Проект решения Городского совета депутатов по услугам Управляек и прочих.
Проект решения Городского совета депутатов для упорядочивания взаимоотношений в строгом соответствии с законом взаимодействия поставщиков и потребителей услуг управления, содержанияи ремонта, и коммунльных услуг.
Недавно избранные в городе, месяц назад, 2 депутата, действительно народные избранники, удалось пробиться, активные борцы с криминалом в ЖКХ и активно борются с капремонтным побором. Один из них, по моему предложению, попросил подготовить такой проект.
Старался в точном соответствии с законодательством и основываясь на нормах статей. Естественно без указания номеров статей, ведь это решение законодателя все таки, а не исковое заявление :-).
Пункт 12 информационный для депутата и не предполагается включать в решение, т.к. иначе вся приватизация тех квартир, в случае не приобретения собственности муниципалитетом до приватизации, будет незаконной, а это нежелательно для теперешних собственников.
Цель: Ввиду полнейшего паскудства судов и прокурорских крышующих гопату ЖКХашную в этом вопросе, установить на уровне обязательного исполнения гопатой прямой алгоритм действий от которого они не могли бы уклониться и который судейские "ССэсовцы" не могли бы позволить им не исполнять, при всем приложении к этому усилий, т.е. не дать этой своре нарушать закон который они вертят как все здесь это знают. При неточности и неконкретности закона этот проект - попытка ужать и конкретизировать до однозачности взаимодействие с УКашками и ресурсниками и прекратить, таким образом, их наглое беззаконие. Попытка самим установить правила гопате и судьям, а не вынужденно бессильно подчиняться гопатовскому и судейскому произволу.
Прошу высказать ваши соображения и замечания.
Проект Решения
Городского Совета депутатов ……ого созыва г. .........
(Проект Постановления;
Рекомендаций (обязательного характера) )
как лучше назвать? Или как правильно будет?
В целях упорядочивания существовавших и существующих взаимоотношений в сфере предоставления услуг обслуживания жилых и многоквартирных домов города ......... организациями, осуществляющими соответствующие виды деятельности, и организациями, осуществляющими поставку коммунальных ресурсов, на основе законодательства и нормативов уполномоченных органов, Городской совет депутатов ……. созыва г. Орска, организациям, осуществляющим указанные виды деятельности, и плательщикам, на основе обязательного исполнения, Постановил (решил; рекомендует) применять следующие:
1. Плату за указанные услуги вносить организациям, оказывающим услуги на основе заключенных договоров на оказание соответствующих услуг: наймодателям; управляющим организациям; ресурсоснабжающим организациям; застройщикам, осуществляющим управление самостоятельно; лицам и организациям, осуществляющим соответствующие виды деятельности в соответствии с договорами, заключенными с ними; представителям, при условии предоставления и передачи организациями, оказывающими услуги, плательщику, соответствующей доверенности на каждого представителя на соответствующее представительство с указанным доверием права на совершение соответствующих финансовых операций от имени представляемого; в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
2. Организациям, указанным в части первой, от своего лица, а представителям от представляемого лица, для целей исполнения плательщиками своих обязанностей платежа, исключительно на основании заключенных договоров, предоставлять плательщикам надлежаще оформленное в соответствии с требованием законодательства, требование текущего ежемесячного платежа, а при требовании возникшей задолженности требование уплаты задолженности, подписанное лицами уполномоченными подписывать финансовые документы (первое лицо, главный бухгалтер или лица, обладающие соответствующей доверенностью (с приложением доверенности)) и заверенное печатью организации с приложением платежного документа.
3. Персональные данные плательщиков услуг, получать, использовать, хранить, обрабатывать, передавать без соответствующего письменного согласия субъекта могут только организации указанные в пункте первом и только если это необходимо для исполнения договора, стороной которого является субъект персональных данных. Другим организациям, в том числе платежным агентам и банковским платежным агентам, в отсутствии на то письменного согласия субъекта персональных данных или в отсутствии договора, стороной которого является субъект персональных данных, осуществление указанных действий с персональными данными плательщиков услуг обслуживания жилых и многоквартирных домов, запрещено.
4. Указанные организации могут получать платежи от потребителей их услуг при участии платежных агентов, осуществляющих деятельность по приему платежей физических лиц, при условии заключения поставщиком с платежным агентом договора об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц, по условиям которого оператор по приему платежей вправе от своего имени или от имени поставщика и за счет поставщика осуществлять прием денежных средств от плательщиков в целях исполнения денежных обязательств физического лица перед поставщиком, с указанием поставщиком в своих платежных требованиях и платежном документе номеров специальных банковских счетов № 40821……… платежных агентов для приема платежей, а также при участии банковских платежных агентов, осуществляющих деятельность в соответствии с законодательством о банках и банковской деятельности. При этом поставщик обязан предоставить плательщику информацию о платежных агентах, осуществляющих прием платежей в его пользу и о местах приема платежей.
5. Требование платежа и осуществление оплаты за указанные услуги производить только указанным здесь лицам, исчерпывающий перечень которых изложен и ограничен специальным законодательством в статье 155 Жилищного кодекса РФ. Требование платежа иными лицами и осуществление им оплаты не предусмотрено специальным законодательством и ничтожно (запрещается; недопустимо; не допускается).
6. Начисление плательщикам платы за предоставляемые потребителям услуги управления (являющихся доверительным управлением имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица), а также услуги содержания и ремонта имущества, осуществлять на основании сведений, свидетельствующих о зарегистрированном за собственником в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестре), размере доли в общем имуществе. Плательщиком за указанные услуги являются каждый собственник доли в общем имуществе в отдельности. Начисление платежа и требование платежа осуществлять каждому собственнику в отдельности. Объединять требование платежа к нескольким собственникам в общее платежное требование, хотя бы их право собственности, каждого в отдельности, и зарегистрировано по одному адресу или по одному жилому помещению, запрещается.
Указанные сведения о зарегистрированном за собственником в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестре), размере доли в праве общей собственности на общее имущество являются сведениями, представляющими единственное доказательство существования зарегистрированного, с даты регистрации права на жилое помещение, долевого права в общем имуществе и его размере.
Приоритет применения основания начисления указанных платежей принадлежит размеру участия собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, установленному по решению собственников, в случае наличия такого решения, принятого на общем собрании собственников помещений дома.
7. Размер зарегистрированной доли в праве общей собственности на общее имущество, с учетом, что общее имущество является объектом гражданских прав, принадлежность которого собственнику на праве доли в общей собственности закреплена государственной регистрацией, при которой в государственном реестре должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить этот объект, должен быть указан в дробях (долях) и в процентах от всего общего имущества.
При этом размер доли в праве общей собственности на общее имущество пропорционален, но не равен, площади находящегося в собственности помещения принадлежащего собственнику.
Указанный объект права, данные пообъектного перечня которого (наименование, характеристики, размеры, материал, количество, место расположения, назначение, и тому подобное) – состав общего имущества, должны быть указаны в государственном реестре и позволять определенно установить этот объект, который состоит из объектов являющихся его составными частями, ориентировочный перечень которых указан в статье 36 Жилищного Кодекса и разделе «Определение состава общего имущества» и в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме (утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).
8. Отсутствие таких сведений о составе общего имущества в государственном реестре является отсутствием определения объекта права, то есть общего имущества и размера доли в праве общей собственности на этот объект, отсутствием определения доли обязательных расходов каждого собственника на содержание объекта, отсутствием бремени содержания неопределенного для собственника имущества, отсутствием определенной доли обязательных расходов собственника на содержание общего имущества при отсутствии определенной доли в праве общей собственности на это имущество, отсутствием обязанности участия в расходах на содержание общего имущества дома соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество, при не определении такой собственности, отсутствием принятия решения по содержанию неопределенного объекта на общем собрании собственников, отсутствием определенности состава услуг по управлению, содержанию и ремонту этого имущества и, следовательно, отсутствием определения заказа работ с их составом на неопределенном объекте и общей стоимости услуг исполнителя, неопределенности доли собственника в расходах в общей стоимости работ, неопределенности размера расходов на единицу доли собственности при не определении самого объекта, и доли собственника в праве общей собственности на неопределенное общее имущество, что влечет не оказание таких услуг собственникам, отсутствие права начисления платежа, права предъявления требования платежа, права начисления задолженности, права требования уплаты такой задолженности.
Указанное в предыдущем абзаце, в равной мере относится и к отсутствию указания доли собственника в праве общей собственности на общее имущество в государственном реестре при наличии регистрации в нем объекта права – общего имущества, вне зависимости от указанности или не указанности данных, позволяющих определенно установить этот объект, ввиду отсутствия указания сведений о доле обременения собственника, и невозможности определения размера расходов и доли обязанности участия в расходах соразмерно доле в размере обязательных расходов собственника на содержание общего имущества.
9. Установление в решениях собственников и решениях собраний собственников помещений, договорах на обслуживание суммы платежа основанной на единице площади жилого помещения принадлежащего собственнику, вместо единицы доли собственника в праве общей собственности на общее имущество, является неправомерным и подлежит отмене как установленное не в соответствии с обязанностью собственника, по содержанию общего имущества, основанной на определенной и зарегистрированной доле в праве общей собственности на это имущество.
Начисления платежей, предъявления требований платежей, начисления задолженности, требования уплаты такой задолженности, основанные на единице площади жилого помещения принадлежащего собственнику, вместо доли собственника в праве общей собственности на общее имущество, запрещается и ничтожно.
10. Доля в праве общей собственности на общее имущество определяется в дробях (долях) и в процентах от общего имущества пропорционально отношению размера площади доли собственника в помещении к общей площади всех принадлежащих собственникам помещений дома.
11. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, определяется пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме принятием решения собственниками помещений о величине такой пропорции путем голосования собственников о доле такой пропорции. При этом количество голосов собственника будет также выражено в долях и/или процентах и будет равно, больше или меньше величины доли в праве общей собственности на общее имущество собственника. Голосование по такому вопросу осуществляется в размере голосов собственников равных их долям в праве общей собственности если предыдущими решениями собственников не установлена другая пропорция для определения количества голосов. Принятое решение отражается в протоколе голосования.
Доли в праве общей собственности на общее имущество, определение количества голосов собственников, основанные не на долях, выраженных в целых дробях или процентах, а также акты и решения совершенные на основе долей и голосов собственников, выраженных в величинах, не являющихся целыми дробями или процентным отношением, ничтожны.
12. При предъявлении платежного требования по договорам обслуживания общего имущества жилых и многоквартирных домов, а также поставки коммунальных услуг, организациям предъявлять такое требование собственникам доли общего недвижимого имущества, несущим бремя содержания своего имущества, чья обязанность содержания своего имущества установлена на основе сведений регистрации соответствующей доли общего имущества в государственном реестре. При установлении такого собственника устанавливать наличие регистрации в государственном реестре за собственником доли общего имущества, а также самого общего имущества как объекта права, и регистрации пообъектного перечня позволяющего определенно установить объекты недвижимого имущества, являющиеся составными частями объекта права – общего имущества. При невозможности установления такого общего имущества как объекта права и пообъектного перечня составных частей общего имущества право собственности представляется неустановленным в отсутствии регистрации самого объекта права, а обязанность содержания не возникшей, и собственник необремененным бременем расходов на содержание неопределенной доли неопределенного объекта права.
При этом проверять объект права – общее имущество на предмет перехода его в муниципальную собственность в соответствии с Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность" в порядке оформления прав собственности, утвержденного распоряжением Президента РФ от 18.03.1992 N 114-рп "Об утверждении Положения об определении пообъектного состава федеральной, государственной и муниципальной собственности и порядке оформления прав собственности" на основании оформления такой передачи путем принятия решения Советом народных депутатов города (единственного полномочного утверждать объекты органа), района (кроме городского района) утверждением перечней объектов, передаваемых в муниципальную собственность с обязательным содержанием указанного пообъектного перечня. В отсутствие соответствующего решения Совета народных депутатов города, равно как и отсутствие в таком решении пообъектного перечня, является отсутствием передачи в муниципальную собственность объекта права – общего имущества дома, отсутствие возникновения права собственности муниципалитета, отсутствие в собственности указанного имущества и невозможности передачи отсутствующего в собственности имущества и права на него третьим лицам, а значит не возникновение собственности, права и обязанности содержания последними такого имущества. В указанных обстоятельствах очевидно сохранение собственности, права и обязанностей на такое имущество за прежним собственником.
Комментарии
с указанием технических требьований
и исполнитель все сделает
Ну невозможно же читать что вы предлагаете
Предложите свой вариант. Предложите улучшения.
По делу что есть?
Нахамить легче чем обосновать?
Вот это то и называется хамством.
Я спрашивал конструктивные замечания по делу.
Я вот на хамство не опускаюсь до подобия, а Вы настаиваете.
Хотите выяснить мой лексикон?
Не стоит. Язык у меня острый и я пока что не намерен ни с кем ссорится.
Критикуйте по существу проекта. С удовольствием рассмотрю. Для того и опубликовал.
________________________________________________
надо просто заказать работу
с указанием технических требьований
и исполнитель все сделает
Ну невозможно же читать что вы предлагаете
______________________________________________ПРОшу ОБРАТИТь ВАш ВЗОР:::::::::
Ну невозможно же читать что вы предлагаете
Но судя по постам ниже, то люди все же поняли о чем речь. Может быть автор и не совсем правильно изложил свою позицию, так помогите изложить верно, а не ерничайте.
А этот вообще непонятно что на площадке творит...
И модераторы не следят... Жаль...
По проекту прошу Ваших замечаний и подсказок.
Спасибо.
Я, кстати на возрас его внимание как-то не сразу обратил... Спасибо, что пометили.
Ещё раз призываю модераторов площадки быть более внимательными к такого рода высказываниям.
В данном случае ВРЕД будет гораздо бОльший, чем Вы себе представляете.
Очень интересно Ваше мнение.
Подробнее пожалуйста поясните свою точку зрения.
Нужна конструктивная критика для исправления ошибок.
Спасибо за обсуждение.
Предложенный автором проект требует внимательного и неторопливого рассмотрения и переваривания.
А "с кондачка" выражить своё отношение к проекту не резон, тем более - немотивированно.
http://maxpark.com/community/1574/content/3695753#comment-48660740
Если государство может передать «многоквартирный дом» в органы местного самоуправления (ОМСУ), как «единый объект», то собственникам приватизированных квартир передать, как «единый объект», невозможно, так как собственники квартир - это не организация, ни печати, ни материально-ответственного лица и они не могут быть балансодержателями, тем самым юридических прав на принятие в собственность здания (сооружения) у собственников нет, не было и не будет.
При этом, собственников квартир в доме – много и доля каждого собственника не может быть выделена в натуре.
Нельзя передать материальный объект другой стороне, как некие виртуальные его «куски».
Например, почему-то никто не указывает на невозможность реального, в соответствии со ст. 37 ЖК, определения доли в общем имуществе ввиду наличия двух неизвестных в уравнении указанного в статье отношения целых дробей и неуказанности в законе сделанного мной добавления в части 10 общей площади помещений собственников в доме? Не указываете на невозможность, в этой связи определить количество голосов собственника в доме которое фигурирует в части 11 проекта. Невозможность осуществления голосования, по той же причине, и принятия общего решения собрания. Необладания собственностью как всего так и доли общего имущества. И другие допущения которые в соответствии с точным соблюдением ДИБИЛЬНОГО законодательства делают невыполнимым требования проекта и невыполнимым требования самого ДИБИЛЬНОГО законодательства, что приводит к необслуживанию общего имущества, при соблюдении ДИБИЛЬНОГО законодательства.
Вот уж самому пришлось излагать критику проекта. :-))))))))))))
Прошу конструктивно и активнее предлагать полезные для нашего дела корректировки.
Спасибо.
Ну вот как то так вот отступление от темы проекта.
решение... делает неосуществимым управление и содержание с ремонтом общего имущества,
ВЫВОД
но ведь как то надо установить хоть какой то, более или менее, порядок действий в этом вопросе,
исключить участие преступности в этом вопросе и возложение обязанности несения бремени на не ненесущих обязанность лиц.
НАРУШЕНА ЛОГИКА
почему НАДО установить хоть какой-то
почему НАДО исключить претсупность
Как раз законодатель решае НАДО или НЕ НАДО исклбючиить преступность на своем федеральном уровне
Так вот законодатель решил что НЕ НАДО исключить преступность
По сути
ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ДЕЙСТВОВАТЬ
в обход закона
в интересах вообще-то здоровой идеи
я в личку послао предварительные вопросы для оценки реальности проекта
ответ не получен
Упущено из внимания указание на условие "При действующем законодательстве".
Т.е. при действующем ЖК, как написано выше, нельзя определить долю в ОИ, нельзя определить количество голосов, нельзя принять решение на собрании. Но даже при этом ЖК мы вынуждены что то делать для содержания и ремонта нашего дома, иначе он рухнет на нас без ухода за конструкциями. В целях самосохранения и сохранения квартир как имущества как то и надо принимать общее решение. А для этого надо НАМ установить порядок действий. При этом требуется обеспечить невозможность принятия судами решения по признанию в интересах гопаты незаконности этих действий и препятствия в самоуправлении в своих интересах, а по этому максимально используется цитирование закона, только в порядке обеспечивающем реализацию идеи. При этом еще нужно усыпить бдительность и сопротивление едирастов в составе горсовета и исключить возможность отклонения принятия решения сославшись на несоответствие закона. Такая вот еще неполная многозадачность
Т.е. написания проекта изменений к ЖК нам не надо, ввиду нереализуемости, а вот инструкцию правильных действий в нужном направлении по ЖК и ГК можем попытаться осуществить. И не в обход закона, а спрямление кривого закона с направлением в общее русло ответвлений (откривлений) закона написанного в обход Конституции, ГК и права.
Вот в таких задачах и интересует корректировка проекта.
Такая вот идея.