Почему мы все время в чем-то каемся?
На модерации
Отложенный
Для каждого уважающего себя государства историческая память – одна из величайших ценностей. В ней скрыт код национальной идентичности: без исторической памяти социум всего лишь случайное скопление людей.
История как компас
Соединенные Штаты Америки чтят память погибших в войне Севера и Юга. Memorial Day, посвященный первоначально солдатам-северянам, уже давно стал национальным праздником, отмечающимся в честь всех американских солдат, погибших в военных конфликтах. Как минимум сто лет над созданием глобального проекта исторической памяти американской нации – очень молодой по сравнению с европейскими – работает Голливуд, чья мифология в век массовой культуры успешно заменила труды по истории США. Этот глобальный проект ориентирован как на граждан США, так и на все остальное человечество.
В Европе безусловными лидерами по созданию проекта исторической памяти являются французы. Главная заслуга в создании мифа, призванного сплотить нацию, принадлежит историкам эпохи Третьей республики. Именно они сумели создать историю, в которой гармонично сочетались "король-солнце" и Жанна д’Арк, кардинал Ришелье и маркиз де Лафайет.
Активно обращаются к своей исторической памяти и молодые государства – например, возникшие на базе республик распавшегося Союза. Иногда это выглядит смешно – как в случае с украинскими историками, открывшими миру прародителей цивилизации – "древних укров"; иногда жутковато (как, например, в Прибалтике, где в угоду конъюнктурным соображениям пытаются вдохнуть искру жизни в полуистлевший труп нацистского кадавра).
Как бы ни относиться к этим попыткам с этической точки зрения, нельзя отрицать, что они отражают понимание политическим классом упомянутых выше стран принципиальной важности сохранения исторической памяти (национального кода) даже за счет создания мифологии.
В России, однако, ничего подобного не происходит. Все попытки вычленить из нашего прошлого какой-то связный сюжет (государственнический, революционный, репрессивный и т.д.) разбиваются о непреодолимое препятствие – отсутствие консенсуса. Общество расколото по признаку отношения к собственной истории – или, точнее, к мифам о собственной истории, поскольку процент граждан, обладающих необходимыми знаниями, к сожалению, крайне мал. При всей легковесности телепроекта "Имя России" ведущиеся вокруг него дискуссии отражают ту идеологическую мешанину, которая царит в голове у среднестатистического соотечественника. Естественно, в любой стране мира необходимость выбора одного героя из двенадцати вызвала бы горячие споры, но в России безобидное шоу может поставить общество на грань раскола. Происходит это потому, что в России представление о том, какой должна быть национальная политика памяти, до сих пор остается крайне смутным. Последние успешные попытки государства формировать такую политику относятся к расцвету советской системы образования. Однако уже в начале 1980-х годов прошлого века "блеск и нищета" официальной исторической мифологии стали очевидны: слишком велики были масштабы замалчивания тех фактов, которые не вписывались в схему политики памяти. Разумеется, история СССР не была совсем уж "оруэлловской" и не переписывалась каждый день, но ее черные дыры зияли так страшно, что на роль сплачивающей общество идеологии она не годилась. Между тем служители культа советской Клио продолжали твердить мантры, с небольшими изменениями заимствованные из "Краткого курса истории ВКП(б)". Совершенно очевидно, что маятник рано или поздно должен был качнуться в другую сторону. Это произошло в 1987 году.
Дети гласности
Именно в 1987 году Михаил Горбачев и его соратник Александр Яковлев "запустили" кампанию гласности – режима значительного смягчения цензурных ограничений на публикацию материалов, прежде всего, исторического характера. Главным объектом этих материалов становились репрессии тридцатых годов – ни более ранние (периода Октябрьской революции и 1920-х), ни более поздние (Новочеркасск, карательная психиатрия) поначалу не рассматривались.
Результат, однако, превзошел все ожидания. "Со страниц журналов на ошеломленную страну хлынул поток публикаций, рисующих кошмарную картину произвола, бесправия и жестокости, царивших в сравнительно недавнем прошлом". Прорыв огромного массива ранее запрещенной и скрывавшейся информации вызвал к жизни небывалый интерес к отечественной истории. Многочисленные общественные организации, возникавшие на волне демократизации и гласности, ставили своей целью переосмысление исторического опыта страны. На основе одной из таких организаций – историко-просветительской секции клуба "Демократическая перестройка" – возникло впоследствии общество "Мемориал".
Первоначальная идея, сформулированная Вячеславом Игруновым, заключалась в том, что в центре Москвы должен был быть возведен огромный мемориальный комплекс, включающий общедоступные музей, архив, библиотеку, где будут собраны свидетельства эпохи репрессий. Под петицией в адрес XIX партконференции, в которой говорилось о необходимости создания такого комплекса, было собрано более 50 тысяч подписей. Однако довольно скоро идея создания собственно мемориала отступила на задний план.
Активисты и идеологи движения (Ю. Самодуров, Ю. Скубко, О. Орлов, Л. Пономарев и другие) стали задумываться над тем, можно ли доверить дело восстановления исторической памяти народа государству, "которое в течение всего своего существования только и делало, что лгало о настоящем и фальсифицировало прошлое?". К тому же, как вспоминает теперь Вячеслав Игрунов, "речь шла о том, что наше общество само в значительной степени является источником тех трагедий, которые происходили на протяжении советской истории. Поскольку совершенно очевидно, что никакая маленькая группа узурпаторов не могла навязать многомиллионой стране свою волю. И это означает, что выздоровление, уход из мира насилия, мира ненависти, мира террора будет очень долгим и мучительным".
Так впервые в практиках "Мемориала" акценты смещаются с единовременного покаяния (строительство мемориального комплекса в этом контексте находится в одной цепочке с выносом Ленина из Мавзолея, захоронением останков царской семьи, то есть является сакральным актом, жертвоприношением, способным изменить судьбу страны к лучшему) к покаянию длительному, сопоставимому с болезненным, но необходимым лечением.
Этот момент стал переломным для "Мемориала". Очевидно, что изменить судьбу всей нации невозможно иначе, чем через масштабное, хорошо продуманное воздействие. Перед обществом, которое в описываемый период постоянно расширялось, втягивая в свою орбиту многочисленные неформальные кружки, возникла новая амбициозная задача – сформировать национальную политику памяти, которая способствует "выздоровлению" пораженного опасным вирусом организма.
"Может быть, буквально в такой формулировке задача формирования национальной политики памяти не ставилась. Но, конечно, она подразумевалась, я думаю, что де-факто можно так ставить вопрос, несомненно", – говорит член совета НИПЦ "Мемориал" историк Ярослав Леонтьев.
Войны памяти
Первым направлением деятельности "Мемориала" стало историко-просветительское. Работа в архивах, организация общедоступных библиотек, музеев, выставок, проведение собственных исторических исследований. "Делать все, чтобы собранная нами информация не осталась мертвым грузом, чтобы память о терроре стала частью общественного сознания", – говорится на сайте "Мемориала".
Однако с самых первых этапов существования "Мемориала" дали о себе знать внутренние разногласия не только между отдельными руководителями общества, но и между "крыльями" самой организации. "Был очень сильный конфликт внутри "Мемориала", когда умеренные говорили: мы занимаемся только сталинскими репрессиями, от 1935 по 1953 год, а вообще больше ничем не занимаемся, никаких там пересмотров революций, а уж тем более после 1953 года, – вспоминает Вячеслав Игрунов. – Это были умеренные, среди них были известные люди – писатель Анатолий Рыбаков, журналист Юрий Щекочихин, Михаил Шатров, драматург. Ну и были радикально настроенные люди, которые говорили о том, что сталинские репрессии есть лишь продолжение того, что началось во время Октябрьской революции, что ленинские репрессии, естественно, были основой сталинских репрессий и что весь механизм государственный, который работал таким образом, складывался из массового движения, которое возникло в годы революции, Гражданской войны, и изучение этого периода является очень важным. Для радикалов, естественно, скажем, герои Белого сопротивления были такими же естественными объектами для изучения, как и герои-революционеры. А для умеренных все, кто сопротивлялся советской власти, были враги, и – с их точки зрения – репрессии против них были оправданны".
В этом конфликте победили радикалы. Один из инициаторов движения, Юрий Самодуров, в знак протеста даже покинул учредительный съезд "Мемориала". Однако впоследствии радикально настроенные активисты, по выражению Игрунова, "практически все куда-то выветрились", и "Мемориал" в значительной степени сосредоточился на изучении сталинских репрессий. Тем не менее влияние радикалов сохранилось в правозащитном центре, который постепенно стал одним из главных институтов общества.
"Если говорить о задаче в целом "Мемориала", все-таки неизменно такая триада оставалась: с одной стороны, работа над формированием исторической памяти, с другой стороны, как раз помощь конкретным жертвам репрессий и их детям, вполне правозащитные составляющие, и, наконец, с третьей стороны, если говорить о триаде, то вообще мониторинг ситуации с правами человека, которые, в общем, рассматриваются, может быть, даже не только с точки зрения сиюминутных обстоятельств, но и в исторической ретроспективе, и в исторической перспективе", – свидетельствует Ярослав Леонтьев. Правозащитной тематике уделяли повышенное внимание такие лидеры "Мемориала", как Сергей Ковалев, Арсений Рогинский, который также имел в своем багаже диссидентский тюремный срок, и Александр Даниэль.
Описываемый период – время расцвета "Мемориала". По всей стране множатся отделения общества, проводятся конференции, выпускаются печатные издания. Активисты "Мемориала" – частые гости на теле- и радиоканалах, идеологи движения становятся властителями дум по крайней мере части советской (еще советской!) интеллигенции. "В конце 1980-х годов и пафос восстановления исторической правды, и сострадание по отношению к жертвам репрессивной политики вовсе не были монополией мемориальцев.
Наоборот, массовая поддержка мемориальского движения показывает, что эти чувства разделялись значительной частью населения страны", – пишут историки "Мемориала". Идея покаяния, коллективной ответственности за преступления политических деятелей прошлого была чрезвычайно популярна в обществе. Из этого же времени родом идеологическая конструкция "сталинизм – то же, что и фашизм, а может быть, даже хуже (поскольку репрессии проводились против собственного народа)". При всей сомнительности этой конструкции она заняла важное место в идеологическом арсенале либералов конца 1980-х – начала 1990-х годов. Подобного рода идеологемы разрушали "иммунную систему" страны, которая и без того переживала жестокий кризис собственной идентификации. Вполне возможно, что они сыграли роковую роль в капитуляции советской цивилизации перед Западом и в конечном счете в развале СССР.
Парадоксальным образом падение коммунистического режима и исчезновение страны, историческую память которой пытались сформировать "мемориальцы", привело к исчезновению социальной базы самого "Мемориала". Жгучий интерес к отечественной истории сменяется в начале 1990-х абсолютным равнодушием. "Публика как-то сразу потеряла интерес к "мемориальской" тематике, и дискуссии о прошлом сменились жгучим интересом к текущей политике", – с сожалением констатируют историки движения.
В 1990-х "Мемориал" перестал быть массовой организацией – региональные отделения тихо умирали или теряли связь с центром. Наиболее активные участники движения уходили в "реальную политику", становились депутатами законодательных собраний разного уровня. Тем не менее продолжалась правозащитная деятельность "Мемориала". В фокусе внимания его активистов – проблемы беженцев из Чечни, трудовых мигрантов и т.д. Наблюдатели "Мемориала" работали в различных "горячих точках": Карабахе, Баку, Южной Осетии, Приднестровье, Таджикистане и т.д. Анализ их докладов показывает, что правозащитники "Мемориала" пытались, насколько возможно, быть объективными в оценке ситуации, хотя это получалось у них не всегда (так, в докладе о военных действиях между Грузией и Южной Осетией зимой 1991 года деликатно опущены такие преступления грузинской стороны, как гибель десятков стариков и детей в Цхинвале в результате "энергетической блокады" со стороны Тбилиси).
Неоднозначная деятельность некоторых лидеров "Мемориала" (в том числе правозащитника Сергея Ковалева) во время первой чеченской кампании привела к тому, что моральный авторитет общества подвергся определенной девальвации. Не добавили популярности "Мемориалу" и конфликты с другими организациями, которые общественное мнение было склонно рассматривать как союзников "Мемориала" – например, с Обществом жертв политических репрессий Антонова-Овсеенко. Конфликт между "Мемориалом" и жертвами репрессий, сам по себе достаточно анекдотичный, имел прямое отношение к теме формирования политики памяти. "Репрессированные, – вспоминает Игрунов, – прежде всего коммунисты, которые были репрессированы в сталинское время, сохранили свои коммунистические убеждения, вышли оттуда и даже во времена формирования "Мемориала" сохраняли свои коммунистические убеждения. И главной целью "Мемориала" они считали не столько пересмотр истории, а следовательно, и пересмотр отношений к советскому коммунизму, а создание как бы ларька, куда приходила бы всевозможная помощь и где гуманитарная помощь распределялась бы между пострадавшими жертвами репрессий".
Этот конфликт продемонстрировал, что даже в узком сегменте общественных организаций, специализирующихся на периоде репрессий 1930-х – 1950-х годов, достижение консенсуса по вопросу о формировании единой политики памяти практически невозможно. В то же время, по мнению Ярослава Леонтьева, "замыкаться" на противоречиях между руководством "Мемориала" и Антоновым-Овсеенко неправильно. "Мемориал" всегда взаимодействовал с целым рядом других действительно родственных идеологически организаций – с "Обществом возвращения", где объединены бывшие узники колымских лагерей и которое возглавляет Семен Виленский, или с тем же "Горбачев-фондом", – говорит Леонтьев.
Действительно, "Мемориал" не одинок – помимо упомянутых организаций можно вспомнить Фонд Александра Яковлева, вплоть до смерти своего основателя занимавшийся историко-просветительской работой. Однако в настоящий момент влияние "Мемориала" не сопоставимо с тем, которое он оказывал на формирование общественного мнения в конце 1980-х годов. Это не значит, что его деятельность полностью перешла в правозащитное поле: голос его был услышан, например, когда обсуждался вопрос о восстановлении на прежнем месте памятника Феликсу Дзержинскому (сейчас на месте памятника находится главная святыня "Мемориала" – Соловецкий камень). Но претендовать на то, чтобы формировать историческую память народа, как делал это "Мемориал" двадцать лет назад, движение, конечно, не может. Предполагается, что для этого "Мемориал" должен иметь доступ в парламент, в центральные СМИ, в теле- и радиоэфир, быть не просто институтом, исследующим или публикующим списки репрессированных, а центром, в котором проходили бы постоянные конференции, который вел бы просветительскую деятельность, был создателем и заказчиком фильмов, книг о прошлом, искал бы возможности все это реализовывать в массовой печати, на телевидении, в кинотеатрах.
"Увы, у "Мемориала" мало сил, наши общественные организации сегодня, к сожалению, не в состоянии сыграть такую роль и не могут стать центром такой массовой работы", – констатирует Вячеслав Игрунов. В настоящее время у "Мемориала" практически нет собственных средств, он существует на гранты и пожертвования, в основном зарубежные.
Смена вех
"Мемориалу" не удалось стать организацией, формирующей историческую память народа. Но он, как представляется, не может претендовать сейчас даже на статус организации, заметно влияющей на процесс формирования исторической памяти. Как считает Вячеслав Игрунов, "формирование такой политики зависит прежде всего от государства, от мощных структур. Есть институты истории, есть официальные учреждения, есть какие-то идеологи, которые работают в Кремле, и вот они-то и оказывают наибольшее влияние на изменение общественного сознания, потому что они являются заказчиками для основных каналов телевидения, а именно эти каналы и формируют общественное мнение. Формируются также определенные подходы в вузах страны, и здесь тоже "Мемориал" вряд ли может на что-то повлиять, например на то, как преподаватели учат своих студентов. Так что "Мемориал" не является достаточно влиятельной силой, и об этом можно только сожалеть".
Разумеется, изменилась историческая конъюнктура. Страна, рвавшаяся к свободе и демократии на излете 1980-х годов, позитивно воспринимала все новые и новые разоблачительные материалы о проклятом прошлом – отсюда и хрестоматийный бум "толстых журналов". Та же страна, сполна наглотавшись "свободы" и "демократии" в 1990-х, стала равнодушна к проблеме исторической памяти вообще (и это, кстати, один из тяжелейших уроков российского либерального эксперимента). Наконец, Россия, выздоровевшая после тяжелого недуга, собравшаяся с силами и заявившая о себе как о возрождающейся сверхдержаве, не выказывала никакого интереса к тому, что стало восприниматься как "очернение прошлого". Этой России был нужен позитивный исторический миф, а "Мемориал" просеивал лагерную пыль. Кроме того, в последние годы "Мемориал" в значительной степени стал восприниматься как правозащитная организация, а правозащитники, в свою очередь, как последовательные критики политического режима, что не добавляло обществу популярности.
Однако главная причина нынешней слабости "Мемориала" заключается, по-видимому, в другом. Идея покаяния, популярная в 90-е годы, сменилась идеей "гражданской ответственности", которую, по мысли "мемориальцев", должен добровольно принимать на себя "каждый человек, чувствующий себя членом некоего исторически сложившегося сообщества, за деяния, совершаемые от имени этого сообщества". Фактически речь идет о видоизмененном принципе коллективной ответственности, который позволяет "назначать виновными" целые народы и как таковой часто служит оправданием внешней агрессии. По справедливому замечанию политолога Александра Ципко, "Россия, прежде всего, христианская страна, а в христианстве нет идеи коллективной ответственности. Поэтому, на мой взгляд, тут надо быть очень аккуратным. Я лично отстаиваю точку зрения, что нельзя переносить на нынешнее поколение ответственность за дела тех поколений, которые совершили ошибку. Когда мы говорим об истории СССР, об истории тоталитарного общества, то надо понимать, что люди действительно не были свободны. Нельзя говорить об ответственности, если у людей нет свободы... Естественно, новые поколения должны переживать свою собственную национальную историю и ощущать ее беды, но взваливать на себя ответственность – это несправедливо".
Концепция коллективной ответственности за собственную историю, согласно которой нынешние школьники должны чувствовать себя прямыми наследниками сталинских палачей, превращает выстраиваемую на ее основе "политику памяти" в инструмент не самоидентификации, а саморазрушения нации. При этом, с точки зрения "Мемориала", подобное "покаяние" не есть fait accompli, который можно записать себе в резерв и спокойно жить дальше. "Каждый народ должен вновь и вновь обращаться к своему прошлому, должен вновь и вновь, в каждом новом поколении, осмыслять и переосмыслять его, не отворачиваясь от горьких и страшных его страниц, должен развивать собственное прочтение истории и отчетливо понимать при этом, что другие имеют право на иное, свое собственное ее прочтение". Понятно, что в таком случае нация обречена вжимать голову в плечи и каяться при каждом новом окрике близких и дальних соседей. Недавняя попытка Украины обвинить Россию в организации голодомора хорошо иллюстрирует этот сценарий. Впрочем, ответ Дмитрия Медведева позволяет надеяться на то, что нация преодолела болезненный период "вечного покаяния" и намерена вернуть себе свою истинную историческую память.
Кирилл Бенедиктов
Комментарии
А вот некоторые бывшие русские, а теперь граждане славных штатов утверждают что это не так :)
Но я им не верю.
Вот ведь, стоит копнуть глубже, оказывается, что американцы не только гамбургеры есть могут.
Разве это много?
Ох, тут всех и не перечислишь.
Правда о фильмах бы не сказала. Нет пожалуй фильм Остров меня восхитил . До чего русский человек верно раскрыт.
русские чуваши
русские удмурты
если бывшие русские, то это русские евреи, других не выпускали...)))
и не выпустят))))
А вообще, конечно, сорри, так говорить неполиткоректно......правильно так, как Вы сказали...))
Это я притормозил....
И вообще, буквообразование \"евреи\" не отражает полностью сути явления...
Правильнее человекообразные существа с отличиями на генетическом уровне...
Отличительная черта - считают землю своей,
отсюда - ведут себя как хозяева-завоеватели: не своё - не жалко, пограбим здесь - полетим дальше....
По-этому пребывание их на Земле и закончится печально для последней...
Это коренные земляне удивляются, когда тарелка над головой на бреющем проносится...
а они знают:\"О, по расписанию прошла!\"
)))
Это коренным невдомёк - как же так - леса вырубать, а дышать чем будем...
А им без разницы, чем мы дышать будем...
У них - расписание)))
Историю и пишут и показывают сами.....и свою.....так что вопрос землянина - да не было ж такого? - неполиткоректен....
не нравится - пиши свою.....
им-то какое дело до чужой истории.....
А земляне всё в толк не возьмут в силу похожести....одно слово - убогие))
сильно толкал себя руками, чтобы пройти....
не смог...
на минутку задержался...
\"Бывшие русские ерунды не скажут...\"
- как же это в точку....
тоже цветочки им носите?
А Вы на годовщину чего?
- петроградской резни или крымского расстрела?
да....они уже и не ерунды не скажут...
Это кто такие?
Восхищение - это дело личное..
а утверждение, что верно раскрыт - это уже пропаганда....или заблуждение..
и?
Попробуй внутри себя поискать, тогда и снаружи...и в москве найдётся...
Раз дрянь на ценностях расти не может, а растёт - значит не на ценностях....
Много народу было в Чернобыле? И что, тем кто там не был нельзя верить что там была катастрофа?
Верный был расчёт - кому надо, тот увидит))))
Но это детали....
Главное - подчёркивалась разница)
варево вливалось и в наши мозги. В умы нашей молодежи 70-х - 90-х годов.
Если бы я сразу выложил весь посыл, как это сделал позже Кинзиру - это было бы открытое хамство...
а так лёгкая подколка......в рамках приличия...))
Ну, если Вам доставляет удовольствие, можете подкалывать дальше. ;)
Дождёмся ответа - чего там так всколыхнуло..
Заодно и чужих посмотрю)))
Я тоже читал библию первый раз - плакал.....
После второго прочтения - сжёг......более ужасной книги я в руках ещё не держал...
Остров тоже даже из меня слезу выдавил......
Но я посмотрел его трижды, чтобы вынести суждение....
Если Вы и на третий....и на десятый раз рыдать будете - слов нет...вариантов ровно два...
Сколько бы я не смотрел \"Отец солдата\" - в одних и тех же местах всегдаа плачу....как бы не менялось моё отношение к войне...
где там ....за кадром....
какая-то мыслишка ....
но она не главная..
Только, вообще-то, я не про себя говорил. Я, если уж на то пошло, ни разу не \"бывший\", а вполне настоящий гражданин России, своим проживанием за ея рубежами, вообще-то, ни одного закона ни человеческого ни Божеского не нарушающий... :)
А цветочков не ношу. Не имею такой привычки. :)
Это по словам читать надо.... обсуждать.....
Понятно же, что если сначала плакал, а потом сжёг, то причины были веские....
Правда, тут есть смысл проверить меня на адекватность....))) и всё такое))
На мой взгляд - всех верующих надо тестировать на адекватность)))
Вот парень пишет:
\"Преподобные частенько так объясняют необходимость своего культа, мол без религии человек ощутит вседозволенность и пустится во все тяжкие. Если вспомнить совсем еще недавнее коммунистическое прошлое без этого насильственного насаждения религии, то что-то я никак не могу припомнить особого разгула преступности, проституции, терактов, каких-то там диких джихадов, которыми теперь изобилует наше высокодуховное, насквозь религиозное общество. Люди любили свою работу, свои города, ценили свои семьи, помогали друг другу, поддерживали в любых ситуациях, они не были настолько безразличны к своим ближним, как сейчас! У них была своя высокая цель, пусть немного наивная, зато светлая - они хотели построить красивое, гармоничное общество, в котором всем бы жилось хорошо. И никто ни в какие крайности не впадал. Никто не убивал собственных домочадцев в следствии помрачения мозгов н...
Эй...Астарожней!!
Поняли мы друг друга!!!!
Русский..
К бывшим не причислены))
Вернее от них отчислены.....со всеми вытекающими....
сдайте форму, пистолет, патроны...
партбилет......таллоны....
по закону Божескаму к лику настоящих причислены...
Аминь...
Хай живэ......математика....
привет америке..
ждём с вещами....в гости....
русские своих не бросают....!!
А цветочков, если что, мы на клумбах нарвём)))))))))))
Как в юности))
Раньше реально верили в светлое будущее, а щаз тока на словах
Это когда - раньше?
И как - реально?
Это раньше - реально верили в светлое будущее
А щаз - это что сейчас за окном: нищие, парады геев и прочие мерзости и гадости в лице собчак и дом-2 :( - из-за отсутствия какой либо веры в какие нибудь идеалы окромя мерзостных - в деньгу, славу и прочие....
Тотальная атака на свободного человека ......- во главе с пресвятейшествами..
Ия сейчас совершенно не шучу....
А остров - необыкновенно)) коньюнктурный фильм....
Кстати - пишите если что и противное, у меня другое категоирование каментов - полезные и беЗполезные.......противные есть и в тех и в тех.....но за первые я благодарю....а за вторые прощаю...))))
Уменя добрый совет всем писать от своего имени - \"Я\"! Это звучит не только гордо, но и ответсвенно.
Итак: я горжусь великой культурой русского суперсоциума, давшей миру не только Достоевского, но и Л. Н. Толстого, у которого быть человеком не так давно учился весь цивилизованный мир. Я горжусь великим русским народом, впервые в истории пытавшимся построить человеческий социум не по животному образцу |на фундаменте извечного \"права сильного попирать и наживаться трудами слабых\"|, а на основе \"свободы, равенства и братства\"! Я горд тем, что долгие десятилетия русскому народу удавалось в героической борьбе не просто противостоять совокупным усилиям военным и \"мирным\", но и строить могучее народное хозяйство, противодействуя негодяям \"своим и чужим\"!
\"Пепел Клааса стучит в моё сердце\", когда я читаю гнусные слова \"танцовщиков на гробах\" миллионов жертв, отдавших жизни и труд на великое дело освобождения человека от извечной смстемы социальных отношений \"хозяин - раб\", порочащие великий подвиг русского народа!
Так было написано в оригинале...)))
Никоим образом не хочу обидеть Ваших естественных (в нынешней ситуации) патриотических чувств...
Давайте попробуем мыслить всё время, а не до очередной догмы...
Величие и избранность (это я о русском народе сейчас), трактуемые Вами, не добавляют Вам уважения среди людей мыслящих....
Это пустое бахвальство...
Обсудить реальные явления - всегда пожалуйста, а клепать лозунги - последнее дело))
\"Хорошо! Кто эти \"мы\"? Автор то назвался, но с какой стати упрятался за забор \"МЫ\"?
Уменя добрый совет всем писать от своего имени - \"Я\"! Это звучит не только гордо, но и ответсвенно.\"
- я-канье и мы-канье - не суть важны....А может быть мы-канье - это и есть ответственность, в том числе, и за судьбы народа...
\"Итак: я горжусь великой культурой русского суперсоциума, давшей миру не только Достоевского, но и Л. Н. Толстого, у которого быть человеком не так давно учился весь цивилизованный мир.\"
- Достоевские - возможно......но и то с натяжкой.....просто парень не выдержал наглости и издевательства....такое случается среди них...
Толстой - вообще и близко к народу не стоял.....баб деревенских потра...
Я в курсе...
На то и расчёт...
Не испугавшийся объёма - он и читатель такой же......не трус!
Да и что люди....человека бынайти))))....а такой сам сыщется.....и найдёт....и прочтёт.....
А кто не прочтёт - я не виноват))))) предупреждали))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
например, наш фильмы \"Коммунист\",\"Как закалялась сталь\" - это хрестоматийные фильмы.Недавно
они сняли свой китайский вариант фильма \"А зори здесь тихие\" и очень бережно отнеслись к
сценарию и даже пригласили автора повести.
Если нет - слепец.
Если да и так говорите - циник....
Когда выбор остаётся между церковью и синагогой - свободный человек идёт в бандиты....
Но их всё меньше и меньше....робингудов...
Человек знающий никогда не поведётся на религию...
По-этому и только по-этому все религии преследуют цель погружения масс во тьму без знаний под предлогом пути к свету...
и кто получил этот свет....?
Пока только тот.....свет.....
кроме одной религии....там все всё знают, но она закрытая....для избранных.....
Все остальные - сами знаете кто...
))
надо было бы ещё писателей её сжечь, как они жгли несогласных.......и продолжают это делать)))
я ещё могу понять \"ответственность государя\"...
отсюда и вся остальная демагогия...
Так вот - не порок первичен, а борьба с ним...которая сама и рождает его....
Не убий - и есть программа на убийство.....что мы и имеем....
Всё, конечно, не т ак просто, но в общих чертах....для начала осмысления...
Комментарий удален модератором
Великая Отечественная.
Серебряный век русского искусства.
Двадцатые-тридцатые годы 19 века.
Отечественная 1812 года.
Продолжать?
Спутник - ДА!
Гагарин - ОДНОЗНАЧНО!
А вот дальше - извините,сомнительно! Оттепель 60-х - скорее не наша заслуга,
Великая отечественная - это мы знаем и уверены,что выиграли, а за границей в школах преподают вовсе другое, зачастую, даже не упомяная СССР. А главное - чего нам это стоило?
Серебрянный век - скорее ДА! И то,мы сами так себя назвали.
20-е годы? - Кроме Вас,это кто ни-будь помнит и назовёт события?
Отечественная 1812 года? Погнали Бонапарта - безусловно! А что в Москву пустили ? - так то тактика такая, а не бездарное руководство?
Продолжить? Мы можем и должны гордиться страницами истории,достижениями нации, когда это бесспорно и однозначно для всех. А достижения, давшиеся нам ценой миллионов ЗАГУБЛЕННЫХ жизней ,загубленных бездарным руководством? Я их назвать достижением не могу!
Войны -- ну а что, войны -- это тоже доблесть нации. И Наполеон, и Гитлер захватили всю Европу, а Россия их остановила. Что ж тут не так?
Российский/советский авангард успешно продается на аукционах.
А какой ценой и за счёт каких резервов мы выиграли войну - это вообще отдельный разговор. И не будь репрессированы 95% командного состава , наконуне ВОВ, когда бы могла она закончиться!
А в их истории действительно нет ничего положительного...
Они тоже не выдерживают перекрёстной проверки \"причина-следствие\"
Вот 1812 год интересен тем, что чего-то Наполеон на Москву пошёл, когда столица сто лет как в Питере была....
На что надеялся? Что Питер сам белый флаг выкинет и никаких акций предпринимать не будет?
Да и территорию он не окупировал.....так...как-будто пограбить пришёл....с чего бы? Дружили дружили и на тебе...
и так во всём.....подводные камни.....
В общем - это не наша история......это чья-то история, в которую мы по недоумию вляпались...
Наша история закончилась с приходом христианства...
И крепостное право (читай - рабство) отменено было не в связи с массовыми выступлениями крепостных, а в связи с их полной неспособностью к подобного рода выступлениям.....и продолжало дальше существовать...
Это огромный пласт для частного расследования - ибо правды здесь не сыщете ещё более, чем во всём остальном....
Моё почтение..
по поводу войны....
95% - это круто.....кто-то же был и освобождён...
Я не могу сказать, когда бы закончилась война - я не провидец, но то, что она закончилась бы для ещё большего количество россиян намного раньше и навсегда (по причине смерти) - в этом я почему-то не сомневаюсь....
Более того, склонен именно такое количество жертв считать минимально возможным....
Не будь репрессий - было бы больше...
доказательство тому - количество погибших с 17-го по 35-ый...
Но необходимо же продолжить. Да, мы, живущие сегодня, не отвечаем за деяния предков; кстати, и не должны примазываться к их достижениям. Однако человек думающий, в отличие от совка, обязан дать себе отчёт - что произошло со страной и с людьми в ней. Дать оценки. Пока что проверки на вшивость большинство не выдерживает. \"Помер от грязи\" - это невесёлая эпитафия.
Никто силком не тянул.
А шедевры они на то и шедевры, что время свое знают.
Гоняли? И не только. Преследовали, сажали, высылали. Стал ли вклад Ландау в теоетическую физику от этого менее весомым? Нужно или не нужно гордиться Коперником его соотечественникам?
Я так думаю, что если что-то проросло хорошее, пусть в неблагоприятных условиях, нужно помнить и чтить создателей, даже не признанных при жизни, и их труд.
Вот где собака лапы изодрала до крови))
А шедевры, они на то и шедевры, что они бессмертны и вне времён!
А в голове тромбы от алкоголя, табака, наркоты, ядЫ)).....
В общем, это....ну....скидку там....снисхождение...
участие, в конце концов....а?...
людЯм и так тяжко....
все мы тут..)))))))
Европу задоставал, что она сообща его и укоротила в отчаянных усилиях.
Жизнеутверждающее))
Ичто ему оттуда могло угрожать?
100тысячная русская армия против его 600 тыс....?
Когда мы говорим Англия склонила к союза Россию - надо отдавать себе отчёт, что это всего лишь кулуарное решение на междусобойчике.....тет-а-тет.....кто был тогда? и кто стал тогда, что стал возможен этот союз.....и как стал?
Вот где ответы - коих Вы нигде в истории не сыщете....
Всё одни бредни....
Россия с 15 века уже была цепным псом Англии.....и страшна она всегда была тем, что на кого хозяин укажет - того и порвёт в куски.....
Как такой подход?
Хохлы не видели)))
Если смотреть на карту..
было внутри россии?
очередная ошибка сталина....
коо-то из них надо было полностью на зеюбуреить...
ы-ых...)))))))))))))))
В. И. Ленин - способный был политик, нечего сказать!!!
До сих пор сказки о Брестском мире живут!
Истории в нынешнем виде быть не должно...
Должны быть только архивные документы - а дальше каждый пустьь сам разбирается, кому это надо...
а трактовки сванидзов и иже с ними пусть своим спиногрызам рассказывают...
а пока , увы, басни для нас, а спиногрызам правду, Каганович племяннику
\"- Ты знаешь, что часто говорил Троцкий? Он говорил, что жизнь прекрасна, только: «Надо очиститься от скверны прошлого, чтобы последующие поколения евреев могли наслаждаться жизнью».
Он молчал…
- А почему бы вам самому не написать мемуары?
- Я не умею писать, да и незачем. Все люди делятся на три части: народ, который никогда не узнает правды и руководители, которые знают правду, но она такая ужасная и далёкая от действительности, что это главная их забота, чтобы кроме них её больше никто не узнал. И есть небольшое количество людей, которые пытаются узнать правду, но они никогда не будут иметь полных доказательств.\"
А мне этих доказательств и не надо....
Я очистился от скверны))))))))
А индивидуально каяться Вас никто не призывает.
Жизнь в долг не может быть вечной, рано или поздно придется платить. А пендосы живут в долг. И еще пытаются навязать свой паразитический образ жизни остальным.
Утверждение настолько бессмысленное, что тут даже и сказать нечего. :)
1. Афганистане
2. Ираке
3. И еще не давно в бывшей Югославии?
Это названы регионы где Вы явно являетесь оккупантами, а еще сколько регионов где не явно? (Далеко ходить не надо, Грузия и Украина, Польша и Чехия)
Подсказка про Афганистан, после появления там оккупантов, наркотраффик увеличился в сотни!!! раз. Дык что там делают пендосы?
ps. Да и моя мысль была про осознание своих ошибок коренным населением Америки. Но Вы это пропустили мимо ушей, или мимо глаз. Я же и про истребление индейцев могу напомнить :)
Видите ли, общение должно приносить какое-то удовольствие обеим общающимся сторонам. Вы мне неинтересны. Я уже понял, что Вы страдаете патологической формой ненависти к США. И пытаетесь подменить логику эмоциями, видимо, не понимая, что как бы Вам ни хотелось, ни любовью, ни ненавистью Вы не сделаете так, чтобы семью семь было сорок семь. Поэтому, видимо, ничего нового я от Вас уже не узнаю. Извините, впредь я буду Вас игнорировать. Всего Вам доброго. :)
И вместо ответов регулярно переходите на личности, что говорит о Вашей порядочности как собеседника.
Удачи Вам :)
а у кого памяти нет - тому вообще сразу можно башку сносить))))))))
Поищите полные варианты пословиц и поговорок....
обещаю - будете ошарашены...
Вопрос не праздный....потому что ответы неоднозначны...
Не все немцы - фашисты...
и не все американцы - пендосы.....))
И не все бывшие - русские))))))))))))
А за совет спасибо, непременно воспользуюсь :)
Если взрослый уже подсажен с детства на алкоголь - где проблема....
Вопрос, купить хлеб или пиво - следствие....
А существование алкоголиков и умеренно пьющих - это наглядный показатель, что физиология у людей разная....
И эти отличия очевидны, хоть и завуалированы...
Т.е. при наличии выбора у кого то-проблемы неизбежны.
Процент этих кого-то легко просчитываем..
Так офонарел, что даже ссылку не записал....
Поищу....мо найду))
Я не уверен, что я прав.....в смысле, что всё найденное и понятое мною - истина....
но то, что к реальности это имеет много больше отношения, чем официальные разглагольствования - это факт....
Мне важно, чтобы ВЫ САМИ нашли ответ..... в поиске Вам многое откроется...а там одно за другое зацепится...
и мы сможем как исследователи разговаривать на равных.....неважно кто больше или меньше исследовал....
объединяет дело.....и может так статься, что маленький штришок найденный Вами перевернёт всё моё понимание....
Это и есть путь к истине....к любви ....и пониманию.....
А что человеку нужно.....неужели просто ответ, что такое алкоголь.....
То, что нас больше всего разъединяет, возможно и является ключём к соединению....
вот в чём наша сила - мы из любого пафоса смех сделаем)))
тут я пас....как у жванецкого....
\"Сынок, видишь отец голубцы в банке греет.....нашёл.....и ты ищи..\"
Это сугубо личное и на слова не переводится....а иначе религия, чтоб её)))
Своим сокровенным поделиться - так это пошерстите мои посты, если не страшно)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому-что оно и было в начале.......лжи....
Слово - есть инструмент разъединения сущности человека и разума-компьютера....
А божественна ли его сущность и божественен ли разум - это только слова.....глупость...ложь....и всё такое....
И без веры тут ни как......как только появилось слово, так и вера за ним, как поводырь.....туда куда укажут....вот и всё...до этого то в ней просто необходимости не было))
но это применимо не ко всем...
А без веры действительно никак, просто вера у каждого своя. В христианстве существует свобода выбора, абсолютна для всех. Она была даже у Иуды Искариота.
свобода выбора))
И историю можно было знать \"с двух сторон\"... \"С той стороны\" о ней усердно вещало \"Радио свобода\" - фирма антисоветская и русофобская, но факты замалчиваемые приводившая!
Вот что я понял в результате, например, о Брестском мире:
после февраля власть в полковых комитетах была в руках творцов той революции, у социар-революционеров. Проворные большевики во главе с В. И. Лениным сделали \"октябрь 17-го, но политической власти в стране у них не было... Распустив \"крестьян в шинелях\" по домам, Ленин лишил эсеров их \"электората\" |причина Брестского мира!| - великолепный политический ход!!!
А, укрепясь у власти |Власть Советов|, разогнал Учредительное собрание с бесполезным уже для эсеров \"большинством\", власть Советов легитимизировать отказавшегося.
СС...
))
И велика вероятность, что перед Вами просто не возникнет вопрос о существовании высших сил... Это никакая не вера. Просто в картину мироздания данного человека высшие силы не вписываются никак. В том числе - и в качестве повода для отрицания их существования.
Ну, а чтоб реально можно было \"открыто и честно\" - нужно-то было всего ничего, чтобы взгляды с генеральной линией партии совпадали.
А вот я сам в феврале года 1962-го написал письмо в ЦК КПК |Пекин| о том, что программа КПСС ошибочна и противоречит максистским взглядам |Ленину в т. ч.| на трактовку \"переходного периода\". Согласился с мнением китайских коммунистов о неминуемой гибеги Советской власти в СССР из за неверных решений 20-го съезда КПСС. В течение более 10 лет я постоянно публично критиковал политику КПСС и внешнюю и внутреннюю... И только в мае 1973-го года, после 10 лет \"уговоров\" КГБ прекратить критику меня под расписку ознакомили с Указом Президиума Верховного Совета СССР об \"антисоветской пропаганде и агитации\" с досудебным предупреждением. Так 10 же долгих лет изнемогали несчастные работники КГБ от непрерывных доносов на меня \"простых советских людей\" - подонков! Вина то не на КГБ, а на мерзавцах из за которых погибла Советская власть!!!
Я, например, говорил, что письмо в Пекин \"изъяли\" незаконно ...
Нет, я года этак с 1969 (после вторжения в Чехословакию) начал более, чем критически, относится к господствующей идеологии.
Советское время я упомянул, как время, когда полностью отсутствовала религиозная пропаганда, и мировоззрение в области религии формировалось реально независимо. К идее Бога приходили осознанно, а не потому что \"так принято\". В отличие от нашего времени, когда ребенку бывает стыдно публично признаться в атеизме (а иногда и взрослому - часто подобное наблюдаю на телеэкране)...
Ну, а как при совке относились к чудакам, пытающимся сделать коммуни...
А официальная Россия не только перед другими этого не делает (например, за вторжение в Прибалтику в 1939 году), а и перед собственным народом тоже !!
но в России это уже 5 сотен лет как минимум))
форма чуть другая...
Например, за \"деяния\" Ивана Грозного.
Или за слишком долгое \"цепляние\" дворянства за крепостное право.
Про преступления против СВОЕГО народа в СССР я и не говорю.
Здесь еще каяться и каяться нужно !!
Главные насильники русского народа !!!
И нынешние русские должны понимать прошлые грехи.
Для меня, например, стало откровением, что нынешние Украинцы считают, что Петр-I
победой под Полтавой втянул Украину в Россию.
А то бы они сейчас жили как Швеция.
Видно давление бюрократии Москалей многим не нравится.
Не нужно путать общность народов с Бюрократическим Государством , к созданию которого, кстати,
приложил руку Петр-I и которое хорошо высмеивали Гоголь и Салтыков-Щедрин
Вот Финляндия после 1917 года ушла в самостийность, и можно сравнить с теми, кто остался внутри Империи !
Ну где в мире найдётся народ, способный терпеть кучку негодяев откровенно вопящих \"Наша страна\", называя это свинства \"политическая партия\"!
\"Украина то наша!\" - что то из Гоголя?
- а судить об истории вообще дело неблагодарное. История в её современном виде вообще вся сплошь креатив и фальсификат. История как четкая наука отсутствует. Вопрос только в том, той бабке доверять или вот этой, из агенства Одна Бабка Сказала-1 или ОБС -2, 3 и так далее. Количество достоверных свидетельств слишком ничтожно, чтобы делать однозначные выводы.
и это правильно.....
за то что ваша братия натворила - вам с коленей вообще вставать не рекомендуется....
\"Вы мне ещё за Севастополь ответите\" (с)
)))
Боюсь как бы её не постигла участь второй - та была сожжена...
)))
хоть погреюсь если что)
Или богаче событиями?
Или началась миллион лет назад?
То есть, когда Ромул что-то ковырял в холме над Тибром, на наших просторах это был уже пройденный этап?
Потому что тогда как раз и будет видна настоящая история сша))))))
Туда и вставлять!!
Всей америке!!!!
P.S. Библию ни читают, Библию изучают. Без Ветхого Завета, Новый всё равно что финиш без старта.
Германия (и весь мир) для немцев - Гитлер
Мне больно, что НИКТО не сказал доброго слова о сов/власти, создавшей тысячи университетов, за космос, олимпийские победы, развитие промышленности и пр. Молчат, что мы вымираем в такой ультрадемолиберальной стране, что девочки торгуют собой. И еще миллион \"что\"
Комментарий удален модератором
И - ну, для вас это уж запредельно - английский, заметьте, на котором разговаривают в США(!) узучали тоже.А вот вы,наверное, не там
учились,ибо ваши знания и их применение в полемике оставляют желать лучшего.
Кстати языках - лично я владею японским и английским, причем достаточно профессионально. В США правда не был и не очень стремлюсь, а вот пол-Японии объездил.Так что о моих знаниях, подрзреваю, судить не вам.
Голубые жители голубых ящиков...
Ну что, герои геройские, гераклы пастиразрывающие, непревзойдённые охотники на мёртвых медведей, а как насчёт поохотится...на живого?! .... От живых, вестимо, лучше госпремии получать!\"
Юрий Петухов. \" Жизнь № 8\"
Извините не удержалась, уж больно цитатка подходящая попалась, в тему вашего поста.
китах - это по представлениям тех астрономов,и Солнце вращалось вокруг Земли,а по представлениям
западных историков,которые составляют школьные учебники, Вторую мировую выиграли США и Англия.
Про путешествия - я объездила почти весь СССР,а мой сосед всю Ивановскую область.
А можно вопрос? Откуда Вам вот это известно, про освещение Второй Мировой войны в \"западных\" школьных учебниках? Чисто любопытно.
припомните,пожалуйста,авторов учебника по истории,например,Новейшей истории или Истории средневековья,
сделать это вам просто,ибо учебники были едины.Вы же знаете,что я не назову авторов этих учебников,а вы
ведь педант,вам нужна ссылка именно на такого рода конкретику.Судя по опросам,которые проводились
во многих странах,в которых респондентами были молодые люди,ответы были именно про победителей в
таком усечённом виде,без упоминания (даже) роли СССР.Ну,а про ваши Голливудские шедевры,которые
\"воспитывают\" и \"обучают\" весь мир и говорить не приходиться - одни герои и геройки,а ваши русские
соотечественники - ну,вы тоже видели,какими злобными бездарями глядимся мы всему миру.
Разумеется, подтвердить эти обвинения Вы не можете. Во-первых, потому что они лживы, чем же ложь-то подтвердишь? ;) Во-вторых, потому что получили Вы эту ложь из вторых рук, никогда в жизни американского учебника по истории в глаза не видя. Ведь правда? ;) Не будете отрицать?
Да, я педант. даже в большей степени, чем Вы думаете, потому что я уже готов эту ложь опровергнуть, с фактами. Хотите? ;)
Основным школьным и университетским учебником истории в Америке является фундаментальный двухтомный труд Алана Бринкли \"Обзор американской истории\", выдержавший уже тринадцать изданий и покрывающий период от Колумба до последнего, на момент выхода издания, президента США. Несмотря на некоторое количество фактических ошибок (например, иногда неверно названы должности советских лидеров), книга совершенно непредвзято и вполне адекватно описывает собятия Второй мировой войны, включая роль Советского Союза в разгроме гитлеровской Германии. В качестве д...
Как Вы и просили. Есть еще парочка, но за ними надо к дочери в комнату идти. Влом. :)
все-таки научным материалом? Кто его будет изучать в школе,наверняка в \"супер\" американских школах
изучается что-то более адаптированное,извините,более примитивное.Вы обвиняете меня во лжи?Я своими
собственными глазами видела эти интервью с той чушью,которые несли ваши юные соотечественники,отвечая
на вопросы по истории и литературе,и про космос они не знают,они уверенно говорили,что американцы
первыми полетели в космос,а фамилию Гагарин и выговорить не смогли.Да,это косвенное доказательство,но доказательство
одностороннего подхода практически ко всем вопросам,связанным с образованием.По моей логике,без ссылок
на фундаментальные труды,почему же эти высокие американские знания не проявились у вчерашних школьников?
Помните фильм \"Встреча на Эльбе\" и,пожалуйста,назовите мне хотя бы один русский фильм,в котором американцы
изображались бы такими уродами,как русские в голливудских.
Два. Учебник Бринкли (двухтомник в мягкой обложке) действительно используется для преподавания истории в старших классах средней школы и для непрофильного преподавания истории в университетах. Моя дочь по нему училась. Несмотря на фундаментальность, он достаточно краток. Вообще, превосходная книга.
Три. Будем копать дальше, выясним, что Вы знаете об американском подходе к образованию и о наших \"супер\" школах, что дает Вам право уничижительно о них отзываться? ;) Назовите мне, пожалуйста, поименно экипаж Аполлона 11, давайте не будем искать людей на улице, ладно? ;) Вот Вы конкретно можете назвать их имена? Вспомнить, как по вашему телевидению показывают \"исследования\", которые утверждают, что американцы вообще на Луне не были? ;) А что там с Аляской случилось, не подскажете? Была ли права Екатерина? Посоревнуемся, кто лучше знает историю соседа?
Встреча на Эльбе. Прекрасный фильм. Если бы не цээрушная агентша, которая чуть было...
известных причин - я уже тороплюсь на работу,а скепсис по поводу пребывания американцев на Луне возник вовсе не СССР,и фильм,который
шёл у нас,вовсе не был советским - я имею в виду фильм с откровениями С.Кубрика.Аляска и Екатерина - ?И что в итоге случилось с
Аляской,которую продал Александр Второй за что-то около 7 млн. долларов? Данила - это из современных \"шедевров\",когда Россия
подумала, что встала с колен.Мне - по барабану,а больше нечего привести в пример? \"Красная жара\",последний фильм с Фордом -
дерьма много...Я надеюсь до скорого...Можете ответить,я ещё 30 мин.дома.
Привести в пример можно много чего. Зачем, собственно? ;) Основная моя мысль была в том, что тиражировать российские мифы об Америке надо с осторожностью. Даже если они подкреплены российским телевидением. Я, кстати, и про уличный опрос русских товарищей статью читал. Там утверждалось, что 26, кажется, процентов опрошенных считали, что Солнце вращается вокруг Земли. ;)
Американское образование не фонтан. Но и не такое уж плохое, как иногда кажется со стороны. Исторические учебники весьма правдивы, оосбенно в потенциально взрывоопасных идеологически местах, таких как геноцид индейцев, рабство, ККК, антисемитизм и религиозная нетерпимость американских властей и политиков... А уж вопрос войны в Европе даже и таковым не является. Гитлера победил в основном СССР, а вот с японцами воевали, в основном, американцы. Какой смысл это скрывать или искажать? Совершенно никакого.
Ладно, удачного Вам рабочего дня. Я, пожалуй, тоже спать пойду...
Кстати, я ошибся в лучшую для России сторону. :) 28 процентов россиян запустили Солнце вокруг Земли. Интересно, это что-то говорит о моих подсознательных симпатиях к России? ;)
политизированная коммерческая организация, возглавляемая религиозными
мошенниками в рясах. Им не выгодно ни в чём каяться самим, и они не хотят, чтобы каялись вы. Покаяние: в греческом \"метанойя\" означает полную перемену, поворот в противоположную сторону заблудившегося человека, переосмысление жизни, признание своих ошибок и преступлений, желание загладить их, и полная перемена жизненных приоритетов. Не было
люстрации, те же кланы у власти, на человека смотрят, как на средство. Закон не изучается, и не соблюдается. За нарушение закона никто не несёт наказания. Россия - это криминальная зона. Вместо покаяния у вас строятся всё новые храмы, в которых собираются суеверные женщины для отправления своих оккультных потребностей. У вас не читают и не понимают Библию, и не перестают злословить еврейский народ, за что на вас приходит проклятье Всевышнего. Вашему духовному невежеству не п...
вызывает как минимум изумление. Советую прочитать определение секты в словаре.
Ваш пост не толерантен, претенциозен, предвзят и бездоказателен. Всего хорошего.
На мой взгляд, так Горохов очень даже толнрантен и адекватен...
И никоим образом чувства верующих не оскорблял.....
Суеверных, забитых и разума лишённых - так эти на что хошь оскорбятся, на что им пастыри укажут....
таких в каждой вере - большинство...
А разумному верящему в бога человеку - ничего оскорбительного.....наоборот...много нужного и своевременого...
Ну..это на мой взгляд....я сам не понимаю, с какой стороны смотрю......может с того света))))))
Я бы его мысле покруче выразил.....есть за что.....потому как я считаю, что христианство на руси = смерть для руси...
И любому богомолу глаза открою, если он по глупости вляпался с искреннею верою....
А любому штатному богомолу рот заткну.......пока по крайней мере так и было.....
нет у них ответов на простые человеческие вопросы....
статистики не любят....потому что знают, что враги.....что землю эту удавить пришли....
я каждое слово библии низнанку вывернул прежде, чем её сжечь.....
Верящих с пониманием - уважаю.....
3 процента, как говорят попы, истинно верующие....
это тем идиотам на заметку, кто крестится, на пасху христосуется....итд....попы их за люде...
Я - христианин, и меньший брат Иисуса Христа. В отличие от вас для меня христианская вера - своя. А для православного духовенства, узурпировавшего духовную власть над целыми странами и народами под знамёнами христианства, и превратившими церкви в балаганы, театры, дома торговли, и притоны для разбойников Иисус - явно чужой. Они приватизировали христианскую веру в свою пользу, и губят целые страны и народы. Если вы однажды хотите проснуться в аду - ваше право. Читайте свои словари. Но не смейте препятствовать говорить людям слово правды, и затыкать им рты. Ваше время подходит к концу, ваша карта бита, вы сделали ставку на дохлую лошадь. Тёмной вам ночи!
Не хватило терпения....
Бывает...
живут ещё и в соответствии с требованиями своей религии, которые у вменяемых людей не противоречат здравому смыслу, и человеческой совести. У России - свой, особый путь. Она всегда чем - то гордится, считает себя великой, и по тем или иным причинам - самой лучшей. Однако реальная жизнь опровергает ложные мнения, а за гордыню посылаются унижения. Кроме того, если упорство продолжается, то отнимается ум, и предаётся сатане на растерзание сообщество злых, невежественных, и нераскаявшихся в своих злодеяниях людей. Но гордецы думают, что покаяние - не для них, и продолжают упорствовать себе на погибель. Это - ваш выбор пути, конец которого известен. Советую вспомнить о том, что погибали многие страны и народы, которые верили в своё величие и могущество. Всевышний силен наказать беззаконников, накинуть на них узду, и сокрушить их гордыню.
А особый путь России известен достаточн хорошо - на красный свет, под стрелу и за буйки. Как все люди мы жить не хотим.
Каяться же действительно надо, но добровольно и искрене.
Кроме того, вы, пытаясь воспрепятствовать мне свободно выражать свои взгляды и убеждения, основанные на Священном Писании, Конституции РФ, и нормах международного права, не перестаёте меня укорять то в осуждении, то в гордыне. Это всё, чему вас учат в вашей конторе? Если вы понимаете, что Бог один, то почему же вы говорите \"Троица\", и служите трём, а также матери, иконам, и останкам умерших людей? Всё это в совокупности для вас - Бог? Вот потому и вся ваша страна живёт по блатным понятиям уголовного мира, в соответствии с православными традициями. То есть вы едете и идёте на красный свет, и в результате - триста тысяч жертв в год, а тысяч тридцать уходит на тот свет через поповское отпевание, что пополняет их бюджет, когда они пропоют \"со святыми упокой.\" Какие убеждения могут быть у тех, которые не соблюдают правила дорожного движения? Вы - беззаконники, коих отец - диавол....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Великие посягали на власть конкретных мародёров.....
И эти мародёрысвоего добились - они теперь правят миром..
А паства твердит о власти всевышнего...
удобно практично и работоспособно......всеобщая идиотизация....
хоть ты верующий, хоть нет, а льёшь воду на одну мельницу.....
Меньше слушайте слова - они основа лжи....
Помните - в начале было слово - это и было начало лжи...
УважаюВаши чувства...Они мне понятны...
\"обращение к Богу всегда приносит облегчение и утешение. \"
- после чего?
Что-то так тревожит, что требуется облегчение и утешение?
С некоторых пор я начал искать причины этих беспокойств и тревог...
Как-то не по-мужски это - прятать голову в песок....в смысле в молитвы...
Мир оказался вполне объясним.....но не словами.....
Может быть я уже прошёл Ваше состояние - а может быть ещё не дошёл до него....
Всё может быть....
В любом случае - спасибо Вам за ответ.....он искренен..а это уже не мало по нынешним временам...
Успехов Вам...
Инструмент управления да и не часто а всегда и в искусстве тем более.
Если нуждаемся в плюсиках, так мне нежалко:)
Хорошо! Кто эти \"мы\"? Автор то назвался, но с какой стати упрятался за забор \"МЫ\"?
Уменя добрый совет всем писать от своего имени - \"Я\"! Это звучит не только гордо, но и ответсвенно.
Итак: я горжусь великой культурой русского суперсоциума, давшей миру не только Достоевского, но и Л. Н. Толстого, у которого быть человеком не так давно учился весь цивилизованный мир. Я горжусь великим русским народом, впервые в истории пытавшимся построить человеческий социум не по животному образцу |на фундаменте извечного \"права сильного попирать и наживаться трудами слабых\"|, а на основе \"свободы, равенства и братства\"! Я горд тем, что долгие десятилетия русскому народу удавалось в героической борьбе не просто противостоять совокупным усилиям военным и \"мирным\", но и строить могучее народное хозяйство, противодействуя негодяям \"своим и чужим\"!
\"Пепел Клааса стучит в моё сердце\", когда я читаю гнусные слова \"танцовщиков на гробах\" миллионов жертв, отдавших жизни и труд на великое дело освобождения человека от извечной смстемы социальных отношений \"хозяин - раб\", порочащие великий подвиг русского народа!
Ответить Пожал...
Коли не можется вспомнить \"от Радищева до Некрасова\", так хотя бы \"Люцерн\" прочтите... Это \"ваши\" холодно ухмылялись тогда так как нынче смешно Вам. Рот у честных людей был открыт и десятилетия тому и открыт сейчас... Кстати, не из \"их\" доброты. Скорее от уверенности в том, что, как сказал г-н Медведев \"исчезло идеологическое противостояние\". Дескать, господа русофобы, мы же все теперь одним миром мазаны, так давайте же славить и помогать всякому, оседлавшему своих \"малых сих\"!
Вы правы, один человек может стать алкоголиком с первой рюмки, другой пьёт всю жизнь и не приобретает зависимости. Может это ещё генетика? Взять если наши северные народы, они гораздо легче спиваются. Проблема с алкоголем очень сложный вопрос, так сразу навскидку не обоснуешь. Можно наверное отдельную ветку открывать.
Ответить Пожаловаться Популярность 0
abcde123456 2008-12-12 13:45:51#Популярность 0[-]
С удовольствием поучаствую.... Я не уверен, что я прав.....в смысле, что всё найденное и понятое мною - истина.... но то, что к реальности это имеет много больше отношения, чем официальные разглагольствования - это факт.... Мне важно, чтобы ВЫ САМИ нашли ответ..... в поиске Вам многое откроется...а там одно за другое зацепится... и мы сможем как исследователи разговаривать на равных.....неважно кто больше или меньше исследовал.... объединяет дело.....и может так статься, что маленький штришок найденный Вами перевернёт всё моё понимание.... Это и есть путь к истине....к любви ....и пониманию..... А что человеку нужно.....неужели просто ответ, что такое алкоголь..... То, что нас больше всего разъединяет, возможно и является...
И северные народы спаивают ректификатом 40 градусным.... в нём молекула алкоголя соединена с 2-мя молекулами воды, что делает её нераспознаваемой имунной системой человека как яд...
Так Менделеев обманул защиту организма - это два .....после чего и стала возможной алкоголизация населения.....до этого его споить не удавалось...
Из форума \"\"В кругу \"друзей\"\":
[quote]VicRus писал(а):
Как я считаю? - Вы напоминаете мальчика в детском саду, сидящего за детским столиком, не желающего кушать манную кашу, хотя она весьма полезна в таком возрасте! - Детское сознание, г-н \"журналист\", [b]и...[/b]![/quote]
Уважаемые израильские дети!
Все ваши \"остроумные\" попытки вкладываются в продолжение после буквы [b]И[/b], предвкушенные мной последующим восклицанием! С Новым годом!
[b]P.S.[/b]
Прекращайте бомбить хотя бы в Новый год, господа! Ваше детское \"остроумие\" ведёт к катастрофе унитарности! Будучи семитами бомбить собственных братьев по крови, не слишком ли шизофренический способ утверждения пресловутой из...бранности внутри Цивилизации семитов?
Виктор Русаков
http://rusvic.ru/
.