«Я не против абортов, но сама не хотела бы его делать», — обычно говорят женщины, и это лицемерие их самих сводит с ума.
Грех или не грех? Убийство или нет?
— Я грешна, сделала девять абортов, — говорит одна воцерковленная знакомая, мать четверых детей.
— Хочу тебе заранее сказать, что тут у меня позиция категорически не религиозная, я полностью поддерживаю аборты, — отвечаю ей я, женщина без единого хирургического вмешательства.
— Моя мать хотела сделать аборт, когда забеременела мной, — отвечает она. — И ты со мной говоришь только потому, что у врача, с которым она договорилась, умер сын. Бог его наказал.
После слов о каре божьей, мы, разумеется, немедленно срываемся на крик.
— Вот ты кто такая, чтобы судить, наказание это или нет?! — ору я.
— Аборты — это убийство! — вопит она.
Прерывание беременности — скользкая тема. Хоть у нас церковь и отделена от государства, и большинство людей живет вполне мирской жизнью, но в этом вопросе все почему-то немедленно становятся задумчивыми и мистически настроенными.
В обществе принято считать, что аборты — это очень плохо. Религия яростно против, это во-первых, а во-вторых, аборты долго были под запретом — чтобы женщины рожали граждан вместо убитых во Второй мировой войне и в сталинских лагерях.
Россия, конечно, не единственная страна, где запрещали аборты — в Ирландии они до сих пор не разрешены, что совсем недавно вызвало очередной скандал, а сейчас еще и флешмоб с хештегом #ShoutYoutAbortion — «Расскажи о своем аборте».
Потому что женщины обычно об этом не говорят. А всякие фильмы и сериалы обязательно показывают нам, как героиня переживает, и мучается, и терзается виной, даже если сделала аборт десять лет назад.
В «Сексе в большом городе» есть серия, где Миранда забеременела и не знает, что ей делать. Она не понимает, хочет ли ребенка, и не знает, надо ли рассказывать о беременности мужчине, с которым она больше не встречается.
Главная героиня, Керри, вспоминает о своем аборте, который сделала очень давно — и даже решает найти парня, от которого залетела. И еще она сначала говорит своему бойфренду, что не делала аборт, а потом все-таки признается.
Очень типично для женщин того поколения. Мужчины из сериала реагируют так: «Она должна ему сказать, мужчина должен знать, они должны вместе принимать решение!». И это тоже типично.
Но я вот что скажу: идите все к черту!
Ребенок — это ответственность на ближайшие двадцать лет. И дело в том, что мужчины приходят и уходят, когда им вздумается, а женщина навсегда останется матерью.
— Я ему сказала, что беременна, и ты думаешь, он обрадовался? — возмущается приятельница. — Прихожу вечером домой: ни цветов, ничего, сидит на кухне — пьет пиво. Я спрашиваю: «Тебе весело, отмечаешь что-то?» Он: «Мне каждый раз отчитываться, когда я пиво покупаю?» Ну и он у меня моментально вылетел за дверь.
Ребенка ни разу не видел, вообще не интересовался.
И это обычная история.
Эта девушка родила, но многие в такой ситуации делают операцию. Неважно, есть ли там уже ручки или ножки, есть ли бессмертная душа — если женщина понимает, что не может вырастить ребенка, если она не в состоянии заботиться о беспомощном существе, она должна принимать решение без угрызений совести.
Религия никогда не одобряла аборты. Но раньше женщины рожали по пятнадцать детей, из которых девять, например, умирали. О да, на все воля божья, господь дал, господь взял — ты-то честно родила, не твоя вина. Но по факту дети все равно умерли. И мы не знаем, как на это влияет то, что у вечно беременной матери ослаблен иммунитет, и что она не в силах полноценно заботиться о десяти детях.
Мужчины тут вообще не имеют права ничего решать. Ни как политики, ни как биологические отцы.
Обсуждали на днях мужчину подруги, который уверен, что его миссия — завести детей с разными женщинами. У него уже есть три ребенка от разных жен — после родов он год или два топчется рядом с женой, потом уходит к другой — и все повторяется. Причем он уговаривает женщину родить, но при этом не проявляет себя ни как муж, ни как отец — читает книги и занимается сексом, вот и все его занятия. Ну и еще какой-то бизнес, который, как и все вокруг, страдает от его пьянства. И я знаю не одного такого мужчину. Например, у бывшего мужа одной из моих знакомых шестеро детей от разных жен.
Один мой приятель, состоятельный человек, поинтересовался, не хочу ли я родить ему ребенка. Он женат, есть дети от жены, но недавно какая-то девушка от него родила — и он тоже увлекся идеей сделать как можно больше младенцев с разными женщинами. Такие вот опыты с генетикой.
То есть рожать и воспитывать — по умолчанию женская обязанность, а мужчина наслаждается ощущением своей «спермосостоятельности». Могут ли такие люди указывать женщинам, как им поступать с зародышем внутри?
— Плодитесь и размножайтесь, — знакомая, сделавшая девять абортов, приводит цитату из Библии.
Но я знаю женщину, у которой двое детей и двадцать один аборт. Она плодится. В разумном количестве.
Давайте честно: в Заветах ничего нет про аборты. Да и вообще я нерелигиозный человек и меня совершенно не волнует, что там где написано.
Правила придумали мужчины, которые хотят, чтобы бабы от них рожали побольше разных младенцев. Мужчины придумали, что аборт — зло, мужчины хотят аборты запретить. Исключительно из самолюбия. И каждый раз, когда женщина переживает, делать или не делать аборт, она всего лишь подыгрывает мужскому тщеславию, задача которого — осеменить и уйти к следующей.
Так обстоят дела. Я не делала аборт, мне не о чем рассказать, но сделаю без малейших сожалений, если в этом будет необходимость. Просто потому, что я так захочу, потому что мне не будет хотеться ребенка. Без всяких особых медицинских показаний или других оправданий себя. Не в чем оправдываться. Это моя жизнь, мое право. И никто, ни один человек или бог не смеет внушать мне чувство вины.
Комментарии
Потому, что - дура!
А, та, что ещё и начинает объяснять - дура с гордыней.
Не хочешь делать аборт - не занимайся сексом.
Занимаешься сексом - рожай.
Не хочешь рожать - не занимайся сексом.
Привет, Джей!
да в любом случае, ни одно средство предохранения, не считая перевязки канатиков и труб, не дает 100% гарантии от беременности. рожать? женщина имеет право на выбор.
Не читал...
А, кто Джей?
сравните:
"Не предохранилась - рожай!"
"Я считаю так: не предохранилась - рожай!"
Мужская логика, ага.
Кстати, патология, возникшая во время родов - это не вариант из разряда "чёрное - белое". Это - отдельный случай, и рассматривается индивидуально. Но если женщина здорова - тогда как?
Лично я считаю, что в этом вопросе - если государству нужны люди, если его действительно волнует проблема демографии - должно наряду с запретом абортов сделать ряд шагов, альтернативных абортам, а именно: помогать молодым семьям и женщинам с получением жилья; женщин, не желающих воспитывать дитя - обязать рожать, но при желании её отказаться от ребёнка - отбирать детей в Дом малютки и брать на себя ответственность за этих детей, а для желающих усыновить детей - максимально облегчить процедуру, с выплатой на содержание таких ребятишек тех средств, что тратятся на их содержание в д.доме. Список можно расширить!
Ведь парадокс: гос-во строит перинатальные центр по выхаживанию 5-тимесячных, а взять на себя заботу о будущих здоровых детях - средств не имеет. Хотя зачем-то создало внушительный "Фонд будущих поколений"... Это каких, интересно?
чтоб не было мучительного выбора у женщины, просто зайдите перед свиданием в аптеку, делов то...
ну если даже гондоны в аптеке купить - это привилегия женщин, тогда зачем вообще в процессе нужен мужчина?
мы, женщины, на случай вымирания мужиков как биологического вида, можем и партеногенезом разножаться)))
учебник биологии 6 класс, 2 четверть.
в принципе вырождение и вымирание мужиков уже началось, раз такие утверждения о контрацепции исходят от носителей отростка)))
гондоны мужик сам купить не в состоянии - ояебу!)))
женщина должна перед свиданием привести себя в порядок, помыться, подбриться, надеть красивое белье, и еще презики побежать покупать?
а мужик тогда че - немытый, вонючий, неглаженный придет, все ему 33 удовольствия, а он и о последствиях подумать не захочет?
я хренею в этом зоопарке!
ну, согласись, если у женщины будет АБСОЛЮТНАЯ уверенность в том, что ребенок не будет голодный, его будет во что одевать, на что учить, при том, что она сама не потеряет в удовлетворении своих витальных потребностей, разве она пойдет в таком случае на аборт?))))) да никогда
Я тоже считаю, что для Вашей мамы это был бы вариант.
Не заслужили, значит...
Ну а мужики вам явно не нужны - видимо, самотык - ваш мужик.
Пользуйтесь им - лишь бы такие, как вы, шизофренички не появлялись на свет.
То есть Вы сами покупаете презерватив и сами надеваете его на член?
Комментарий удален модератором
Согласен лишь с тем, что при выявлении патологии на ранних стадиях, прерывание беременности может быть оправдано. Хотя в любом случае аборт - это бессудная казнь невинного, ещё не рождённого, но ЧЕЛОВЕКА!
Ну, вы не в курсе, наверное, что не каждое оплодотворение яйцеклетки заканчивается рождением? И называть эту неудачу убийством все-же излишне.
Ну и еще такой момент, чтобы убить человека нужен человек. пока человека нет, его нельзя убить.
Во-вторых, умирают и молодые, УЖЕ родившиеся люди, дети, младенцы. Это - естественный процесс, отчасти здесь виновата халатность людей - врачей, родителей и т.д. Бывают и выкидыши, неспровоцированные - в результате заболевания матери. Зачем это сюда приплетать,называя убийством?
И в третьих, мы, сами того не замечая, говорим, когда узнаём о беременности жены, дочери и т.д.: "Зародилась новая жизнь", а женщины зачастую говорят: "У меня будет ребёнок", т.о. признавая, что в ней идёт процесс формирования нового человека, который развивается уже независимо от желания женщины. Она - до аборта - может его ненавидеть, желать выкидыша - он он развивается, ЖИВЁТ! И называть её плод чем-то вроде "производным организма" - типа кала или мочи - я считаю кощунством.
Навязанное мнение - это вступивший в силу закон. В данном случае он - на вашей стороне, так что переживать вам - нечего!
Это - плоды той самой свободы, которая, по сути, свобода от ответственности.
А вы ставите под сомнение то, что только сам человек имеет право владения своим телом, его органами и производными? Вашу точку зрения полностью разделят множество потрясающих людей, например, работорговцев ИГ.
"Вашу точку зрения полностью разделят множество потрясающих людей, например, работорговцев ИГ" - примитивно мыслите. Пример - сама глупость. Не заставляйте меня допускать мысли, чо вы судите по себе - вы производите впечатление неглупого, но зацикленного человека...
это не так.
"и есть лишение жизни будущего ЧЕЛОВЕКА "
Нет человека - некого лишать жизни.
"Пример - сама глупость. "
Это пример когда организмом человека владеет не сам человек. Эта ситуация отвратительна и не должна существовать .
Но вот сформулировать эту проблему "Могут ли такие люди указывать женщинам, как им поступать с зародышем внутри?" нормальная женщина не может.
Государство в деле воспроизводства населения - устранилось, пока нет проблемы. Легче разрешать аборты, чем платить пособия для многодетных и решать их жилищные проблемы.
Далеко не всегда аборты делают по экономическим причинам.
Безусловно, надо помогать родителям растить детей. В нормальных семьях - в основном косвенно, как это делалось в СССР (бесплатное образование, питание малышам, медицина, дотации на детсады или на домашнее воспитание ребёнка до школы, дотированные обеды в школе, всевозможные кружки и пр.).
Но не всякие многодетные семьи надо поощрять, потомственные получатели пособий - тяжёлое бремя всех развитых государств. Да и детям в маргинальных многодетных семьях жизнь - далеко не сахар.
А рождаемость всюду (не только в СССР) падала при урбанизации. В деревне ребёнок - рабочие руки уже лет с 4, в современном городе - потери в заработке и карьерном росте матери и огромные расходы на самого ребёнка на много лет + жилищные проблемы. Да и с повышением уровня образования женщин рождаемость тоже всюду падает (причём не за счёт абортов)
Низкая рождаемость в городах - факт, который английские учёные заметили ещё лет 400 назад, когда зарождалась социальная статистика
И, кстати, число абортов в РФ с 1990 по 2014 год сократилось почти в 4 раза.
ВЫ - человек советской закалки, и наверняка не оставите эту ссылку без внимания, чтобы сделать для себя вывод - прав автор или нет. Лично я согласен с автором - решив эту проблему - мы решим множество других проблем.
"Нельзя заставлять женщину рожать - это жестоко по отношению к ней и к "ненужному" ребёнку, который в результате появится" - жестоко? Скажите, а что для женщины лучше - роды, предписанные самой природой женщины, или аборт, совершённый вопреки природе? Конечно, если не считать аборт убийством - а законодательство именно так и делает - то что тут, казалось бы, непонятного? НО! Законы пишут люди - а природа делает своё дело. Если плод развивается внутри женщины - даже против её воли - это УЖЕ лишает её морального права распоряжаться зарождающейся жизнью. И потому высшей справедливостью будет всё же родить дитя, а не убивать в зародыше...
О том, что наше "социальное" государство мало заботится о нашей молодёжи - согласен. И я не понимаю - зачем Путин требует в 2016 году повысить количество вводимого жилья вдвое, раз ипотеку могут взять не более 10% нуждающихся?
А против неабортивных противозачаточных средств не возражает даже РПЦ. Не может женщина рожать каждый год.
Рождаемость в городах Англии упала задолго до введения пенсий.
И ещё: снижение рождаемости в той же Англии - в результате НТРП и повышения уровня жизни было, это происходит везде, но незначительно,а вот обвал - а именно об этом и пишет автор - происходит именно после введения пенсий.
Вот с мужем посоветоваться надо. Но принимать решение надо самой.
Ай-яй-яй.
Комментарий удален модератором
Это все равно что "все бабы дуры. все мужики козлы". Такого же сорта утверждение.
Если мужчина понимает, что полноценно ему не поднять следующего ребенка (и уже рожденных с ним же тоже), чем он будет плох, если предложит жене сделать аборт?
В Вас слишком много эмоций. А жизнь требует голого расчета. И конкретики.
Так что Ваш вопрос - демагогический.
Никто не застрахован от трагедий.
Но вот постараться воспитать дочь так, чтобы минимизировать риск нежелателтной беременности, можно и нужно, Светлана права.
На самый крайний случай есть средства "следующего дня". Их не одобряет церковь (если зачатие состоялось, это по сути супер-мини-аборт), но морально они много более приемлемы (прежде всего - для самой женщины) - ведь даже не известно, была ли в реале беременность.
Вы смотрите со своей колокольни. У Вас трое? Четверо? У меня один. И второго с тем же качеством я бы не вытянула. А кормить и одевать ребенка абы как я не могу. И полагаюсь в этом вопросе только на себя, самому хорошему мужу может кирпич на голову неожиданно упасть.
https://www.youtube.com/watch?v=0fLefBZg9uI
А если не поможет - заранее нельзя сказать, что лучше.
Моя знакомая пыталась уговорить свою 16 летнюю девочку сделать аборт. Та отказалась, родилась чудесная дочка, бабушка её обожает. Сейчас она вспоминает с ужасом: "Я ведь хотела её убить!"
====
предельно допустимом для убийства сроке.
А в остальном - согласен.
Хамит, сучка, и прячется за ЧС. А вообще у меня впечатление, что няшка - это трансвестит, типа кончиты вурс.
А из того, что "не стоит доверять свое предохранение партнеру" автоматически вытекает хрестоматийное:"Предохранение - дело исключительно женщины, я здесь ни при чем. Залетела? - САМА ВИНОВАТА". Именно так по сей день считают СНГ-шные мужчины и мальчики, ТАК их воспитывают мамашки и общество. А раз САМА виновата, САМА пусть и отвечает, а он застегнул ширинку и пошел. Вы вспомните советские фильмы на эту тему: брошенные с детьми и беременностями женщины и свободные, если и осуждаемые, то слегка, мужчины. Разве это норма?
---------------
Вдруг, бах! Потерял работу или здоровье - убить всех, кого родил, потому как далее - не прокормить, не выучить. Какая разница, когда убивать... Ведь не смогу же что-то дать на будущее...
Надо знать, от кого рожать. Если не надеетесь на мужчину, зачем прыгать в постель?
Занятия сексом удовольствия ради в современных условиях позволяют не оставлять неожиданные последствия даже при малом IQ.
Создание семьи обуславливается желанием двоих, как минимум, иметь общих детей.
Оправданием аборта могут быть:
- устранение последствий изнасилования;
- медицинские показатели плода и/или матери;
- возрастные ограничения.
"Последствия" глупости, пьянки, наркомании, "профессии", просто любовь к "процессу" без включения мозгов скорее всего нужно относить к "созданию опасных для жизни, здоровья и морального состояния условий для несовершеннолетнего, находящегося в заведомо беззащитном состоянии".
Вероятно первый раз по суду наказание может быть условным, например, с солидным штрафом для обоих "зачинателей". При рецидивах - вполне можно принимать решение, чтобы больше таких не было, о стерилизации...
Этот же алгоритм следует применять и для отказниц/отказников, и для лишенных родительских пар обоего пола...
Рожать можно столько, сколько по существующим условиям могут вырасти в успешных, социально, профессионально и творчески самореализованных граждан. Именно это и есть главное для государства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для некоторых может диаметрально противоположное мнение... к вопросу об абортах.
Один-два аборта лучше, чем двадцать один?
Далее.
Баба очень редко про саму себя правду скажет - только, когда ей это выгодно или когда ей некуда деваться.
А выгода от преувеличения здесь никакой ... Даже если их не 25, а 10, то и это уже слишком много... И говорит о неадекватности.
А этой дамочки у которой Бог с маленькой буквы и так спасенья не будет. С абортом или нет. Как всем маасковским снобам из тусни.
Это же не просто так, даже факты из серьёзной драмы приведены:
=В «Сексе в большом городе» есть серия=
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому, что круглая Дура, с какой стороны на тебя не посмотри!
В нем печатаются именно такие материалы - как не завести ребенка, либо как держать в строгости домашнюю прислугу.
Без таких Земля чище будет!
предохраняться надо.
Почему я убью Человека?
Или яйцо уже курица?
Конгресс еврейских матерей США , например, постановил, что эмбрион становится человеком, когда окончит универ и получит диплом юриста или врача :)
Это, конечно, шутка - но до сравнительно недавнего времени в тех же США права человека в полном объёме распространялись только на белых взрослых мужчин-протестантов, женщины и дети ими не обладали.
Точно так же поступают и родители мальчиков - не объясняют своим сыновьям как заботиться о здоровье девочек,девушек,женщин.
Терпсихора Афанасьевна! Здравствуйте! Надеюсь Вы понимаете что мой ответ не Вам лично,а на заголовок этой статьи.
Уж сейчас возможности в этом смысле максимальные.
Если нет большой войны, то аборты запрещать нельзя. Запрещение абортов повлечёт смертность уже рождённых детей - вряд ли это лучше, чем прерывание беременности, проведённое в достаточно оборудованных условиях мед. учреждений.
Ибо умная женщина до аборта себя не доведёт.
А та тётка, на которую ссылается автор - с её 21 абортом - просто запредельная идиотка.
А кто, по вашему, дебилы? Те, которые призывают отменить аборты? Или те которые призывают не отменять? :-))
А предохраняться - не пробовали?????
Что касается цинизма, то в таком деле как секс без цинизма получается ханжество и пошлость. Я не люблю людей, которые поражены вирусом политкорректности. В контексте отношений М и Ж такие люди - ханжи и пошляки, которые любое обсуждение на эту скользкую тему способны превратить в сплетни и злобное ворчание. Что-то наподобие "охоты на ведьм" :-((
Спускать не надо!!!
Аборт - убийство?! Тогда и онанизм. Мужики, хватит дрочить!!!
А что приводит к аборту? Секс без предохранения. Но разве можно в угоду себе и партнеру,играть жизнью ребенка?! Предохранение тоже,кстати,может подвести.Так что вступая в сексуальные отношения,вы соглашаетесь на возможного ребенка....или муки совести,а они будут хуже чем трудности от рожденного ребенка.Ребенок вообще может одни радости принесет.
Когда я слышу "Учеными уже давно выяснено" я сразу понимаю, что после этих слов пойдет бред.
У моего отца было шестеро братьев и сестёр, но все они умерли не преодолев шестилетнего возраста - умерли от болезней. Моя сестра говорила об эпидемиях в то время, но она не намного старше меня, поэтому вряд ли она точно знает причины. По моим представлениям - это следствие многодетности и, одновременно, отсутствия доступа к достаточным источникам доходов...
Причина отказа рожать детей - в отсутствии уверенности в завтрашнем дне. В СССР, например, не было кризисов, и народ мог позволить себе и трёх, и четырёх детей, но появилась причина не рожать более двух, а у многих - и одного было достаточно - рожали "для себя". Резкое замедление рождаемости в СССР пришлось на 1959 год. Почему - знаете? Чем это было вызвано?
И ещё: вы много знаете богатых людей, у кого в семьях 5 - 6 детей или более?
И последнее: в РИ и СССР (до 59 г.) 90% населения жили никак не богаче, чем бОльшая часть населения России. Но - рожали! Почему теперь этого нет?
Я поддерживаю автора текста - пока нет большой войны, аборты запрещать нельзя.
Я хотел сказать, что аборт надо запрещать, когда уже прошла большая война, которая привела к массовой гибели населения. Тогда уже не так важно, через сколько лет восстановится - важно принимать меры, чтобы восстановить население.
Другое дело - государство обязано обеспечивать многодетным семьям достойную жизнь, оказывая необходимую помощь.
Тем более, что оно же создало "Фонд будущих поколений".
Только вот для каких - нынешних, или тех, что будут жить в 22 веке?
Что Вы имеете в виду, когда говорите о победном шествии народов "с лучшей демографией"? Имеете в виду, как варвары разрушили Рим? Или как негров везли в Африку в качестве рабов для белых, но они оказались в "золотом миллиарде"? :-)) Или, может быть Вы имеете в виду теперешнее стремление населения Африки переселиться, под сурдинку, в наиболее комфортные зоны европейского континента? :-)) Это же стремление демонстрируют и жители Украины, Прибалтики, Восточной Европы - эти для того и затеяли тявкание на Россию, чтобы "золотой миллиард" оценил их преданность и пустил к себе на ПМЖ :-))
Если государство обеспечит многодетным такой же уровень, как и остальным, то работать станет некому. Поэтому государство, конечно, старается сделать вид, что помогает, но всё равно многодетные всегда будут бедными и сытые обыватели, которые не клюнули на призывы рожать без ограничений будут с оттенком брезгливости поглядывать на зачуханных многодетных...
А в плане политики и экономики - это гипертрофированное следование своим интересам настолько, что готовы похоронить все те законы, которые сами же и придумали.
О ваших рассуждения о многодетных и помощи государства писать просто не могу - до того смешно и глупо...
То, что "Все мужики - сво...!" - это из личной жизни авторши, влияние равенства мужчин и женщин доведено до абсурда, плюс влияние "западных ценностей", но НЕЛЬЗЯ всех мужиков мазать чёрной краской. Чем вы, женщины, лучше? Да ничем - зачастую бываете ещё хуже!
"Это моя жизнь, мое право" - право убивать, хотя и узаконенное?
Уверена, что в праве отнять у ребёнка право родиться?
Ни одно животное не помышляет об аборте,
выходит ты зверее любого зверя...
Зачем впадать в крайности? Интересно, вот кто решил, что зародыш на ранней стадии - не является человеком? Кто же такой умный, что вынес всем зародышам приговор - коли нет ЦНС, то ты - никто? Это что - с верху дадено? Может, кому-то знамение было? И почему наши предки так не считали - неужто по неграмотности?
А таки да, наши предки лечили перитонит кровопусканием, и считали здоровье обусловлено балансом четырех жидкостей. Они безусловно были безграмотны относительно современных врачей..
Умереть может ребёнок и там, где лучшая медицина в мире, от этого не застрахован НИКТО! Но рассуждать вот так: "Вы считаете, что лучше будет, если будут умирать уже рождённые?" - да ещё в наше время - может либо дебил, либо сильно выпивший человек, решивший вот так кощунственно приколоться!
Я сомневаюсь, что вы, милок, сильно выпили и прикалываетесь, но ваш "тандэм" с няшей наводит меня на мысль, что вы - парочка из психушки - безмозглые и брехливые полудурки!
---
Вот решение, которое запретили сами же женщины. Феминистки, блин...
Это - деградация нравственного начала, возведённая в ранг закона. Нам многое разрешено в последние пару столетий с точки зрения науки - особенно в последнее время в этом главенствует ВОЗ, организация, купленная на корню транснациональными корпорациями.
На этом основании ваша логика: коли разрешено - то могу делать, и.. "Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит..."
Если завтра Дума примет закон, что души - НЕТ, и поступать по совести - противозаконно, вы с этим согласитесь?
Думаю, согласитесь.
Я не сомневаюсь, что если все поголовно откажутся от противозачаточных средств, от абортов, то почти у каждой семьи будет от десяти до двадцати детей - смотря в каком возрасте они начнут....
Как известно, в РИ с противозачаточными средствами было плохо, а искусственное прерывание беременности было большинству недоступно. Даже дворяне и прочие аристократы имели много детей. И даже богатые дворяне, которые решались иметь много детей нищали, потому что их доходы приходилось делить на всё большее количество наследников ( https://yandex.ru/images/search?text=всё%20в%20прошлом%20максимов&img_url=http%3A%2F%2Fcs623127.vk.me%2Fv623127941%2F6547%2Fik64mIHy50c.jpg&pos=2&rpt=simage&_=1443889524554 ) - Это ссылка на картину Максимова "Всё в прошлом", в качестве иллюстрации обнищания дворянства.
В этом смысле, я не понимаю, что Вы проповедуете - думаете, что все, кроме Вас, лохи и почитав Ваши бредни кинутся рожать без ограничений? Вопрос риторический...
Далее. Нищали - в РИ - далеко не все дворяне, и причиной тому была явно не многодетность дворян. Ваш пример - не более, чем пример, но никак не правило, ибо и в наши дни вполне успешные предприниматели , не подверженные рэкету или рейдерству, становятся банкротами.
"В этом смысле, я не понимаю, что Вы проповедуете..." - я не считаю участников дискуссии лохами, равно как и себя не причисляю к числу самых умных, я просто высказываю свою точку зрения, которая для вас, как обывателя-потребителя. привыкшего жить в своё удовольствие - а что вне этого, то типа, меня не касается, а там хоть трава не расти! - является бредом. Только когда речь заходит о стране, о репрессиях, о науке и демографии - такие, как вы ВСЕГДА находите виноватыми кого угодно, но только не себя! Ибо обыватель - безгрешен, а собственная шкура - Это ВСЁ!
во-первых, я здесь высказал своё мнение, как и все, кто тут решил высказаться.
во-вторых, этим "доморощенным открытиям" - гораздо больше лет, чем вы думаете, ибо судя по вашим высказываниям, ваш кругозор ограничен такими вот статьями и википедией - не более, и не только в данном вопросе. Вам ведь наверняка неведомо, что такое понятие, как телекинез, знали наши далёкие предки, что аборт наносит вред женщине гораздо бОльший, чем противозачаточные средства, а о моральной стороне вопроса я уже и упоминать не хочу - у вас таковая отсутствует.
Я не хочу казаться умнее или глупее, я такой, как есть - а вот вы себя показали во всей "красе" - наряду с таким прорвами, как няшка и ещё ряд "радетелей" за чистоту семьи и нации!
Особо ваша братия горазда бросаться такими "аргументами", как "самдурак" - это, как водится, идёт от "аристократического воспитания".
Если говорить вообще, то всегда найдутся люди, которые не будут следовать Вашей доктрине многодетности, понимая, что ресурсы не только ограничены, но они ещё и неравномерно распределяются. А те, кто ринется в эту гонку за количеством детей, окажутся в нищете и с большим набором трудноразрешимых проблем...
Логика совершенно другая. Наука, используя объективные свидетельства определила тот момент, когда набор клеток превращается в организм, способный причинять страдания. Можно накручивать дальше любые выдумки, взывать к совести и морали, но факты остаются фактами - до этого момента зародыш- лишь набор клеток. И что с ним делать - решает владелец репродуктивных органов.
Вывод - если государство хочет сохранить страну, нужно решать демографическую проблему, и решать КОМПЛЕКСНО, стимулируя рождаемость. Я ни в коей мере не агитирую за то, чтобы завтра "взять - и запретить", но использовать опыт СССР - вполне приемлемо и это непременно даст результаты.
Но здесь речь идёт о нравственной стороне и наиболее агрессивные дамочки решили размахивать здесь более своими правами, нежели яростно облаивая тех, кто выступает с нравственных позиций и ориентируясь на опыт наших предков, которые аборт считали не просто большим грехом - это считалось убийством, причём без всяких ссылок на закон или науку.
Нам пора вспомнить, что мы - люди, и что нам стОит ценить чужую жизнь, как свою, при этом помня, что у государства могут быть интересы совсем не те, что у нас...
Лично я в этом не сомневаюсь! И если государству выгоден тот или иной результат - он БУДЕТ, и обоснован будет так, что комар носа не подточит! Примеров - сколь угодно, от аьтернативной энергетики до ГМО и вреда от курения.
К тому же лично я предпочитаю верить не тем, кто выдаёт на-гора открытия за чьи-то бабки, а опыту наших предков, который игнорирует и медицина, и наука, и государство.
Только вот на-поверку оказывается, что - напрасно...
Научные открытия и законы, которые пекутся, как пирожки, убивают в человеке мораль и нравственность, заставляя его зацикливаться только на то, чтобы (не дай БОГ!) не нарушить закон. А это - деградация, медленная, но верная, а главное - незаметная, как радиация...
Окей, у вас есть на примере лучшая система знаний?
Мы можем воочию наблюдать появление новых технологий и неизбежное улучшение уровня жизни происходящее от этого.
"опыту наших предков, который "
которые жили по сорок лет, лечили перитонит кровопусканием, общались голубиной почтой и путешествовали из Петербурга в Москву по 4-5 суток, а не часов.
Это так себе достижения.
"..убивают в человеке мораль и нравственность..А это - деградация, медленная, но верная, а главное - незаметная, как радиация..."
Никто не сдеградировал оттого что женщины перестали носить мешки на голове, от эволюции купального костюма, от свободы вероисповедания и множества других "высокоморальных вещей". Более того, в странах, где эти нормы морали сохранились сейчас уничтожают культурное наследие человечество, побивают женщин камнями и отрезают людям головы. Мне кажется это больше подходит про определение "деградация".
1. До сих пор некоторые люди, потеряв всякую надежду получить помощь от медицины, обращаются к т.н. "бабкам", которые вылечивают болезни без единой таблетки - с помощью заговОра. Моя тётка меня лично кое-чему успела научить.
2. Вы знаете, что такое "Александрийский столп"? Или - Александровская колонна в Питере? Наверняка видели - хотя бы по телеящику. Как вы думаете, могли ли те, "которые жили по сорок лет, лечили перитонит кровопусканием, общались голубиной почтой и путешествовали из Петербурга в Москву по 4-5 суток" - а). отколоть такой цельный кусок от гранитной скалы в Карелии и доставить её в С-Петербург (интересно, чем отколоть и как доставить?), б). сделать из этого куска подобное, причём - правильной геометрической формы (опять - чем?) и поставить этот столб всего за 12 часов (как, если в Астане главный столб главного шатра - из стали - ставили 4 суток)?
4. Историю Российского государства - со времён Романовых - писали 120 историков, из которых русскими были всего 3 (три!) человека. Вы всерьёз считаете, что она (наша история) соответствует действительности, той, что именуется официальной историей?
5. Известно, что библиотека Ватикана насчитывает сотни тыс. книг - древнейших источников знаний, но доступ позволен не более, чем к 5 - 7% от их числа, да и то - очень ограниченному числу лиц. Почему?
Далее. "Никто не сдеградировал оттого что женщины перестали носить мешки на голове, от эволюции купального костюма, от свободы вероисповедания и множества других "высокоморальных вещей" - вы так считаете? Гляньте на Европу - засилье геев и лесби - это "высокоморальные вещи" нынешнего прогресса? Или плоды свободы того же вероисповедания?
Всё вами перечисленное - это плоды манипуляции сознанием и сокрытия истинных фактов как истории человеческой цивилизации, так и банальная игра на самых низменных человеческих пороках, которые вылились в безудержное потребление, потерю человеческого достоинства и той самой морали - когда человек оправдывает
Это и есть деградация, как моральная, так и научно-техническая. Большинство нарда живёт в каменных джунглях, оторвавшись от природы и став рабом машин и химии, оттого перестав пользоваться своими мозгами, и это - увы! - непреложный факт. Оттого и убийство новой жизни в виде "эмбриона человека" он готов оправдать исключительно ради собственного комфорта, и НИКАК иначе.
Поверю, когда хоть одна бабка получит Премию Гудини
"2. Вы знаете, что такое "Александрийский столп"? "
Не вижу проблему, по крайней мере технолония пирамид была повторена.
.
"Гляньте на Европу - засилье геев и лесби - это "высокоморальные вещи" нынешнего прогресса? Или плоды свободы того же вероисповедания? "
А также недостижимо высокий уровень жизни, технологий и всего прочего, что мы редко наблюдаем в "моральных" странах.
"Всё вами перечисленное - это плоды манипуляции сознанием и сокрытия истинных фактов"
Ну перед вами вполне конкретный компьютер. Перед вами телефон, которого не было еще 20 лет назад и в ктором скрыты вычислительные мощности всех компьютеров времен лунной гонки год в мире. Вы можете не выходя из дома посмотреть снимки с телескопа Хаббл. Вы можете вылечить большинства смертельных на момент "знаний предков" болезней.
Это все - существующие, реальные факты, лежащие прямо перед вами. А утверждения в стиле теории заговоров имеют гораздо меньше оснований под собой.
тем, что большая чать этих "пороков", а именно та, что не связанна с "золотым правилом"(не поступай с людьми так как они не хотят, и так как не хотел бы чтобы поступили с тобой) - есть идиотизм? От того, что женщина стала носить удобную для себя одежду небо не рухнуло на землю. От того, что люди обрели свободу вероисповедания - тоже. Не рухнет оно и от прекращения предследования геев, проституток и прочих никому не вредящих людей.
"Это и есть деградация, как моральная, так и научно-техническая. "
Не знаю за эту вашу мораль, но большая часть технического прогресса связан как раз со свободомыслием и исходит из свободных от предрассудков стран.
Кстати, небо не упало на землю оттого, что на Хиросиму сбросили бомбы, что миллионы людей были замучены, расстреляны, и даже от того, что в СССР - России в год делалось по 2 миллиона абортов. Но это не значит, что всё ЭТО - останется безнаказанным. Мир, нас окружающий, природа - они ГОРАЗДО сложнее, чем вы тут "живописуете", и отвечать придётся в том числе и за такие вот , как ваши, "свободомыслие и отсутствие предрассудков".
Всему своё время.
2. "технолония пирамид была повторена" - а вам, или кому-либо ещё, известна эта технология? Она где-то описана? Если нет - то и не стОит тогда говорить о наших предках того, чего вы наверняка не знаете, но пишете по слухам и "официальным" сплетням.
Что касается компьютеров и телефонов - пусть в нём будут наряду с "вычислительные мощности всех компьютеров времен лунной гонки" даже холодильник с чайником, он от этого не перестанет быть телефоном, как и компьютером, изобретённым более полувека назад. Аккумулятор - при всех его нынешних достоинствах - работает на своих изначальных принципах, как и ДВС любого авто - с той лишь разницей, что за более чем сто лет им сделали классный "ап грейт"! Всмотритесь внимательно - за последние 70 лет человечество не придумало НИЧЕГО - всё, что вы имеете - это глубокая модернизация уже известных изобретений.
Если вы не видите что-либо перед собой - это не значит, что этого нет, не существует.
- Суслика видишь?
- Нет, не вижу.
- А он - есть!
То же - и с теорией заговоров. И с планом Даллеса
Видите, я тоже могу в поэтичность.
Этого не случится никогда по одной простой причине - ни одна из шепчущих бабок, не может показать, что она лечит болезни лучше медицины не бывает.
Вы сомневаетесь? У вас есть такая бабка?
Давайте я свяжу вас с организаторами премии, можете сами на мобильный записать и разоблачить двуличных гадов.
"Она где-то описана? "
Да, в ютубчике поиском воспользуйтесь и обрящете.
"он от этого не перестанет быть телефоном, как и компьютером, изобретённым более полувека назад"
безусловно перестал. Более того даже в пределах 10 лет - это совершенно разные по функционалу и характеристикам изделия.
" Аккумулятор..работает на своих изначальных принципах"
Для человека, верящего в бабок, может так и есть - ящик с плюсом и минусом. Однако..
Свинцово-кислотный аккумулятор
Литий-ионный аккумулятор
Литий-полимерный аккумулятор
Алюминий-ионный аккумулятор
Литий-ферум-полимерный аккумулятор
Графеновый аккумулятор
Это все принципиально разные изделия, работающие на совершенно разных принципах. А так-то Наука ничего не придумала, ага...
Более подходящий выход содержится в фразе, когда-то пущенной в обиход министром финансов (?) Лифшицем - "Делиться надо!". Но увы....... Жмотов, ненасытных жидов и прочих разных мошенников в мире гораздо больше, чем нужно для осуществления этой идеи Лифшица :-))) По этой же причине и Ваши устремления на благостную обстановку в контексте семьи и демографии обречены :-((
Вся ваша поэтичность - просто демагогия, ибо говорим мы, кстати, именно о том, что аборты - это и есть часть инквизиции, Освенцим для не рождённых людей, не говоря уже о добровольному согласию женщины на операцию, которая не прибавляет ей здоровья.
И ещё: считать поборниками духовности и морали Инквизицию - ваше право, но это же и объясняет ваше отношение как к древней культуре нашего народа, так и к "высокоморальной" практике абортов. Что это - суперновое мракобесие?
Похоже на то...
О чём тут говорить, когда даже коллеги-медики завоёвывали своё признание часто волею случая, как это было, например, с Илизаровым или Касьяном.
"Да, в ютубчике поиском воспользуйтесь и обрящете" - а что, ссылочку скинуть - слабо?
Может, есть примеры повторения подобного - ради эксперимента, или описан способ обработки такой громадины, как "александровская колонна"?
Вся ваша писанина - как и нападки и обвинения в мой адрес о моём "неприятии инакомыслия" - всё это за неимением достойных аргументов.
Так, неуклюжие оправдания вашей точки зрения.
Только дело в том, что я вас не неволю - если вы считаете, уверены, что аборт - это морально и нравственно, это ваше личное дело.
Только и всего.
"Все аккумуляторы похожи друг на друга как родные братья: большая банка с кислотой, из которой торчат два свинцовых токовода. Принцип действия всех современных аккумуляторов одинаков. Он не изменился за последние 138 лет с того момента как впервые в 1860 году Гастон Планте подарил Французской Академии наук первую аккумуляторную батарею...
...Удивительно, но несмотря на все разговоры ученых о том, что мы стоим на пороге революции в накопителях тока, их принципиальная конструкция остается неизменной. Напрочь презирая новомодные кадмиево-никелевые системы и загадочные "топливные ячейки" автомобилисты всего мира используют все ту же кислоту и тот же свинец."
И так - во всём!
Я думал, что вы - умнее и способнее, по крайней мере - в оценке т.н. "технического прогресса...
А что касается свободы - в чём разница между истреблением индейцев Северной Америки в 19-м веке, и свободой убивать не рождённых детей, если и то, и другое имело главное - соответствующий закон, а также то, что эти убийства несли большую выгоду тем, кто эти законы принимал и пользуется ими?
Я, кажется, написал чёрным по белому и на русском языке: "Достаточно посмотреть на опыт сталинского периода СССР, чтобы понять: одними запретительными мерами такие вопросы решить НЕЛЬЗЯ - этот опыт помним мы все, на примере антиалкогольной кампании 80-х.
Вывод - если государство хочет сохранить страну, нужно решать демографическую проблему, и решать КОМПЛЕКСНО, стимулируя рождаемость. Я ни в коей мере не агитирую за то, чтобы завтра "взять - и запретить", но использовать опыт СССР - вполне приемлемо и это непременно даст результаты".
Далее. Гражданская война закончилась в СССР в 1924 году, а аборты Сталин запретил в 1936-м - ну и какая связь? Душок, что вам повеял, явно из другого отверстия...
"Ваши устремления на благостную обстановку в контексте семьи и демографии обречены" - возможно, поскольку в России ещё полно таких, как вы, няшка и прочие особо "ретивые и воительные личности", которые думают ТОЛЬКО о собственном благе, ради которого готовы переступить не только через мораль, но и через страну и нацию.
"...благостной семьи в России не будет" - и опять согласен: при нынешних условиях - не будет. Но я-то писал о том, что нужны комплексные меры, а именно - реальная помощь государства в получении земли молодыми семьями, при строительстве дома или покупки квартиры, а главное - отмена пенсий в том виде, в каком они есть нынче. Пенсия должна напрямую зависеть от количества детей в семье, которые будут обеспечивать ПЕРСОНАЛЬНО из своих отчислений пенсионное содержание их родителей. Когда эти проблемы будут решены - женщины САМИ откажутся от абортов, а мужики будут заинтересованы в создании нормальной, полноценной семьи.
Вот тогда и можно будет запретить аборты, хотя думается, что надобность в них сама отпадёт -кроме паталогических случаев...
А в советское время в области была масса посёлков, и хотя проблема с жильём стояла остро, в семьях - в большинстве - было по два ребёнка. Теперь посёлков - нет, а из 380 тыс. населения едва наберётся 100 тыс.
Так живёт "валютный цех страны".
Если бы не эти попытки "золотого миллиарда" прибрать к рукам то, что им не принадлежит, то, возможно, в России плотность населения могла бы быть выше, а вместе с плотностью населения можно было бы и комфортность проживания улучшить. Даже при том неблагоприятном климате, который у нас есть... Не надо быть крутым аналитиком, чтобы уяснить, что при плотности населения 23 чел/кв Км (плотность в Волгоградском регионе) создать развитую инфраструктуру гораздо проблематичнее, чем в западной Европе или Японии (300 чел/кв Км)
По крайней мере из всех, только последний сделала под наркозом, да и то уже в Незалежном Узбекистане.
и, кстати, есть уродки, которые на аборты ходят, как на простейшую процедуру, которым и в голову не приходит предохраняться. я - никогда не была простив абортов, вот только последним "героиням" стоило бы принудительно трубы перевязывать. имхо.
Комментарий удален модератором
Это ответ на фразу: - "...Правила придумали мужчины, которые хотят, чтобы бабы от них рожали побольше разных младенцев. Мужчины придумали, что аборт — зло, мужчины хотят аборты запретить. Исключительно из самолюбия. И каждый раз, когда женщина переживает, делать или не делать аборт, она всего лишь подыгрывает мужскому тщеславию, задача которого — осеменить и уйти к следующей..."
Если бы разрешили ввести в пользование эти чудо-таблетки, то не оказалось бы рычагов давления и прижимания мужчин.