Александр Проханов: Дом-2 - звероферма для скотины

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, это программа «Особое мнение», у нас в гостях традиционно Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Мы с вами, Александр Андреевич, можем, конечно, начать с традиционных тем - про президента поговорить, про то, про се, но начнем лучше с нашего любимого, - с «Дома-2», который мы с вами так любим. Когда-то мы с вами обсуждали, что принято решение, вы вроде бы говорили, что ничего такого плохого в «Доме-2» и нет, но сейчас вступило в законную илу решение суда и этот злосчастный «Дом-2», который вроде бы никто не смотрит, но все возмущаются, - его будут показывать теперь поздно ночью. Ну что, нормально.

А.ПРОХАНОВ: Не ночью - с 11 показывают.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вообще ничего плохого не произошло, и хорошего тоже. Какие-то еще движения в телевидении в положительную сторону вы замечаете?

А.ПРОХАНОВ: Замечаю. Действительно, «Дом-2» передвинули.

О.ЖУРАВЛЕВА: На удобное для вас время.

А.ПРОХАНОВ: С 8 до 11. Во-первых, дурные дети будут смотреть даже и ночные показы, а потом, для современного ребенка в 11 часов включить какой-нибудь порнофильм или «Дом-2» - ничего не стоит. И они будут смотреть всей семьей, потягивая пивцо. Пикантно другое - по-моему, «Дом-2», если не ошибаюсь, принадлежит г-ну Комиссарову, депутату от «Единой России».

О.ЖУРАВЛЕВА: Принадлежит как собственность.

А.ПРОХАНОВ: Это его, наверное, проект, а может быть, и собственность, потому что он такой маэстро телевизионный, я помню, он вел в 90-е гг. какую-то ужасающую, на мой взгляд, передачу о семейных ценностях - она называлась то ли «Табакерка», то ли «Семейный чулан» - она поражала меня, конечно, каким-то своим площадным остроумием и своей пылкой, как котлета - он хотел острить постоянно. Оказывается теперь, что «Дом-2» - это его детище.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это ваша внутренняя информация - вам принесла сорока на хвосте.

А.ПРОХАНОВ: Да никто не принес, я не отвечаю, может наоборот, он уже сейчас ушел в монастырь и не имеет отношения к шоу-бизенсу. Но это какая-то симптоматика - поддавшись давлению общественности, «Единая Россия», Дума и прочие структуры чуть-чуть сдвинули эту ужасную передачу, которая на самом деле никакой не «Дом-2», это звероферма, естественно, - туда приводят нормальных деревенских юношей и девушек, а оттуда выходит уже такая скотина, повенчавшаяся, или насовокуплявшаяся всласть. Это такая звероферма наша, российская. Но здесь другое - я вижу и другие положительные симптомы: за последние полтора года с телевидения практически совсем исчезли серьезные политические и идеологические передачи. В свое время я участвовал во многих таких идеологических ток-шоу, беседах, - сейчас они напрочь ушли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, вы комплексуете? - вас перестали приглашать, и вам кажется, что ничего интересного не показывают.

А.ПРОХАНОВ: Меня непрерывно приглашают, но приглашают на какие-то дурацкие передачи, где разыгрывают какие-то целлулоидные шарики или «угадай, кто сегодня утонул на Патриарших прудах», - что-то в этом роде.

О.ЖУРАВЛЕВА: Какие интересные бывают передачи.

А.ПРОХАНОВ: Сплошь такие. Остались две передачи - Максима Шевченко и, пожалуй, передача Познера - вот две идеологические передачи. Все остальное - это полная буза. Я даже считаю, что это хорошо, я думаю, что власть просто боится острых тем, острой тематики. Потом, унифицированы или почти унифицированы новостные передачи: вся новостная хроника взята под жесточайший контроль. И это тоже правильно, потому что новости, по-существу, это есть реальные события. Какие новости, такие и события.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, какая картинка в телевизоре, то и жизнь.

А.ПРОХАНОВ: Да. И вот Первый канал отличается такой тотальной новостной отвагой, где любая новость, прежде чем ей даже случиться в жизни, она проштампована каким-то отделом ОТК, цензурным. И вообще поговаривают о том, что, может быть, введена цензура - вот это мой инсайдеровский источник, который, конечно, я не буду называть, как всегда, - он говорит, что серьезно в Совете безопасности и наших правоохранительных структурах рассматривают вопрос о цензуре.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что мешает, как вы думаете? Что нужно убрать, придушить? И так уже ничего нет.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что убрать нужно все. Потому что действительно очень напряженная ситуация в стране - кто-то говорит, что чуть ли не 80 моногородов встали, заводы ужасающие, рождаемость падает, по-моему, до ноля, заимствования у Кудрина будут скоро иностранные. Развитие, о котором мы сейчас говорим, оно ни с места, - назревает какая-то странная ситуация. И в этой ситуации, конечно, власть должна контролировать новостные программы и вообще идеологию. И она собирается это делать. Трудно, конечно, будет власти с интернетом, но есть китайский опыт, например. Вот мы не хотим воспользоваться китайским опытом в экономике, а китайским опытом обращения с интернетом, думаю, мы воспользуемся.

О.ЖУРАВЛЕВА: Про интернет не так давно опять были упоминания - что пора навести порядок.

А.ПРОХАНОВ: Вот-вот. По-моему, это такая тенденция - тенденция установления цензуры. Я, кстати, ничего не имею против цензуры - в том случае, если цензура связана с мобилизацией, - ну, идет война, какая может быть свобода информации? Информация должна быть дозирована, она должна быть направлена на победу, она не должна пускать информацию врага в стан наших воинов и навязывать нашей армии и противнику угодные точки зрения, угодную информацию победы. Но это хорошо, если впереди победа, если идет сражение за победу, если началась модернизация, если начался мобилизационный проект.

О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения - если вводится цензура, значит, мы уже встали на нужные рельсы?

А.ПРОХАНОВ: Нет, если вводится цензура ради того, чтобы установить либеральную диктатуру и прекратить всякие разговоры о реальном развитии и окончательно закрепить вот этот олигархический чудовищный строй, то это чудовищная цензура. Вот надо понять, - это цензура чего? Это цензура развития, или окончательной деградации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы какой-то мечтатель, хоть и не кремлевский.

А.ПРОХАНОВ: да ладно вам, - мечтатель. Сами упиваетесь своими словами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы даже не замечаете того, что первый канал он как раз как бы на гребне информации, он громит башню «Газпрома», у него, как пишет нам Роман из Перми, в студии сидят Орбакайте и Байсаров живьем и рассказывают про свое мировое соглашение по ребенку. Это же просто потрясающе - ни один канал не сравнится.

А.ПРОХАНОВ: Орбакайте и Байсаров - они молодцы. Они заполонили телевизионное пространство, по-моему, на сто лет вперед, и никто ни о чем другом говорить не будет. Это и есть информационная блокада.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это элемент цензуры.

А.ПРОХАНОВ: Отчасти да, такой косвенный элемент цензуры. Знаете, что я заметил в этом отношении? - что и Орбакайте и Байсаров, которые сейчас пришли к мировому соглашению, - от всего это в полном восторге их ребенок. Когда его показывают - у него счастливое лицо. Это такой очаровательный, милый очкарик, ему страшно нравится, что об этом говорят, что он находится в центре внимания, пюпитры, юпитеры - ему это страшно нравится. А косвенно, конечно, из этих дебатов мы узнали, что действительно у Орбакайте есть голос - за это я ей очень благодарен.

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение» и наш гость, Александр Проханов. Александр Андреевич, мы мягко подвели к модернизации, о которой вы говорите из передачи в передачу. Наш президент, Д.А.Медведев, тоже все время об этом говорит - пишет, говорит, все обсуждают, он привлекает всех к обсуждению своего послания, все реагируют на его статью «Вперед, Россия», - Ходорковский написал. А сегодня сообщили, что Медведев прочел, что написал Ходорковский, но ничего пока не сказал, только в глаза посмотрел со значением. Так или иначе, у вас есть, может быть, свое послание перед посланием президента? Он сейчас уже 10 тысяч откликов получил, уже все идеи предложили, весь народ принимает участие.

А.ПРОХАНОВ: Я с президентом общаюсь не письменно и не через интернет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Голубиной почтой?

А.ПРОХАНОВ: У меня телепатическая связь с Дмитрием Анатольевичем. И более того, мне кажется, что я ему внушил, - может, я заблуждаюсь, - но это я ему внушил идею пропагандировать лампочки накаливания большей экономичности, вольфрамовые.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это ваши расчеты?

А.ПРОХАНОВ: Это мои предложения, которые я посылал ему как интуитивист большой через эмоции, через пассы такие, и он их воспринял. Теперь действительно в магазинах сейчас стали продавать эти лампочки в большем количестве, и они, эти лампочки, стали называться « лампочки Анатольевича». И Медведев в свое послание федеральное собирает возможные рекомендации - это правильно. Как пчела летает с одного цветка, на другой и собирает мед.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы чувствуете новшества?

А.ПРОХАНОВ: Я чувствую. Но что меня несколько удивляет - оказывается, Медведев собирается экономическую часть своего федерального послания написать, согласуя ее с мировоззрением г-на Фридмана.

О.ЖУРАВЛЕВА: ну, что значит, согласуя с мировоззрением? Он привлекает специалистов.

А.ПРОХАНОВ: Фридман как бы готовит ему вот эту экономическую часть. Фридман очень солидный человек, опытный и, в общем, даже не зловещий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Успокойте меня, скажите, - он не «ехидна», Фридман?

А.ПРОХАНОВ: Нет, он далеко не «ехидна», просто далеко. Ему далеко до «ехидны». Он характерен тем, что с одной стороны, он банкир - «Альфа-банк». С другой стороны, он коммерсант, владелец ТНК. Все мировые банкиры, в том числе, наши, они затолкали мир, мировую экономику в эту катастрофу финансовую. Авторы и стратеги этого кризиса - это банкиры. Они довели мир до ручки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так они не нарочно.

А.ПРОХАНОВ: Не нарочно, но их внутреннее состояние, представление о финансовой системе, финансовой политике, привело человечество в катастрофу, в тупик. С другой стороны, сырьевики, наше сырьевое лобби занимается только высасыванием из матушки-земли ее соков, и переплевывают их туда, на запад.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев это осудил в своей статье.

А.ПРОХАНОВ: Но Фридман таков. Он внесет в это послание интересы сырьевиков, которые погубили, по-существу, нашу индустрию и затолкали нас в такой тупик, что никакая модернизация, видимо, уже не поможет, и он финансист. Интересно, как он может помочь Медведеву? Почему все-таки Медведев не обратился к моему другу, Максиму Калашникову, а именно к Фридману? Вот это меня страшно настораживает. Боюсь, что послание Медведева будет наполнено всевозможными банковскими концепциями и технологией усиленной добычи нефти.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что бы вы хотели там увидеть?

А.ПРОХАНОВ: Я, конечно, звезд с неба не хватаю, я ни разу не занимался серьезной модернизацией. Все мои попытки модернизировать «Эхо Москвы» ни к чему не привели - вы это видите.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы на себя наговариваете

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что тот опыт модернизации, который отчасти нам всем известен, опыт советской модернизации, был связан с тем, что модернизация начиналась с очень жесткой констатации той ситуации, в которой находится страна. Сталин сказал, что мы отстали на 50 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев в своем письме, опять же, говорит об этом, он констатирует все очень честно.

А.ПРОХАНОВ: Сталин сказал, что мы отстали на 50 лет, и что если мы рывком не преодолеем это отставание, нас сомнут. То есть, это первый призыв к народу: люди, очнитесь, мы страшно отстали - завтра война, нас уничтожат, фашист придет в наши сибирские города - это первое. То есть, была проанализирована, - ну, я говорю сейчас метафорами сталинскими, - была проанализирована катастрофическая ситуация российской экономики. Была сказана правда. Затем были созданы планы. План первой пятилетки, план модернизации за первую пятилетку, начальный рывок - за первую пятилетку страна построила 60 гигантских заводов. По-существу, за первую пятилетку страна вооружилась. У нее появилась танковая промышленность и тракторная тоже, у нее появилась авиационная промышленность, у нее появились заводы по производству артиллерии, то есть, это были конкретные итоги. Сейчас - ничего. Ни реального анализа положения, - все хорошо, кризис позади.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы не читали статью Медведева.

А.ПРОХАНОВ: Я читал статью Медведева. Это мягкий, бархатный, абсолютно корректный разговор о сегодняшней ситуации. Там нет никакой катастрофики. Там есть упоминание о трудностях, сложностях.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как президент может выйти и сказать: все, катастрофа, - «все пропало, шеф», - что это?

А.ПРОХАНОВ: Так вышел не президент, так вышел генсек, так вышел великий генсек, сказал, что мы отстали на 50 лет и нас сомнут. Он предупреждал, что через три дня нас растопчут. Это раз. А потом, сама концепция модернизации, - у Сталина была технология модернизации, она была и ужасна и прекрасна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Медведев отмежевался от ужасов. Сказал, что Петр Первый и все это - конечно, это было круто.

А.ПРОХАНОВ: Он отмежевался от мобилизационного проекта. Он будет идти в русле фридманских и прочих бархатных рекомендаций. Его советником будет Ходорковский - он модернизирует производство этих клеенчатых варежек, например. А Фридман модернизирует добычу и транспортировку нефти на восточные и западные рынки. То есть, модернизацией сегодня не пахнет, идет просто разбазаривание интеллектуального запроса на модернизацию, забалтывание модернизации, - это самое ужасное, что только может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, все просто повелись на эти обещания?

А.ПРОХАНОВ: Это поветрие. Дом, в котором мы живем, разрушен. В нашем доме нет крыши, нет полов, нет стен, в нашем доме дуют сквозняки со всех ветров. Жители этого дома горюют, умирают, им нечего жрать, нечего ожидать от будущего. И такой бездарный, мягкий, бархатный разговор об этом? Это чудовищно. Мне хочется уйти просто монастырь, где не занимаются модернизацией, а уповают только на Господа-Бога. Поэтому меня страшно раздражают все эти послания, которые делают. И само послание Медведева «Вперед, Россия», напоминает, - помните, - в Царствии Небесном Федоров такой был - он пытался создать партию, которая называлась «Виват, Россия». И где он сейчас, этот Федоров, и где эта партия?

О.ЖУРАВЛЕВА: А Василий Тредьяковский, который написал «Виват. Россия, Виват, Россия, дорогая» - тоже там же.

А.ПРОХАНОВ: Нет. Он не там, он стоит на полках книжных, его читают, изучают. А «Виват. Россия» это что-то от гардемаринов. «Гардемарины, вперед, виват». В общем, я крайне огорчен, потому что я знаю, какой реальный запрос на модернизацию у технократов, у ученых, у концептуалистов, которые занимаются проблемой развития в целом. Здесь какая-то бездарщина идет огорчительная.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы думаете, что не встретятся эти благостные призывы президента с теми людьми, которых вы считаете способными.

А.ПРОХАНОВ: Они просто отсечены.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему, каким образом?

А.ПРОХАНОВ: Дискин был на встрече, есть Клуб интеллектуальный в «Единой России» и Дискин как раз сказал то, о чем Медведев сказал - что модернизация наша не будет проходить при мобилизации. Мы должны вести модернизацию в тех условиях, в которых нам предлагает Россия. А эти условия: апатичный, спившийся народ, народ-наркоман, это элита мерзкая, контргосударственная, контрмодернизационная элита, которая не позволит модернизировать это. Это отсутствие специалистов, и нарастающие угрозы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Объясните, есть специалисты, или нет?

А.ПРОХАНОВ: Конечно, есть. Один из них - перед вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Письмо Ходорковского вы не читали?

А.ПРОХАНОВ: Я даже писал его, что мне читать письмо Ходорковского-то?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Все хорошо. Еще одно движение нашего президента: он, прежде чем встретиться с оппозиционерами из Госдумы, которые хотели с ним встретиться уже очень давно, сначала встретился с представителями Российского союза промышленников и предпринимателей. Поговорил, рассказал, что оказывается госкорпорации это не очень хорошо, и вообще было много всяких неприятностей в нашей жизни, надо со всем этим бороться и посоветовал, кстати, с коррупцией бороться при помощи заявлений - писать бумаги в МВД, ФСБ, и так далее, ну, как всегда - все через суд. Законник президент. Видите какие-то положительные сдвиги? Может быть, самые активные это бизнесмены?

А.ПРОХАНОВ: Мне уже надоело быть брюзгой. С самого начала передачи я все время брюзжу, я чувствую, что привнес какую-то брюзгливость.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите что-нибудь приятное, похвалите кого-нибудь.

А.ПРОХАНОВ: Я превратился в брюзгливого старикашку. Но я ничего не могу сказать другого, потому что мы обсуждали еще в 90-х гг., когда стал нарождаться этот бизнес - он был рваческий, он захватил куски родины, разорвал ее на части, сожрал что-то, что-то выплюнул. Но тогда встала задача - может быть, эти крупные, оставшиеся от советской индустрии центры, могут стать локомотивами развития? Может, этот опыт управления, скопившиеся богатства, остатки советской цивилизации - их можно запустить в развитие, в то, которое нам обещал Горбачев в начале Перестройки? Этого не случилось. И я боюсь, что и сегодня те предприниматели, крупный бизнес, которых привел Шохин на шелковых ленточках в Кремль к Медведеву, они тоже не готовы и не хотят заниматься развитием. И жалко, что президент говорил с ними как бы о пустяках - о корпорациях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего себе, пустяки.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, пустяки.

О.ЖУРАВЛЕВА: А о чем? О космолетах?

А.ПРОХАНОВ: Сначала мы создали корпорации, потом мы их сейчас опять будем уничтожать, потом мы сделаем какие-то суб-корпорации, потом мы их опять переведем в квази-корпорации. Я говорю, что это любимая поговорка одного моего друга-крестьяниа, Царствие ему Небесное, - это «перенесение порток с гвоздя на гвоздок». Это можно непрерывно реформировать, преобразовывать, создавать. То мы избираем губернаторов, то мы отменяем выборность, то мы уничтожаем партии либерального толка, то мы им даем какие-то откидные кресла, то мы побеждаем тотально в Мосгордуме, то мы туда вводим коммуниста. Н.Губенко, - это все толкотня, это огромное скопище такого комарья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Для чего им это нужно?

А.ПРОХАНОВ: Для одного. Во-первых, для захвата социального времени - отнять у России социальное время.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, условно говоря, если бы сейчас коммунистам не дали какой-нибудь пряник, то что бы произошло?

А.ПРОХАНОВ: Да ничего бы не произошло. И никакого пряника им не дали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда зачем им дают эти пряники?

А.ПРОХАНОВ: Для того, чтобы мы с вами об этом говорили, чтобы мы не говорили о ваших любимых звездолетах, - я знаю, что вы помешаны на звездолетах.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы - на ракетах.

А.ПРОХАНОВ: Это одно и то же, кстати, - имейте в виду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, ваши - с ядерной боеголовкой.

А.ПРОХАНОВ: Оставьте технику мне, говорите о другом. Это все - трата социального времени, отвлечение народа от реальных задач, связанных со спасением, самоспасением. Потому что развитие и модернизация - это спасение нации, находящейся на грани истребления или самоистребления. Вот и опять я брюзжу. Хорошо, - пришли в Кремль, поговорили о корпорациях, - замечательно, хоть и противно все, что произошло с корпорациями, но надо было поговорить, как вы, г-н Фридман, сможете стать локомотивом русского развития, как вы, г-н Авен. Друг Фридмана, написавший, что население России делится на «винеров», то есть, на Фридмана и Авена, выигравших, и на «лузеров», к которым принадлежу я, вы, все остальное русское население, - как вы хотите модернизировать жизнь России? Вы что, хотите модернизировать жизнь «лузеров»? Зачем вам эта жизнь? Вы должны «лузеров» увести прочь с земли.

О.ЖУРАВЛЕВА: Веселые и довольные «лузеры» радуют «винеров» своим видом.

А.ПРОХАНОВ: Не знаю. Если «Лузер» и «Винер» - это фамилии, то радуют.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов в программе «Особое мнение. Мы делаем небольшой перерыв на новости, никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И снова с вами программа «Особое мнение», и наш гость, Александр Проханов. После того, как вы сказали, что вас это все не устраивает, что это все пустое, все не интересное, давайте обсуждать не интересное, что отвлекает наше внимание от свершений - космолетов, и прочее.

А.ПРОХАНОВ: Не понимаю вашу транскрипцию. Все это очень интересно и важно, очень горько все. Мы уходим, может быть, навсегда от возможности остаться страной - вот, что горько.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите, пожалуйста, - вот эти попытки, движения, намеки, которые сейчас проявились в Госдуме - вот КПРФ сегодня вернулось на заседание, но тем не менее, не оставили своей мысли потребовать отставки Чурова, президента Мари-Эл, потому что они считают, что Леонида Маркелова неправильно избрали, - в общем, какая-то видимость борьбы все-таки есть, или хотя бы намеков на борьбу. Завтра будет всероссийская акция протеста против результатов выборов. Для чего делается это, кому это выгодно и что в результате?

А.ПРОХАНОВ: Не знаю до конца, что это значит. Действительно, коммунисты сходили за три моря и опять вернулись в думу, совершив кругосветное путешествие. Сейчас будет очередная акция протеста, таких акций была масса. Будут петиции президенту - их было и прежде. Суды, требования в отставку то президента Шаймиева, то президента Мари-Эл. Власть - это очень мощная категория. В России она особенно такая страшная и прекрасная - категория власти. С одной стороны, власть земная, с другой стороны, власть черпает свою энергию из эмпиреев, это такая огненная стихия. Как правило, власть - это такая птица с окровавленными перьями, с окровавленным клювом. За власть борются, принося жертвы, за власть умирают, за власть убивают, власть не дается даром, она не приходит в дом как ручная курица или кошка, потерявшая своего хозяина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но к нынешним людям она пришла как?

А.ПРОХАНОВ: За власть, повторяю, сражаются страшно и грозно. Коммунисты не сражаются за власть. В 1996 году она постучала в дверь к коммунистам, эта власть, - сама. Она сказала: откройте. Коммунисты не открыли ей дверь, они прогнали эту власть, отдали ее Ельцину. И бездомная власть пошла туда, где она сейчас находится. За власть боролись - Ельцин боролся за власть. Вы что думаете, переход страны от Советов к либералам не был кровавым? Он был кровавым, мы потеряли за это время 10 миллионов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но потом-то власть еще раз видоизменилась.

А.ПРОХАНОВ: И она тоже была кровавой. Кстати, олигархи, которые бились за свою власть, за собственность, они все кровавые, они все окровавленные, нет не кровавых олигархов - это говорили мне олигархи в тайных беседах. Путин сказал, что за Ходорковским числится убийство - я не судья, я не знаю, но я думаю, что Путин во многом прав.

О.ЖУРАВЛЕВА: А за Путиным, в таком случае?

А.ПРОХАНОВ: А может быть, и там. Я думаю, что любая власть требует принесения жертв. Кстати, за власть нужно бороться. И если надо - как Мандела - за власть надо пострадать. Надо быть готовым, что тебе выколют глаза, или начнут тебя пытать электрической лампой. Пассионарии берут власть, а пассионариев очень часто убивают, и они убивают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Судя по тому, что вы говорите о нашей власти, это как раз совсем не пассионарная власть - плюшевая, пушистая, нарядная.

А.ПРОХАНОВ: Это не так. Эта власть - это разновидность ельцинской власти. Либералы взяли эту власть через кровь, через явную и неявную. Явная кровь - это война в Приднестровье, война в Южной Осетии тех лет, война в Карабахе, это чеченские войны, чеченский конфликт - это фенология распада СССР. И плюс еще 10 миллионов недосчитавшихся граждан - это все кровь, это убийства, - вот что такое, эта власть. Коммунисты - они отказались от власти. К ним власть больше никогда не придет. Она не любит любовников, у которых нет потенции. Власть это такая страшная и свирепая фурия, женщина.

О.ЖУРАВЛЕВА: В таком случае, если вы говорите о том, что эти все действия, какие-то вялые и непонятные, тогда власть скоро должна смениться?

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не думаю. Я думаю, что нынешняя власть готова пойти на любые кровопролития. Китайская власть в свое время расстреляла людей на Тяньаньмыне, она пошла на это, чтобы удержаться. Я думаю, что если сегодня будут какие-то забастовки или волнения в Москве, власть их разгромит. В 1993 г. Ельцин вытащил танки, чтобы удержать власть. Я думаю, что нынешняя власть - она не дряблая, у нее в штанах все в порядке, - уверяю вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но только для того, чтобы удержать собственную власть?

А.ПРОХАНОВ: Любая власть имеет две проекции: она нужна для того, чтобы реализовать народные чаяния или реализовать какие-то супер-проекты, а вторая часть - она должна себя воспроизводить. Она постоянно должна себя подтверждать и удерживать себя в этой парадигме, в этой системе. Помните, против Петра стрельцы восстали? Они ужаснулись по поводу того, что ждет Россию, по-существу, против Сталина были заговоры генералов Тухачевского, против сегодняшней власти есть заговор, уверяю вас, есть заговорщики. Если они высунутся...

О.ЖУРАВЛЕВА: Так что, отказ в митинге каким-нибудь оппозиционерам...

А.ПРОХАНОВ: Когда «Лимоновцы» выходили на свои реальные манифестации, приковывали себя, их били, громили, сажали в тюрьмы, - это была пора отважного периода в жизни НБП. Они сейчас сменили тактику, но они могут в любой момент вернуться к этой тактике. Другими словами, повторяю, власть это то, что требует от властолюбца жертвы - как своей собственной, так и со стороны людей, у которых он хочет власть вырвать. Так было всегда в Средневековье, так будет в 21-22 веке.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, нам только кажется, что там все скучно, вязло и не интересно, на самом деле там все кипит и бурлит?

А.ПРОХАНОВ: Там все клокочет и бурлит - в реальной политике.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, она есть. Вы меня утешаете.

А.ПРОХАНОВ: Она есть, но она не в парламентах.

О.ЖУРАВЛЕВА: А где?

А.ПРОХАНОВ: Как - где?

О.ЖУРАВЛЕВА: В Кремле?

А.ПРОХАНОВ: Она - там. На тайных сходках, на тайных диффамационных процедурах, она везде, она здесь, у нас с вами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда ответьте Владу: «Хватит ли у нынешних господ решимости вернуть Крым?»

А.ПРОХАНОВ: Нынешние господа не стремятся вернуть Крым, к сожалению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему?

А.ПРОХАНОВ: Потому что они не имперцы. Я-то надеялся, что имею дело с империалистами.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему с Кавказом они имперцы, а с Крымом - нет?

А.ПРОХАНОВ: Потому что возвращение этих республик - это действительно две крохотных, или, вернее, одна крохотная авангардная имперская война. На большее у этой власти сил не хватит. Тем более, что возвращать Крым традиционными способами очень трудно - это Третья мировая война. Потому что сразу придет натовский флот с ядерным оружием, возникнет конфликт флотов, Черноморского и ядерного, и власть не такая глупая, чтобы сейчас возвращать Крым теми методами, которыми она вернула Абхазию и Южную Осетию в лоно имперской политики. Но повторяю - у меня по-прежнему есть ощущение - это больше, чем ощущение, есть вера, - что моя любимая Пятая империя состоится. Потому что русская победа 21 века - она уже состоялась. Только не здесь, а там, впереди. Фенология русской победы, как фенология 45-го года состоит в том, что в 30-м году мы уже одержали победу 45-го года. И она, эта одержанная, но невидимая людям победа, вытаскивала к себе все процессы, проходящие в стране. И сегодня мы ощутим, что русская победа 21 века одержана, и она выстроит новые тенденции в политике, она выстроит новую систему лидеров, она выявит вождя среди народа, который сейчас не имеет вождя и хозяина. Вот я живу этим ощущением. Но эмпирическая часть ужасна - видит Бог.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сигизмунд: «Очевидно, что нет будущего у России, выходит, всем пора в монастырь, искать правду на Небе». Порадовали вы наших слушателей.

А.ПРОХАНОВ: Это после того, что я сказал? Я сказал нечто другое.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите о будущем, а почему даже недавнее прошлое все время так хочется пересмотреть? Сегодня появилась информация о том, что призывают убрать надпись на «Курской» - вроде уже сделали, раньше надо было, - но, тем не менее. Опять же, сегодня появилась информация, что неправильно похоронили Япончика - надо его перезахоронить.

А.ПРОХАНОВ: Это и есть состояние умов сегодняшних, или, вернее, состояние интеллектуальных менеджеров - это некрофильство, страсть к перенесению костей, желание тормошить эти кости постоянно, вскрывать саркофаги, хоронить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вынести Ленина из Мавзолея, положить туда Япончика.

А.ПРОХАНОВ: Вынести Ленина из Мавзолея, потом, когда его уже понесут в Петербург, перед Бологим остановить поезд, вернуть его обратно, в Мавзолей - совершенно точно думаю, что так оно и будет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это такое нормальное состояние общества?

А.ПРОХАНОВ: Это нормальное состояние суицидального симптома. «Пусть мертвые погребают мертвых» - сказал Иисус. Тот, кто сейчас занимается перезахоронением, костями, возить их туда-сюда, такой гробовоз сейчас создан, я знаю, на верфи в Стокгольме заказан какой-то гигантский гробовоз России, он будет перевозить всех белых генералов, которые погребены во Франции, под Парижем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всех выкопают с Сент-Женевьев де Буа?

А.ПРОХАНОВ: Всех выкопают. Сейчас такие огромные копальные машины огромные сделаны и заказа гробовоз.

О.ЖУРАВЛЕВА: Землечерпалки?

А.ПРОХАНОВ: Да, гробочерпалки такие.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас обычно удивительные сведения.

А.ПРОХАНОВ: Но это и является содержанием сегодняшней идеологической политики, идеологии политики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но победа в будущем нас ждет.

А.ПРОХАНОВ: Но победа в будущем уже одержана и я убежден, что выстроится светоносно, как это было всегда в России.

О.ЖУРАВЛЕВА: Будем надеяться, что мы это увидим. Александр Проханов в программе «Особое мнение», всем спасибо, всего доброго.