоке она легитимна, а в Европе - нет?
За всю войну за независимость после создания Израиля известен ЛИШЬ ОДИН террористический акт и лишь в одной деревне, направленный на уход арабов. И сделан он был правоэкстремистской и неподконтрольной государству группой (сравните с количеством террористических актов, которые совершают арабы, подконтрольные своему правительству Палестинской автономии). ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ БЕЖЕНЦЫ покинули страну по доброй воле, повинуясь призывам арабских стран (Сирии, Египта, Иордании, Ирака) освободить место, чтобы они могли скинуть евреев в море, а потом беженцы смогут вернуться на пустые земли. Израильское правительство сделало все, что могло, чтобы сохранить арабское население на своих местах. Оставшиеся стали гражданами Израиля (а арабаский язык – вторым официальным языком Израиля), и полвека жили мирно, пока за них не принялись исламистские агитаторы, которые готовы сражаться с Израиле...
Так следуя вашей логике, давайте \"Повести временных лет\" (без религиозной фантастики кстати) тоже возьмем за основание и начнем требовать себе Киев ! А что, Киев - русский город, верните его, Нестор ведь писал...
Дело ведь не в том, что народы разных национальностей могут жить рядом в мире, Так живут многие века русские и украинцыи и т.д. Но РОссия и русские пока не поднимают вопроса о Киевской Русси называя ее землей \"обетованной, как это делают евреи...это же смешно..
Да и земля была обетована. Не хотите еврейские тексты читать - давайте хоть Ветхий Завет. Книжки пока эти никто не отменял.
Кстати, Вы не поверите, из учебников истории России, кажется, для 6 класса, большинство упоминаний о Киевской Руси убраны. ТАк, вскользь упомянули и все.
Украина тоже не отстает - там все ровно в обратную сторону.
Однако, тенденция.
А стоит ли вообще отвечать? У вас антисемитская паранойя? Это к доктору
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
Лк. 11
Слушайте, а давайте по текстам не здесь. Утонем в дискуссии. И, главное, мы же ни о чем не договоримся: Вы верите в свое, я - в свое. Для меня приведенные строки вообще ни о чем. Для Вас, видимо - священный текст. И что мы будем обсуждать.
Давайте, Талмуд обсудим. Там Вас ругают.
Почему про наши Вавилонские дела Вы цитируете Матфея. А пораньше источников нет?
Про США - круто загнули. Буш бы удивился, если бы узнал, за что он так с Ираком.
Очень вы утомительны, батенька. Мы же все уже поняли, что евреев Вы не просто не любите, а биологически ненавидите. Успехов и удачи. Про христианский гуманизм, Вы, видимо, не в курсе... Ну ладно, ладно, а то опять начнете по запаре гадости писать.
Эка батенька вы перепраздновали...
А стоит ли вообще отвечать? У вас антисемитская паранойя? Это к доктору
Соловьеву пора уже траву менять:))
Завидуют!
http://jhistory.nfurman.com/lessons7/zimmi.htm и вот тут http://jhistory.nfurman.com/lessons7/araby.htm
Мы же начали говорить о том, почему два близких народа. Тут споров, похоже, нет. Все остальное в корне правильно - Вы все правильно описали. Как нас это придвинуло к решению проблемы? Думаете, кого-то интересует, что там евреи, Тора, Талмуд говорят о вненациональной идее иудаизма? Беда в том, что это никого не заботит. Идет война и надо искать виноватых. На всякий случай, по привычке - виноваты евреи. Хотя, по последним новостям, вроде, ситуация меняется.
Хамас - бандиты все - с рождения.
ТАк что с новым дублем Вас (я уже сбился со счета): А стоит ли вообще отвечать? У вас антисемитская паранойя? Это к доктору
По мере расселения людей , увеличения их численности, начали возникать языковые барьеры между группами народностей , что сплачивало их в отдельно существующие национальные образования, каждой из которых хотелось иметь плодоносные и урожайные земли дл...
А вот пугать нас не надо. Мы и вы уже это проходили, и не раз. Приходи, у меня всегда для таких как ты что-нить найдется...
Почему напомнил про осетинских боевиков-просто спустя 4 месяца даже российский следственный комитет был вынужден признать отсутствие заявленных во всеуслышание 2000 погибших осетин,о геноциде котрых так громко трубил МИД РФ и какой-то Кокойта.Извиняюсь,не МИД,а взявший на себя его функции полковник Ноговицын.
Напомните пожалуйста,как поступило руководство России с боевиками в Норд-Осте и Беслане?Соотнесите количество погибших боевиков и заложников,а теперь берите не все число погибших в Газе,а соотношение боевиков и мирных жителей.На сегодняшний день:общее число 555(такая вот цифра на этот час),из них,по сведениям палестинских источников-52 не боевика.
А демонстрации идут не толко проХАМАСовские,но и проиизраильские,просто Вам это не показывают.Пр...
===Из одной телепередачи из Израиля стало известно , что каждый взрослый гражданин государства Израиль имеет при себе заряженный пистолет.=== - из какой передачи? Поселенцы (люди, живущие вблизи арабских деревень), действительно, вооружены. И не только (О УЖАС), пистолетами, но и даже АВТОМАТАМИ. Поездка на машине в таких районах запросто может закончиться вооруженной потасовкой (Кстати, а американцы разве не носят пистолетов. Вот откуда зараза-то идет!!!) Ужас.
===что армия Израиля может превысить 2-а миллиона личного состава В.С. === - а это с математикой беда: при населении 6 млн, конечно, в легкую 2 млн поставить под ружье, включая инвалидов и детей??? Вы знаете, израильтяне просто хорошо воюют, так что 2 млн - это перебор.
===ракетами, сделанными из водопроводных труб ,и набитых серой от спичек.=== - а вот тут самое время телевизор смотреть, чтобы трубы с Градом не путать.
===но почему то не помнит тех людей : русских , поляков , других национальностей , которые р...
Всё равно там никого нет и сто лет не будет. Места всем хватит.
Был на эту тему даже анекдот.
Пишут старики М.И.Калинину, старосте, значить всесоюзному, по нынешнему - Президенту,: мол, Михаил Иванович, нас советских евреев вывезли из нажитых мест и бросили обживать тайгу. Среди нас много женщин, стариков и детей, которые не выдерживают жизни без каких-либо бытовых условий, да при таком суровом климате. Много заболевших, люди умирают, особенно не выдерживают дети и старики. Не могли бы Вы предоставить нам для проживания какое-нибудь другое место, более приспособленное д...
Как еврейское население относилось к казачне за погромы ? Мягко скажем, без особой любви... Да и любой засланный казачок в местности, населенной преимущественно евреями, был заметен, как негр в среднерусской деревеньке.
Не претендую, что именно это предопределило выбор места, но одним из факторов быть могло.
Никто арабов не выгонял и даже удерживали, объясняли, что опасности нет. Свободных земель до сих пор в Израиле полно. Но нет же - кому-то нужно сеять разд
Ну и с христианством не соглашусь - про щеку, конечно, написали, но где Вы видели, чтобы оно так и было? На протяжении последних двух тысяч лет не видел. Ни у служилых, ни у паствы. Все норовят не тока по щеке дать, но и в целом башку оторвать. Тут некоторая нестыковка теории с практикой.
Кроме Англии и США забыли назвать СССР.
Про Гитлера - полный абсурд. До войны, действительно, Гитлер вел переговоры о переселении евреев в Палестину - отправлено несколько десятков тысяч. Зато европейские страны перед лицом ощутимой угрозы уничтожения, евреев не пустили. Что касается концлагерей - то план был иной - переселение за Урал. БЫл еще вариант в Синай и Мадагаскар. Но от него отказались. Подробности вот тут:
http://jhistory.nfurman.com/shoa/books-002.htm
С уничтожением евреев в СССР тож перегиб - уничтожение началось после оккупации Польши - а это 1939. В СССР Гитлер просто не особо парился насчет общественного мнения.
Это вот тут: 0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сдается мне, у каждой стороны рыльце в пуху, по самые уши, ежели не дальше !
Так или иначе, но с этим бл@дством пора заканчивать ! Израиль нашел вариант (возможно, не самый лучший), но все же это вариант. И у него есть желание и возможности провести его в жизнь. Кто знает, как по другому решить эту проблему ОКОНЧАТЕЛЬНО - пусть возмется и решит.
Вот только не надо \"стола переговоров\", сколько их уже было... Это как гнилой зуб - можно до бесконечности пить обезболивающее. но лучше вырвать к едрене-фене !
Только это, израильтяне, давайте уж, коль взялись, то раз - и навсегда, лады ? А ежели есть желание просто устроить очередной шухер, арабцев подразнить - то лучше не надо.
Теперь к вам, арабцы - если можете - отбивайтесь, черт возьми ! У вас был шанс растереть Израиль в порошок в предыдущих...
Здесь, в обсуждении этой статьи много всего. Но главную мысль, думаю, высказал все же я. Надо заканчивать, так или иначе ! И если Израиль говорит - не мы это начали, но ИМЕННО МЫ это закончим ! - вперед, попутного ветра и прочие пожелания. Иначе с вами просто закончат арабцы.
И не особо оглядывайтесь на мировое сообщество. Как говориться - попи...дят и притухнут. Ну в самом деле, достало уже - столько вони из-за такого клочка земли !
Чувствуете в себе силы - делайте ! Иначе сделают вас . Но, чур - до конца. Как говорится, шуруп, забитый молотком, лучше гвоздя, закрученного отверткой.
Просто я не испытываю особой любви ни к израильтянам, ни к палестинцам. Закончить с этим бардаком на ближнем востоке - призыв и к тем, и к другим. Хотя у вас объективно шансов больше. Но эта моя легкая ксенофобия не распространяется на само государство Израиль. Если так можно выразиться, для меня евреи - это поляки наоборот.
Поляков я люблю чисто этнографически, за красоту...
Главное, не застрять в Газе более, чем на две недели. В конце концов, по большому по ближневосточному счету - кто может дать в харю, того долго уважают. НАглость Хамаса отчасти спровоцирована последними многолетними мирными переговорами и, прямо скажем, не очень удачной (очень неудачной?) ливанской компанией 2006 г. Восток такие дела просекает. Народ в Газе тоже видит, как Хамас о нем \"беспокоится\". Если нам в новостях и не сообщают, что с территорий ООНовских школ хамасовцы стреляли, а потом Израиль ответил - и вот повод для новой истерики. Но там-то это видят!!!
Ну и заодно - прикройте тыл в информационном порядке - типа, на освобожденных от боевиков территориях началось восстановление водопровода, медпомощ там-то и там-то, покажите счастливые лица арабов, получающих зарплату на стройке по восстановлению школ и больниц... Да что вас учить,е-мое ! Действуйте.
Думаю, желающих что-то реально делать найдется немного, да и своему народу придется объяснять, куда так бездарно потратили бабки из разных фондов.
1. Израиль - абсолютно цивилизованная, вменяемая и современная страна, в которой приятно находиться. В которой гаишники не берут взятки, а лица солдат выгодно отличаются интеллигентностью от наших, поскольку армия - не отбросы общества. В которой трудолюбивые люди в абсолютной пустыне из ничего создают нормальную человеческую жизнь. Легко представляю, какой типичный необразованный, нищий, немытый и засранный арабский гадюшник был на этой территории до образования Израиля (интересно, кто-то из яростных юдофобов-комментаторов готов съездить туристом в Ливан или Сирию?)
2. При этом страна НА РЕДКОСТЬ религиозно и национально лояльная к своим жителям. Сколько на всей его территории арабов, мусульман, их городов и деревень - практически невозможно представить что-то подобное в других странах (столько еврейских поселений, распределенных по всей территории Саудовской Аравии, или армянских в Турции, осетинских в Грузии и т.д.)
3. Проблема с Газой абсолютно аналогична нашей проблеме с Чечней....