Мы были так бедны в СССР или мы стали так богаты в РФ?
Разговоры про дефицит, голод и непроходимую нашу нищету в СССР мою кудрявую голову точно доведут до сияющей лысины. С недоумением оглядываюсь назад и не вижу ни одного копающегося на помойке в СССР и с таким же недоумением наблюдаю подобное сегодня. Как свести одно к одному? Тогда не копались и были бедные, а теперь копаются, потому и богатые?
А всё это потому, что мы с вами, граждане, ангажированы своим мировоззрением и выдаём желаемое за действительное. Объективнее вооружиться цифрами, сопоставимыми для тех и этих дней и сравнить их. И не просто застывшие цифры, а цифры в динамике.
Как всегда нам поможет товарищ http://burckina-faso.livejournal.com/1245169.html своими красочными и основанными на данных официальной статистики графиками. Сначала мы посмотрим что было с обеспеченностью бытовой техникой советских семей за последние десять советских лет в период с 1980 по 1990 годы. Данные приведены в расчёте на каждые сто семей:
Сто одиннадцать телевизоров и девяносто пять холодильников на сто семей вы назовёте нищетой?
Я нет. Восемнадцать авто, говорите, мало? Нет. Я так не считаю. Разве что, если считать, что мопед - это показатель огромного богатства. Но, думаю, вы так не считаете и требуете от меня цифр, касающихся наших дней. Они у меня, спасибо товарищу http://burckina-faso.livejournal.com/1245169.html , есть:
Это данные за двадцать три года буржуазной России. Как видим с машинами гуще стало, но помним, что статус авто сегодня абсолютно другой. Тогда, напомню, автомобиль был предметом роскоши. Сегодня, повторю, он необходимое средство передвижения. Отсюда и его отношение к зарплате той и этой.
Граждане! Давайте не будем забывать про научно-технический прогресс.
Комментарии
про
Лампочку Ильича
Лисапед Виссарионыча
Транзистор Сергеича
Компутер Горбача
да айфон Медведыча.
Парадокс буфетона.
"Товарищ Надя!
К празднику прибавка -
24 тыщи.
Тариф.
Эх, заведу я себе
американские джинсища,
чтоб из джиннов
выглядывать
как коралловый риф!"
А Надя:
"И мне с эмблемами платья.
Без серпа и молота не покажешься в свете!
В чем
сегодня
буду фигурять я
на балу в Реввоенсовете?!"
На стенке Маркс.
Рамочка ала.
На "Известиях" лежа, котенок греется.
А из-под потолочка
верещала
оголтелая канареица.
Маркс со стенки смотрел, смотрел...
И вдруг
разинул рот,
да как заорет:
"Опутали революцию обывательщины нити.
Страшнее Врангеля обывательский быт.
Скорее
головы канарейкам сверните -
чтоб коммунизм
канарейками не был побит!"
заклевала птичка призрака. слабоват супротив жувачки и джинсов оказался.
И Ливай Стросс победмл своего родственничка в историческом споре.
Ибо где марксизм- там "штанов нет"
------------------
Маугли, что ли?
Они делают вид, что верующие, на самом деле они пиндосские грантососы.
----------------
1967 год Гремиха. Уже тогда упочти у каждого офицера дома стоял телевизор и где? В Гремихе, куда только самолетом или пароходом "Вацлав Воровский" один раз в месяц. В 1968 году стояли в Росте (Мурманск) в ремонте. Меня как специалиста по радиоаппаратуре частенько у командира отпрашивали офицеры, чтобы я помог им купить телевизор. Так, что не надо ля-ля про дремучую и голодную жизнь в СССР. Кроме того, не забывай из какой войны СССР выбрался и с какими потерями и сам без всяких дядек восстановил народное хозяйство. Зато потом никому и ничего не был должен, как, например, сегодняшняя Россия.
---------------
Я "Рекорд" с 35-й трубой переделывал на 47-ую. Только без инета.
Однако, даже если принять все это за правду. посмотрите, какой рост в процентах с 1965 по 1990 и с 1990 по 2013 год.
Обычный технический прогресс. Слава богу, хоть не заявили, что в СССР не было сотовых телефонов и интернету....
Это вполне естественно для такого строя - богатые становятся богаче, а бедные - беднее.
и
Комментарий удален модератором
Как мог развиваться - тоже была заметна тенденция, разрыв увеличивался не в пользу "социализма".
И это при том, что любая Вятка-автомат была лицензионным а нередко и просто передраным клоном "западного аналога".
Дышать без них стало свободно. И лозунги их дурацкие глаза не мозолят. И никто дурилками про неизбежность победы коммунизма мозги не за...гаживает.
А жить стали ЛУЧШЕ.
Третий месяц я бичую, так как списан под чистую
С китобоя корабля
Это о каком времени?
http://vesti42.ru/about/history/
Вот такой был
Извините меня, пожалуйста, за вмешательство, это я еще о качестве магнитофонов не рассказал, а там есть что рассказать, продолжайте говорить, пожалуйста, о том, что тогдашнюю электронику нечего ровнять с нынешней... Забавно читать:)))
Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года
Статья 19
Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ."
Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод 4 ноября 1950 года
Статья 10 – Свобода выражения мнения[править]
Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. Настоящая статья не препятствует государствам осуществлять лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.
УЧИТЕ ПРАВОЗАЩИТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, "ПРАВОЗАЩИТНИЧЕК"!
Годно.
А Ваш личный опыт не противоречит моему - Вы же их СПЕЦИАЛЬНО искали, Вас об этом просили. Я не был курсантом и не искал, но и в розовых очках не ходил.
Я хожу и езжу по тем же улицам, что и раньше.
Чаще они встречалюся - в метро, в электричках, на вокзалах.
И хотя я меньше езжу на метро и забыл, когда ездил на электричке, но я их уже вижу на улицах, в наших дворах.
Как всегда, аргументом в таком споре может быть только статистика - сколько было бомжей тогда и сколько стало теперь.
Интернета на тот момент не существовало, но существовало радиолюбительство, я сам имел разрешение на КВ радиостанцию 1 категории, что давало возможность при подборе частот вести связь практически с любой точкой земного шара. Еще в 1973 году у меня были радиосвязи с Израилем, хотя дипломатических отношений с ним у СССР не было, про связи с США я уже молчу.
И ни один дурак мне не сказал ни слова.
Да и насчет множительной техники запрет был условный - сдай в милицию бланки образцов шрифта своей печатной машинки, и печатай на здоровье.
бираешься в вопросе.
Повторяю, Алтай не давали в личное пользование по причине малой емкости станций. И к КГБ это не имело никакого отношения - разрешения на установку Алтаев давали в облисполкоме.
Там была очередь из руководителей организаций, какое там в личное пользование.
Была бы свободная емкость - давали бы и в личное пользование.
А насчет радиолюбительства я вообще молчу, так как ты в этом вопросе замшелый дуб.
Соответственно, и всё остальное.
По поводу вашей бодрой ходьбы взад замечу - у кого нет прошлого, у того нет будущего. Именно поэтому не приемлю ваши слова о моей ностальгии. Мой текст не плач Ярославны, а предметный урок того, что было и тог, что есть, на котором я предлагаю не вздыхать о былом, а делать выводы из сопоставлений.
Надеюсь, этот пост вы от обвинений мною вас в идиотизме избавите, как и от моего якобы высокомерия?
-------------
У тебя что-то не так срослось? Тебе же ясно сказали, - работали без интернета своими мозгами. Или ты у нас такой "понятливый", что не можешь сообразить как люди вообще жили без интернета?
А про заброшенные города в США не слыхали? Неужто думаете, что люди от хорошей жизни бросают насиженные места?
А что-то похожее на интернет все равно появилось бы, потому что работы в этой области в СССР велись еще раньше, чем в США.
А средняя зарплата, выходит, в России - 400 миллионов...
КУЧЕРЯВО живем?
Простой вопрос: уж если унылые совкофилы такие все из себя умные, то почему они до сих пор строем не ходят?
http://argumentua.com/stati/kak-razrushalas-ekonomika-sssr-pri-brezhneve-dnevnik-rabotnika-tsk - потому как раньше надо было гнилую партноменклатуру скидывать, много раньше!!!
" Владимир ростовский # ответил на комментарий Евгений Максимов 28 октября 2015, 21:17
Утверждаю - вы глупец. Учтите, я не обижаю вас. Я констатирую. "
Так что не включайте заднюю скорость после своей констатации
Комментарий удален модератором
А насчет любителей я уже сказал Читай выше.
Второе. Ситуация, в которой в конце концов оказался СССР, является результатом глупой экономической политики Хрущева и его преемников.
Кандидат в президенты США Эдлай Эвинг Стивенсон в 1952 г., заявил: «...если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными»
Скорее всего в 1952 году имелись серьезные основания, чтобы политики страны, фактически являющейся политическим противником СССР, делали такие заявления. Это уже не "красная пропаганда", прославляющая достижения СССР, а оценка политика, из-за рубежа. Так что смерть Сталина и приход к власти Хрущева и отход от сталинской экономической политики для западных государств оказались настоящей удачей.
а мы, страна потреблянтов, пользуемся чужими наработками,
благодаря продаже сырья, нефти и газа
И еще, уважаемый Юрий, то что вы работаете на себя, это конечно хорошо. Но хороший предприниматель, это не всем дано. И предпринимателей у нас не так уж и много, и живем мы не в век ремесел, а в век индустриализации и новых технологий. Мелкое предпринимательство душат по чем зря. А на предприятиях сегодня работающих рабочих мест маловато. Каждый раз/ когда наш губернатор разливается соловьем об открытии новых предприятий и создании рабочих мест, мне хочется взять дубину и прихлопнуть его как таракана. На новом предприятии -20 рабочих мест, а предприятие которое полгода назад обанкротили имело 1500 рабочих мест.
Комментарий удален модератором
Бытовая импортная техника из заграничных ЗАКУПОК СССР и сейчас раьотает - как наша Занусси", а купленные в более позднее время ломаются через 3-5 лет - мастер по ремонту сказал.. Невыгодно капиталу долговечные товары производить. Надо , чтобы покупали вновь и вновь.
А вот внешний дизайн на высоте у всего - а чтобы покупали!
Соложеницин плохой писатель , он просто лживый репортёр. Фальшивый насквозь.
Посмотрите какая чудесная подборка о жизни СССР !
http://savok.name/294-ussrusa.html
Извини, но кроме телефонов нужно было еще и трусы для тебя шить, чтобы ты голой жопой не
щеголял, да квартирку тебе построить, да детишек твоих в садике держать и в школе обучать.
И еще много чего другого , что было намного важнее , чем "Алтай" в твоей собственной машине. Вот и делали то, что важнее, а не развивали мощности "Алтая" тем более, что на подходе уже были новые системы и его развитие (как и подобных систем во всем мире, кстати, на тот момент) было невыгодно. И на западе до конца 80х мобильный телефон общего пользования был предорогущей штукой , доступной не каждому. В 1983 году, к примеру, сотовый телефон "Моторолла", работавший по тому же стандарту, что и "Алтай" стоил 3995 долларов , и за пользование приходилось платить до 1000 -2000 в месяц. в зависмости от трафика.
А впервые нормальный стандарт сотовой связи появился в 1989 году.
Что до общественного транспорта, ты забыл одну фразу в словах Хрущева - там, где нет общественного транспорта, люди должны иметь возможность проката авто.
И на западе в то время были такие же ламповые телевизоры, у которых приходилось менять кинескопы. Только вот пять смен кинескопов - это вы переборщили, лет 10 они точно работали, особенно с дельтавидным расположением прожекторов. Это потом, когда в конце 80х стали выпускать кинескопы с самосведением (по планарной технологии), вот те больше пяти лет не работали.
Резисторы для всех стран СЭВ вообще в ГДР делали, в СССР своего производства не было - достаточно было одного немецкого завода на всех.
Высыхали электролиты только первых выпусков, которые действительно были электролитическими, с фольгой внутри, намотанной в рулончик, но такие сохли и в импортной аппаратуре. Потом пошли полупроводниковые конденсаторы, которые не теряли емкости.
Алюминиевых кондеров (те, которые сохли) навыпускали кучи, в начале 80х их перестали использовать, но где то на складах хранились, к концу перестройки, после 1987 года их опять вытащили и начали лепить в аппаратуру.
Хорошее качество как раз получается при массовом производстве, в СССР рынок быстро насыщался, приходилось переходить на другую модель, меняя технологию, поэтому отработать недостатки не успевали.
и только в одном районе города в течении полугода,и случайно,когда фотоаппарат был с собой...
"говорили, что они просрали свою квартиру,"
- во всяком случае такие были в редкость. Квартиры обменивались, но продавались редко.
Сейчас же при продаже квартиры чел. может свободно оказаться на улице, что часто и происходит.
Приватизация квартир естественным образом привела к увеличению бездомных.
Конечно, без статистики это гипотезы, но логичные.
Комментарий удален модератором
1. Ранее бомжом становился человек чаще по своему желанию или беглый преступник (описывал кто-то здесь живущих на севере без документов).
2. Приватизация позволила стать полноправным собственникам, однако не все этим смогли воспользоваться. Сами пишете об алкашах.
Итого к первой причине, по которой бомжи были в СССР,
массово добавились вторые - уже не по своей воле.
Вывод, кажется очевиден. Не может быть сейчас меньше бомжей, если причин для их появления стало больше. Логично*
Чтоб работали советские телевизоры - это фантастика.
Про холодильники - согласен. Но точно также работали и иностранные с которых они сделаны.
Потом "там" додумались до "контролируемого срока службы" - когда наши пытались предрать это - качество позорно упало, в 70х. Сыпаться стало сразу.
Меняется как раз не столько внешний дизайн (смешно про холодильник или стиралку) а улучшаются потребительские свойства и появляются новые. При этом долговечные варианты тоже есть, отличаются ценой.
Как пример - родственик дипломатом работал, у него в Москве Женерал Электрик холодильник, лет 30 работал и продолжал, но звук как от трактора по сегодняшним меркам, надо размораживать и т.п., надоел окончательно. Нужны ли такие долгожители? Сомневаюсь.
Простите, мне без разницы, кто и что и как делал и каких принципов были электролитические конденсаторы. Я радиолюбительством окончил заниматься в 37 лет назад аж.... Но хорошо помню, что в одном из самых крутых отечественных стерео магнитофонов, которые я купил последним в вое увлечении музыкой, Юпитере, н помню уже номер - такая вертикальная дека с двумя колонками , я менял именно электролитический конденсатор, который изменил свои параметры и исказил частотную характеристику УНЧ.
Речь не о том когда и как получается хорошее качество в производстве, в этой теме множество причин и более существенных и тонких, чем массовое производство... Вон, у нас тогда океаны обучи производили, но вал не спасал качество - дерьмо, а не обувь была...
"И на западе в то время были такие же ламповые телевизоры, у которых приходилось менять кинескопы" - ага, как же... И все были дураками, кто в комиссионках в несколько раз дороже покупали зарубежную технику ведущих мировых производителей... Наши такие же были, просто люди идиоты везде были и тянулись к импортной...
"Только вот пять смен кинескопов - это вы переборщили, лет 10" - это вы хамски перебарщиваете, обвиняя меня во лжи, а я говорю, то что было... Я тогда дошел, что уже пытался сведение самому производить в настройках изображения..В половине случаев приходилось снова тащить этот гроб в мастерскую.
Вы бы не стояли тут в позе единственного знатока как ДОЛЖНО было быть тогда с электроникой... Есть люди которые по опыту знают, как оно было на самом деле..
А партноменклатуру скинули, пришла другая, вместо её придёт третья, и четвёртая.... человек так устроен, особенно наш.
Маркировка транзисторов для военки делалось буквами ВП (военная приемка) до середины 60 х годов, на транзисторах типа П-14 и им подобных и больших по размерам. В дальнейшем прекратили это делать из-за увеличения выпуска, штамп военной приемки ставился в документах на всю партию. Отличались от гражданских только меньшими допусками в разбросах параметров, и не более. Причем проверку проходили партиями, и если предназначенные для военных транзисторы не проходили контроль, они шли в брак, никто их в гражданку не отправлял.
Это первое. Второе. Насчет электролитов. Повторяю, у нас была конструктивно недоработанная серия электролитических конденсаторов, которые сохли. Точно такие же конденсаторы точно так же сохли в импортной аппаратуре еще быстрее. Основной причиной прекращения работы импульсных блоков питания в импортных телевизорах конца 80х - 90х годов была потеря емкости конденсатора 1 или 5 мкф. в цепи обратной связи, генератор просто не запускался. Это к вопросу об электролитах.
Ну и насчет кинескопов. Все советские кинескопы, выпущенные с дельтавидным прожектором (в которых катоды стоят треугольником) работали не менее 10 лет, так что не нужно ничего выдумывать. Более того, иногда получалось "прострелять" потерявшие эмиссию трубки, и жизнь кинескопа продлевалась на два -три года.
Быстро стали выходить из строя кинескопы по планарной технологии, купленной у японцев.
Либо там что то не указали, либо наши не отработали технологию, но эти кинескопы сдувались через три - пять лет, Однако, они пошли уже только в 80х годах, вы же пишете про 78.
Я вас ни в чем не обвиняю, я просто говорю про то , в чем очень хорошо разбираюсь . Мало того, что во времена СССР это было моей профессией, так после его развала у меня была собственная фирма по ремонту всей этой фигни, как зарубежной , так и советской. И в зарубежной были точно те же болячки, что и у нашей, но она была поколением выше - если наши шли на транзисторах, то там уже вовсю внедрялись микросхемы.
Не представляйте других идиотами, так можно себя представить им...
Еще раз подчеркиваю ваше хамство, и пока я его терплю безответно - у моего Электрона цветного за 11 лет было заменено 5 кинескопов. Ваше заявление за все и чохом - болтовня глупая, по вашему и не надо было выпускать дополнительных кинескопов на замену при ремонтах, вы же гарантируете, что они работали не меньше 10 лет:))))).
Мне ваша история развития - и на хрен не нужна. Я пишу то, что я пережил, свой опыт. Вся ваша электроника, на которую вы учились - была столь замечательна и вы столь великолепны, что все гикнулось в тар-тарары безвозвратно... На уровень отверточной сборки зарубежной электроники...
Вот какое вы специалисты... Спасибо вам огромное, за предыдущую электронику!
Слава богу, что ныне мы пользуемся высококлассной дешевой зарубежной!
Не забывайте, что Грюндиг была фирмой , специализировавшейся как раз на магнитофонах и другой аудиотехнике, в меньшей мере - на приемниках и телевизорах.
В СССР того времени считалось, что до стереомагнитофонов время еще не подошло - после войны еще мебелью и простыми приемниками людей не обеспечили. Вот и не выпускали ничего подобного.
НУ и еще - советую вам посмотреть, что такое радиприемник "Фестиваль", выпускавшийся в СССР в 50х годах, и сравнить его с иностранными изделиями того времени. Я встречал их , но из СССР почти все они были вывезены за границу - у них там ничего подобного не выпускалось - в 1957 году - с пультом дистанционного управления и автоматической подстройкой частоты на всех диапазонах.
И магнитофоны были такие же - а когда ему подсунули Grundig, так старикашка вывернулся - так в нас в конце 60-х не было стереомагнитофонов:))) О том, что сравнить с нашими даже спуста 10 лет которые выпускали - на это, как будто он не додумался...
И таких вот балбесов, как этот упертый насмерть Петров, тут - огромное количество. Благо, есть барьер ЧС от этих типов...
А вообще то, МП стал меня неприятно напрягать унылостью....
Но основу закладывала именно гос.тоговля.
Примерно - индийские джинсы стоили непосредственно за границей - 10 долларов, в "березке" - 40руб ( т.е. задан курс доллара не 78коп как в газете а 4р), в свободной продаже (а выкидывали, в провинции иногда и лежали) - 120руб
(т.е. курс березковского чека 2руб и более).
Это примерно конечно, по памяти.
Спекулянт просто работал почти по расценкам государства, ну чуть дороже - джинсы 200р но не индия а "фирма".
Я кстати этим не занимался, но в студенческой среде информация ходила и видел как другие.
По технике сложнее, этоболее штучно было, но цветной японский телек выставлялся в комиссионке как пол-автомобиля по госцене ( а реально машины если не стоять годами в очереди гли за 1,5-2 цены, причем продавал сам очередник )
Увы, но в данном случае, иногда лучше жевать, чем говорить...
А в руках спекулянтов всё станоилось дороже - так это было противозаконно и делалось "товарищами" , вроде Чубайса и иже с ними.
Хотя он тянет по стилю изложения на толстого льва всего лишь.
А Запад принимает на "ура!" любую антисоветчину и враньё о Союзе и России - любой, не только советской
Как Вам вот платят за каждую гадость , сказанную в её адрес.
https://www.youtube.com/watch?v=5XTnAH-HAK4
Самыми главными спекулянтами, кроме самого государства по импрту и достаточно редких "выездных", были завсклад/товаровед и партноменклатура.
А не "завлабы" вроде Чубайса, кторые лишь иногда пользовались в нетоварных количествах неравномерностью снабжения (планового, мля!) ездя в командировки.
Сейчас же спекуляции нет - ни импорта, ни дефицита, наоборот, конкуренция. Кроме искуственных монополий - бензин, ЖКХ...
И то при правильном капитализме снижается цена нети - снижается и бензина, а путинская РФ-феномен, растет бензин всегда.
Да и насчет долга СССР "до сих пор расплатится не можем" ты уже от безысходности муть несешь - долг СССР до Горбачева с Ельциным составлял всего 31 млрд. долларов, это уже потом Горбачев с Ельциным догнали его до 100 с лишним.
А долги фирм тебя касаются напрямую - именно на эти деньги фирмы купили и завезли в страну те самые трусы. которые ты сейчас таскаешь на своей заднице, и те самые телефоны , которым ты так радуешься. И если они не отдадут эти долги своевременно, то выплачивать их придется тебе, вместе с процентами по долгу, так как стране будет обьявлен дефолт.
Итак в 2014 году пришлось из резервного фонда на погашение этого самого корпоративного долга выделить 128 млрд, это, Юра, из тех самых денег, которые собраны из налогов , полученных в том числе и от тебя.
Как я понял , ты сейчас либо просто пытаешься лапшу на уши навешать, либо просто абсолютный дуб в этом вопросе.
Поэтому не пытайся применять умные слова.
Что до того- мол , товаров полно и по нормальным ценам, повторяю - товары эти завезены за счет кредитов, полученных фирмами в иностранных банках, и эти кредиты не погашены.
Ситуация такова. что если эти кредиты не погасить, может наступить новый дефолт. И именно в связи с эти в прошлом году скакнул курс доллара - это первая ступень погашения этих долгов за наш с тобой счет.
завода ЖБИ или чем то вроде этого.
А насчет товаров их завозили в будут завозить и не только за счет кредитов, а вопли караул все пропало, я слышу уже 25 лет, но ничего не пропадает И цены не растут.Так что это ты мне лапшу на уши вешаешь. Тот же Нечаев будучи министром финансов долг СССР называет в 130млрд. думаю он лучше знает , чем составители подобных сайтиков и если тогда государство было должно Западу, то сейчас должны фирмы, а фирмы совсем не государство, а цена поднялась только из одного фактора, нефть стала дешевле Все. Поднимется нефть в цене и доллар упадет.
Это первое Второе, а импорта в России не так много. Уже полно своих товаров. Вот например в этом году рекордный урожай. Строительство жилья, превысило уровень СССР.Так что не так все плохо, как ты тут рассказываешь.
Второе . даже если , согласно Нечаеву. в 1992 году внешний долг СССР составлял 120 миллиардов , то это заслуга как раз Горбачева и Ельцина. а так же того самого Нечаева , и нисколько не опровергает того, что на 1985 год долг составлял 30 миллиардов.
Что до того, что размер кредитов, полученных корпорациями, никак не влияет на рынок России - еще как влияет. Для обслуживания этого кредита пришлось в 2014 году девальвировать рубль в два раза, и по этой причине импортные товары для нас подорожали. К примеру, простой телевизор с диагональю в 40 дюймов стоил в 2013 году 20-25 тыс, в этом году он стоит 44 тысячи рублей.
Читай Внутренний долг СССР 556,1 млрд руб Вот где мои 20 тыс Доходчиво?
Ну про Горбачева вообще насмешил Он был первым коммунистов в СССР и долг во столько млрд долларов , именно СССР Ещё какие вопросы?
Это были люди потерявшие рассудок от голода и холода, от страданий. По свидетельству бывшего заключенного И. А. Бухреева, Искитимский лагерь отличался особой жестокостью нравов. "Я видел, как озлобленные люди зверски издевались над слабыми, калечили сами себя и других", - рассказывает он.
По воспоминаниям очевидцев формы издевательств над заключенными, или как их именуют зз/кк, подчас принимали изуверский характер. Прибывших в искитимский лагерь в одну из зим содержали в железных кузбасских вагонах из-под угля без крыши, в лютые морозы, одеты они были в том, в чем их арестовали. Кормили их только соленой кетой, которую привозили с Дальнего Востока, не давали ни хлеб, ни воду. Люди выбивали днища бочек и как звери накидывались на соленую рыбу, рвали ее зубами и пили рассол. Вскоре у них начинались болезни живота, и они сотнями умирали. Их выкладывали на мороз, складывали штабелями, замораживали, потом пилили на части двуручной пилой и топили печи на Искитимском кирпичном заводе.
Этого не найдешь ни у Солженицына и ни у кого другого. Так кому я должен верить, Бушкову или Солженицыну и этим людям, чьи воспоминания о лагере Искитимский особый , я написал выше Вы крайне наивный человек Нестеров и никогда не видели и не знали, что такое советские лагеря.
Я уже русским языком сказал, что для того что бы Россия стала европейским государством нужно будет утилизировать половину населения, не лучшую половину, иначе эти крысы пролезут везде и во все времена, и после 17-ого года там крыс было достаточно, и в сталинские времена.
Так что не учи меня, я сам знаю что и как.
Первое правительство после революции, там такой же список жидов был.
"Ссылка устарела. Вернитесь на предыдущую страницу. Обновите ее и попробуйте зайти сюда снова. Link is out of date. Go back. Refresh page and try to call this page again."
Это тебе привет от Нечаева
. Да, бесплатного ничего не бывает, но есть правильное распределение заработанных средств. В капиталистическом обществе вы заработали на предприятии, владеет которым капиталист, скажем, 1000 долларов, но вам заплатили только 150, а остальные ушли в карман владельца предприятия. На эти 150 долл. вы и должны приобретать все социальные блага: купить квартиру, учиться, лечиться, отдыхать, воспитывать детей и всё прочее. В социалистическом обществе (таким был СССР), предприятия принадлежали государству. Вы, заработав 1000 долл. тоже получили бы 150, а остальное ушло бы в государственную казну. Вот из этой казны государство и оплачивало все расходы, в том числе и социальные нужды всего населения. Люди получали квартиры и всё остальное, не задумываясь, откуда на это деньги. Более подробно всё это вы можете узнать из экономической литературы. Государство богатело от труда своего населения и равномерно отдавало всё своим людям. А что сегодня? Государство имеет только налоги, от которых "олигархи" успешно бегают. Много ли вы получите бесплатных социальных льгот? Люди, думайте!!!
В СССР на государственном предприятии бичи или бомжи работать не могли, так как для поступления на работу обязательно требовалась прописка, как понимаете, ее у указанного вами контингента быть не могло.
Втрое, в СССР этот контингент постоянно отлавливался и помещался в приемники распределители, которые существовали на каждой железнодорожной станции. Если у них не было документов, то их там держали до выяснения личности, проверки на причастность к преступлениям и на наличие опасных заболеваний.
Если все было в порядке, им оформляли отсутствующие документы и направляли на работу вспецкомендатуры. и они уже не были на тот момент бомжами, так как получали работу и место в общежитии, дальше все зависело от них.
Бомж в СССР постоянно прятался от милиции, и встретить их можно было в подвалах или
старых домах, в малом количестве.
Что до утверждения "за 101 километр вывозили сотнями тысяч, то Юра путает, тогда на время Олимпиады туда вывезли и временно разместили несколько тысяч так называемого асоциального элемента и диссидентов.
Время и жизнь приведут народные массы к осознанию национальных интересов и к правильным решениям. Люди, думайте!!!
Государственный внутренний долг СССР ( в млрд. руб. на конец года) 1990года 489,8
Это с твоего же сайта Хоть бы прочитал что))
или вот изучай неуч)))
http://su90.ru/gdv.pdf
Вот там и мои 20тыс.
http://www.mvideo.ru/televizory-i-cifrovoe-tv/televizory-65/f/diagonal_televizor=ot-40-do-43-duimov?sort=priceLow&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=regions_category_AV_TV_Search&utm_content=General_555&utm_term=Телевизор_40_дюймов_цена&reff=yandex_cpc_regions_category_av_tv_search&yclid=5924057686546835721
Достаточно?
74 оценок, 1484 просмотра Обсудить (697)
Охмурять нас стали давно и не на пустом месте. Ходили мы с вами на работу, рожали детей, радовались им и своим рабочим достижениям. И нам сказали, что это хорошо, но давайте построим социализм с человеческим лицом. Мы согласились с тем, что до этого у нас лицо было звериное. Как же!? Мы помогаем Гондурасу при пустых полках у себя! И мы начали строить.
Под борьбу с культом личности, под осуждение индустриализации, коллективизации, поворачивание рек и строительство каналов, прорыв в космос и освоение атомного ядра. Под страхом вползания под наше брачное одеяло ужасного ГУЛАГа.
Это работало. Наши отцы в 1945, взяв Берлин, подумали, что войне конец. Что настало время просто пожить. Для себя, для семьи. Они потеряли бдительность. На Эльбе они встретились с союзниками и не знали, что всего год спустя после общей победы они перестали быть союзниками. Они снова стали врагами. А уж показать врага врагом их бывшие союзники умели.
Как я помню, была вот эта модель
Разложение элиты - главная причина распада СССР. Потеряв веру в идею, элита проиграла Западу психологически и начала конвертировать советское могущество в козу на личном приусадебном участке. Людям предложили игру в напёрстки, где приз - капитализм, а издержки - 20 миллионов человек. Мы выбрали веру в свою звезду. Мы разменяли этих 20 миллионов людей на право стоять в пробке в собственном авто, жуя резиновую колбасу и одновременно разговаривая по трём айфонам и двум планшетам. Разменяли под звуки об ужасах ГУЛАГа.
Мне сейчас прошипят, что я популист, потому и призываю к возрождению СССР. А я громко отвечу - да популист, ибо я озвучиваю популярную среди большинства людей мысль. Вернуть СССР много времени не займёт. Была бы политическая воля возврата общественного контроля над средствами производства. Для этого не нужна география. Главное - суть. А суть - это идеология справедливости. Согласно всем законам диалектики, чем выше накал десталинизации, тем больше востребована ресталинизация. Тем более, что сегодня Россию довели до такого экономического состояния, что она без этого не выживет. А экономический кризис и безработица заново научат уже новые поколения тому, от чего так бездумно отреклись их родители
"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению.
Посеяв в Советском Союзе хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как?
Мы найдем своих единомышленников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
Из литературы и искусств мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Так мы это сделаем»
Юрий, Вы из пособников этого Плана! Люди, думайте!
Сегодня Россия самая богатая страна для олигархов, сплочённых с ними предателей-чиновников (это же все бывшие члены руководящих органов КПСС), нарушивших присягу, депутатов с зарплатой в 450.000 в месяц (сравните со средней зарплатой по России в 20.000 тысяч) и для своих благ они совершили государственный переворот 1991 года. Ну честь им и хвала - они заслужили социальные блага! А остальной народ "не суй своё рыло в кормушку". Люди, думайте!!!
Это первое. Второе. Никто, в том числе и Сергей Нестеров, не отрицает наличия бомжей в СССР, отрицать это - все равно, что наличие тараканов в природе. Все дело в том, какое количество их было - единицы, как говорим мы, или миллионы, как утверждает Крылов и вы в его поддержку.
Человек, устроившийся на работу, никак не может быть бомжом, потому что это определение предполагает отсутствие документов и определенного места жительства, раз он где то работает и живет - это уже не бомж. В спецкомендатурах работали лица, отбывающие какое то наказание, но вовсе не бомжи.
Касательно антисоциального элемента - то же самое.
Статистика по количеству бомжей в СССР есть, но сейчас ее никто не будет публиковать, она не выгодна современным властям.
Спецкомендатура вообще это орган для учета и контроля за работающими в этой местности условно осужденными и условно освобожденными, имеющая в своем составе общежитие, то есть ОПРЕДЕЛЕННОЕ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА, и бомжи в ней находится никак уже не могут.
Кроме того, на каждого работающего "химика" обязательно должно быть личное дело с его паспортом и остальными документами - иначе никто его на учет не поставит, а немедленно сдадут в спецприемник.
После 1985 года - это долг демократов и Горбачева, как ты не поймешь ? Тем более , что никто в
во времена СССР счета в сберкассах не замораживал, это сделало правительство Гайдара в 1992 году, так как если бы люди снимали деньги со счетов и тратили их, его номер с "наполнением полок в магазинах" не прошел бы - все товары просто смели бы моментально и полки так и остались бы пустые. Так что все претензии к покойному Егору Тимуровичу.
Кроме того, ты забыл там же прочитать слендующее:
Товаров под накопленные
населением деньги, как
отечественных, так, тем
более, импортных, было
мало. При возросшем в конце
80-х и самом начале 90-х
спросе на товары и росте
объемов вывоза их за рубеж
полки магазинов опустели.
Современный телевизор такого формата будет стоить примерно с наличием всех опций будет стоить примерно 38-44 тыс. рублей, в зависмости от фирмы.
1) Покажите мне где и в какой стране есть заработная плата в 150$ В США она более 2000$ Так что сморозили глупость.
2) и з Вашего примера получается из 1000рублей работнику выплатили 150рублей и в течении месяца с него забрали в виде налога с оборота примерно 30% или 50 рублей, чем обеспечили Ваше "бесплатное", которое , например в 1985 году, составлял на душу населения около 40 рублей.Сюда можно добавить примерно 7 рублей в месяц на человека, за счет который в СССР строили"бесплатные квартиры" Все Дальше простой расчет 1000-150-40-7=803 рубля +50рублей(налог с оборота) то государство, отдав все"бесплатное" имело 853 чистого навара. Куда оно их девало, одному Богу известно, но только не на помощь гражданам, так что ерунду бы писать мне я больше бы не рекомендовал.
Ну а как народ богател, можно сравнить в той же Германией У нас бедность, а у них вполне достойная жизнь.
Во времена СССР вклады на книжкам и заморозили Например в 89-91 году Получить с книжки уже нечего было нельзя, да и павловская реформа была в СССР. Так что долг внутренний в сумме 560млрд рублей , долг реальный и отдавать его было нечем, ни Гайдару, ни даже Господу Богу.
ОАО Саранский телевизионный завод» - это производственный комплекс федерального уровня по созданию аппаратурных контейнеров и антенных секций гражданского назначения. Предприятие практически полностью оснащено новейшим технологическим оборудованием производства Германии, Англии, Южной Кореи.
http://www.tadviser.ru/index.php/Компания:Саранский_телевизионный_завод
Они здесь кодлой под одним наком на работе по поливке помоями СССР и мозгов народа России. Посмотрите в его профиле как часто статьи и без выходных комменты выливают.
Насчет Саранского завода - ну да, только ты не очень разобрался, что такое аппаратурный контейнер и антенная секция. Это вот их там разрабатывают и изготавливают свои, а телевизоры просто собирают из поставляемых из Кореи блоков.
А телевизор в 2014 этот стоил тысяч 15-19, так как в нем нет 3D, SMART и Wi-Fi, это очень старая модель. Для сравнения - я еще в 2012 году купил телевизор "Sasung", тоже без 3D, но со SMART и Wi-Fi, он тогда считался сравнительно новой моделью, и стоил 22 тысячи.
Так что у тебя древняя модель по цене, за которую можно было еще два года назад купить нормальную.
Были у Гайдара деньги или нет, это его проблемы - он именно заморозкой сбережений ограничил возможности людей покупать что то и вывозить за рубеж, плюс подьем цен.
И,кстати, это внутренний долг всего СССР, то есть России и республик, внутренний долг РСФСР составлял примерно половину
Вот ещё читай Ваня, как делаю в России телевизоры.И не смеши меня.
А случится должно было вот что - Гайдар собирался отпустить цены, псоле чего все припрятанные раньше товары воры разных направлений должны были сразу выкинуть на прилавок, чтобы создать видимость товарного наполнения торговли.
Но Гайдар справедливо предполагал, что даже этих наворованных товаров не хватит, чтобы обеспечить спрос в том масштабе, в котором он будет, если не заморозить вклады. И это несмотря на то, что поступившие из торговли деньги могли быть использованы на покупку новых товаров - "челноки" просто не успевали бы привезти новые товары.
Поэтому, от греха подальше, чтобы не возникло еще большей нехватки товаров, он и принял решение заморозить вклады на длительный срок, то есть - обокрасть таких, как ты , лохов, Юра. Может, ты будешь уверять, что те 20 000 равны сегодняшним, даже 200000 тысячам?
Тебя, Юра, обокрали, а ты доволен и защищаешь ворюг.
Корпуса. вполне возможно, делают в России, это неквалифицированная работа.
Но меня больше всего умилила картинка , под которой написано "здесь делают микросхемы".
Самсунг на выпускает микросхемы ! Это сложное, грязное и малодоходное производство, поэтому микросхемы делают на других заводах, Самсунг их закупает и ставит на платы.
А вот платы телевизоров, как и детали корпусов, завозят готовыми, и просто вставляют в готовые корпуса. То же самое и с экранами.
Я работал на таком заводе, правда, не телевизионнном, до 2013 года, поэтому мне смешно смотреть на твои потуги.
,“Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые… Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.
Из литературы и искусства мы… постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием… тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Вот так мы это сделаем!
Эта доктрина постепенно внедряется кукловодами из западного мира в сознание людей с определенной целью: создать удобное для управления общество массовой культуры потребления западного типа и внедряется не безуспешно. Стоит так же отметить, что Америка и весь остальной западный мир желают решить свои проблемы, связанные с наступившими кризисами в экологии, энергетике и в финансовой сфере за счет наших, Российских ресурсов. Из приведённых документов становится понятно, что причиной всех наших бед является долголетняя война, ведущаяся против России мировой
1. Разложение нашей молодёжи через явную и скрытую рекламу разврата — развратных текстов песен, развратных телодвижений певцов, развратные действия «положительных» героев фильмов. Реклама половых извращений через показ фильмов, где главными героями являются люди, мягко говоря, не достойные быть в центре внимания.
2. Наркотизация наших детей через явную и скрытую рекламу наркотиков: алкоголя, табака, тяжёлых наркотиков, трансляция песен типа «Пей пиво!», показ сцен употребления наркотиков «положительными» героями фильмов и т.д.
3. Создание в головах наших детей положительного образа преступности через трансляцию «блатных» песен. ЛЮБАЯ ПЕСНЯ — ЭТО ЗОМБИРОВАНИЕ. Мелодия решает задачу преодоления обороны, которое выполняет сознание человека (критическое отношение), с целью перекачки текста песен в подсознание (в подсознании хранятся автоматизмы человека). Будьте внимательны к тому, ЧЕМ зомбируют Ваших детей. Какие автоматизмы формируются у них текстами песен, которые они прослушивают? (об автоматизмах речь еще пойдет ниже)
5. Выпячивание негативных новостей с целью поддержания состояния тревоги в обществе, что ведёт к низкой рождаемости. Подача «информационного мусора» в ущерб жизненно важным новостям с целью дезинформации населения и бессмысленной траты времени,чтобы люди не имели возможности задумываться о сути происходящих явлений.
Технологии ведения холодной (информационной) войны: Повторюсь еще раз: информационная война — это война с целью захвата энергетических, сырьевых и людских ресурсов другой страны, с использованием такого воздействия на умы людей в области идеологии, религии, истории, философии, науки, когда народу страны — жертве агрессии целенаправленно внедряются такие ложные представления о том, что происходит в обществе, в жизни людей, которые позволяют агрессору свободно манипулировать как правительством, так и народом этой страны и осуществлять захват ресурсов, практически не встречая никакого сопротивления, т.е. без вооруженного вторжения.
— рушится историческое самосознание, реальная история подменяется ложными мифами, целостный исторический процесс рвется на части, которые противопоставляются друг другу; (хронологический приоритет)
— связь с Богом, Природой подменяется верой в идеалистические или материалистические «священные писания», которые сталкиваются между собой и ведут вековую, непримиримую войну — «Разделяй и властвуй!»; (идеологический приоритет)
— нормальные потребности человека в пище, одежде, жилище и т.д. (т.е. демографически — обусловленные потребности) подменяются потребностью в деньгах, которая целенаправленно насаждается и проявляется в неумеренных, противоестественных потребностях, неуемном следовании моде и доводится до страсти к наживе
— насаждаются низменные инстинкты, подрывающие физическое и психическое здоровье человека, разрушающие генофонд нации.(геноцид)
Обобщенно говоря народу насаждается чуждая ему концепция жизнеустройства, которая ведет его к деградации и уничтожению.
Возникает вопрос: неужели Глобальный Предиктор такой «злой», что уничтожает народы просто так, «от нечего делать»? Нет! Причины этого следующие.
В толпо — элитарном обществе главенствуют низменные деградационно-паразитические потребности. Они стоят на первом месте у государств, живущих по сатанинской западной концепции. Именно это привело нашу планету к системному биосферно — экологическому кризису и является его причиной.
В США проживают 5% населения планеты Земля. Эти 5% потребляют 50% энергоресурсов, добываемых всем человечеством, а это 6 млрд. человек. При этом насаждается американский образ жизни. Если представить, что остальные 95% населения планеты будут жить, как в США, то Земля будет «обглодана» за считанные годы. Конечно, мировая мафия такого не допустит, и сейчас пытается устранить возникший кризис по своему произволу:
1. Сократить потребление ресурсов Земли за счет:
— сокращения демографически — обусловленных потребностей основной части населения, сохранив при этом деградационно
— паразитические потребности для «избранных»;
— перераспределения оставшихся ресурсов в пользу «золотого миллиарда» (самых — самых «избранных»;
— консервации некоторых запасов планеты.
Наша страна, применяющая для обеспечения своей безопасности военное оружие, не осмыслила приёмы обеспечения мировоззренческой безопасности.
Разрешите, уважаемый читатель, заострить Ваше внимание на пятом приоритете управления, именуемом страшным словом ГЕНОЦИД. К оружию геноцида относятся наркотики всех видов (в том числе алкоголь и табак), отравленные продукты питания, которые с огромным усердием нам навязывают всевозможные телерекламы, а так же, как это не парадоксально, современная косметика, мода и, в конце концов, навязывание так называемого «безопасного» секса в противовес культуре целомудрия.
А двадцать тыс темя, эта промерно 2-3 млн сегодняшними, но не как 2млрд рублей, как ты написал)))) Ты Ваня даже в деньгах не ориентируешься
Читай и не пиши мне больше хреновины. Это в павловскую реформу было сделано
Рассуждай о производстве железобетонных плит, в этом ты разбираешься, а телевизоры оставь в покое.
Поэтому претензии к Гайдару, Ельцину и Горбачеву. Коммунисты просто не могли заморозить твой счет или ограничить размер снимаемых денег - они с 1989 года не управляли страной.
я был направлен туда в 1969 году по направлению горкома комсомола, сразу после демобилизации из Армии. Особого желания у меня идти туда не было, но меня уговорили, так как МВД только воссоздавалось после разгрома, учиненного Хрущевым - до 1968 года МВД СССР вообще не было, были Управления Охраны общественного порядка при облисполкомах.
Я сразу заявил, что это не моё призвание, однако мне сказали тогда - надо, если не захочешь, уволишься , когда все войдет в колею.
Втрое образование я получал параллельно с учебой в ВШ МВД, так как и институт связи, и школа находились в Ташкенте, не очень далеко друг от друга, и специальность в МВД у меня была техническая. В 1979 году я посчитал, что пора уходить, нашел другую работу, и подал рапорт об увольнении. Отпускать не хотели, рапорт я подал в апреле, уволили только в августе. На новую работу я был зачислен в тот же день, как поступил приказ о моем увольнении из кадров МВД. Вопросы есть ?
Теперь насчет бомжей. Я повторяю, утверждать, что бомжей в СССР СОВСЕМ не было, это все равно, что утверждать, что в ней не водятся
Поэтому совершенно естественно, что я мог знать о наличии и количестве бомжей и видеть их, поскольку работал в МВД, которое этим и занималось, а многие граждане СССР вообще за свою жизнь могли ни разу с ними не встретится, поскольку не имели к этому никакого отношения. Никакого противоречия здесь я совершенно не вижу.
Что до Крылова, так это современная реинкарнация Валерии Ильиничны Новодворской , и если нужно сказать что то плохое об СССР или коммунистах, то его хлебом не корми, он с удовольствием это сделает, да еще и прибавит с три короба.
Могу вам сказать, что еще до армии я работал в геофизической экспедиции, но что то и там я не видел бомжей или людей без документов.
Кстати и Горбачев и Ельцин и Гайдар и даже Путин с Медведевым-КОММУНИСТЫ. Ты бы народ хоть бы не смешил.
Тебе только и остается, как мантру, повторять - коммунисты виноваты. Ну если ты был при коммунистах и остался неудачником, что с тебя взять. От того, что ты еще раз скажешь "Коммунисты бяки", ничего не изменится.
------------------
Ну, смотрю! И всем советую посмотреть!
https://yandex.by/images/search?text=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%80%D1%83%D1%89%D0%BE%D0%B1%D1%8B&noreask=1&lr=155
https://www.youtube.com/watch?v=z8aKKA13FGQ
https://www.youtube.com/watch?v=EqwvW6Hrw_o
https://www.youtube.com/watch?v=vda-9_2CoIM&index=125&
Комментарий удален модератором
----------------
Э-э, уважаемая Наталья, вы здесь глубоко не правы. Я таких специально вытягиваю на общение, чтобы добрым людям показать всю мерзоту этих пакостных людишек. А если на них не будешь обращать внимания. то они могут далеко зайти. Ну, хотябы, с полосканием мозгов молодежи.
-----------------
Это имеет значение? Главное. что это самая богатая страна в мире, где демократия раздается лопатами и люди живут в офигенногм достатке.
"СЕЙЧАС"
Вы убоги, батенька. Не зря для таких, как вы, в учебниках истории пишут в предисловии, чтобы не гордились современным уровнем развития науки и техники в сравнении с прошлым.
А у нас есть.
Не живут в офигенном достатке. Некоторые бедные вовсе. Как везде. Но что основная масса живёт, а не выживает - точно.
А у нас наоборот. Потому что человек никогда не был во главе угла.
Что касается демократии по-американски - я её, мягко говоря, не люблю. И никогда не уважал американские власти, несущие смерть по миру. А мы и здесь уподабливаемся им...Увы.
Комментарий удален модератором
Я и без племянниц кое-что из себя представляю... )))
И стилист один и тот же...
2. Такой мелкий червяк, как ты, не может даже и сотой доли представить какая я...)) Правда, меня это не сильно волнует. Вааще не волнует. Когда глупцу нечего сказать, он пытается унизить оппонента - это самый первый признак недалёкого ума. Ты унизил себя, глупый тролль.)) Надоел. Адьёсамиго!
А сестер у меня нет, я одна - кровиночка.
- А зачем представлять ? Ясен пень - старая развалюха...
Комментарий удален модератором
Потребление вовсе не "божество капитализма", как я поездил-поглядел - люди там кроме пятачков вроде NY живут скромно по сравнению с дорвавшимися совками. В частности, "там" у многих мобилок нет за ненадобностью а у кого есть - кнопочных больше. Вы судите по рекламе.
Доступ ко всему социальному "там" не хуже.
Собственно и в РФ платности официально нет, есть разные формы поборов/коррупция.
И не пытайтесь мне заранее приписывать возражения про те же мобилки и "у кого есть деньги".
Также не стоит резко расширять тему и перескаивать - разумеется я в комментарии не смогу осветить столько уже иных жизненых аспектов, лишь поименованных Вами.
Ну и вот ни в моей семье, ни в семьях отдельно живущих детей, нет телевизоров, неужто мы нищие :-(
Ну а если обобщать - то "непрерывно растет благосостояние трудящхся", преход от "социализма" к "капитализму" его не прервал. Был конечно неприятный переходный период...
Собственно при СССР раздражение вызывали всякие "танцы с бубнами" при приобретении хороших вещей постоянно являвшихся дефицитом, плюс проблемы с качеством.
Сейчас в любой дыре можно просто заработать и просто купить что считаешь нужным. И качество подтянулось к "капиталистическому".
Свои доморощеные были, и это система была.
А политически они самые благонадежные были.
Теперь выбор такой, что аналогичные свои потребности удовлетворяю именно просто покупая готовое.
Про уникальное я может не совсем верно выразился, я имею ввиду с улучшенными потребительскими свойствами - от сотового телефона до автомобиля (не из понтов а из потребностей именно)
С жильем - все правильно, лучше заказать отделку по своему вкусу, и даже планировку.
В тряпках, уж извините, я не разбираюсь, но коротко раньше проблема и выбрать и достать была - теперь нет абсолютно.
Впрочем есть знакомый нестандартной комплекции - он и сейчас себе шьет, есть работающие мастера.
А Вы хотите, чтобы Ваши дети были рады всему сегодняшнему, что их окружает и ожидает в жизни? А что их ожидает? Вам нравится вольность работодателя выгнать их с работы по своему желанию? Единственное, что нам не запрещено ни при каких властях: самим решать жить или не жить. Но думать надо - как жить сегодня без возможности реально планировать завтрашний день. Люли, думайте!
Надо брать пример, а у нас под ширмой "особости" возрождают феодализм, профсоюзы такая же симуляция как и выборы.
При СССР бы ты жил в общаге, кавртиру получил через много лет, машину бы тоже. Дети бы до того подросли.
Баш на баш и выходит.
Но что остаётся делать? Приток нефтедолларов в экономику пересох вдвое, закупать китайский и прочий импорт в прежних объёмах стало невозможно. Правительству приходится искать способы производства товаров народного потребления в РФ за подешевевшие рубли.
"Как Хрущев разрушал СССР" https://youtu.be/exSVQofAa2w
А вот период с 90-того по 13-тый, автор не указал источник доходов?
До 90-тых худо бедно работали, а после нефтеная игла!
Правда к 90-стым стало намного лучше, даже ретраслятор в деревне поставили, мне кажется и пить стали меньше, а потом перестройка, коров под нож, трактора в утиль, земли под бурьян.... и здравствуй пьянка!
- союзные республики снабжались лучше. Из РСФСР ездили в Белоруссию за холодильниками.
Это уже после излишки на базар возить начали, а так приёмный пункт Райпотребсоюза, принимал почти за даром!
В те годы у доярки доили по пятьнадцать коров вручную, про молокопроводы и слыхом не слыхивали, ни навозоудаления, ни кормораздатчиков не было! Всё через горб.
Поэтому и завозить телевизоры, холодильники, смысла не было!
В Казахстане же купи-продай поставлено было на широкую ногу, купил бычка лето прокормил и на базар, взял землю посадил арбузы, лук, всё продавали, от сюда и деньги, а раз есть деньги, завезут и товар!
Кроме того, руководители республик тоже больше заботились о своих республиках - они меньше стремились переехать в Москву, как большинство секретарей обкомов. Да и лоббировать интересы РСФСР в Госплане СССР было просто некому - не было ЦК и секретаря РСФСР.
\
ав рф - сникерсовно
=
просьба не повторять !...;-)
А сейчас вокруг каждого города "дворцы" строят или построили. Это всё воры?
Это они могут.
- дефицит был и нам с вами это не забыть, с ним можно было жить, никто от него не помер и не заболел, но ничего хорошего не было в том.
-о копающихся на помойках. В таком ведь важна массовость и норма. Вот в Испании, вы не увидите в малых и средних кородках бомжующих и просящих мелочь..Я за годы жизни там знал, что есть в 100 тыс. городке лишь один мужчина средних лет, бродящего и выпрашивающего мелочь. Все знали , что он был героиновый наркоман. В менталитете у испанцев быть бомжом просто ужасно и позорно. Англия, нация превыше всех по самооценке - бомжи кругом, да такие вонючие - наши отдыхают. Все дело в метальной оценки страха позора.. В СССР страх был велик и не было много сломленных людей.
Комментарий удален модератором
- это не показатель - просто они тогда стоили дорого. А сейчас - копейки.
Народ глаза пялил на мой пакет сильнее, чем ныне на крутой автомобиль сегодня. Такого тогда вообще не было у нас.
В таком важна оценка человека в социальной иерархии - поиск еды в мусорном баке - показатель выхода вообще из всякой иерархии социальной. Это быть вне социума.
Комментарий удален модератором
Да такие пакеты на чёрном рынке покупали по 5 руб. Большие деньги в то время. Можно было всю трудовую неделю прекрасно обедать.
Плановое хозяйство имеет плюсы в защите от кризисов перепроизводства, но другая сторона - не умеет быстро реагировать на возникающие потребности.
Технический прогресс ускоряется. Теперь не только магнитные кассеты и видики, но и СД уже анахронизм.
Запомнилось, старичок обращается к гиду - Вот у нас в Союзе, я приехал в чужой город, хочу найти здесь человека знакомого, я иду в Бюро справок городское и мне дают справку где он приживает. А у вас таких справочных бюро нет, и я не смогу найти знакомого. На то, гид отвечает - Ну так возьмите телефонный справочник и там найдите домашний телефон своего знакомого... - Так что, у вас у всех есть дома телефоны? - Да.... После этого старичок как-то застыл лицом и смолк...
Хрущёв же задавил кооперацию, которая могла заниматься и занималась таварами для народа. Всё планировалось заранее. Хрущёв даже отдельной строкой наряду с отраслями промышленности включил строку "трактор ДТ-54". Отрасли и трактор в одном списке... Маразм.
Адам и Ева были русскими - ходили без штанов, ни кола ни двора, но все уверены, что живут в раю.
Бесплатная квартира на 100 семей
Бесплатное образование в институтах
Число бомжей на 100 человек
А по сотовым телефонам СССР и правда в пролёте
При этом квартиры давли достсточно произвольно, как внутри предприятия так и на разных предприятиях по-разному.
Система когда платят полноценно и конкретный человек покупает квартиру - логичнее и справедливее. И сразу вселяется в квартиру в не кантуется в общаге в случае ипотеки.
На одном предприятии дают, на другом глухо... простояли лет 5 в очереди - всё изменилось до наоборот...
Кто плюнул и хотел в редкие кооперативы - см. аналог фильм "гараж", с жильем суровее было.
Конечно олигархи "заработали" миллиарды и они либералы ни коим образом не коммунисты и не националисты. Им ВСЁ равно кого обобрать - русского или еврея или казаха.
Нынешний эстеблишмент похож на тот который в 1912 году описан Лениным в России. Сочетание либералов в экономике и силовиков во внутренней и внешней политике.
Для Вас же всяк кто не коммунист тот либерал.
Кудрин - вроде просто бухгалтер.
Идейный человек не ворует, будь то либерал или коммунист.
Собственно коммунизм и есть либерализм с неоднозначными коррекциями про частную собственность и "диктактуру пролетариата"
На колу мочало начинай сначала ;-)
При капитализме разрешено законом отнимать прибавочную стоимость и увольнять рабочих? Да.
Значит формально тот кто обобрал рабочих не преступник. Он предпринял действия, проявил личностные качества, заработал. Примерный либерал.
Коммунизм принципиально против капитализма, а либерализм принципиально против коммунизма. Как вы не видите пропасти я не пойму.
Впрочем, при СССР бывали искажения идущие от порочного принципа диктатуры пролетариата - руковдство не законом а "революционной целесообразностью", массовые репрессии по классовому и т.п.признаку...
Увольнять же просто так рабочих(ине только рабочих) нигде не разрешено, только по трудовому законодательству.
Нет никакой пропасти. Как выяснилось, поправка на полное отрицание частной собственности ошибочна.
ведь рабочий он тоже Человек. Эдакий выходит либерализм для рабочего класса. Как выясняется такой вариант либерализма несовместим с капитализмом.
А труд- и не может быть собственностью, труд - услуга за оговоренную предварительно плату или совместная деятельность результаты которой подлежат ранее оговренному распределению.
Проспись.
Потому что он частный собственник завода?
Неплохо устроился жулик.
И Вы можете купить кусочек средств производсват став акционером и получать дивиденды.
А можете как я работать на себя в статусе индивидуального предпринимателя и зарегистрировав фирму, тогда отношения уж совершенно чисто договорныеи справедливые.
Кстати, я соучредитель с коллегами, т.е. мы получаем не зарплату а делим доход. А кого по необходимости нанимаем - все считают что платим справедливо.
Организаторы труда были и при феодализме. Они же организаторы были и при социализме. Чем социализм хуже?
Ну не может быть справедливой система оплаты когда один по своей личной воле решает как платить всем.
Капиталист обязательно и систематически ворует у рабочих, такова система. даже если лично вы белый и пушЫстый. Вы часть несправедливой системы.
При феодализме оплата (вернее отбираемый продукт, крестьянин свой труд сам организовывал) была именно произволом.
При капитализме - оплата есть продукт согласия работника и работодателя.
При социализме советского типа - оплата опять-таки произвольная.
Это в принципе. Есть много искажений, например в условиях безработицы рабочий сговорчивей. Но мы же о либерализме, а либерализм породил профсоюзы, трудовое законодательство, минимальную зарплату, пособие безработным... для уравнивания базовых прав.
А персональный компьютер и интернет в класическом СССР были невозможны идеологически - еще в 1985 если выходные/праздники свыше 2 дней печатные машинки организации сносили в отдельное помещение и запирали, а для официального копирования графики к отчету НИР требовалось собрать 3 подписи.
Про ПК - это ПОЗДНИЙ СССР и вынужденно не могли запретитить, кстати покупали и делали сами на основе в основном "их" Z80.
Да, техническое развитие входило в противоречие с "советской идеологией", потому СССР и рухнул.
Началось же можно сказать с магнитофонов, оттуда понеслась "антисоветчина".
Цены как раз не "раздуты маркетингом", они низкие, но на первые новинки велики обоснованно.
Новое надо финансировать, пусть за счет технофетишистов-фанатов и богачей. А при социализме - вот разработали хорошую штуку, профинансируйте... денег нет да и кому это нужно, нецелесооьразно. Узкое военное направление, что было "святое", как выяснилось не может двигать всю экономику гармонично.
В остальном я понял лишь одно - технические знания у Вас, к сожалению, отсутствуют и Вы судите о развитии техники и её доступности исключительно с точки зрения рядового айфонщика. Без обид, говорю как есть.
Конечно кап произвольно оценивает рабочего, это на фоне безработицы чистый произвол.
Социализм это народная плановая экономика, никак не произвол. План цены тому подтверждение.
Собственно Алтай и есть "полицейская система",
а Z80 был там разарботан, поставлен на поток и доступен когда в СССР ничего и близко не было по доступности, хотя технически могли, но - "нецелессобразно".
Оставим в стороне мои знания, но без доступности, когда только некое чудо в лаборатории, техника не очень развивается.
Социализм без рынка, т.е. без оцнеки потребительной стоимости - волюнтаризм и произвол. Собственно социализм мог существовать только потому что подглядывал за "капитализмом" какие там складываются пропорции и цены.
О рынке. Рынок капитализма это рынок ради капиталистов и в интересах капиталистов. Рынок необходимо Расширить и на рабочий класс тольҡо тогда он станет истинно свободным. Это значит уравнять трудовые права капа и раба. Госплан нацплан может предсказать все. Реклама тоже в руках народа вот и решение вопроса.
Нормативы при СССР были что дышло, на предприятиях черездорогу могли отличаться вдвое, сплошной волюнтаризм. И стоимость конечного продукта - от балды. Продукт дрянь и никому не нужен - а "мы же работали"
Зарплпту не даруют, о ней договариваются.
Да ради бога, пусть будут гос.предприяьтия и кооперативы а не только частная собственность, вот и будет куда людям податься если недовольны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Врача на дом вызвать? Летний отдых ребенка?)) Сравним что было тогда и теперь?
А поменять телевизор.. ну не знаю..
как только заставить понять людей..
Кажется самые пропогандируемые качества в масс медиа))
Чтобы теперь ассимилироваться с ними.
Комментарий удален модератором
Все что меньше-нищета!
Если жить у метро в Москве-машина и не нужна. Правда, яблоки с дачи тяжело домой возить)
Но у нас и дачи нет... )))
В СССР большая часть людей обогатилась концептуально, хотя до сих пор этого не понимают, так как библейско-мраксистские ублюдки убивали разум в течении столетий, но концепцию ублюдкам замолчать не удастся!
Реализация достигнутого, но временно утраченного над библецами-подлецами преимущества, займёт не больше двух десятков лет, а когда в Макспарке и на других форумах появятся по два-три думающих человека, то процесс автосинхронизации сразу же перейдёт в заключительную фазу.
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/search?searchid=1889503&text=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&web=0 - Тайны автосинхронизации
http://tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru/kak-eto-osushhestvit - Тайны перехвата управления Как осуществить?
Текущий концепт - библейский (ОККУПАЦИОННЫЙ).
Убили И. В. Сталина и всё вернулось на накатанную библейскую колею.
А вы думали почему оккупационная концептуальная власть триллионы тратит на строительство культовых сооружений?! На футбол, кстати, денег не жалеют.
http://kpe.ru/video-foto-materialy/rekomenduem-k-prosmotru/3673-fussball-ein-instrument-des-globalen-regierens - О глобальной политике и о концептуальной (жреческой) власти
Оккупанты нужны безмозглые ублюдки, а не образованные и культурные граждане.
Комментарий удален модератором
Без образования нет науки, без науки нет промышленности и армии, а без армии нет государства.
Наштамповали миллионы безмозглых говорящих мартышек с дипломами и пустоголовые мартышки сами разрушили мощнейшее государство, построенное И. В. Сталиным.
Коллективный Сталин всё исправит!
Комментарий удален модератором
капитализм это как делать деңьги воруя у рабочих а не качество
вот ключевая фраза, о которой постоянно "забывают" те, кто клевещет на Советский Союз.
Устроился на работу и тянешь лямку за квартиру, получил и всё равно уволится не всегда можно было, квартира долбаная держала. Редко выпадало, что устраивала и работа и зарплата! Многие работали на двух работах, жить то надо, семью кормить надо!
Даже при СССРии начальнички жили в разы лучше рабочих, квартиры имели и не по одной! В магазин через заднее крыльцо, плюс пайки! Чадо обязательно в институт, а он баран бараном.
Нет не хочу в СССРию, но и путинской России сил нет жить!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не того времени, которое он вынужден как безработный , проводить в поисках очередной подработки, дворником или мойщиком машин, имея при этом три профессии и высшее образование..
А свободное время , проводимое с пользой и удовольствием, заслуженное свободное время.
Раньше мои родители, никакие не алигархи и не том менеджеры, обыкновенные люди, могли почти каждое лето ездить на море , к друзьям в гости, в западную часть страны.
Сейчас я и на пол билета туда не наскребу, если даже лопну от натуги. Это надо год копить, а проживание, питание и прочее вообще не под силу.
Нынешняя России - Страна нищенских рабов, забитых животных, зомбанутых полудурков, простите за комплимент, но это факт. И сравнивать её с СССР - нет никакого смысла.
Россия - это жалкие ошметки от некогда могучей страны, живущая за счет распродажи всего и вся, и в первую очередь за счет потери стыда и совести своих подонков-правителей.
С тех пор вообще не ощущаю такого состояния.
Вы скажете дело в тебе, ты козел и мудак! Я соглашусь, а заодно отправлю вас перечитать первую часть моих комментариев. Я один из вас, я такой же как и вся страна.
Генетически не могу быть ублюдком, ходить по головам и гнобить ближних.
Пардоньте, в современной России мне хуже, ублюдочный климат этих времен для меня неприятен.
Но и в этом климате живут люди. И нормально. Им на власти наплевать.
Каким образом такие домики строятся я примерно знаю.
Мне такой домик не удалось построить. Как говорится "Ни флага, ни родины" - у меня. Сплошное выживание. Не судьба. Вот и приходится уворачиваться, то голод пересиживать в землянке, то убегать "за хорошей жизнью", со временем привык. По другому уже и не знаю как жить.
Нда..
Удачи!! ))
В СССР в деревнях и селах строили школы, больницы, сейчас все это закрывают.... ну вот каким телевизором это измерить?
Да единицы богатые, которые отнимают у большинства...Пример? Руководство завода получающее по миллиону и раб-рабочий 10 тыс....А еще либералы орут что мол в СССР не доплачивали, а сейчас переплачивают?
И не выкай мне, мы же с тобой давно на ты. ))
И ещё раз Вова Бедность, это не количество пылесосов, а доход на душу населения и Сахара тут не при чем. Есть 500$ на нос, ты уже не бедный. Нет бедный А сейчас прибрось , сколько народа у нас в СССР имело по 500$ на каждого члена семьи, даже по липовому советскому курсу, а потом пиши подобную муйню)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Хрущев , это не трусливый Сталин и кузькину мать показал, да так, что уже почти 60 лет на нас никто и не дергается. Он её на Новой Земле ухнул и все сразу все поняли.
2) Страна развалилась задолго до Хрущева В 1917года Пора бы знать
3) показать, давно все показали. И сейчас показываем в Сирии. Всем показали. Ты не понял
4) Вилла твоя России и даром не нужна Живи.
5) Китаезы уже второй век сигареты просят и ещё будут просить. Скорее они к Вам придут. У Вас теплее, а у нас холодно. Да и не сбываются твои прогнозы Коля Осень уже прошла, а Россия только окрепла))) И китаез как просил сигарету, так и просит))
Комментарий удален модератором
1) Пока китаезы пашут , а я ем и не видно пока изменений, а твои предсказания пока ни одно не сбылось и не сбудется.
Про Сирию и говорить больше не буду США и та изменила точку зрения. Они там целый год дуру гоняли, а наши за неделю)))
4) Французы может что и кидали , но не на 50млн.
5)Ну про Сталина вообще смешно Человек, который не пошел защищать свою Родину в 16году, а в 41 году бегал с зондажем сепаратного мира-есть трус, а Никита, хоть и далеко был от передовой фронта, но был и видел кое что, а твой дед не истина. И потом Никита со своими политическими противниками разбирался один на один, а Сталин в сегда из за угла и чужими руками. Так поступают только трусы.
Комментарий удален модератором
1) О...ь
2)Подставить.
3) Донести
4) Убрать, лучше чужими руками
5) Встать перед врагом на колени.
6)Откосить от фронта
Ну и т п. Для тебя Коля пример, как вести себя должен вождь. Вообще правильно что Вас народ пнул
Да были,просто милиция за ними следила и ссылала за 101 километр.Сажали за тунеядку.\
Богато ли я жил в СССР? Не богато и мерилом достатка считались импортные вещи и советский автомобиль ,который был далеко не у каждого. Любую вещь отечественного производства ,нужно было выстрадать!
Сейчас с вещами нет проблем ,но я опять не богат ибо мерилом достатка теперь считаются другие вещи и счета в банках ,я этого всего не имею ибо честно живу и никогда не воровал
Для сравнения такого требуется учитывать все - перспективу решения жилищного вопроса - тогда квартиры "давали", ныне надо покупать. Заработная плата тогда была небольшой, но стабильной и работы было, как воды в океане.
Я вот в 50-х помню, как моя мама стирала на стиральной доске в тазу...И что? Мы стали жить лучше оттого, что сейчас у всех автоматы стиралки?
Глупость это...
Тогда была уверенность в надежности жизни. В том, что что бы с тобой не случилось - помогут, что будешь жить не хуже других, и везде ты будешь нужен людям. Ведь что в конечном итоге делает нашу жизнь счастливой? К чему мы все даже неосознанно стремимся ? - Быть востребованным людьми, стать "своим" для многих людей, это, как обрести свою еще одну семью...
И вот в таком, все это барахло домашнее и автомобили и утварь кухонная, ухваты тарелки , тазы, ложки-вилки (кстати, почему не сравнили их:), все это - мелочь, друзья.... Не главное это.
Потолок в роскоши и богатстве был и он давил некоторых...Но основная то масса жила, получше, чем сейчас.. Это нужно признать честно..
Пример ни в пользу бедных ни в пользу богатых, в среднем ничего не изменилось, практически, а прошло уже не одн десятилетие.
Не нужно измерять уровень жизни колбасой, машинами и евроремонтом из дешёвого сайдинга. Это сравнение типа вот когда я был маленьким, у меня было мало вещей, а теперь я взрослый и у меня этого барахла целая квартира, гараж и дача.
По вашему вывод будет такой - детство это очень плохо, это нищета и зависимость от родителей.
Нет у нас счастья массовому человеку, оттого, что все его блага заграбастаны хваткими плутами, и нет в том справедливости. А без нее не бывает и счастья в социуме у людей.
Ныне то работать негде массовому чкловеку.... Посмотрите, как молодые работают охранниками, от безработицы...Раньше охранники были только старики, "ночные директора".
Я дождусь доказательств моего хамства? Или ЧС хорошая защита у тех, кому нечего сказать?
За Ваши комменты +++.
Дело с этим типом, не в том, что нечего сказать, а в том, что такому бескультурному гаю с манерами дурня ничего и не хочется и не можится говорить, от такого нужно отворачиваться и не замечать его гнусь.
Да, работали рядовые инженера, но это было у нас очень даже не плохо. Они имели хорошие зарплаты и были довольны жизнью. Их уважали и ценили, потому что плохих не держали. Они были на месте, и от них зависило проявить себя делом, чтобы подняться по иерархии...Ныне же, бОльшим фактором является в карьере рекомендации "своих" людей...
Надо вам рассказывать! Чтобы вы поняли, то и рядовой инженер, это было не так и плохо, коли трудиться на хороших предприятиях.
Вы говорите про свое частное предприятие...Вы же сами понимаете, что на такое способны не более 10% от массоваых людей.. Те же "инженеры"... Я говорю - раньше молодому было легче вступать в жизнь с работой...Вы ... - инженером было хреново...-А охранником не хреново, как сейчас? А разорившимся предпринимателем здорово?
:-).
"Довольных не помню И партию и руководство страны на все лады склоняли.Оклады от 120 до 160 у простых инженеров" - были такие, было и чуть получше, и чуть похуже. Счастья сияющего было в этом плане было мало. Сейчас замечательно? Да?
Вы можете понять, что у других людей другое видение ситуации?
Вы можете допустить, что молодежи массово сейчас труднее начинать трудовую деятельность , выбирая профессию, оттого, что промышленность фактически исчезла?
Вы способны свое мнение излагать с добавкой "по моему мнению", что подчеркнет субъективность вашего взгляда?
Сегодня машину получше Жигулей подержанную студент может купить за 400 тыс. руб, т.е. это 11-12 мес. зарплат средних.
Вместе с тем, часть населения взрослая получает довольно немалые зарплаты и доходы. Размером в 150-200 тыс. мес. сегодня не удивить. И отцы своим чадам и женам покупают машины зачастую очень неплохие, мягко говоря.
Им лучше ныне.
Но есть те, кому хуже ныне, и их большинство. Это дети, у которых папы получают по 10-50 тыс. мес.
Так вот говорим о большинстве, а не о меньшинстве. И о самом болезненном в таком классе - о молодых вступающих в жизнь.
Кому то в 92-93, когда все жили на грани выживания, было замечательно, они получали миллионы. И они, как вы, тоже скажут - в 92-93 было самое лучшее время.
Что касается советских времен, то описываемые вами динамики, когда цены повышаются, а зарплата нет, в итоге привели бы к застою с реализацией.
И вообще...Мы хренью зеленой с вами тут занимаемся, обсуждая дебильные упертые смыслы...
Все всем давно ясно. Конец болтовне. Пока.
Да, кстати, у меня ламповая Hi-End аппаратура, может и её вы причислите к металлолому?? Только стоит она как хорошая квартира.
Ну а про танк Т-34, Ваше мнение сильно преувеличено Не так уж и хорошо были Потери танков в ВОВ СССР 96.5 тыс, а Германия 32.5 тыс. Так что лучшие танки, почему то чаще подбивались.
Смотрите
Немцев и людей погибло в три раза меньше. А всё это потому, что Сталину советовали не нервировать гитлера, своими учениями и военной подготовкой. Сейчас путина тоже некоторые пытаются убедить что ИГИЛ в Сирии тоже не надо трогать, пусть к нам сюда идёт.
Вот такая у меня корреляция.
А по поводу 1/3, конечно нормально, с учётом боевого опыта гитлера и боязни руководства СССР что то делать для своей безопасности, ну плюс ещё там кадры подчистили, а от любой даже грамотной перестановки польза сразу не наступает.
Так что ничего удивительного для меня нет, но даже наклонная броня у Т-34 это был прыжок на целую голову, а там этих новшеств было очень много.
И не надо сравнивать то что было даже 10 лет назад и сейчас, это было, есть и будет всегда очень большая разница, хуже когда ничего не меняется в лучшую сторону, например как срали в своих подъездах и на улицах так и срут.
Против науки не попрёшь.
Лучше меньше, да лучше.
И про Брежнева и надои показывали один или два раза в сутки, а не каждые полчаса как про едрисню с их вождём на всех каналах, куда не переключись, и ещё реклама тампоксов и прокладок с сиалексами для импотентов.... ЗАДОЛБАЛО!!!!!
А если что то действительно нормальное интересное то после нуля часов.
Да и ещё, два канала когда было? Лет тридцать-сорок назад??? Что вы вспоминате то что было хрен знает когда? И вы когда то в штаны ходили и по большому и маленькому, или сразу сами сраку вытирали, прямо в роддоме??? Всему своё время, не надо сравнивать в таком ключе, это для примитивов сравнение, так же как зарплата тогда 100руб, и сейчас минималка 5000руб, во какая разница, как стало хорошо жить(((( Да?
2) не смотри всякий дом-2. Сейчас полно каналов, по которым идут масса фильмов и передач Та же звезда Про спортивные канала я вообще молчу Просто не сравнимо. Вас наверное просто плокладки интересуют
Так что это Вы всё сравниваете в одну сторону, да ещё килограммы с люменами.
А интересуем меня очень многое, я в отличии от вас не заточен на одном спортивном канале, и фильмов хороших сейчас не много, а если они идут то после нуля часов, я вас уже об этом говорил, а после нуля часов их смотреть не хочется.
Ну а если сейчас стало так классно, то чего вы тогда протв Путина гоните??? Вы должны с бубном перед его портретом скакать за такую прекрасную жизнь.
Так что есть с чем сравнить, а америка меня вообще не интересует, меня негроидно-толерасто-гомосячьи страны ни каким местом не интересуют.
Во-вторых, приличные каналы вещаются через спутник, а всякие отстойные только в кабель, на остальное денег нет.
В-третьих, я сам выбираю что мне смотреть, а не то что воткнёт туда оперетор, кто даст и когда заберёт у него автор права на вещание.
В-четвёртых, я не завишу от того есть ли электричество на станции и по пути трасляции кабельных каналов.
Хотя и кабельное у меня тоже есть, 180 в цифре и 60 в аналоге, смотрю рельно десяток не больше.
цифровое качество одинаково.
Во-первых, когда не было цифрового ТВ, спутник вещал в ЧМ, один канал занимал полосу 30мГц, против 6мГц обычного, это так, для размышления, если есть чем.
Во-вторых, стандарт кабельного ничем не изменился, и на один канал (пакет) выделены те-же 6 мГц, это 6 каналов с разрешением 720, или три 1080, спутниковые каналы тоже остались 30мГц, но туда можно всунуть всё что угодно даже 4К и битрейт там 45 мбс это уже норма, против 6-8 мбс кабельных. А ещё кабельные операторы экономят на звуке, и в лучшем случае будет стрео как из хренового кассетного магнитофона, против нормального стерео или объёмного звучания со спутника, т.е. в оригинале.
Так что не умничай, если не знаешь.
Совок ягоды почти не ел.
В 79 году я купил на выпускной новый костюм. Шерстяной. Тройка. И стоил он тогда в районе 30 рублей. Так вот он и сейчас как новый. А недавно купил себе новый уже за 10000 (со скидкой). Тоже шерсть, правда двойка. Не плохой, но не думаю, что больше чем на 3-4 года его хватит. Подкладка точно протрётся.
Например: если сравнивать стоимость водки тогда и сейчас, то заметно, что водка сейчас достаточно дешёвая.
Вывод: То что человеку жизненно необходимо, то подорожало в 300-400 раз, а то что ему не очень то нужно (без чего человек в принципе обойдётся), то подорожало максимум в 100 раз в сравнении с советским периодом жизни.
В совке мусорных баков во дворах не стояло - ждали машину с ведром. Но в СССР вы точно не жили, иначе помнили бы фильм http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/84267/annot/s1063/ где на свалке копаются очень активно
Нищие ходили прямо по квартирам в поисках продуктов.
Скажем ни в Ленинграде, ни в Москве, ни в Свердловске ,ни в Новоуральске, ни в Нижнем Тагиле я их не встречал ни разу. Цыгане попадались. И действительно , даже по квартирам ходили. А вот нищие... Не видел.
А свалки до сих пор для сбора отходов используются. Что есть, то есть. Никуда не делись.
Тогда, напомню, автомобиль был предметом роскоши. Сегодня, повторю, он необходимое средство передвижения
Не понял, что изменилось-то?
Это у кого среднедушевой доход в расчёте на одно домохозяйство меньше прожиточного минимума (ПМ), равен ему и чуть больше. При этом (НЕВЕРОЯТНО, НО ФАКТ) почти 70% малообеспеченных – это РАБОЧИЕ И СПЕЦИАЛИСТЫ. Не пенсионеры и т.п.
На это прямо работают решения власти. Самое наглядное из них - это, пожалуй, Законы о «МРОТ». Ими власть десятилетиями внедряет «зарплату», которая даже меньше ПМ. Да-да, даже меньше (!) МИНИМАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО для сохранения здоровья и трудоспособности рабочих и специалистов.
Внедрение это весьма «успешное»: в России «зарплата» меньше ПМ – у каждого ПЯТОГО работника. Ныне ПМ (10792 руб.) превышает "МРОТ" (5965 руб.) чуть ли не вдвое.
И «бьёт» такой «МРОТ» не только по самым самых низкооплачиваемым людям труда, но и по другим. Поскольку от МРОТ «пляшут» при определении размера зарплат, к примеру, бюджетников..
На эту тему» материал от 24.10.15 г., озаглавленный: «АТАКА» НА ЛЮДЕЙ ТРУДА, ИХ ПРАВА, НА КОНСТИТУЦИЮ НАРАСТАЕТ». Есть в инете.
А по теме... тогда видела стариков, копающихся в помойке. Сейчас нет. Там сейчас даже голубей нет. И хорошо бы вспомнить КАК тогда доставали (именно доставали) телевизоры, стиралки и автомобили. Впрочем, доставали тогда всё.
Это очень даже неверно.
Сравнивать надо уровень жизни людей ОДНОГО временного отрезка, то есть живущих в одном времени.
Сравнивать уровень жизни людей при царе Горохе и сейчас, анекдотично.
И что вам ближе, то полезней.
Попробуй сам, себе реши.
Шизофрения не болезнь,
А состояние, души.
Вот о чем. Притча.. Дерутся мужик и баба. Посторонний человек решил "защищать женщину", пытается утихомирить мужика. Но они тут же забывают о своей ссоре и вдвоем дают отпор этому постороннему. С точки зрения цивилизованного человека ужасно, не правда ли? Вопрос. Юра и Владимир, как вы отнесетесь к тому что ваш спор будет судить Страсбурский суд, Юнеско, ОБСЕ. А может просто, как в детстве: "Давай выйдем!"
В СССР мы были бедны-это уж точно.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
==================================================
Не копались.
Но сосали.
По талонам - на всё.
========================================================
Золотые слова!
Потомки шариково-швондеров, лишнехромосомные (по определению минкульта рф), не едавшие ничего слаще морковки - онанируют на остро-ностальгические всплески угасающего сознания.
Улыбнуло :-))
209 " Бродяжничество и тунеядство". сюда же относилось и нищенство и попрошайничество. Выявленные " копающиеся на помойке" скоро и однозначно определялись на жительство в барак за колючей проволокой и трудоустраивались на оплачиваемую ежедневной пайкой общественно-полезную работу. А что касается машин и холодильников, которыми были обеспечены советские трудящиеся - да, были, советскими моделями ( слава Богу, родными чёрно-белыми, поскольку родные Цветные случалось взрывались, Цветные, г. Новосибирск, телевизоры "Изумруд", например от общего количества выпущенных - свыше 70%, при этом зачастую квартиры выгорали полностью. Главное - КАЧЕСТВО . качество бытовой техники, качество ЖИЗНИ вцелом. Научно-Технический прогресс? Ну да, во всём Мире, кроме СССР. в СССР достижения НТП предназначались для совтского ВПК. а для народа в СССР - остаточный принцип, только то , что осталось, либо было по качеству не гоже для целей "обороны" - шло на народное потребление.
В РФ живут в долг,берут кредиты,ссуды,ипотеки и до конца дней в финансовой кабале.Кроме того государство регулярно обезжиривает население,крайний раз в декабре 2014 года обесценило качество жизни сразу в два раза.
----------------
Бедность СССР была в том, что все, всегда надо было "доставать", был дефицит. Да к тому же весь бытовой товар был некачественный.
РФ - открытая страна, дефицита на товары нет, есть дефицит денег.
Не корректно сравнивать 2 состояния с разницей в развитии науки и техники на 20 лет!!!
Посмотрите как менялась динамика в СССР с 1960 по 1980 год - и то более правильно(хотя последствия войны а 1960 году ещё будут влиять на показатели)