Как меняются оценки...

Ваши уловки стары. Речь не о пушистых и белых - таких просто не бывает.

Вопрос в другом. Если кто-то нападал на СССР - это агрессия.

Если нападал СССР - то границу надо отодвинуть, то кого-то освободить, то про "исторические территории" вспоминали.

Это и есть ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

Население Польши ВРАЖДЕБНО встретило Красную Армию - этим сказано всё.

И - как ни крути - Красная Армия по сути ударила в спину польской армии, сражавшейся с немцами.

Так что - историю учить вам.

Нашей армии сопротивления не было никакого - войска зашли без шума до линии разграничения с немцами и после этого был совместный с вермахтом парад в Брест-Литовске и обустройство новой границы.

Так что никто никому ни куда не ударял - Польша была уже занята немцами.

Нам ведь не говорили о десяти тысячах поляков в вермахте, лишь вскользь об Армии Крайовой, которую беглое правительство Польше формировало в Лондоне и которая при освобождении Польши стреляла нашим солдатам в спину. Всякое было - ведь вся Европа против нас воевала с немцами вместе и не везде нас цветами встречали.

Политическая целесообразность не позволяла многие вещи озвучить и поэтому спорить сейчас о тех событиях не продуктивно.

Кстати, из того, что мне известно о боях с японцами, можно сделать вывод, что Вы правы.

Понятно, что там тоже масса нюансов, но в целом -Да.

Вы меня простите великодушно - не надо повторять очень глупуюю коммунистическую выдумку.

Имелась территория, население, границы- нарушенные. Имелась национальная валюта. Вооружённые Силы вели бои со вторгнувшимися агрессорами. Имелось верховное (главное) командование. Органы власти на местах.Да много ещё чего имелось. В конце-концов - имелось и правительство в эмиграции. Это правительство Советский Союз признал летом 1941 года и заключал с ним договоры.

А в Китае было аж две власти - коммунисты и гоминдан. И Штаты туда влезать не собирались.

А вот СССР хотел урвать свой кусок и оккупировать часть Японии.

К счастью для японцев, этого не произошло - Трумен не позволил Сталину высадить советские войска на хоккайдо.

К слову - поляки своих солдат, воевавших на два фронта -с Германией и с СССР, считают участниками Второй Мировой войны, в СССР и в России тоже - НЕ СЧИТАЮТ. Ни участников польской кампании, финской войны, ни других "освободительных" походов.

Выражаясь вашим стилем, СССР устроил жлру самому себе.

Коммунисты не только ВРАЛИ населению все 73 года своей власти - ТУПО ВРАЛИ. Это объяснимо - их власть и основана на тупости.

Трагично другое - комбояре ОТУПИЛИ значительную часть населения, исподволь внушали ему мысль, что советский человек - коммунистическая разновидность "сверхчеловека"

Отсюда и "сверхчелоковое" КАК БЫ "мышление".

До определенной степени у меня и у самого был такой стереотип, пока не попал впервые в 99-м году в Турцию. Всучили флаер "В среду в нашем клубе всё включено. 5 долларов". Большие деньги были для них тогда.

И несмотря на то, что заплатили эти деньги, турки в полночь встали и ушли. Разумеется, они и "всё включено" пользовались очень умеренно. Людям рано на работу. И в 7 утра они уже были на работе. Я как раз домой шел. Весь клуб с живой музыкой работали только ДЛЯ ОДНОГО МЕНЯ.

Но - кто же польское государство в осколки превратил? Кто о том сговаривался? И кто кому помогал "колоть"?

Но - комментарий Ваш блестяще подтверждает двойственность взглядов и оценок.

В 1918 году от РСФСР тоже "осколки" остались. Но как коммунисты вопили и сейчас вопят об интервенции 14 государств...Но сами нападали только на "государства-тоупы"...

А по поводу гоминдана фантазировать не стоит. Без советской помощи товарищи китайские коммунисты с ним справиться не могли.

Я про Фому, а мне про Ерёму. Всё как в настоящем коммунизме.

Следуя Вашей логике, СССР превратился в государство труа. Но без всякого нападения.

Получили то, что делали другим и что заслужили сами.

И те же "осколки".

В этих условиях советское руководство обязано было выступить, чтобы вернуть захваченным бандитским польским режимом в 1920-1921гг исторические земли Руси - Зап. Украину и Зап. Белоруссию и не допустить выхода дивизий потенциального грозного противника, каким была тогда фашистская Германия, к важнейшим центрам СССР - Москве, Ленинграду, Киеву, Минску. Что и блестяще было сделано 17 сентября. Польская шляхта сопротивляться Красной Армии уже не могла, немцы были не готовы, а народ встречал наших бойцов как своих освободителей.

И не надо нагло врать: никакой германо-советской дружбы тогда не было. На самом деле со стороны советских властей была предпринята попытка проводить в отношении Германии политику добрососедства и сотрудничества, невзирая на глубокие различия общественно-политических систем наших стран. Германия, кстати, тогда еще не совершила большинство своих ужасных злодеяний. Отношения с ней продолжали поддерживать и многие другие страны, в т.ч. и США. В целом эта политика была правильной и себя во многом оправдала. Чтобы не допустить большой войны, надо стараться договариваться хоть с самим дьяволом, не поступаясь, разумеется, своими нац. интересами.

Так ведь договоритесь до того, что и нападение Гитлера "освободительным походом" назовёте.

Он ведь тоже "освобождать" шёл - "жизненное пространство" от "неполноценных" славян для "полноценных" арийцев.

Или всё ещё мыслите категориями сталинской пропаганды, которая намного тупее геббельсовской?

Оккупацией называли.

Но - с Крымом не получится.

Был РЕФЕРЕНДУМ. Практически всё население Крыма послало укропскую власть поматушке.

Интересно - устрой Гитлер со Сталиным в сентябре 1939 года референдум в Польше - куда бы их поляки послали?

Я знаю куда. Сказать?

Оккупация в результате нападения - агрессия. Оккупация в результате победы над врагом - временная вынужденная мера. А вот при Наполеоне Франция была еще каким агрессором.

И чего столько спорили? :-)

сегодня вы можете давать какие угодно определения прошлым делам.Как и я.Но оценивать дела прошлого надо по законам прошлого, а не сегодняшнего дня.

Во-вторых там не было вопроса о независимости Крыма.

В-третьих, не было референдума в России. Почему меня не спросили, нужен ли мне этот крым и связанные с этим дикие расходы?

Просто никто не рискнул вмешаться, дабы не спровоцировать войну. А у украинцев армия очевидно в разы слабее российской. Соответственно и украина не стала вмешиваться.

Примерно то же, что на улице несколько жлобов к вам подойдут и машину отберут. И ничего Вы не сделаете. А если у Полиции будут заботы поважнее, то и они вмешиваться не будут.

Их не всякая дурка примет.

По всем законам у Украины незаконно отжали кусок территории.

Между прочим, та власть от России и ещё несколько "кусков" укропам отдала...

Никто не спорит, что агрессия иногда сопутствует аннексии, но если вы пьете чай с печеньем, то пьете чай, а печенье едите.

Холопы/не холопы - это только эмоции.

А факты говорят о том, что часть Украины была отжата Россией.

И люди терпели. Долго. А потом "терпелка" сломалась.

Знаем мы как крымчане "терпели". Туристов обдирали. И никакая терпелка у них не сломалась. Просто вообразили, что получать станут на российском уровне. Вот и рванулись.

Не было бы в Крыму российской армии, все бы молчали в тряпочку с терпелками и сопелками.

Для начала - кто просил к "обдирающим туристов" соваться? Русские никого и нигде не "рбдирают"? Не бывали на побережье Краснодарского края? Куда там крымским татарам до исконно русских...

А теперь про законы.

В СССР их всегда исполняли - такие законы были. Против "врагов народа", то есть - против самого народа.

А насчёт российской армии - мимо. Была, есть и будет там, где ей быть надлежит.

Ну а остальное даже комментировать не буду. Я вам про Фому, А Вы мне про Ерему.

Думаю, что специально наводите тень на плетень. Поэтому повторю: отделение Крыма при поддержке России - преступление. В свое время Россия при аналогичных попытках сняла Росселя на Урале (слава богу обошлось без кровопролития) и залили Чечню кровью.

А почему народ не спросили, хочет ли он присоединения крыма?

Россияне - за, крымчане тоже. А укропию никто и не спрашивал.

Мимо-с. И старо.

А быть полицейским при хохлах, РФ не обязалась.Вы сами потеряли Крым, РФ приняла беглеца.И все.Никакого нарушения целостности из вне на Украине не случилось.

И никаких снов. Было очевидно, что если Крым начнут принуждать вернуться, то влезут российские военные. Поэтому удалось свалить из Украины.

ДНР и ЛНР вообразили, что их тоже отожмут. И просчитались. Уж второй (если не третий) год воюют и конца не видно. Причем с учетом российской материальной и военной помощи. Без России их бы давно свернули в рог.

А всё, что Вы пишете, это сны "ватника", который законами вертит, как и его плешивый фюрер.

Любое приобретение открывает дополнительные возможности для развития.

И Крым не исключение из этого правила.

Совсем не любое приобретение - благо. В частности Крым. от него одни проблемы. Да и отдыхающим никакого проку. Мало того, что туда хрен проедешь. Так и цены там российские, а не украинские, как нравилось туристам.

мост?

Так ведь решение о его строительстве было принято еще когда хохлы только -только прыгать собирались.

Он полуострову и России нужен был в при любом раскладе, даже если б Крым оставался в составе хохляндии.

Какие проблемы?

Вы что въехать туда не можете, искупнуться?

Про мост не заливайте. Мост решили строить ровно тогда, когда Крым стал российским и стало невозможно ездить туда через украинскую территорию.

Только бюджет итак не ориентирован на население. А тут еще и на мост и прочие днр масса денег уходит.

На фиг мне в Крыму купаться? Я отлично и в приличных странах искупаюсь.

Если у вас главная проблема курс доллара и проценты по кредиту вы из вкладчиков в пирамиды?

Халявщик? Или партнер?

А мост решено было строить еще с Януковичем, когда он приезжал выпрашивать деньжат .Видимо мало кто об этом помнит. а вот я почему-то запомнил.

Ну, а насчет приличных стран совсем не понятно.Ну и купайтесь себе в приличных странах, чем вам Крым помешал.?

Вот тогда и поговорим.

Мне надо, чтобы вначале о гражданах думали, а потом уж на личные деньги своим амбиции реализовывали.

А какие у меня проблемы, не Ваше дело.

Тем боле, что делать вам все-равно не фик.кроме как в монитор пялиться.

А уж про говнюка чья бы корова мычала, только не ваша.

подонок вы , а не фрилансер.

==========

Лига Наций не посчитала действия СССР – агрессией. Наверно, были на то основания.

==========

С перевесом в один голос, и при этом Польшу вообще никто не вспоминал … поскольку по Польше было отдельное заседание – Германию признали агрессором, а относительно СССР приняли решение, что Россия поступила в соответствии с нормами Международного Права, и в соответствии с действующими, на тот момент, международными документами.

Спесивые ляхи получили то, чего они добивались все эти годы – четвёртый раздел Польши )))

Напрашивались – получите!

==========

Вот и сейчас – не надо злить Россию … особенно полякам. У русских уже есть опыт четырёх разделов Польши. Можем ещё раз «поделить» …

Без всяких линий.

СССР из Лиги Наций исключили за попытку "освободить" финских рабочих и крестьян от ига финских помещиков и капиталистов.

А в сентябре 1939 года - не исключили лишь потому, что знали - руководители Англии, ФЫранции, других стран - война между товарищами Гитлером и Сталиным неизбежна.

И СССР вынужден будет обращаться за помощью именно к тем, кто его не исключил.

В частности, к империалистам Англии. И США.

Так оно и случилось.

Оказывается, "империалисты" были много умнее коммунистов. И прагматичнее.

Англичане всё просчитали наперёд и знали - товарищ Сталин обратится к ним за помощью.

После того, как его приятель товарищ Гитлер сделает ему большой КЫРДЫК. Зачем настраивать против себя того, кто тебе пригодится?

Так всё и произошло.

Исключили за агрессию против Финляндии. Просто предупредили зазнавшегося товарища Сталина - не остановишься - с тобой будет воевать вся Европа. В том числе, и твой приятель Гитлер.

Пнгличане и французы разработали планы бомбардировок бакинских нефтепромыслов. И не делали из того секрета.

А товарищ Сталин быстро понял, что это значит. И не полез дальше того, куда ему разрешили.

=========

К 17-ому сентября польское государство перестало существовать. Польское правительство бросило свой народ на растерзание III-ему Рейху и бежало из страны. Решение СССР о переходе границы было в той ситуации единственно возможным и правильным. Если бы СССР не ввёл свои войска, то эти территории отошли бы к Германии. Кстати, Вильнюс, стал столицей Литвы именно осенью 1939 года. Почему Литву никто не называет агрессором?

«…"империалисты" были много умнее коммунистов. И прагматичнее.»

 =========

 Вот только поляков, о своём прагматизме «забыли» предупредить ...

=========

Сталин никогда не строил себе иллюзий относительно лицемерия Запада и никогда не заблуждался на счёт того чей на самом деле Гитлер – «приятель».

Он выпрашивал помощь у "империалистов", которых называл поджигателями войны.

И "империалисты" помогли Советскому Союзу.

Это в их планы не входило.

Почему-то никто из них не говррит, что перестали существовать Дания, Норвегия прочие государства, оккупированные Гитлером. Виджимо, потому,что воккупации тех стран СССР участия не принимал.

А Польша вдруг перестала... Вооружённые Силы Польши вели войну с наступающими германскими войсками, военное командование было на месте. Органы власти функционировали. Да, правительство уехало, ушло в эмиграцию. Ну и что?

А то, что Красная Армия нанесла удар польскому государству в спину.

Потому, что в них были установлены марионеточные правительства. Польша же была объявлена "генерал-губернаторством" в составе Рейха.

Достаточно того, что большинство знает, что была агрессия. Это знают даже те, кто вас тут активно поливает. Правда глаза колет - вот и беснуются.

Большинство-т зрает. Но очень терпимо относится к продолжающемуся вранью.

Наверное, и из за этого тоже нас считают виновными в прежних событиях.

Поэтому большинство расслабляется и находит удовольствие в том, что кому-то насолили.

После 17 сентября Польшу СОВМЕСТНО ЗАХВАТИЛИ ГЕРМАНИЯ И СССР.

C другой стороны, и централизованного управления государством уже не существовало: правительство уже несколько дней как утратило влияние на обстановку в стране и находилось в процессе "удирания", армейское командование также было неспособно управлять сражающимися войсками, сопротивление уже стало очаговым.

Но - не Россия - СССР. Это первое.

Второе, и очень серьёзное - Россия стала первой страной, которую оккупировал Советский Союз. И выдаивал её до последней капли.

Наконец, третье - когда-то юг России находился под юрисдикцией Оттоманской Порты...Далее продолжить? Или сознаёте хлипковатость своих"когда-то"?

С польским государством СССР установил дипломатические отношения, Стало бьыть - признал то государство в тех его границах.

Без всяких ссылок на "когда-то".

У либералов - на "либманер".

А истории - как не было, так и нет.

О том, что делая дело по необходимости, достойный человек не будет врать и придумывать "красивые" оправдания.

Напали на финнов - ну так прямо скажите посчитали, что так было надо. И не фиг придумывать корявые отмазки.

Можно обсуждать - на пользу это пошло или нет.

Но не фиг увиливать от однозначного - агрессия.

А в советское время писали - нападение Финляндии на советский союз.

Вообще полякам какая разница немцы или советы ? И те и те сажают и расстреливают.

Привыкли к брехне.