Добить Саакашвили?
На модерации
Отложенный
Значительное число обвинений в адрес России по поводу ее действий в грузино-осетинском конфликте сводились к утверждению о «чрезмерности» и «избыточности» ее действий.
Критикам задавали вопрос: «Кто начал первым»? – во многих случаях ответ был «Саакашвили». Задавали вопрос «наносился удар грузинскими подразделениями по мирным жителям? Отвечали: «Да». «Убивали граждан России?» - «Да». «Должна была Россия защищать своих граждан и просившую о помощи Южную Осетию, мирных жителей которой убивали отряды Саакашвили?» - «Да». «Так в чем дело?» - «Но не так же!!!».
И вот когда задается вопрос «А как?» - в ответ можно услышать даже не бред, а немыслимое лепетание, не то что бы абсурдное – а просто не понятно о чем говорящее. Что-то про переговоры, привлечение международных наблюдателей, роль международного права, разумную достаточность, и многие вещи, сами по себе как будто привычные, но в данном случае абсолютно не объясняющие, что именно нужно было делать и как это «что» в данном конкретном случае могло остановить Саакашвили.
Вообще, одна из подспудно работающих в современной политической жизни провокаций времен горбачевщины – это реминисценция и некие «политические методы» решения конфликта. Этими словами забалтывалось все. Под «политическими методами» имелись ввиду «ненасильственные методы». А ненасильственные методы по определению своему – не политические методы.
Политика ни в коем случае не сводится к насилию, хотя всегда, в скрытом или открытом виде несет в себе насилие. Потому что любой политический внешне «ненасильственный» метод предполагает насилие в случае отказа от мирной договоренности. Мир признает только один способ разделения влияния и самого мира – по силе.
Есть, гипотетически, один способ перейти от раздела мира по силе к решению всех вопросов в нем на основе справедливости – это построить коммунизм во всем мире. Пока не то что во всем мире, но и в отдельной его части ни у кого не получилось – кто-то отказался от таких попыток, кто-то их продолжает осуществлять, но пока не построили. А значит, в основе всех политических отношений лежит одно: сила. Когда будет иначе – не будет ни политики, ни политических методов.
Потому что политика – сфера отношений по поводу власти, то есть – по поводу господства и подчинения, по поводу способности той или иной стороны принудить другую к соблюдению ее воли.
Разумная достаточность в этом отношении – это такой объем силы, который заставляет противника отказаться от своих намерений в отношении иной стороны, возможность нанесения ему такого ущерба, который оказывается больше выгод, получаемых в результате успеха.
Тут есть несколько важных аспектов.
Первый, для того, чтобы противник всерьез рассматривал такую возможность, и всерьез учитывал потенциал ответного удара, нужно не просто наличие такой возможности. Нужно понимание, что оппонент готов действительно привести в действие свой потенциал. А для этого, в первую очередь – нужны прецеденты. Нужно чтобы страна – инициатор агрессии не просто знала, что за оппонентом стоит столько то танков, столько то самолетов и т.д. – а чтобы она в активной памяти имела примеры их использования оппонентом. Чтобы была уверена, что в случае ее нападения дело не ограничится разговорами, протестами и осуждениями – а в действие будет введен реальный механизм подавления.
Современное общество имитации, общество замены политического театральным, общество намеков – все больше создает тягу к тому, чтобы из него изгонялось реальное политическое действие и именно это открывает дорогу потенциальному агрессору.
Действие в современном мире вообще сведено в реальной политике до минимума – и подменено устрашением аналитическими выкладками и многочисленными «последствиями».
Тут самый яркий пример – КП РФ. Они всегда так долго считают последствия и видят в любом действии так много рисков, что предпочитают никогда не действовать. Но так во многом жила и России последние пятнадцать лет на международной арене.
В 2001 году в истории с 11 сентября Буш был хорош тем, что не стал слишком долго анализировать Аль-Каида или не Аль-Каида осуществила теракт – а принял рабочую гипотезу, что это она – и ответил превосходящим по силе ударом.
Действия России в Осетии были, в первую очередь хороши тем, что они были реальными, силовыми. Это тот случай, когда лязг гусениц и раскаты ракетных ударов – это жизнь. А дипломатические переговоры – это смерть. И в переносном смысле – как отсутствие действия, - и в прямом – как смерть тех, кого убьют за время их ведения.
Но здесь есть и другой вопрос: какой объем этих действий необходим, для того, чтобы остановится? Что есть адекватный ответ? Что необходимо, чтобы противник счел свой урон неприемлемым?
И это зависит как от политической культуры противника, так и от психологических особенностей тех, кто принимает с его стороны решения.
Для американцев и в большей степени европейцев, как остывающих комфортных цивилизаций, устрашающ вид первых гробов и первых разрушенных городов: европейцы потому почти мгновенно капитулировали перед Гитлером – что жертва собственным комфортом и тем более собственной жизнью для них была неприемлема. Если мы провозглашаем странную и чудовищную идею о том, что никакая идея не стоит того, чтобы платить за нее жизнью человека, мы признаем, что идея свободы – то есть и сама свобода (и справедливость и т.д.) не стоят того, чтобы за них умирать. А потому, с точки зрения умирающей тенденции либерально-европейского сознания – всегда лучше избрать рабство, чем смерть в борьбе против него.
У Поппера это прописано почти прямым текстом.
Но европейцы и не обстреливали Цхинвали. Цхинвали обстреливали бандформирования Саакашвили, состоящие из людей с криминальным типом мышления – твердо уверенные, что ответа не будет.
А для Саакашвили смерть ни своих, ни чужих граждан ограничением не является. Для Саакашвили есть одно ограничение – собственная власть и собственная жизнь.
Поэтому что значит «разумная достаточность» в ответе Саакашвили?
Она не может заключаться в уничтожении тех или иных его подразделений – он соберет новые.
Она не может заключаться в уничтожении того или иного объема военной техники или объектов инфраструктуры – он уверен, что США поставят новые.
Она не может заключаться в том или ином объеме материального ущерба стране – режим Саакашвили существует за счет материальных выплат США.
Она не может заключаться в том или иной объеме разрушений городов – это будет лишь использовано как сценарий для пропагандистских установок.
Она может заключаться в одном – в прямом, действительном, силовом отстранении его от власти, причем чтобы это было понятнее – в театрально поставленном отстранении – ну, например, чтобы Саакашвили, как немецкие генералы в Сталинграде, на четвереньках вылезал из подвала разрушенного при штурме своего президентского дворца.
И в последующем суде его, как военного преступника.
И с этой точки зрения – ответ России, к сожалению, не был ни адекватным – адекватным психологии Саакашвили – ни достаточным – потому что не избавил Саакашвили от стремления к новой войне: перестрелки на границах с той же Абхазией идут полным ходом.
Но это частность.
Что значит адекватность? С чьей стороны адекватность? Вот если по твоему городу сутки стреляли системами залпового огня – наверное, адекватно по городу противники вести аналогичный огонь в течении аналогичного времени?
Но тут вопрос: а о каком городе идет речь? Если у тебя разрушен город с населением в сто тысяч человек, но это твоя столица, а у противника столица с населением в миллион человек, нужно разрушить противнику город с населением в сто тысяч, или нужно разрушить его столицу?
Если, например, агрессор принес смерть тысяче твоих граждан, а население твоей страны – сто тысяч человек – нужно как, уничтожить у него тысячу человек, или нужно уничтожить один процент населения – скажем сорок тысяч человек, если население страны противника составляет четыре миллиона? А если враг разрушил половину твоей страны, нужно считать адекватным разрушение половины его?
То есть разговор об адекватности и соразмерности бессмыслен в этом абстрактном виде: это лишь забалтывание политической реальности и подмена политического действия бесконечным политическим анализом.
Адекватность – равно как достаточность, в сути своей, это решение четырех задач:
Первое - отражение атаки противника.
Второе – лишение противника материально-технической и военной возможности не только вести атаку, но и возобновить агрессию в удобный момент, после передышки, передислокации и пополнения своих сил.
Третье – это значит отбить на ближайший исторический период всякое желание у противника вновь начинать против тебя агрессию.
Четвертое – и тоже необходимое – осуществление наказания лиц, ответственных за развязывание агрессии.
Вот это и есть на самом деле адекватность, соразмерность и разумная достаточность ответа.
В полузабытой книге «Нагие и Мертвые» о войне США и Японии на Тихом Океане, автор, Норманн Мейлор, по относительно вторичному, не политическому вопросу излагает очень глубокое положение о необходимости несоответствия наказания преступлению.
Суть его примерно в следующем: наказание никогда не должно соответствовать проступку или преступлению. Оно всегда должно зримо его превышать.
Если наказание равно преступлению, их соотношение оказывается простым обменом, покупкой права на наказание. Если, в частности, наказывать вора тем, что заставлять его вернуть похищенное – это вполне приемлемый и соблазнительный вариант: получилось – выиграл. Не получилось – не проиграл.
Наказание всегда должно быть заведомо больше проступка – чтобы риск оказывался столь не соразмерным, что исключал всякую оправданность авантюры. Агрессор должен знать, что риск потерь – много больше возможных приобретений.
Агрессора нельзя останавливать угрозой отражения его атаки. Агрессора нужно останавливать реальностью его ответного уничтожения.
Ограничившись защитой Осетии и Абхазии – Россия не решила проблему. Она ее лишь отложила.
Ее решение впереди. А пока – России остается лишь готовиться к новой агрессии Саакашвили – лучше организованной и лучше подготовленной, либо готовить его превентивное уничтожение и решение вопроса об освобождении Грузии и установление в ней дружественного России политического правления.
Сергей Черняховский, доктор политических наук
Комментарии
Да и как правило после происшедшего жертва сама становится виновной в происшедшем с ней...\" А зачем Вы поперлись за хлебушком в час ночи?...А почему Вы одели короткую юбку?\"...Тасуя колоду, следует помнить - с шулерами играют кратленными картами.
Вот так всегда - заманили и бросили. А вывод, вывод то где?
По поводу же решения, путем замены правительства Грузии на пророссийское с военным захватом Саакашвили:
Даже если отбросить тот факт, что это будет воспринято как явное вторжение, сейчас все-равно говорят об оккупации.
Не стоит забывать, что грузины очень антироссийски настроены и вряд ли будут думать лучше в случае полного захвата Грузии. Получим партизанскую борьбу спонсируемую Штатами, отчего в России будут не в восторге. Метод борьбы с партизанами есть, но он столь не демократичен, что вряд ли его будут использовать. Это когда за партизана в ответе все его родственники и знакомые.
Т.е. любое решение проблемы всегда имеет положительные и отрицательные моменты. Может быть сейчас, предоставив грузинам решить самим свой дальнейший путь в условиях мирового финансового кризиса - является лучшим решением. Не до Грузии сейчас Штатам и Европе. Воевать Грузия вряд ли теперь решиться. Им за чем нужна была Абхазия и Осетия, чтобы решить экономические проблемы за счет этих территорий. Сейчас факт, что экономику нужно будет поднимать за счет внутренних ресурсов. Взаймы сейчас дают очень неохотно.
ПОлучаем отличную возможность списывать гигантские суммы, полигон для обкатки и формирования боеспособных частей, полигон для обкатки вооружений, гигантскую кормушку для отмыва криминального бабла, тендеры для строительных компаний и т.п.
Нам нужна Грузия с сильной собственной экономикой, тогда грузинам будет очевиден выбор в сторону России. Но пока это из раздела ненаучной фантастики, потому что ближайший рынок сбыта грузины сами закрыли. Не Россия, а именно сами грузины. Идиотизм в том, что для того чтобы продать любой грузинский товар на территории России нужно затратить в 3-5 раз меньше усилий, чем для продаж аналогичного товара в Европе.
1) В России есть сильная грузинская диаспора
2) Меньше затраты на логистику (если говорить о полезных ископаемых, то для многих руд это лимитирующий фактор)
3) Ряд грузинских товаров (Борожоми, Вино) воспринимается россиянами как бренд, чего нет в Европе и тем более в Америке
4) все-таки, как не крути, Грузия это бывший \"совок\", а не \"цивилизованный\" Запад
Грузинское вино в рыночных количествах можно продать только в Россию. В Европе своего вина навалом.
Пока же экономика Грузии держится на подачках и кредитах Штатов. Что это такое - можно вспомнить Россию 90х, у народа в голове полная каша и голая задница, а на Рублевке полным ходом идет много...
Ну про то как \"инвестируют\" американцы в грузинское правительство всем известно. О какой экономике может говорить Грузия, если у нее нет денег для содержания собственного правительства и \"демократически\" избранного президента???
Вот когда сможет Грузия оплачивать собственное правительство тогда и можно говорить о демократии, независимости и экономике. Надо смотреть правде в глаза. Кто платит за девушку тот ее и танцует. Сейчас ее танцует не Россия, а Штаты и у Грузии нет независимости. Как Штаты скажут так и будет иначе не будет \"инвестиций\".
Куда подевалась гордость грузинского народа?
Не все партии- одноходовые.
Будут военные базы \"с силами быстрого реагирования\" в Осетии- ( на карту посмотрите)- будет НОВОЕ руководство Грузии сидеть тише воды ниже травы.
Договоры о военном сотрудничестве уже подписаны.
Учтите, что Абхазия - это еще и порты на побережье Черного моря, то-есть минимум- запасные площадки для базирования Черноморского Флота, что тоже очень полезно....
А европа пусть спорит скока хочет- признавать или не признавать.... Автор статьи прав- в политике считаются только с сильной стороной.
Еще раз браво!
В акватории Абхазии найдены и вот-вот должны начаться разработки не слабого нефтяного месторождения.
Саак, вооружившись, получив материальную и моральную поддержку недругов России попёр....
- чтоб лакомный кусок не выпал из клюва.
- чтоб закрепить своё реноме - как Великий собиратель разбежавшихся земель Грузии
При этом согласившись на всё.....
- на размещение америкошно-израильских воен баз для налёта на Иран,
- на безумную \"игру\" с Россией - основным поставщиком электроэнергии, газа в свою страну, покупателем никчемной жужки и содержателем грабительской грузинской мафии (шурующей от Москвы до самых окраин).
Диагноз Сааку поставлен. Сумасброд - общественно опасный. И никому теперь не нужный
Пусть с ним разбираются суды и врачи дурдомов (уж такая у них работа).
Для России он и его страна теперь не интересны.
Игра сделана.(ВВП и компании удалось показать себя играющими по гуманным, человеческим правилам.)
И аргументация своих действий - ими выставленна \"железная\"
Жаль только, что они не ведут себя так-же, когда дело касается спасения экипажа подводной лодки
или (сами з...
As for georgians, at least they have never betrayed the idea of free Caucasus or tried to get their browny points with russians. Because of this I give a lot of credits to them and not osetians (who by the way, are known as traitors in Caucasus and nobody really likes them - see the past hystory).
I\'m not rally fond of georgian president but he seems far more advanced than medvedev or putin with his maniacal mentality (see Nekrasov\'s \"poisoned by polonium\" and many others).
And I dont\' blame georgian people for stalin because he was a product or soviet regime ...
Нуте-с, уважаемый англоговорящий господин, извольте-ка поподробнее рассказать, как это denikin entered Georgia. Если бы Вы, прежде чем начинать нести псевдоосмысленный бред, дали бы себе труд выучить русскую историю, то знали бы, что Антон Иванович окончил училище в 1890 году и вступил вольноопределяющимся в 1-й стрелковый полк, осенью того же года поступил в Киевское пехотное юнкерское, по окончании которого (спустя два года) был выпущен во 2-ю артбригаду в чине подпоручика. Бригада стояла в г. Бела, к Кавказу отношения не имеющем.
Но может, дальше Деникина таки заносило на Кавказ? Вновь вспомним (то есть это я вспомню, а Вы - прочитаете впервые) биографию.
Итак, в 1896 году Деникин поступает в Академию Генштаба (это уже вторая попытка), которую и заканчивает в 1899 году, вернувшись в свою артбригаду.
В самом конце 1910 его наконец причисляют к Генштабу, а в июле Деникин назначен старшим адъютантом штаба 2-й пехотной дивизии (увы, это снова не Кавказ, а Брест-Литовск). Налее в течение года Деникин выслуживает ценз ротного командования в 183-м пехотном Пултусском полку (Варшава), а с 1903 занимает должность старшего адъютанта штаба ...
С другой стороны: Если на Абхазкие пляжы дружною толпой попрутся иностранцы с еще большим кошельком, то ПОВЕРЬТЕ - отношение абхазов к русским ни мало не изменится!
Точно так же, как Цхинвали обстреливали не бандоформирования Саакашвили, а Америка - руками этих бандоформирований.
Не вся Европа \"мгновенно капитулировала перед Гитлером\" - с темой Второй Мировой следовало бы обходиться более корректно.
Убирать Саакашвили силой не было смысла. Его стоило уничтожить тихо, по-семейному, как подленькую душонку - да. Но вопроса это не решит, так как Грузия так или иначе потеряна. Оппозиция Саакашвили уже сейчас заигрывает с Америкой и людей, симпатизирующих России, в Грузии практически не осталось.
Был бы смысл присоединить Южную Осетию и хорошо там укрепиться, ну а с остальной территорией Грузии пусть разбирается Турция, раз у неё появился аппетит. В любом случае турки жалуют русских больше, чем американцев.
Если и воевать то с Саакашвили, а не населением Грузии, которое так или иначе попало под каток.
С точки зрения применения силы я полностью согласен, если уж вязались в драку(по моему не нужную и глупую),
то надо было довести до логического конца-брать Тбилиси и Саакашвили лично.
А так что получилось ?
Как слон в посудной лавке, зашли, постреляли, кучу проблем создали населению, которое и так не очень хорошо нас воспринимало,
(из-за невнятной тягомотины с нашей стороны в этих проблемах, которые для грузин весьма болезненны), а сейчас поверьте все настроены совсем не лояльно. Понятно, что всем по большому счету на это наплевать, но тогда надо быть по крайней мере честными и с экрана не расписываться в любви к грузинскому народу. Этот самый народ между прочим весьма позитивно смотрел на Россию и не понимал, почему их все время отталкивают. Ну не нравится Саакашвили, так и ... с ним! У нас Путин тоже не всем нравится (крамольная мысль конечно, но я все же ее выскажу). А не нравятся грузины, так давайте скажем об этом и все станет на свои места.
А так не нашим и не вашим, зачем?! Да, понятно, олимпиада н...
в любом количестве. А мой тезис о том, что я не вижу разницы во вторжении до какого то населенного
пункта, а дальше низзя... По крайней мере в случае продолжении вторжения цель (может ее очень маскировали?)
была бы достигнута, а так получилось \"хотели как лучше, получилось как всегда\".А для признания Абхазии по моему
воевать было незачем! Кстати всех поздравляю, СОМАЛИ признал их.
Сергей Черняховский, доктор политических наук
Не прошло и полгода как до некоторых стали доходить очевидные вещи. А теперь поздно пить \"Боржоми\" когда почки отвалились.
А Россия должна создать международный трибунал по военным и нацистским преступлениям. Там нужно судить ссааку и его пособников, приболтов-нацистов, хихлов-бандеровщину. Потом потихоньку вылавливать и вешать.