Реальные масштабы «сталинских репрессий»

а вы из какого режима будете?

Но если присмотреться внимательней, на тех кто лжёт на нашу общую историю, то выяснится, что это кучка мерзавцев которых по пальцам всех перечесть можно, одним словом зажравшаяся псевдо-"интеллегенция" или по модному - "элита", но здесь как никогда прав Василий Осипович "Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья"

эпохи примерно можно описать следующим образом.

всё до 1917 - царизм (85% безграмотного аграрного населения - рабы)

1917-1937(8) - троцкизм-лененизм-сионизм (цель - пожарище революции для для дальнейшего экспортирования по миру)

1938-1953 - с одной стороны - становление коммунизма, народовластия, Справедливости, всеобщего образования и культурного просвещения, коллективизация, индустриализация (жизненно и исторически необходимый этап развития нашей страны, который нужно было делать лет 100-200 назад). с другой - чистки прежних "управителей", внутренних врагов (куда конечно попадали и невинные, в силу того что НГБ, КГБ, НКВД состояло практически полностью из гвардии троцкого которых Сталин простил в 20-30гг, ВОВ...

1953-1963 - инерционное движение запущенное Сталиным

1963-1985 - застой

1985-1991 - перестройка - развал

1991-2000 - ельЦИНИЗМ (великий хапок, сравнить можно только с хапком троцкого и ленина 1917-1924)

2000-2008 -стабилизец с вытекающими от суда последствиями

2008-????- ..................

Вы читали Сталина, его самого, последние его сочинения и его последнюю работу "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР" , за которую его и убили???

Осенью 1991 г. «в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:

«Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей , с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры» (А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина», Ростов-на-Дону, 1995 г.).

"Если японский миллиардер по существу высказывает упреки одуревшим российским социологам и экономистам — псевдонаучным консультантам правящего режима — в отступничестве от передового сталинского наследия, то это — показатель того, что на основе принципов большевизма можно привлечь к сотрудничеству в коммунистическом строительстве всех думающих людей во всех странах мира, вне зависимости от их классовой принадлежности.

Иными словами, глобализация на принципах сталинского большевизма уже идёт. И теперь, после того, как в России большевистская общественная инициатива выработала социологическую теорию и на её основе обрела концептуальную власть, делая концептуальную властность доступной каждому желающему, глобализация на принципах толпо-“элитаризма” обречена зачахнуть."

цетированно: "Время ― начинаем про Сталина рассказ…" http://gidepark.ru/News/Detail/id/11331/

И начало этой цепочки - кризис самодержавия.

Для того чтобы делать такие заявления, хорошо бы не просто цитировать слова, а понимать, что они означают. Общее действительно имеется, однако совершенно иное.

Вывод, в соответствии с Вашей манерой изложения вытекает не из анализа.

Что же общего между сталинской моделью социализма и Японским капитализмом?

А в чем отличие – «С одной лишь разницей…»?

Как раз разница в том, что в сталинской модели социализма не было места для капитализма, а в Японском капитализме не присутствовал, не присутствует социализм.

Это либо полное непонимание предмета, либо откровенная ложь.

А общее есть - патернализм. Для Японии - это стиль управления.

В СССР иное. Патернализм – это уже патология, которой должен заниматься, как минимум, психотерапевт. А в случае со Сталиным – психиатр.

Поэтому, и преследование инакомыслящих – Непослушных. Их вина была в том в том, что они вели себя «неправильно».

Делается допущение. На основании ложного вывода из п. 1.

А дальше, автор, в своей привычной манере, излагает личную "отсебятину", основанную на "воображении" и ложном допущении.

А, если проще, - автор излагает собственный вымысел, основанный на ложном допущении, им же и сделанном.

И Вас накажет, если верить Ключевскому.

А государственный переворот, совершенный группой террористов, имел место?

Сейчас идет международная борьба с терроризмом. А в России переворот совершили не террористы, не бомбисты, а кто?

Может, автор статьи против?

«С одной лишь разницей …(читать нужно далее) ... что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же — при общественной собственности на средства производства — достигали 30 % и более»

читайте внимательней, читающий да разумеет... ))

Дабы, каждый смог узнать о судьбе своих родственников.

А мы обсуждаем дела хорошей, Ульяновской банды?

Так, это они потом между собой передрались. А переворот совершили, как подельники.

Я в большем заблуждении? Так документы - на стол.

Некие документы Вы опубликовали - спасибо.

Вижу, что Вы "шельмуете" и обличаю Вас во лжи и непрофессионализме, как исследователя.

Вас лично, а не историю, нравственность, страну и т.д.

Большая часть людей в мире имеют иное мнение.

Вдумайтесь в само значение слова "собственность".

Думать, бывает, полезно.

Л.Н. Толстой.

Земля, дерево, речка, завод, - они чьи???

Сознание означает – со - знание. Если у Вас нелады со знанием – это проблема Ваша и вашего сознания.

«Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?»

Козьма Прутков

Мало того, я указал вам к некой теории http://mirslovarei.com/content_pol/KONVERGENCII-TEORIJA-1181.html , этот процесс запущен, ведь дурачить Народ "измами" всё тяжелее и тяжелее, нужно нечто универсальное...

Я не сторонник ни капитализма, ни социализма в том виде в котором эти понятия понимаются большинством, я сторонник целесообразности, и отчётливо вижу что Сталин действовал не по марксу, а по некой целесообразности и был поддержан трудовым большинством (всем НАРОДОМ, слюнявую интеллигенцию я в счёт не беру, вспоминаем Ключевского "про опавшие листья" ), со Сталинского СССР брали и берут пример "как надо делать дело", его взяли Японцы, взяли столько, сколько поняли для себя, мы же не поняли вообще и не чего не взяли, всё остальное шелуха....

Или, встанем грудью за спины наших товарищей!

Ваш аргументированный ответ! С объективной информацией в стране всеобщей фальсификации. Цифры, факты, сравнения, исследования, источники информации, цитаты из работ Сталина, ссылки на цитаты современников Сталина, рассказы очевидцев и т.д.

Особенно интересуют материалы где указано за что конкретно репрессировали человека. Где ни читаешь, 5 лет, 10 лет, ссылка, расстрел. А вот за что, никто не пишет. Выходит что ни за что. Когда назначали наказание, то бросали монетку, как выпадет так и осудят. Заходите сюда http://www.orthedu.ru/ch_hist/hist/knigi-pamja-/1190kniga-pamjati-zher-.htm и напишите почему изъята графа "За что осужден"?

Когда в себе несут - это еще ничего, а иногда, встречаются и такие, что внутреннее содержание собственного мешка выдают за всемирную историю.

Например, Вы ссылаетесь на японских миллиардеров, в пересказе доморощенных "толмачей", и на этом основании делаете выводы, которые, впоследствии, иные исследователи дополнят своим бредом.

Я хоть выводы делаю, а кто-то их не делает вообще...

Безнравственность — составная часть нравственности субъекта в целом, представляющая собой по существу:

во-первых, неопределённость нравственных мерил, обусловленная отсутствием каких-то из них или множественностью нравственных мерил, применение которых возможно в одной и той же ситуации;

во-вторых, разного рода неопределённости в иерархической упорядоченности по значимости нраственных мерил.

Грешен, не все Ваше шельмование указал.

Полностью поддерживаю Артура Блоха в том, что «Вывод – то место в тексте, где вы устали думать». Однако Вашей усталости – нет предела.

Это тоже общественное достояние?

«Вывод – то место в тексте, где вы устали думать». - эдакий блох, вот мерзавец (не вы, блох)...

"Как вы яхту назовете -

так она и поплывет".

Капитан Врунгель

Что бы быть сторонником, надо, как минимум, понимать разницу, между сторонами!.

Так "политическая целесообразность и руководила"

Кто за нее - поднять руки!

К то против - расстелять.

Так же использующий слова не очень понимая их значение.

Давайте начнём:

Капитализм в его изначальном виде — это уклад общественной жизни, в котором господствует буржуазно-индивидуалистический (возможно корпоративный) способ организации производства и распределения на основе права частной собственности и формального равенства всех граждан перед законом, а решение жизненных проблем личности и семьи большей частью возлагается на саму личность, семью, и на разнородные негосударственные фонды и общественные организации. Даже при действии прогрессивного налогообложения при капитализме практически нет ограничений на доходы и накопления, остающиеся после уплаты предусмотренных законодательством налогов, а государственный сектор экономики является обслуживающим по отношению к сектору, действующему на основе частной собственности на средства производства, в результате чего в ведении государства оказываются малорентабельные и убыточные при сложившемся законе стоимости отрасли и производства, без которых, однако, общество обойтись не может.

Социализм — это уклад общественной жизни, при котором многие потребности всякой личности, а также всякой семьи гарантированно удовлетворяются за счёт прямого и косвенного покрытия соответствующих расходов государством, выступающим в качестве представителя общества в целом. Для обеспечения этого в системе общественного производства в каких-то видах деятельности частное предпринимательство и частная собственность на средства производства ограничиваются или запрещаются; могут запрещаться какие-то виды деятельности в целом , а также вводятся ограничения на максимальный уровень доходов членов общества, что мотивируется необходимостью защиты общественного строя и каждого из лояльных ему граждан от злоупотреблений со стороны предпринимателей-индивидуалистов и лиц, чьи высокие доходы избыточны по отношению к уровню расходов, мотивированному жизненными потребностями личности и семьи в этом обществе. Такого рода ограничения с течением времени ведут к тому, что государственный сектор экономики становится доминирующим.

　Но государство может иметь кадровой базой своего управленческого корпуса (аппарата) либо всё общество, либо какие-то меньшинства в составе общества, закрывая остальным членам общества возможности занимать государственные или иные управленческие должности либо в принципе, либо высшие, начиная с какого-то уровня иерархии должностного подчинения.

-мафиозным, когда государственная власть принадлежит только членам некой политико-идеологической мафии (мафия должна быть именно политически идеологизированная, а не просто алчно-потребительская) (одна из разновидностей мафиозного социализма — масонско-бюрократический, приверженцами которого в СССР были истинные марксисты — троцкисты всех поколений);

-и общенародным, когда занятие любой должности в государственном аппарате обусловлено не принадлежностью к тем или иным мафиозным кланам и группировкам (их деятельность должна подавляться и они в обществе не должны иметь кадровой базы), а нравственно-этическими, включая и деловые, качествами претендентов на должности и доверием к ним остальных людей.

1917-1929 - ленинизм-троцкизм;

1929-1953 - развитие государственного капитализма на лозунгах коммунизма, попытки демократических реформ (1936 - конституция, 1952 - XIX съезд);

1953-1964 - инерционное развитие при активном противодействии Хрущевскими реформами, становление господства партноменклатуры;

1964-1985 - инерционное развитие со всё более замедляющимися темпами при отсутствии попыток изменения со стороны правящей партноменклатуры.

История, как и математика, наука точная. Только, если в математике вычисления могут вестись с точностью до одного знака или более, то всякий исторический процесс может быть описан:

- с точностью до безликой толпы-народа и “личности”

- с точностью до определённых социальных групп.

- с точностью до церковного ордена или политической партии.

- с точностью до глобального заговора (например многих поколений римских пап, российских императоров, коммунизма, фашизма, анархизма, гомосексуализма, жидомасонского и т.п.).

- с точностью до внутренних «заговоров в заговоре», главенствующих над заговорами более низких уровней таинственности (например, масонства в Евро-Американской региональной цивилизации).

- с точностью до «мозговых трестов», самых глубинных во многослойных заговорах.

Исходя из такого понимания исторического процесса, здесь идёт рассмотренные самого примитивнейшего... )))))

Это тоже общественное достояние? "

===================================

трусы мои появились в результате работы людей, объединительного труда, можно сказать так: трусы эти есть не что иное - как труд общества в целом...

Тогда осторожнее с ответами, иначе вас обвинят в фальсификации - и будут правы. После чего все ваши доводы будут отметаться без прочтения.

1917-1921- оккупация страны международной террористической организацией, полное ее ограбление.

1921-1932 - проедание награбленного, создание бандитского Союза, теоретическая подготовка к ограблению Европы.

1932-1941 - подготовка к ограблению Европы, зачистка кадров, милитаризация.

22 июня 1941г. - полный облом, воров застигли при последней подготовке.

1941-1945 -война всех против всех.

1945 - поражение Сталина, поражение Гитлера, победа России..

1945-1985 - агония

1985-1991 - вонь от смердячего трупа СССР.

1991-1999 - смута, выбор пути.

2000-2009 - НЭП.

Когда строили Беломорканал, ходила шутка:

"Без туфты и аммонала не построили б канала"

30% - это как раз из области туфты

船越

А цель была максимально со всех сторон обезопасить молодое советское государство. Слишком много было желающих нагадить. Да и товарищ Сталин поскольку много знал, то издалека чуял надвигающуюся войну. Нужен был рывок, иначе страну ожидала гибель. Для этого требовалось максимальное напряжение человеческих сил. Кто сам на такое пойдет? Следовательно, применялось принуждение.

"А японское чудо началось после 1953 года"

====================================

А я что говорю - "В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей."

уровень понимания не ограничивается партиями, а у вас я вижу стоят некие ограничители?...

"III. Источники, на которые ссылаются в И-нете (по хронологии):

1. Газета "Дуэль", 9 апреля 2002 года. Б.Н. Гунько.

2. А.Шабалов, «Одиннадцать ударов товарища Сталина». Ростов-на-Дону, 1995 (http://lib.ru

http://rusk.com.ru

http://bookz.ru).

3. А. Голенков. "Предлагаю “объяснить” Сталина". (http://a-golenkov.narod.ru)

В цитировании сказа патриотические афтары допускают различное написание фамилии японского "миллиардера":

http://www.duel.ru

Хороси Теравана

http://a-golenkov.narod.ru

Хероси Теравама

http://www.zeminfo.ru

Хироси Теревама

и т.д.

Однако, никаких "миллиардеров" Хероси Такавама (Takawama или Takavama) и так далее в англоязычном интернете нет.

Есть предположение, что это может быть Хироси Такаяма (Hiroshi Takayama)профессор средневековой истории в Токийском университете (http://www.tt.rim.or.jp). Здесь подробная запись, в каких конференциях он участвовал: http://www.l.u-tokyo.ac.jp

Но Москва там не значится."

И можно, конечно, обсуждать с слова миллиардера, не смотря на то, что он придуман - http://gidepark.ru/News/Detail/id/21107/

Так и нечего подменять предмет исследования. Это не очень прилично.

"6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР

майор Подымов"

Вы только "переписываете", или еще и сами читаете?

"11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных"

Майор Подымов Вам сообщает, что только ему известно про дела 9,5 миллионов заключенны.

А сколько он еще не знает?

Иные темы - в иных местах обсуждаются.

А здесь автор "О Сталине" завел песнь.

Начальник секретариата ГУЛАГа знает ВСЕ дела - по должности положено. Только это - общее количество, включая и осужденных по уголовным статьям. Если внимательно перечитать справку Хрущеву, то можно увидеть и общее количество осужденных по политическим статьям - около 4 млн. человек. Сколько из них невинно? Вот это действительно - вопрос!

А пока, только - "Принять свое прошлое таким, какое оно есть, - в этом зрелость гражданской позиции".

Но люди воспринимают субъективно, но добро и зло от этого не меняются...

История – это не статистика. История это биографии конкретных людей.

Списки, на мой взгляд, позволят «восстановить жизнь» людей.

Меня, например, интересует история жизни моих родных, история моей семьи.

История родины и история родни очень взаимосвязаны.

Патриотизм происходит от слова отец. Отца каждого, конкретного человека, а не от «отца народов».

Не уверен, что это поможет «восстановить» историческую правду. Допускаю, что были обстоятельства, когда людей ставили перед выбором: Либо ты – палач, либо тебя убьют.

Как я понимаю, люди выбирали и первое. А кто людей доводил до такого состояния?

Система! Система не субъект уголовного права. Требуется политическая оценка содеянного.

И это совершенно правильно.

Вопрос, как этого достичь?

Посадить «исследователей» за работу - пускай доложат результаты. Наверное, и это нужно

Но даже это обсуждение показывает, что веры, доверия у людей не много в «непредвзятость» исследователей. При этом и « pro и contra» - одинаково сомневаются.

А согласие, начинается с согласия с собой. И в этом могут помочь списки. Списки нужны не жертвам, списки нужны живым. Что бы даже апологеты режима, поняли сколько душ загублено.

А для чего?

В обществе нет согласия, Со-гласия. Горби, только попытался, о гласности заикнуться. Чем окончилось? А без этого не получиться и согласие.

В обществе нет взаимопонимания. Взаимного понимания! А понимание на индивидуальном уровне имеется? Как можно, что-то понимать не зная? Так и понимает, как знаем!

Отсутствие «общих» знаний порождает то, что имеем.

кто хотел - давно узнал.

нет?

не думаю что количественный спор приведет к покою в обществе.

и собственно поэтому и не понимаю в чем радость "нашего" исследователя Заздравных.

по вашему сегодня В США 5,5мил. человек репрессированных???

Вот тут-то и получатся, те самые, 50 - 100 миллионов. Вопрос: а как же быть с "годами, проведенными в лагерях"? На Колыму, например, на один год не отправляли.

Цифры, приведенные в статье, общеизвестны с конца 80-х. Взяты они из архивов, и не раз опубликовывались. Еще никто не пытался их опровергнуть, приведя, взамен, хоть какие-нибудь документы. "Воспоминания" и "мемуары", а также данные из "секретных (но неназываемых) источников", как ни крути, не могут считаться серьезным аргументом.

Просто эти данные никоим образом не устраивают поклонников "100 миллионов жертв кровавых репрессий"...

Теперь, о Вашем заочном споре с Солженицыным.

Суть заявления, как «адвоката дьявола» в том, что Солженицын завысил цифры репрессированных.

Ваше «доказательство» основано на следующей логике.

1. «Одна бабка сказала» - источники информации весьма сомнительного качества. Но это особая тема. А речь идет о Ваших «доказательствах».

2. Ваша «логика доказательства».

«итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.

Вы приводите цифры, которые, допустим, свидетельствуют об «одновременно находящихся в местах лишения свободы» в 1950 году. Заметим - в одном году. И из этого делаете вывод, что за весь период с 1934 года по 1953 год: «ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи».

Это почему не может быть речи о десятках миллионов за 19 лет, если в год было 2, 76?

А как такой перл понимать: «В корне неверно полагать, что большинство сидевших при Сталине были "жертвами политических репрессий»?

Те, что сидели «за колоски» - это не политическая статья, это уголовники?

"классификация весьма условна." - и что?

"Эй, ты, недостреленный, шагай-ка на угол" - это слова В.С.Высоцкого, но как они актуальны и сегодня.

Вот вы по жизни, как понимаете какая еда вкуснее, теоретически? или вы пробуете, сравниваете, выбираете...

у кого-то дед был негром и его увели в рабство, а вы не думали сколько умирает людей в секунду??? подумайте, все эти люди чьи-то деды, бабки, отцы, дети и т.д..... и в этом кто-то виноват, а может в этом вы виноваты???

Но нет же, сумасшествие достигло апогея, во всём виноват Сталин!

Часть репрессий происходила внесудебно, как, например, раскулачивание. И их (репрессированных) точное число сейчас вряд ли возможно установить.

Как следует из справки Хрущеву, осужденных по политическим мотивам около 4 млн. человек. Необходимо также понимать, что сюда попали и все пособники нацистов, в т.ч. и из числа советских военнопленных, сотрудничавших с нацистами и в концлагерях.