Патриарх Алексий II объявил грехами аборт и гражданский брак

Российская Федерация - светское государство.

Российская Федерация - светское государство.

Повторяйте по пять минут перед сном - попустит.

Что выше – любовь или кадило?

А я еще спросить хочу - а буддистам или мусульманам, им как жить то?

Если любовь уже осенила людей, то так ли важна формальность?

Любовь, она от кого – от лукавого, от человеков или от Бога?

Можно, конечно, и не венчаться и считать, что достаточно просот любить друг друга, я не спорю с этой точкой зрения, но, мне кажется, тогда и особой помощи от Бога ждать не стоит.. Это как вытащить рыбку из пруда без труда.

Еще раз повторюсь, это мое ИМХО и никого ни в чем не пытаюсь убедить.

Вы пишите: «Для верующих людей формальность - ЗАГС. А венчание - это не формальность, это обещание перед Богом, это просьба помогать и оберегать вашу семью, это священный ритуал.» Рискну предположить, что следовало бы написать так: «ВОЦЕРКОВЛЁННЫЕ ЛЮДИ (и полувоцерковлённые) НАУЧЕНЫ, что венчание - это не формальность, это обещание перед Богом, это просьба помогать и оберегать вашу семью, это священный ритуал.» Попробую пояснить почему я так думаю. Если бы любовь была «от человеков», то тогда да, для придания ей легитимности, надо совершить что-то для соприкосновения с Высшим, познакомить Бога с нашей любовью, чтобы Он занёс её в свой реестр, и тут без венчания не обойтись. Ну а если любовь от Бога, то Он и так о ней знает, (или знает, что люди заблуждается на счёт своей любви, а тогда венчание вообще кощюнственно), и если Он соединил людей в любви, неужели, Он остановится на полумере и, как Вы пишите, оберегать вашу семью не будет. И почему Бога надо просить о помощи...

Боюсь, возникла путаница в понятиях.

И наезды на патриарха во многом связаны с непониманием и незнанием.

Много агрессии.

Брак, зарегистрированный в ЗАГСе, признается Церковью как \" брак невенчанный\".

Когда патриарх говорит о \"гражданском браке\", он подразумевает тоже самое, что и наезжающие на него участники этого форума, - обычное сожительство без венчания и регистрации

Внутреннюю терминологию ООО \"РПЦ\" я знать не обязан.

Кстати, в этом легко убедиться, набрав, допустим, в Яндексе, \"гражданский брак\":

Фактический брак

* Фактический брак Большой юридический словарь

фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке. В РФ нередко называется гражданским браком. Ф. б. не порождает супружеских прав и обязанностей…

* Гражданский брак Экономика и финансы

Фактический брак - фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке. В РФ фактический брак не порождает супружеских прав и обязанностей, предусмотренных семейным правом…

Набираем в Гугле

Внимательно читаем статью...\"Современное употребление в речи\"

В современном разговорном русском языке «гражданским браком» в большинстве случаев[2] называют супружеские отношения без государственной регистрации брака («сожительство»).

В официальных государственных документах с конца 1990-х вошёл в употребление термин «фактический брак», заменивший прежде принятое «сожительство».\"

Вы просто хотели придраться к патриарху.

И...

По поводу того зачем было венчаться - к сожалению, , а может и к счастью, люди не всегда знают как жизнь сложится и что они будут чувствовать к человеку через какое-то время. Супружеские отношения для человека верующего не замыкаются на исполнении супружеского долга - истинно верующие люди занимаются любовью ТОЛЬКО для того, чтобы детей зачать. А мне кажется, истинная цель жизни - это как раз оставить потомство, вырасшее в полнойценной, полной, нормальной семье.

По-моему мы отошли от темы. Судя по вшим рассуждниям тогда и в ЗАГС ведь идти тоже не надо? Получается, что тысячи лет люди живут и скрепляют себя именно узами брака, по-разному обозначают именно себя как ПАРУ, как дураки? А вы один умный и считаете, что все это не надо? Достаточно просто жить вместе и любить? По-моему вы тут спорите с вечностью.

Выше Margusha писала: \"...оставить потомство, вырасшее в полнойценной, полной, нормальной семье\". Мне кажется греховным считать семьи не самой большей части человечества полнойценными, полными и нормальными, а все остальные не таковыми. Снобизм это, граждане.

И ещё Margusha писала: \"...тысячи лет люди живут и скрепляют себя именно узами брака, по-разному обозначают именно себя как ПАРУ...\". Откуда данные такие? Мои скромные познания в истории религИЙ не позволяют согласиться с Вами.

А вот с tribunusом соглашусь в главном.

Во-вторых, полноценными я назвала семьи не те, которые венчались, а те, которые полные, где двое родителей.

\"Откуда данные такие? Мои скромные познания в истории религИЙ не позволяют согласиться с Вами.\" - в чем тут неправда?

Сколько уже лет христианству, исламу и другим религиям и почему-то в них предусматриваются свадьбы, разве нет? Возможно не во всех, не буду утверждать, но в самых многочисленных точно. Да и речь не только о религии. Люди по природе своей объединяются в пары, такими нас Бог сотворил, что размножаться не может поодиночке. И дал нам чувства, которые нас связывают. И обручальные кольца наделвали еще в Древнем Египте и Древней Греции, чтобы обозначить себя как ПАРУ.

Сама я считаю, что главное, как человек себя ведет на этом свете, и именно по поступкам его будут судить ТАМ.

Храм.Верующие дают деньги на содержание и строительство храмов, на зарплату священнослужителям и сотрудникам Храмов (охрана, хоры и проч), а фактически эти деньги тратят на ультрадорогие автомобили для Патриарха и его замов.

Я, кстати, уже не говорю о торговле водкой (уважаемый метрополит калининградский), а также многочисленные фирмы ПРИ ХРАМАХ.

Чтобы убедиться в правдивости моих слов, спуститесь в подземелье Храма Христа Спасителя (въезд со стороны набережной Москва-реки) - платная подзенмая стоянка, автомойки, автомагазины, авторемонт. И что-то я не заметил святости у сотрудников этих фирм - обычный мат, деньги и проч.

Я искренне убежден, что Православная вера в России и чиновники от РПЦ - две большие разницы, увы.

Это - как борьба с коррупцией и ВВП - говорим красиво и воруем много.

Возможно, он руководит большой страной? Или у него ядерный чемоданчик?

Большому начальнику - большую машину.

Правда, две тысячи лет назад кто-то говорил про нестяжательство, но когда ж это было-то.

Во вторых, евангелие учит: «Собирай сокровища на небе а не на Земле» и тогда наша отечественная Ока гораздо более приемлема чем дорогой католицкий БМВ. Али небесная сокровищница уже переполнилась и класть некуда?

Только небольшая поправка - BMW скорее лютеранский, все-же.

нестяжательство это обет. кроме всех остальных обетов его дают при постриге в монахи и подразумевает этот обет то, что после того, как он дан, монаху ничего не принадлежит -- даже подрясник и подвязки на его сандалиях. Патриархом, как известно, может стать только монах. так что его машина не более чем антураж. тем более, что кроме монашества он обладает ещё и представительскими функциями -- он лицо РПЦ, он представляет её в стране и в мире.

я только не понимаю, как можно иметь суждение о вещах, о которых знаний недостаёт.

простите.

И Вы не серчайте.

если вы хотите, чтобы я вам всё разжевал, придётся написать пару книг. но поскольку у меня лично на это времени не хватит, то вы вполне можете почитать существующие. я потому и написал, что ошибки системные, что в рамках нынешней дискуссии мы вряд ли сможем это дело обсудить.

Читал я библию от корки до корки.

Счастливый человек.

Люди посвящают изучению Библии жизни, Вы считаете, что прочитав ее от корки до корки, все поняли. И все можете объяснить.

На другом примере.

Вы читали \"Евгения Онегина\"? Еще в школе. И все поняли. В 15 лет. Даже сочинение наверняка писали.

А Набоков написал чуть ли не 1000 страниц комментариев к \"Онегину\", пытаясь разобраться и нам помочь в этом.

Занимательное, скажу Вам чтение. И потом эти комментарии комментировали другие писатели, например, Чуковский...

А вы Библию прочитали. И все поняли. И уже других можете учить и все объяснять.

Комментарии – это субъективная интерпретация. И потом, 85-е правило святых апостолов гласит: «Для всех вас, принадлежащих к клиру, и мирян, ЧИТАЕМЫМИ И СВЯТЫМИ да будут книги, Ветхаго Завета: Моисеевых пять: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Царств четыре. Паралипоменон, (то есть остатков от книги дней), две. Ездры две. Есфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Екклисиаст, Песнь песней. Пророков двенадцать: Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же сего вам присовокупится в замечание, чтобы юные ваши изучали премудрость многоученаго Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра посланий два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам епископам мною Климентом изреченные в восьми книгах, (которых не подобает обнародовать пред всеми ради того, что в них таинственно), и Деяния наши Апостольские.» Где Вы видите в этом списке комментарии?

Вы...

\"Комментарий- (от лат. commentarius — заметки, толкование), 1) книжный К. (или примечания) — пояснения к тексту, часть научно справочного аппарата книги\"...

Не будучи теологом или специалистом в религиях, без комментариев, просто \"прочитав от корки до корки\",не будучи историком, трудно понять смысл многого, написанного в Библии.

Открываем цитируемый Вами Левит. Доходим до мало что говорящего нам слова \"скиния\".

В комментариях Вам помогут: \"Скиния была устроена так, чтобы ее можно было разбирать и переносить во время путешествий, поэтому ее следовало сделать не больше пятидесяти пяти футов в длину и восемнадцати футов в ширину и высоту. Однако это было прекрасное сооружение. Для постройки скинии и всех необходимых для нее предметов использовалось дерево акации (ситтим), которое отличалось прочностью среди всех остальных деревьев, растущих на Синае. Стены скинии состояли из вертикальных досок, вставленных в серебряные гнезда и прикрепленных к столбам кольцами. Все это было покрыто золотом, и создавалось впечатление, что все здание сделано из литого золота. Крышу скинии составляли четыре набора цветных покрыва...

«33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36 Так Иосия, ...

37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Гл. 5:

1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,

2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.»

Вы что-то сказали про руководителей тоталитарных сект?

- Интересно-то так у Вас.

С одной стороны - попытка поговорить, с другой - цитаты.

Хороший метод. Запишу себе в записную книжку.

Кстати, пропустил \" про руководителей тоталитарных сект\"...

А что скажете на это?-

\"\"Если бы какаянибудь моя заповедь, говорил Аллах Мухаммеду, вышла у тебя из памяти, или если бы у тебя требовали, чтобы ты открыл сокровища, или чтобы тебя сопровождали ангелы, не огорчайся. Твое служение только в проповедании. Управление всем существующим принадлежит Богу\" (Сура XI, 15).\"

что-то он не о церковных традициях печется

Я впервые даже СЛЫШУ о таком. Это - беспредел. Так не должно быть.

Тема документов проходит красной нитью, если что.

Сегодня вечером или завтра постараюсь найти время, чтобы объяснить свою позицию по поводу необходимости Священника как роли.

А вот для мусульманской свадьбы ничего не спрашивают, тем более, что жен может быть несколько.

в московских храмах даже при крещении в \"гроссбух\" заносят номер свидетельства о рождении крещаемого.

кстати, может вы в эту же церковь ходите и вас священник знает лично. или это не ваш случай?

Если следовать корректным канонам, то сначала - венчание, а затем может следовать регистрация брака.

Если Церковь отделена от Государства, то какое отношение штамп в паспорте может позволить чиновнику от Церкви совершить обряд Венчания.

Я бы сказал модной тенденцией. Гламуризация общества.

Я, кстати, умудрился венчаться после 20 лет брака )

а вот тут -- mospat.ru/index.php?mid=190 всё о семье и браке в представлении Церкви

Словарь Ушакова - ОБРЯД, обряда, м. Церемония, чин; ряд строго определенных обычаем действий, сопровождающих и оформляющих совершение актов преимущ. культового характера. Обряд венчания. Обряды католической церкви. Плач и причитанья встречаются у нас в обрядах свадебных и похоронных.

Словарь Ожегова - Совокупность действий (установленных обычаем или ритуалом), в которых воплощаются какие-нибудь религиозные представления, бытовые традиции.

Мы с Вами сейчас говорим на обычной, понятной каждому терминологии, а не на отжившей церковной.

а по поводу церковной терминологии... она, как вы изволили заметить, отжившей станет тогда, когда земная церковь прекратит существовать, т.е. никогда. так что вы напрасно.

ещё раз простите. я думал, что мы об одном и том же.

Двойка.

Брак, зарегистрированный в ЗАГСе, признается Церковью как \" брак невенчанный\".

Вы передергиваете. Мы говорим о венчании, а вы приводите толкование слова \"обряд\".

ВЕНЧАНИЕ - христианский обряд возложения венца (короны) на головы верующих при вступлении их в церковный брак.

ОБРЯД ВОЗЛОЖЕНИЯ ВЕНЦА. (словарь Ожегова)

Словарь Ушакова:

ВЕНЧАНИЕ, венчания, ср.- Обряд, церемония церковного бракосочетания (церк.)

Например, мы говорим о \"гражданском браке\". Причем тут браки, зарегистрированные в ЗАГСе?

Гражданский брак - это смотрите в ветке выше -

\"Кстати, в этом легко убедиться, набрав, допустим, в Яндексе, \"гражданский брак\":

Фактический брак

* Фактический брак Большой юридический словарь

фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке. В РФ нередко называется гражданским браком. Ф. б. не порождает супружеских прав и обязанностей…

* Гражданский брак Экономика и финансы

Фактический брак - фактическое супружество, не оформленное в установленном законом порядке. В РФ фактический брак не порождает супружеских прав и обязанностей, предусмотренных семейным правом…

Набираем в Гугле

Внимательно читаем статью...\"Современное употребление в речи\"

В современном разговорном русском языке «гражданским браком» в большинстве случаев[2] называют супружеские отношения без государственной регистрации брака («сожительство»).

В официальных государственных документах с конца 1990-х вошёл в употребление термин «фактический брак», заменивший прежде принятое «сожительство».\"

И ...

А вот с тем, что \"...венчанье является не более чем свадебным украшением для свадьбы после регистрации брака и не более того\" абсолютно согласна.

Если не хотят вообще и никогда в жизни, – это скорее всего нравственная, а может быть психическая, патология. Если не хотят, потому что не могут обеспечить, так кто же виноват? – уже мужик, чтобы баб иметь, но ещё дитятко, чтобы ребёнка обеспечить? Залетела по глупости, а он слинял – так надо было встречаться с нормальными парнями, а козлы пусть вымрут, не оставив потомства.

«По канонам православия понятия \"секс\" вообще нет, а есть процесс, исключительно ведущий к зачатью детей.»

Я не согласен со всеми канонами христианства.

Я хочу сказать, что человек должен адекватно соответствовать сложившейся ситуации. Это очень редко, когда молодые не могут в принципе содержать детей, в большинстве случаев возможности всё-таки бывают, да не бывает желания ограничить развлекательную программу для себя любимого или себя любимой.

«Удобно ей в этот период жизни или неудобно, хочет ли она именно от этого мужчины родить или еще получше найдет - это ее глубоко личное дело» Не только её, но и ребёнка.

«А мужчина еще должен заслужить, что бы от него женщина ребеночка родила. Так-то вот.»

Это же себя не уважать – спать с недостойными.

Конечно если задумываться о детях после 30ти то ту не хило терпеть придеться :))) Но ведь каждому свое. ;)

А можно подержать дома месячишко-другой, и потом убить, если вдруг осознаешь, что не нужен ребенок...

Но следуя Вашей логике слово \"убийство\" не подойдёт и в том случае, если ребёнок рождён, но не зарегестрирован. Поэтому увеличивается кол-во особ пытающихся избавиться от того \"чего ещё нет\" зверскими способами. Если в законодательстве произвести изменения: временем призния человека Человеком считать незначительный срок эмбрионального периода, то аборты смогут запретить законодательно. И ещё: \"Это супер кощунственно и недопустимо в цивилизованном обществе!\" - эту фразу я могу отнести только к нежелательным беременностям. Исключения могут составлять только случаи изнасилования. Я считаю полезным сделать доступным фольм про аборт. Снят он был когда проводились аборты и в ультрозвуковом диапазоне. А сюжет его очень прост. В матку вводится шланг-отсос со специальной насадкой. Т.к. голова эмбриона уже слишком велика, то этой насадко она дробиться на 10-20 частей. После всё это кровавое месиво через шланг-отсос выводится наружу. А, забыла, эмбриончик пытается спрятаться и улизнуть от этой насадки и бъётся в конвульсиях будучи обезглавленным. Не убийство? Это то чего ещё нет? А слабо ра...

И никакого поношения в словах Патриарха нет.

Первые же два абзаца:

Церковь должна рассказывать мирянам о греховной природе гражданского брака и защищать христианскую семью, а аборт подлежит осуждению. Об этом на Архиерейском Соборе Русской православной церкви заявил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II.

«Необходимо объяснять, почему такой брак (гражданский) не может считаться браком, а расценивается (Церковью) как блудное сожительство», — сказал Алексий II, выступая в Храме Христа Спасителя. Он добавил, что массовое сожительство без заключения брака стало болезнью обшества.

Не видите очень изящного передергивания? Подразумевается, что ВСЕ миряне должны учитывать мнение РПЦ. Что для ВСЕХ мирян Алексий II - авторитет. Что ВСЕМ мирянам необходимо привить нормы РПЦ. Вам не кажется это слегка неверным?

То что вы \"подразумеваете\", это ваша личная реакция, но ни как не скрытый смысл слов Первоиерарха.

Безусловно это обращение ко всем людям, мирянам и не только. Но это обращение - призыв, но не насилие.

(Если б все люди жили по нормам Православия - вы б свою страну не узнали.)

Если бы Вы почитали мои посты, Вы бы увидели, что аборты я не одобряю.

Далее, я не призываю воцерковлённых(я сознательно не использую обобщающее слово верующие) людей к гражданскому браку, я хочу, чтобы они не навязывали свою точку зрения, как единственно верную, и защищаю логическими аргументами своё мировоззрение. Жду логических, а не эмоциональных аргументов от Вас. Как там у Вас сказано, «В начале было слово (Логос)».

Лицо, живущее, находящееся в миру, в противоп. монаху.

Я не понимаю, почему Патриарх РПЦ решил, что он должен перед всеми мирянами "защищать христианскую семью" и рассказывать "о греховной природе гражданского брака". Перед мирянами-мусульманами, мирянами-буддистами, мирянами-атеистами.

Истинна скорее всего одна. А вот мнения о ней могут быть разные.

Позиция Православия, \"мнение\" так сказать, неизменна с момента основания, т.е. около 2000 лет. А современным высказываниям в пользу гражданского браки или абортов, и ста лет не наберется.

Думаю что всех рассудит время.

И в истории Православия - \"навязываний\" не много можно найти.

Что касается истины, уж коли в начале было слово, стало быть истину можно объяснить логически, этого от Вас я пока не дождался. Учение не вино, которое от возраста делается лучше, учение должно соответствовать истине, а там где есть истина, должна быть и логика.

Мирянин = православный человек не служащий в храме, т.е. любой из паствы. внешних людей не зовут мирянами. внешних вообще не имеют в виду! как можно что-то рекомендовать внешнему, если он и знать-то ничего не хочет?! так что вы не мирянин. успокойтесь.

И никакого неравенства нет. В Православии - онанизм - тоже грех. Пусть и не такой тяжелый как убийство.

Тот же грех и блуд))

Это так, накипь))))

Чего ей станется, церкви-то? от лая моськиного)))

И рпц я не обвиняю совсем............я её приговариваю!)))))

Обвинять - удел немощных....под силу закона писанного прятаться))

А неписанный закон сам свершится, силою общею...Сколь храмов не натыкай на земле, а в душах они всё-равно другие...

Вот и засуетились батюшки))))...

Хороший симптом......., чуют погибель))

Да кто их рушить будет? Кому они нужны в здравом уме, чай не 15 век на дворе...

Я Вам, сударь, больше скажу....для того они и стоят храмы золочёные, чтоб разрушались они, чтоб потом всегда можно было мучениками предстать, да пальцем тыкать....да и кто их рушил-то, а....Иосиф Виссарионыч-то, кто был? Это уже дальше некуда, а так - всё в сговоре, да всё за власть земную...

Ох, господи, не было тебе большей хулы, чем от рабов твоих же, братии соборной...

Вобщем, приговорил я их, чего и Вам желаю)))

Да откроются очи твои зассанные, СлавьЯньИнь...

Шутка - ложь, да ложь - не шутка!

Железная логика.

Врачи-наркологи - наркоманы?

Лечащие от алкоголизма - бывшие и настоящие алкоголики?

Продолжать?

Что же касается заповеди \"Не убий\", то лучше обратиться к специалисту, в данном случае - к священнику, он должен объяснить, почему \"Не убий\",к

кому это относится и почему.

Иначе, выдергивая цитаты и не вникая в суть, можно и дальше рассуждать:

- Не желай дома ближнего твоего - а дома или жены чужой можно?

- Не кради. Про вооруженный грабеж не сказано.

- Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего - На чужого можно?

Да и вообще, \"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства...\" - это обращение к евреям. Нас не касается...

ближний = любой человек, не связанный с тобой кровным или брачным родством.

близкий = родственник

Ой, как я согласен.

И, вообще, я не понимаю, зачем мне посредник между мною и Богом.

Зачем мне выполнять какие-то ритуалы, если Вера не имеет физического характера?

Почему верующие около Храма часами обмывают кости своих знакомых?

Не понимаю, каким образом мужик в болохонистом костюме может освободить меня от моральных угрызений совести, если я изменил жене?

Если не понимаешь, попытайся понять. Попытайся узнать.

Ущербная логика - не понимаю, значит это плохо.Значит - не люблю.

то же самое относится и к заявлению \"Зачем мне выполнять какие-то ритуалы, если Вера не имеет физического характера?\"

\"Почему верующие около Храма часами обмывают кости своих знакомых?\"

Это откуда? Вы часами слушали около храма, как верующие обмывают кости своих знакомых?

Часами. Около Храма.

Так все легко у вас - не знаю, не понимаю - значит - говно.

Я тут недавно фильм Тарковского смотре. \"Сталкер\". Не понял ничего. Плохой фильм.

Расстроился прямо.

Достал книжку. \"Старик и море\". Ну, про рыбалку и что? За что Нобелевские премии дают? Куплено все...

И масса комментариев на любую тему в классическом стиле:

- А, я вообще Киркорова не люблю, cлащавый он какой-то,намазанный как баба. Одно слов - румын

- Так он же болгарин...

- А, какая разница ?

Тут же все, вроде, русским по белому написано.

Seawolf пишет в ветке - newsland.ru/News/Comment/id/269348/pid/109937/

Rabbit ему отвечает.

И тут Вы со своим вопросом...- А Вы сейчас с кем разговаривали?

Может, это не Ваше? Интернет?

Даже не буду с Вами что-либо обсуждать, потому что Вы, на мой взгляд, яркий пример из этой публикации newsland.ru/News/Detail/id/270560.

Можно говорить по существу спора, а не обо мне.

Я высказываю СВОЮ точку зрения, готов обсуждать эту ПУБЛИКАЦИЮ и другие точки зрения без наезда на личности и демагогии, не имеющей отношения к сути спора.

Если Вы хотите обсудить предмет публикации - давайте. А если меня, то не стоит. Я все о себе знаю и не нуждаюсь ни в чьей оценке, в том числе и Вашей.

Поэтому дискуссию обо мне закрываю, а если хотите поговорить о РПЦ и последних ее решения и действиях, милости прошу, буду рад узнать Вашу точку зрения на эти СОБЫТИЯ.

Спасибо за Ваше терпение и понимание.

Вы очнь удачную ссылочку прикрепили - newsland.ru/News/Detail/id/270560

На совет, если Вы не знаете или не понимаете, попытаться узнать или понять - сразу же обвинения в наезде и переходе на личности.

Вам же русским языком говорят, без наезда на личности и демагогии, что если Вы не понимаете, то это не значит, что утверждение или правило неверно.

Это не есть обсуждение Вас. И это не есть наезд.

Попытайтесь понять. Обратитесь к специалисту, в данном случае, к священнику православной церкви, который, думается, сможет ответить на многие Ваши вопросы: кто такой священник и зачем он нужен, нужны ли определенные ритуалы, а если нужны, то почему и т.д.. Сходите, в конце концов, на теологический форум и задайте там эти вопросы.

Давайте обсуждать ПУБЛИКАЦИЮ.

Но давайте не применять при обсуждении аргументы - \"я не понимаю, следовательно...\".

Давайте не будем делать голословных утверждений \"верующие часами возле Храма\"...

Давайте, если мы говорим о \"бронированных лимузинах стоимостью свыше миллиона долларов подтверждать это соответствующей ссылкой, потому, что выглядит это как обычный наезд.

\"В наши дни Алек...

Есть такой прием - РУССКИЙ ТОПОР - влезаю туда, куда хочу, даже если меня туда не звали.

У меня шел разговор с Раббитом, я ему ответил. А с Вами мне обсуждать нечего. Идите своей дорогой.

Могу с высокой долей вероятности предположить, что причина этих разводов - несоблюдение женами единственной заповеди, которую на них накладывает венчание.

Современные люди, особенно женщины, даже считающие себя верующими, относятся к венчанию как к красивому шоу, не более того. Мужики, кстати, воспринимают этот обряд гораздо серьезнее, после венчания грешить на стороне побаиваются.

Модно, знаете ли.

Толковать эту заповедь буквально и примитивно нельзя, но в ней глубочайший смысл! У мужа длинный перечень обязанностей, а у жены - всего одна! Вы не задумывались, почему?

Да, возраст и личный опыт у меня достаточные, чтобы говорить об этом со знанием дела.

Тут наговорили много резкого и даже хамского в отношении религии, но именно они - религии - помогли человечеству выжить. Это ведь не только свод догм и обрядов, это многовековой опыт выживания. У каждой религии он оформлен по разному, а вот суть одна.

В том-то и дело, что в современном мире многие из этих обязательств, наложенных во время венчания, уже не актуальны. Мужчина зачастую не является кормильцем семьи. Женщины становятся нервными и как вы выражаетесь \"стервозными\". А как Вы хотите, времена меняются, не может же женщина и по сей день быть покорной, не иметь права голоса, во всем слушаться мужа, терпеть все, лишь бы сохранить семью. Я не феминистка, я точно за то, чтобы мужчина был сильнее. Однако, условия диктует современное общество.

Смысл того, что Вы написали - мужчина должен быть сильным (кормильцем и \"возильцем\" на Канары), а мы - современные женщины - устали быть хранительницами очага, нам важно и приятно идти на поводу своей взбалмошности, необузданной агрессивности и стервозности. Именно мужчина должен терпеть и быть покорным! А для нас - красивых - библейские заповеди устарели. И устарели именно сейчас - в эпоху мыльных сериалов со стервозными героинями.

Кстати, молодые актрисочки, даже играя в фильмах про войну и пытаясь изобразить какую-нибудь решимость, просто истерически визжат. Они других способов выражения сильных эмоций не знают.

Так вот, семья может выжить только тогда, когда там царят традиционные ценности. Но с горечью должен констатировать, что в большинстве сохранившихся ...

...в церковь идут \"заблудшие души\", люди, по различным причинам не сумевшие организовать свою жизнь в человеческом обществе...

\"Смысл того, что Вы написали - мужчина должен быть сильным (кормильцем и \"возильцем\" на Канары), а мы - современные женщины - устали быть хранительницами очага...\" - Вы, к сожалению, интерпретировали мои слова в угоду своим убеждениям. Придется сказать прямо: я считаю, что женщинам обязательно нужна уверенность в своем мужчине. Это значит, что все члены семьи должны быть сыты и здоровы. Минимальные потребности, пусть даже по Маслоу. Вот Вы и говорите про \"традиционные ценности\" - в семье должно быть...

Эти Ваши слова подтверждают то, что ничего я не интерпретировал ( и не \"интертрепировал\"). Опять игра в одни ворота!

А мужчина не нуждается ли в уверенности, что жена не устроит истерику в любое неподходящее время и в неподходящем месте? Как достойному во всех смыслах мужчине карабкаться по пирамиде Маслоу, если его тыл, его благоверная упорно остается на первом уровне и не хочет отказать себе в удовольствии следовать своим примитивным (а зачастую, даже низменным) инстинктам и разрушает всё: здоровье мужа и своё собственное, психическое здоровье и судьбы детей, и саму основу семейных отношений - любовь и доверие?

Поскольку мы в нашей дискуссии апеллируем к разным примерам: я - к реально пережитому и увиденному в нашей повседневной жизни, Вы - к многострадальной Индии, мне остается снова процитировть:

\"Каждый выбирает по себе... дьяволу молиться иль пророку!\"

По-моему, каждый из нас свой выбор сделал.

И не говорите мне, что все они хороши до свадьбы. Изначально видно, что из себя человек представляет.

Это какой, можете озвучить?

Замечательно.

Обожаю таких вот обобщенцев.

Ах как же Вы здесь правы! На все сто! С запозданием отвечаю на на этот Ваш пост, но постоянно о нем думал с момента получения.

Видно! И мужчину и женщину видно. Но ведь хотим создать семью, чтобы все было по-человечьи! Выбираем \"из того, что было\". Мы надеемся, что после регистрации и венчания, мы будем любить, старательно работать для семьи и нам зачтется! Нас оценят, к нам будут относиться бережнее, а свои бзики сдерживать!

Наивная бредь! Сейчас семья, за редким исключением, не может выжить в принципе! Несколько поколений выросло \"необремененными религиозными и нравственными догмами\". Нет привычки сдерживать свою дурь: я вот такой (такая), какая есть и меняться не собираюсь. Не нравится, нет сил терпеть - развод, но не полсантиметра навстречу!

Я хотел обратить внимание уважаемых участников форум, в том числе и Ваше, что оставлять ребёнка без помощи, как это было метко сказано, недопустимо ни с юридической, ни с моральной – это действие, повлекшее за собой смерть – тоже убийство. То же самое в случае аборта, не надо оправдываться тем, что ребёнок сам не выживет – не вытаскивай.

Случаи когда ввиду патологии продолжение грозит гибелью и ребёнка, и матери бывают но они крайне редки, и мы не о них говорим.

Далее.

Скажите пожалуйста, как юрист, мне очень интересно, если женщина носила, но на 9-ом месяце ей вдруг взбрендило не иметь ребёнка и она отравила его чем-нибудь, чтобы он родился мёртвым – это убийство или ещё нет(в инкубаторе могут выходить уже 6-ти месячных). А то же самое на 8 –ом месяце, на 7, на 6,на 5? Где та грань за которой уже человек и до которой – ещё просто эмбрион, и вообще, на коком основании вы отбираете у эмбриона права человека? Я не спрашиваю номер статьи уголовного кодекса, я спрашиваю у Вашей совести.

Статьи принимаются и отменяются, а естество остаётся всегда. И, как я уже писал, не надо оправдываться, что плод по биологическим законам не выживает вне матери - не вытаскивай, не совершай действия, влекущие за собой смерть.

равно как и кого нибудь отвезти в лес, привязать к дереву и оставить там...человек просто или умрёт с голоду или же его кто нибудт сожрёт...это есть убийство.

Давайте разберём сперва нормальные – не патологические случаи.

«Я же говорила, что человеком считается рожденное существо, т.е. младенец, который родился живым и зарегистрирован в органах ЗАГСа и имеет свидетельство о рождении.» А если ещё не успели зарегистрировать в ЗАГСе, значит ещё – не человек? И вообще, кто это считает и на каком основании? Римский сенат однажды провозгласил, юношу девушкой, развратную Попею - девственной весталкой, а коня - человеком. Как Вы думаете, конь после этого превратился в человека. А вот эмбрион внутри матери – это именно человек, а не аппендикс, у него есть своя обособленная нервная система, мозг он чувствует, испытывает эмоции, он может радоваться, он видит сны. Я ещё раз спрашиваю, почему Вы лишаете его человеческих прав?

Или Вы не читали написанного?

Однако, юристы у нас... Вы не из Басманного суда?

Я считал)))))))))))))

Представляете, в Вас зародилась Жизнь. Живое существо.

Чуть подождать - и на свет появится девочка. Или мальчик. Нет разницы.

А Вы :

- Мое тело! - Щипцами - и в помойку.

И нет жизни. Ни мальчика , ни девочки...

Ну, не хочет Алексий убивать, пусть и нерожденного, ребенка...

Такая, понимаешь, загогулина.

Мое тело, захотела, родила. Шлепнула по темечку. И - в помойку. В самом деле, я не овца, я личность.В конце концов - тварь ли я дрожащая или право имею?

Просвященные... Не мракобесы...

Утопить в ведре - и вся недолга.

Но на основании одного случая не стоит делать глобальных обобщений.

Если в Москве есть проститутки, мы же не делаем вывода об аморальном поведении всех москвичек или о том, что все женщины - проститутки?

Кстати, венчание это было осуждено православной церковью,признано недействительным, священник лишен сана и было принято решение разобрать часовню, где происходил обряд.