О фальсификациях "Домостроя". Часть 2.
На модерации
Отложенный
Начало здесь : http://maxpark.com/community/4636/content/3693532
В начале первой части своей статьи я упомянул о фейковых цитатах из "Домостроя". К сожалению я не сохранил их примеров, но что стоит фальфикация со стороны некого Анонимуса, если у меня есть пример фальфикациии со стороны кандидата искусствоведения Р. Байбуровой в солиднейшем журнале "Наука и жизнь" (№5 за 2000г.).http://www.nkj.ru/archive/articles/7181/
В своей статье "Русские в допетровскую эпоху" Байбурова пишет: "К мысли о необходимости строго воспитывать с наказаниями "Домострой" обращается неоднократно. Более того, особая жестокость наказания преподносилась как особая забота о душе ребенка: "И не ослабляй, бия младенца: аще бо жезлом биеши его, не умрет, но здравее будет, ты бо, бия его по телу, а душу его избавлявши от смерти". Любопытный штрих: слово "наказывать" получило в русском языке смысл и поучения и наказания. Ну а само наказание? По-видимому, оно должно было олицетворять Божий суд, только на земле. Сегодня, пожалуй, трудно себе представить, как это можно, любя своего ребенка, как свою душу, бить при этом младенца "жезлом", да еще и "не ослабляя"?"
При слове "жезл" в сознании всплывает картина "Иван Грозный убивает своего сына". Жезл читателю представляется этаким окованным железом посохом, которым отец-изувер безжалостно избивает младенца в колыбели.
Тут возникают два вопроса. Госпожа Байбурова настолько профессионально некомпетентна, что не знает, что церковно-славянский и современный русский язык не идентичны, она не читала "Домострой" в переводе на современный русский? Или г-жа Байбурова сознательно фальсифицирует источник, пользуясь тем, что слова церковно-славянского языка имеют в современном русском иное значение? Я склоняюсь в пользу второго предположения, ибо вся статья Байбуровой проникнута русофобией и преследует одну цель - высосать из пальца "доказательства" того русские - это народ-раб. Он, якобы, инфантилен, покорен, руководствуется чувствами, и на данный момент не способен "принимать осознанные решения от которых зависит судьба нашей страны". Зверское насилие отца в отношении ребенка и привычка его терпеть - это как раз "доказательство" идей Байбуровой.
Постоянные читатели моих статей знают, что я охотно обращаюсь к исследованиям женщин-ученых. Я с уважением отношусь к их труду и мне горько осознавать, что на каждую женщину, пусть и не хватающую в науке звезд с неба, но честно трудящуюся на ее ниве, приходится несколько псевдоученых в юбках, типа Байбуровой. Которых надо гнать из науки ссаными тряпками, но сначала надо бы ей сделать педагогическое внушение как на картинке ниже.
Дело в том, что "жезл" в переводе на современный русский - это прут. Розга. И Байбурова, если читала "Домострой" должна была знать, что "жезл" - это никак не палка, использовать ее "Домостроем" прямо запрещено. А "младенец" - ребенок. Физические наказания школьника розгами в Европе продержались до середины, а то и конца 20-го века. Телесные наказания школьников по-прежнему разрешены в 21-м штате США. Так кто нация рабов по логике Байбуровой - русские или американцы?
Мне кажется, что тему "Домостроя" и его, якобы, ужасных нравов надо закрыть, просто процитировав текст этого источника. Рассмотрев самые скользкие фрагменты.
Пусть женщины на меня обижаются, но я скажу открыто и прямо: насилие в семье - вещь не искоренимая. Вопрос только в том, можем ли мы его ввести в культурные рамки и обуздать, или не можем.
Женщины склонны к психо-эмоциональному насилию. Мужчина им не владеет в такой мере как женщина, он не может противостоять ее агрессиии на равных, но он может ответить насилием физическим, и здесь уже женщине тяжело противостоять.
Пример. "Стyдентка-психолог из Hью-Йоpка специально наняла плотника, для того чтобы поставить экспеpимент о том, как сpеднестатистический человек pеагиpyет на пpидиpки к своей pаботе. Чеpез 4 часа pаботы под пpисмотpом стyдентки и непpекpащающихся комментаpиев, плотник набpосился на нее с топоpом и сделал калекой на всю жизнь."
Мужчина в традиционной семье является источником и транслятором таких вещей как религия, культура, мораль. Это важнейшие общественные регуляторы, которые нужны женщине и семье в целом. Женщина усваивает культурные ценности и закрепляет их, затем передавая их детям. Есть лишь две формы передачи подобных ценностей - пропаганда и принуждение. Если не действует первое, применяется второе. Но принуждение не мыслимо без возможности применить наказание, а наказание - насилие в той или иной форме. Но ведь не только мужчина выступает здесь субектом насилия, но и женщина. Ведь она наказывает непослушное дитя, когда иные средства исчерпаны.
Семья, для того, чтобы реализовать свою социальную функцию по рождению и воспитанию детей должна быть устойчива. А устойчивость ей придают только вертикальные иерарахические связи власти-подчинения. Семья, основанная только на горизонтальных связях сотрудничества нестабильна, поскольку требует от супругов равно высокого альтруизма, а этого крайне тяжело достичь на практике. Как показывают исследования, в парах с разным уровнем эгоизма, больший эгоист, как правило - женщина, а лидер, умеющий заботиться о других, должен быть альтруистичен. Это - мужчина. Он должен ограничивать эгоизм партнера ради общих целей семьи. Попытки строить отношения с эгоисткой только на основе партнерства приведут к тому, что она будет принимать решения, а ответственность она свалит на тебя, и ты будешь нести ответственность, не имея власти.
Спасением здесь выступает дополнение партнерских отношений отношениями иерархическими, когда ты становишься формальным лидером (главой семьи) и принуждаешь эгоистичного партнера к подчинению, ради его же блага и блага семьи. Но иерархия немыслима без возможности применения легального насилия к нижестоящим. В том же "Домострое" если муж имеет возможность применить насилие к жене, то и она имеет возможность применить насилие к нижестоящим в иерархии. Ее право на насилие закреплено как и право мужа, и она не жертва, а такой же субъект власти как муж, но на своем иерархическом уровне.
Основной камень преткновения на пути создания неиерархической семьи, камень, который делает ее исключением из правила, это неравный уровень эгоизма партнеров, который мешает гармоничному распределению власти и ответственности. Пока мы не решим эту проблему, все разговоры в пользу неиерархической семьи - разговоры в пользу бедных. Нам нужна стабильная семья, а не структура, которая разваливается по первому чоху как карточный домик. И опять-таки, основные жалобы женщин, имеющих опыт жизни в семье, которую строили на основе лишь партнерских принципов, состоят в недостаточном уровне ответственности мужей. Ну, так если Вы видите, что муж не эгоистичный скот - прекратите бодаться с ним за власть, чем больше у него будет власти, тем больше у него будет и ответственности.
Вот эти два принципиальных момента: необходимость трансляции религии, культуры, морали, для того, чтобы воспитать полноценное потомство и необходимость поддерживать иерархию в семье, блокируя попытки женщины применить к тебе психо-эмоциональное насилие, делают мужское наказание необходимым злом. При этом не надо женщину бить, достаточно осадить, прозрачно намекнув на возможность насилия, только совсем уж отмороженная или склонная к садо-мазо будет вымогать оплеху.
Да, насилие - зло. И это зло надо свести к минимуму, загнать его в такие тесные культурные, этические рамки, чтобы максимально затруднить злоупотребление властью. Тут нужны внешние регуляторы и возможность женщины апеллировать к лицу, стоящему выше мужа в Мужской иерархии. И такие инструменты во времена "Домостроя" были - отец мужа, священник, община, государев суд. Женщина везде могла найти защиту.
Теперь перейдем к самому тексту.
" 1. Наставление отца сыну
Благословляю я, грешный, и поучаю, и наставляю, и вразумляю сына своего, и его жену, и их детей, и домочадцев: жить во всем по христианскому закону, в чистой совести и правде, с верой творя волю Божию и соблюдая заповеди Его, и себя утверждая в страхе Божием, в праведной жизни, и жену поучая, также и домочадцев своих наставляя — не принуждением, не побоями, не, работой тяжкою, а как детей, чтобы были всегда упокоены, сыты и одеты, и в теплом дому, и всегда в порядке."
С первых строк подчеркивается, что наставление близких должно идти "не принуждением, не побоями", а как детей.
"15. Как детей своих воспитать во всяком наставлени и страхе божием.
А пошлет Бог кому детей — сыновей или дочерей нужно заботиться о чадах своих отцу и матери, обеспечить их и воспитать в добром научении; учить страху божию и вежливости и всякому порядку, а затем, по детям смотря и по возрасту, их учить рукоделию — матери дочерей, отцу сыновей, кто к чему способен, какие кому Бог возможности даст; любить их и беречь, но и страхом спасать, наказывая и поучая, а по обстоятельствам и сечь. Наказывай детей в юности — упокоят тебя в старости твое! И беречь и блюсти чистоту телесную и от всякого грех отцам чад своих как зеницу ока и как свою душу. Если же дети согрешают по отцовскому или материнском небрежению — о грехах детей родителям держать ответ в день Страшного Суда. И если дети, лишенные науки отцов и матерей, в чем согрешат или зло сотворят, то отцам и матерям от Бога грех, а от людей укоризна и посмешище, дому разор; себе скорбь и убыток, а от судей штраф и позор. Если же у богобоязненных родителей, рассудительных и разумных, дети воспитаны в страхе Божием и в добром наставлении и научены всякому разуму, и вежливости, и промыслу и рукоделию, — такие дети с родителями своими будут Богом помилованы, священниками благословлены и добрыми людьми похвалены, а вырастут — добрые люди с радостью и благодарностью женят сыновей своих на их сверстницах, по указанию Божию; или своих дочерей за сыновей их выдадут замуж."
"Любить их и беречь, но и страхом спасать". Понимаете, "спасать". Пусть даже страхом наказания, когда других возможностей не осталось. Это обычная практика воспитания.
"17. Как детей учить и страхом спасать.
Наказывай сына своего в юности его — и упокоит тебя в старости твоей и придаст красоты душе твоей; и не жалея, бей ребенка: если прутом посечешь его, не умрёт, но здоровей будет, ибо ты, наказывая тело, душу его избавляешь от смерти. Если дочери у тебя, будь с ними строг, тем сохранишь их от греха: чтобы не посрамила лица своего, пусть в послушании ходит, а не по своей воле, а то по глупости осквернит девство свое, будет всем знающим тебя в посмешище, и осрамишься пред множеством людей.
Если отдашь замуж свою дочь невинной, то великое дело сделаешь и в любом обществе похвалишься, и при конце жизни не будешь плакать о ней...
Если же любишь сына своего, почаще его бей, чтобы потом радоваться о нем; наказывай сына с детства — порадуешься на него, когда вырастет, и среди недоброжелателей, сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои. Воспитай дитя в строгости и найдешь в нем покой и благословение, не смейся с ним, играя: в малом послабишь - в большом пострадаешь, скорбя, и после будто оскомину почувствуешь в душе своей.
Не давай ему воли в юности; но пройдись по ребрам ему, пока он растет, иначе ожесточившись, не будет тебя слушать, но станет тебе расстройством, и болезнью души, и разорением дома, погибелью имущества и укоризной соседей, и насмешкой врагов, и денежными взысканиями от начальства, и злою досадой."
Здесь Сильвестр лишь перефразирует Библию. "Пройтись по ребрам" - это не переломать ребра, а намять бока подростку, который вот-вот засунет свою жизнь в задницу, свзавшись с шайкой хулиганов.
"20. Похвала мужьям.
Если дарует Бог хорошую жену — это дороже камня драгоценного; такая выгоды не упустит, всегда хорошую жизнь устроит своему мужу. Купив шерсть и лен, сделает все, что нужно, своими руками, будет как корабль торговый: издалека вбирает в себя богатства. И встанет ночью; и даст пищу домашним и работу служанкам, от плодов своих рук увеличит достояние намного; перепоясавшись туго, руки свои укрепит работой, и поучает как детей, так и слуг, и не угаснет светильник ее всю ночь; руки свои протягивает к прялке, а персты ее берутся за веретено, милость обращает на убогого и плоды трудов подает нищим. Муж ее не беспокоится о доме: самые разные одежды расшитые сделает мужу своему, и себе, и детям, и домочадцам своим. И потому ее муж всегда соберется с вельможами и сядет, всеми друзьями почтен, и, мудро беседуя, знает, как делать добро, ибо никто без труда не увенчан. Блажен муж,, если у него хорошая жена, число дней его жизни удвоится, хорошая жена радует мужа своего и наполнит миром лета его; хорошая жена наследует благую часть с теми, кто боятся Бога, если честна пред своим; во-первых, исполнив Божию заповедь, благословлена будет Богом, а во-вторых, хвалима и людьми. Жена добрая, терпеливая и молчаливая, — венец своему мужу. Коли нашел себе муж добрую жену — только хорошее выносит из дома своего; блажен муж такой жены, и жизнь свою проживут они в добром мире. За хорошую жену мужу хвала — и честь."
Хорошая жена - дороже камня драгоценного. Так что, женщин не ценят, не видят их труда? Смущает, что жена должна быть молчалива? Тут дело может быть даже не во вреде женской сварливости. Времена были лихие, длинный женский язык мог легко привести на дыбу палача всю семью.
" 29. Учить мужу свою жену, как Богу угодить и мужу быть по нраву, и дом свой лучше вести, и всякую домашнюю работу и рукоделье знать, и слуг этому учить и самой делать.
Следует мужьям поучать жен своих с любовью и примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком благочинии: о том, как душу спасти, богу и мужу угодить и дом свой хорошо устроить, и во всем покоряться мужу: а как муж прикажет, с тем охотно соглашаться и исполнять по его наставлению."
"34. Каждый день жене мужа во всем спрашиваться и обо всем советоваться: как на люди выходить, и к ceбе приглашать, и о чем говорить с гостями.
А всякий бы день жена мужа спрашивалась и советовалась обо всем по хозяйству и напоминала, в чем надобность, а в гости ходить, и к себе звать, и пересылаться с кем велит муж, и коли гостья зайдет или сама где будет, сесть за столом — лучшее платье одеть и воздерживаться всегда хмельного питья: пьяный мужчина — дурно, а женщина пьяная в миру и вовсе не пригоже.
А с гостьями беседовать о рукоделии и домоводстве, как хозяйство вести и каким рукодельем заниматься; а чего не знаешь, то у добрых жен спрашивать вежливо и ласково, и кто что укажет, за то низко челом бить. И если у себя на подворье от какой-нибудь гостьи услышишь полезный рассказ, как хорошие жены живут, и как хозяйство ведут, и как дом устраивают, как детей и слуг учат, как мужей своих слушаются, и как с ними советуются; и как повинуются им во всем, — и то все для себя запоминать, а чего полезного не знаешь, о том спрашивать вежливо, а дурных и пересмешных и блудных речей не слушать и не говорить о том.
А если в гостях увидишь добрый порядок: или в еде, или в питье, или в каких приправах, или какое рукоделье необычное, или какой домашний обычай где хорошо, или какая добрая жена и смышленная и умная, и в речах, и в беседе, и во всяком обхождении, или где служки умны, и вежливы, аккуратны и рукодельны, и во всяком деле смышлены, — все то хорошее примечать и всему внимать, чего не знаешь и чего не умеешь, и спрашивать о том вежливо и ласково, и за науку благодарить, а придя домой, обо всем рассказать мужу перед сном.
Таким-то хорошим женам пригоже встречаться не ради еды и питья, но ради доброй беседы и ради науки, чтобы запоминать все для себя впрок, а не пересмешничать и ни о ком не сплетничать."
Смотрите - жена для мужа выступает источником новых знаний, науки.
"39. Если муж жены сам не учит, то накажет его бог, если же и сам обычай блюдет и жену и домочадцев учит, милость от бога примет.
Если же муж сам не поступает так, как в этой книге писано, и жены не учит, и дом свой не по заповедям Божиим устраивает, и о своей душе не радеет, и людей своих этим правилам не учит, — и сам он погиб в этом веке и в будущем, и дом свой погубит."
Видите, как подчеркивается идея ответственности мужа?
"49. Как мужу с женой советоваться, что ключнику наказать о столовом обиходе, о кухне и о пекарне.
Каждый день всякий вечер, исправив духовные обязанности, и утром, встав по колокольному звону, и после молитвы, — мужу с женою советоваться о домашнем хозяйстве, на ком какая обязанность, кому какое дело велено вести, всем тем наказать, когда и что из еды приготовить для гостей и для себя. "
Вот Вам и домашний совет с женой.
А вот самый главный криминал. И что характерно, в главе "Как порядок в избе навести хорошо и чисто", видимо ленивиц и нерях, не понимающих слов, во все времена хватало.
"38. Как порядок в избе навести хорошо и чисто.
Вот потому-то у добрых людей, у хозяйственной жены дом всегда и чист и устроен, — все по чину, и размещено, где чему положено быть, и вычищено, и подметено всегда: в устроенный дом как в рай войти.
За всем тем и за всяким порядком жена бы следила сама да учила слуг и детей и добром и лихом: не понимают слов, так и ударить можно. А увидит муж, что у жены и у слуг непорядок, или не по тому обычаю, как в этой книге писано, умел бы свою жену наставлять и учить полезным советам; если слушает — из этого исходить, и любить ее, и жаловать; но если жена по мужнему научению и наставлению не живет, и всего, как положено, не исполняет, и сама порядку не знает, и слуг не учит — тогда должен муж жену свою наказывать и вразумлять наедине страхом, а, наказав, и пожалеть, и приласкать, и с любовью наставить; и все — по рассуждению, при том мужу на жену не гневаться, ни желе — на мужа; всегда жить в любви и чистосердечии.
Слуг и детей также, смотря по вине и по проступку наказать и посечь, а, наказав, пожалеть, а государыне за слуг заступаться по обстоятельствам, тогда и служкам уверенней.
Но если жена или сын, или дочь слову или наставлению не внимает и не слушается, и не боится, и не делает того, чему муж или отец, или мать учат, тогда, плетью постегать, по вине смотря, но побить не перед людьми, наедине проучить, да потом пожалеть и простить, и никогда не гневаться ни жене на мужа, ни мужу на жену.
А за любую вину ни по уху, ни по глазам не бить, ни под дых кулаком, ни пинком, ни палкой не колотить, ничем железным или деревянным не бить; кто в сердцах или с кручины так бьет, многие беды от того бывают: слепота и глухота, и руку и ногу вывихнут и палец и головная и зубная боль, а у беременных женщин и повреждение детей в утробе. Поэтому мужу бить плетью — бережно, с поучением; оно и вразумительно, и больно, и страшно, и здорово; и только за большую вину и огорчение, за серьезное и страшное ослушание и нерадение, — тогда, сняв рубашку и за руки держа, по вине смотря, плеткой вежливенько побить. Да, поучив, примолвить, чтобы не гневалась, и люди бы того не ведали и не слыхали, и жалобы о том не было."http://www.booksite.ru/fulltext/dom/ost/roi/index.htm
Обратите внимание, какими оговорками сопровождается наказание. Оно не должно быть унизительным и травмирующим, оно используется только как крайняя мера. Наказанный должен понимать, что провинился, наказание заслужено и не держать обиды, как и муж - гнева за проступок, если уж наказал.
Но это не самое интересное, перед нами фальсифицированный текст. Я специально заглянул в электронную библиотеку "Пушкинского дома" РАН, изучил подлинник и перевод. На самом деле, как и писал Шамбаров, в "Домострое" речь идет именно о наказании плетью слуг. http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5145
"А толко жены или сына, или дщери слово или наказание не иметъ, не слушаетъ и не внимаетъ, и не боитца, и не творит того, как мужь или отецъ, или мати учитъ, ино плетью постегать, по вине смотря"
"Но если слову жены, или сына, или дочери не внимает, и наставление отвергает, и не послушается, и не боится их, и не делает того, чему муж, или отец, или мать учат, тогда плетью постегать, по вине смотря"
Напоследок Сильвестр предостерегает сына от измен жене и пьянства.
"Не познал я другой жены, кроме матери твоей; как дал ей слово, так и исполнил. О Боже, Христе, удостой закончить жизнь свою по-христиански в заповедях твоих! Живи, чадо, по христианскому закону во всех делах без лукавства и без всякой хитрости во всем, да не всякому духу верь, доброму подражай, лукавых и закон преступающих во всяких делах отнюдь не привечай. Законный же брак со всей осторожностью соблюдай до конца своей жизни, чистоту телесную сохрани, кроме жены своей, не знай никого и также пьянственного недуга берегись: в тех двух причинах все зло заводится вплоть до преисподнего ада"
Женщины, подпишитесь под такими "домостроевскими нравами"?
Комментарии
- если у вас случайные гости, возьмите с погребцы копчёного лебедя...
Комментарий удален модератором
Иногда прям хочется, чтоб кто-нибудь выпорол!
Стала брать уроки по аккордеону, объясняю мужу, я сказала, что это твоё желание, чтоб я научилась.
- Так я теперь у тебя деспот и самодур?!
Комментарий удален модератором
- нет в доме хворостины, и пороть меня нечем.
Комментарий удален модератором
Гражданам реально легче становится.
Хотя это ржачный момент в наших домашних реалиях - злого слова не бывает. Мы так сразу договорились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но готовить его к роли главы семьи с молоду необходимо , что не исключает и наказание ...
Комментарий удален модератором
а кто такой "зажравшийся патриарх" и не означает ли это , что также существуют и оголодавшие патриархи ? : )))
Комментарий удален модератором
семьи стало не с кем заводить наверное ....)))))
Комментарий удален модератором
Скорей на периферии где нибудь ещё женщин найти можно для создания семьи ..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
дай Бог каждому ...))))
Комментарий удален модератором
не волновайтесь .., как только так сразу ..... , я же сказал , за вами придут ..)))
Комментарий удален модератором
вы эту туфту , феминистическую демо-версию втюхивайте кому нибудь другому ...
и вы раба можете хоть как называть , партнёром там или сюпрюгом , но сути это не меняет ...
уже сейчас есть перекос в судебной практике , и не надо мне говорить что это не так !
Иди те лучше образовывайтесь , почитайте мудрые старые книги ...
Да глядя на вас вообще ничего не хочется ... , вот нафик вы такие сдались недалёкие ...?
Вас пока жизнь сама в гамно не окунёт ничего у вас в головах не откладывается .....))))
Ну нет не смысла вообще и никакого стимула ....
И позвольте вас спросить , а когда вы написали "размножатся" вы подразумевали женщинами роды ? ))))
Если вы про суррогатное материнство , то нафик тогда нужна жена ?
Да , пожалуй естественный отбор с вами круто обойдётся ... )))
Да не хотите ... , кто вас заставляет ... )))
У меня тоже есть дети и не один , так что ваши наезды про "естественный отбор" не по адресу ...
вот вся ваша активная феминоидеалогия в России тихой сапой прививается в обществе уже более 25 лет , активную более менее организованную борьбу с феминистками в России начали только 6 лет назад , вот лет через 20 и поговорим ...., ху из ху ! )
Здорово у вас получается : организации есть , а феминизма нет ! : )))
Но в одном вы правы в России кривобокий недофеминизм .., в западном понимании ..
Равноправие у нас только декларировано в законах , но фактически его нет .., нет не в СК , ни в УК ...
И мужчины начинают это со временем понимать , чего вы и боитесь ...)))
ваше равноправие , есть кривоправие ...
Это просто-таки мечта каждой девушки, женщины и бабушки. Все с огромной радостью сей же час бросятся мужьям ноги мыть и воду пить. Отличное предложение)
Комментарий удален модератором
И потом без труда ничего не получишь .. , не хочешь ничего для другого делать , то и от него тогда ничего не требуй ..)
Вот пусть сидит и вышивает. После работы)
Ясно дело, без труда ничего не получишь. И вообще, отдых расслабляет, дезорганизует, проку от него мало. Ладно еще мужу поспать да полопать после трудового дня, а жене нет такой необходимости. Пусть себе пашет день и ночь.И молча
то что некоторые приняли комфорт и безопасность , как должное , то тем хуже им будет принимать реальность , когда всё начнёт рушится ...
В Мире знаете ли не спокойно ....
1) Где сейчас, в современном мире труд женский и труд мужской, когда все в офисах сидят?
2) По какой причине жена должна придя домой с офиса еще и "женскими" делами заниматься в одиночку, при условии, что муж ее не воевал, не стрелял дичь, не колол дрова а прекрасно просиживал день на попе ровно в том же офисе ?
Комментарий удален модератором
2) по той причине , что когда придётся воевать ( как первый же пример ) ... , жена с офиса поедет в эвакуацию , а муж на фронт ...
и потом разве сейчас жёны стирают сами в ручную или крутят фарш на котлеты ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Про мужской труд и труд женский Дмитрий написал, а я пытаюсь уточнить, что это за особые гендерные обязанности, поскольку мне неведомо что же это такое, учитывая современные условия жизни.
2)То есть мужчина может вообще пальцем о палец не ударять АВАНСОМ, за будущую войну?) Даже если зарабатывает так же, как жена?)
2) т.е. вы считаете , что если он будет наравне с вами домохозяйкой ( мыть посуду , стирать и т.д. ) , а при необходимости пойдёт на войну , когда вы поедите в эвакуацию , то это будет нормально ?
Из посудомоек хороших воинов не получается !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Я вообще мало знаю домохозяек. Все смешалось давным давно. Работают и муж и жена. Какие домохозяйки?
При условии того, что муж -на 100 процентов добытчик в семье, а жена - на 100 процентов занята домом, я с Вами соглашусь. Каждому свои занятия.
Но где такие семьи то? Вы лично много таких знаете?
Это даже близко не 70 и уж тем более не 90.
Я вот для чего высшие образования получала, потом опыта набиралась почти забесплатно, выбивала себе это свое офисное место, какого рожна я пойду буквой зю в огороде вкалывать?) Работа ради работы? нет, спасибо))
Мне не в тягость мыть посуду за собой ... , тем более уже давно придуман такой агрегат , как посудомоечная машина ..)
На войне или как в Отечественную у каждого своя посуда будет или же одноразовая ( что скорее всего )
Вы меряете по своему офису .... , но даже если посмотреть и взять все офисные седалища , они на 70-80 % будут заняты женскими .. опами ..)))
Комментарий удален модератором
2) к сожалению не много ... , но в этом нет вины мужчин ... , просто некоим женщинам проще просиживать ..опу где-то и типа с уставшим видом приходить домой .. , чтобы не заниматься домом и семьёй ..
Ещё моя мать говорила ( отец и мать были ИТР ) , что если бы моему отцу платили хотя бы 80% ещё , от её зарплаты , то она бы с удовольствием была бы домохозяйкой ..
Что касается офиса, то да, большая часть женщин, на такую зарплату мужчина ни в жизнь не пойдёт! :-))
А вот за станками стоят и готовый продукт производят на 90% женщины. Мужчины - это механики-наладчики, тестоводы и грузчики.
или вы считаете , что у каждого солдата будет по бабе - посудомойке в окопе ? ))))
типа : ну мы же не знали ... , так что ли ?
или хотите сказать , что в современном Мире война в принципе не возможна ?
Комментарий удален модератором
2. Вы представления не имеете о том, кто и как работает, кто сколько вкладывает в дело сил, времени, здоровья. А то Вас послушать, мужчины убиваются на войне и в море, а женщины платья в офисах выгуливают. Не тут то было)
Если оба работают, значит и домашние обязанности общие.
Ну да, мужская монополия в этом деле прошла, не все же время только им с усталым видом с работы приходить! :-))
да и не испугать нас этим .... , кстати минобороны уже отменила портянки ..))))
ну и где эта соратница .... , только в благополучии и в сытости проявляется ...?
уважают то за что-то ... , а не от того что на ней юбка ..))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я готова обеспечить свои материальные нужды, лишь бы домашнее хозяйство вести совместно с мужем.
Во вторых : в какую войну у вас срочники ходили ? знаете ли армия изменилась с тех пор очень сильно ..
В третьих : если вдруг военный кадровый состав будет исчерпан ( просто поубивают ) , то вы думаете , что наша страна ручки вверх поднимет !?
И речь то ведь не только обо мне .... , кстати ваше пренебрежение к Илье Муромцу мне тоже не понятно ..
в ВОВ женщины воевали единицы , по соотношению ко всем воевавшим и скорее как исключение из правил ...
Никто не принижает труд в тылу , но врать то не надо !
с какой целью интересуетесь ? ))))
И то слава Богу! А то почитаешь тут, так и воевали мужчины, и в тылу тоже всё делали мужчины, и из руин страну мужчины восстанавливали.
Не будет фронта - воевать будет некому, не будет тыла - нечем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так и вы , я так полагаю , не замучены работой особо ...... , вон сколько вас тут собралось ... , в рабочее то время ..)
навряд ли ..))))))
А когда на нас фашисты напали, мужики не сказали почему-то, мол, извините, мы еще 33 года на печи не повалались, не пойдем воевать! :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
на войну не ходят , война сама приходит , причём неожиданно в самый не подходящий момент ... , не понимают этого только дебилы ..)))
Справедливости ради и Вы от нас не отстаете, тоже вот в рабочее время в интернетах посиживаете, вопреки своей же теории о тяжелой мужской работе, из-за которой должен быть мужчина освобожден от дел домашних)
Комментарий удален модератором
а тем временем жена по домострою ужины готовит да полы намывает)
2. Да ну конечно , я представления не имею ... , я работаю с 15 лет ..
Женщины не ходите на работу , занимайтесь домом и детьми и с работодателей требуйте достойную оплату вашим мужьям .. и будет вам щастье ..)
А тяжёлой работе я уже отдал 25 лет , думаю хватит ...
Так что тут у вас получилось сравнение хрена с пальцем .)
а то в нужный момент вас и не окажется рядом ... ,
не переусердствуйте ! ))))))
а жене да , заниматься домашними делами ..)
И скажите мне , странная , каков контингент был по половому признаку в вашем военкомате ....?
Только честно !
Официальное предупреждение !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а вы что же и уборщицу в военнообязанные записали ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и вы зря улыбаетесь .... , я не шучу ... , буду наказывать ..
И тогда уж не глухонемой, а слепой или без конечностей, упаси его, Господи, от этой участи.
Блин, у нас сегодня 16 лет как мы вместе!!! То-то мне весь день кажется, что 24 сентября вроде бы что-то значит!!!
За такой период времени пора бы знать позицию мужчины в отношении и себя, и меня, и семейной жизни и прочих всяческих аспектов! :-))
Ногти покрасить, например! :-))
Комментарий удален модератором
как говорится пьяный проспится , а дура никогда ..
не в укор ..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы даже этого не понимаете ... , тогда ап чём речь ..)))
Как вас как "знающего" в первые ряды ! )))))
а название у него есть ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
и после 25 лет разводятся ....
Комментарий удален модератором
так что всё справедливо , кто там больше его занимает , тот его и чистит ..)))
Комментарий удален модератором
Только разве в том вопрос?
Нет, вопрос в том, что 16 лет - это не год и даже не пять, когда можно утверждать, что "вы еще не узнали толком друг друга".
Комментарий удален модератором
Люди сами себя порой не знают до конца , а вы говорите про "чужую душу"..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но а если дождёмся ... , то никаких там..., пыль на пару глотать будем ... , вы как , с оружием то умеете обращаться .. или рассчитываете при штабе уборщицей перекантоваться ? )
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
мужику - дураку хоть в лоб закатать можно .., а с дур что взять , один писк , дриск и ...)))
Где там слово "персонал" ? ))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
бегаете то быстро ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а чья жизнь имелась ввиду ваша или обезьян ? )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с кем вы там об моей жизни разговариваете ?
я например , не собирался её с вами обсуждать ..
может вам пора показаться определённому мед. работнику ? )))
Комментарий удален модератором
надо же уметь отвечать за свои слова ...)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я думаю , вам здесь не стоит корчить из себя незабудку , вы прекрасно знаете ( конечно при условии , что вы там действительно работали ) , что речь об военнообязанном контингенте ..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скучно не будет , тут всяких неадекватов вполне достаточно и без вас ..)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вы меня что , сегодня решили заболтать ... , взять так сказать измором ?
Комментарий удален модератором
а где быть , а где нет вас не спросили ... , ваше дело теляч* ..... патроны подносить , надо будет в Сирии подносить , будете там подносить .... , есть другой вариант , бабский :
вообще заткнутся про войну .....
выбор за вами ..))))))
а уж чем мне заняться я и без вас решу .)))
тема моя ( считай всё равно что дом ) , вы зашли в гости и немного освоившись , начали пытаться хамить , впадая иной раз вражь ..
так кто неадекват хозяин или гость , который начал в доме свинячить ? ( вопрос риторический )
История не знает сослагательного наклонения ..... , но вся История человечества , как известно , это история войн !
Встречный вопрос : если женщины отказываются рожать ради карьеры , но так ничего полезного не создав для общего блага ( в науке например ) , то чем вы будете оправдывать значимость женщины ?
и чем в принципе она отличается от бездельников , если жить будет только для себя ... , а в военное время так это вообще балласт.
А всё это к тому , что женщина свою полезность обеспечивала природной данностью деторождения .. , а сейчас эта полезность резко нивелировалась , так и смысла тогда в таких нет .... , как говорят ; не уму , ни сердцу ...
я думаю вас надо послать на войну отдыхать от женских обязанностей , раз вам влом их выполнять ...
вы сами везде орёте , что женщин принижают в оплате труда ... , значит уже не поровну !
А если начнётся вы будете для себя требовать привилегий ( защиты ) , если да , то на каком основании ?
И как вы думаете , будет ли у мужчин хоть какой то мотив к этому , после ваших высказываний ?
А от шальной пули , также как и от падающего кирпича с крыши никто не защитит ....
В отличии от вас я уже поучаствовал кое-где , но вас со своей страной никак не сопрягаю ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При большой войне без мобилизации не обойтись ..., под которою попаду как раз я .. , и поэтому моё мнение здесь весомей , чем ваши иллюзии и хотелки ...
А какой вы налогоплательщик , как говорят в Одессе , ещё надо посмотреть ...
Ваших 3 коп. налогов на армию даже на носовой платок солдату не хватит
У грузчика и доярки одинаковая зарплата, какие капиталисты, какие 2 работника вместо одного?
Вы работаете с 15 лет во всех офисах нашей необъятной родины чтоль? чтобы обо всех судить?)
И у нас разное место ..., что безусловно хорошо ..)
И я не говорил про всех женщин , а феминистки свои утверждения подкрепляют какой то своей статистикой .., так что идите и выразите им своё не согласие ...)
Какими плодами деятельности феминисток пользуются большинство женщин?
Приказы можно исполнять по разному ...., если в ходе исполнения вы окажитесь в потерях ...., неожиданно , то никто по этому поводу напрягаться не будет ..
И вы не примазывайтесь ко всему обществу ...
К сведению , основную часть бюджета составляют сборы и налоги промышленности и экспорта ... , а вы со своими 3 копейками идёте по остаточному принципу .... , так что не занимайтесь тут демагогией !
Всё , мне надоел этот бабский тупой флуд ... , тема закрыта ! )
Те же мужчины которые зарабатывают копейки им, и приходится дома у плиты периодически стоять, чтобы свою очевидную мужскую несостоятельность как-то компенсировать.)))
только хочу ещё добавить один вариант : есть мужчины , кот. работают по 12 ч. и всё равно получают меньше .., ну просто плохо оплачивается его профессия , такое случается сплошь и рядом , а жена допустим в крупной компании не напрягаясь получает больше ... , ну это же не означает теперь , что мужчине надо в доказательстве своей мужской состоятельности убиться у плиты и раковины ..!?
Словом, когда женщине не хватает мудрости не унижать мужа своим бахвальством, то брак обречен. Мудрая женщина никогда не будет пытаться занять главное, лидирующее положение в семье, потому что это противоречит мужской сути.
Мне с тобой почему - то* ) всегда легко и спокойно разговаривается ...
Сейчас многие наверное считают , что ум и знания с лихвой могут заменить женскую мудрость , но всё чаще на пути этом начинают конкурировать с мужчинами ... и того им не понять , что мужчине не нужен конкурент ещё и дома .. , ему хватает конкуренции с другими мужчинами и вне его ..
Именно, а потом удивляются чего вдруг муж выпивать начал или вообще из семьи бегает....
А знаешь , что мне ещё в них не понятно , это так называемое ими утверждаемое с маниакальным упрямством "партнёрство" в семье.... , я не понимаю как можно сем. понятие "родство" , поменять на понятие из бизнеса ???
Они почему - то не называют маму , папу и т.д. своими партнёрами , а чаще говорят - любимые , родные и т.д.
Это они значит заранее определяют семейный статус мужчины ( мужа ) , как чего - то инородного , кот. может прижиться , а если нет , то можно поменять ......
О каких тогда семейных ценностях вообще может идти речь , если муж и жена просто партнёры ???
Партнерские отношения "стоят" на равноправных переговорах всех членов семьи.... и отношения в семье являются всегда отношениями "на равных")))) но, достаточно семье в составе муж, жена и дети оказаться высоко в горах с тяжелыми рюкзаками и в опасной ситуации, как всякое равенство при любых партнерских отношениях исчезает: взрослые своих детей берут на руки или держат за руки, жена слушается мужа, а муж несет самые тяжелые рюкзаки и отвечает за всех.....
концепция сыпется....
а я не против))))
и правильно ... , тем более я уверен ты и твои интересы и нужды при этом никак не страдают .... ))
В общем понятное дело я нас вывел , а она 2 недели молчала ... , но со временем забылось и опять по новой ....., а дальше ты знаешь ...
А теперь представим рядом ревнивого мужчину и эмоциональную женщину : насколько реальны для них партнерские отношения, на принципах равенства?
Решение озвучивает глава семьи , т.е. мужчина и если оно всех устраивает , то не важно кто его сгенерировал , она , он или они вместе .....
"Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад!"
:-))
А разница всего лишь в том, что один мужчина удовлетворяется видимостью, а другой нет.
мужчина , глава семьи , выслушает все пожелания домочадцев и на основе озвученного сгенерирует оптимальное решение , которое и озвучит ..
Именно поэтому они и говорят, как в известной рекламе: "А если я решил - к маме, значит, к маме!" :-)))
у не решающего и слова с делом часто расходятся ...
случай из жизни ; муж и жена едут на машине домой из магазина , где покупали продукты на длительную и важную , давно запланированную поездку на автомобиле ..
у мужа планы , отвести жену домой сгрузить часть продуктов и поехать к знакомому автослесарю , чтобы проверить авто перед завтрашней дорогой .... , тут звонит тёща жене и хочет , чтобы они заехали к ней в гости сегодня повидаться перед отъездом ..,
жена говорит : к маме ...! , он говорит , что не успеет доделать важные дела .. , та в никакую ...,
он : ну ладно , к маме , так к маме .... , по дороге заезжает к тёще хватает её и везёт их обеих домой , сгружает их с продуктами и едет делать свои важные дела без ущерба им и своему решению ...! )
а в семье решение должен принимать и нести ответственность глава семьи , члены семьи ( повторюсь ) высказывают свои пожелания и предложения , а глава из всего этого генерирует оптимальное решение для всех ... и озвучивает его , как своё решение ..
Для свободного же мужчины это не трагедия , по природе мы индивидуалисты и самодостаточные холостяки себя хорошо чувствуют и без семьи ... , а женщины напротив , более социально направлены и без людского постоянного общения долго не могут ...
На самом деле мне этого не надо , во всяком случае на ближнею перспективу .... , Марина , я с разводом только жить начал по настоящему ... , а до этого как белка в колесе крутился ... , сейчас я живу как хочу , зарабатываю ровно столько , сколько мне необходимо , а запросы у меня не такие уж и большие , поэтому имею много свободного времени , езжу отдыхать за границу или по стране ... , в общем куда хочу и когда хочу .... , выгляжу моложе своих лет , 35 дают , не жизнь , а малина ...
ну и теперь скажите мне , после этого , нафига мне какая - то с её иллюзиями и тараканами .... ? ))
А если какая нибудь и захочет прилепиться , то я ещё долго буду посмотреть ..... , я знаете ли фальш и чёрные помыслы без рентгена давно научился определять ...
Поэтому в браке ради брака необходимости просто нет. И я искренне не понимаю свободных мужчин, которые уверяют женщин, что им, мужчинам, так положено, а свободным женщинам негоже.
Не правда ли тут картинка немного меняется .... , если ей не было бы необходимости , то пускай бы и не выходила замуж , кто против то ?
Мне нужна была тогда своя семья , а по большому счёту - наследники ... , но я мог и не женится и не оплачивать её учёбу и кормёшку , одевать её и т.д. , я бы просто воспользовался суррогатным материнством и всё !
Брак для женщин , это как постоянная подпитка жизненных энергий , свободные женщины мои ровесницы выглядят лет на 5 -7 старше своих лет , я же наоборот выгляжу на червонец лучше ...
Так как эта свобода отражаться на нас .. , одинаково ?
И потом одинокая женщина , это всегда потенциальная жертва ....
Не правда ли тут картинка немного меняется .... , если ей не было бы необходимости , то пускай бы и не выходила замуж , кто против то ?
А что она потеряла, ежели жила на заработанные мужем деньги при почти всегда отсутствующем муже и при этом произвела на свет двоих детей? Не было необходимости - жила на чужие, иссяк источник - легко заработала свои.
А внешность - она обманчива и от семейного положения никак не зависит. Более того, зацикленность на внешности и уверение в том, что "я выгляжу ого-го!" - это подсознательное стремление быть востребованным при сознательном уверении в обратном.
Она не зарабатывает , она получает , для меня разница принципиальная ...
Внешность не важна ? Не знаю мне трудно судить про женское отношение к своей внешности ... , ну скорее всего большинство женщин с вами не согласятся ...
И потом , я же говорил что женщины более социально ориентированы , то значит и мнение окружающих о себе им ( большинству ) не всё равно ....
В партнерские отношениях свободные люди входят на равных, но редко равными выходят.....
А "женщины процентов на 90 - эмоциональные" - тут уж кто им доктор? :-)
А что есть "промышленность и экспорт"? Бездушные механизмы, работающие сами по себе?
Юридическое лицо - это не физическое реальное лицо , ..... человеческая единица .
Это официальный финансово-фискальный язык ...
Львиную ( бОльшую ) долю налогов , составляющих госбюджет ( военный в том числе ) собирается с юридических лиц , к коим отдельные люди никак не относятся , даже если Mei Lu и является одним из работников , какого нибудь юр. лица ( предприятия ) ..
На имущество - да, от физлиц не зависит. Транспортный - тоже.
А страховые взносы, например, идущие в фонды, - напрямую зависят от людей и их зарплат. НДФЛ, идущий в бюджет, - тоже.
Налог на прибыль - нет, но прибыль предприятию делают люди, именно они продукт и создают и продвигают.
НДС зависит от продаж, а продажи - опять же, от людей, потому что они продукт и создают и продвигают.
Это налог с прибыли , налоги с экспорта , транспортный , акцизы .... , да много чего ...
Каждый работник получает за свой труд зарплату и платит гос-ву налог НДФЛ , но зарплату за труд назначает юр. лицо , следовательно не будет работы ( зарплаты ) у работника - то и никаким налогоплательщиком он и не будет являться , а если это физ. лицо ещё и несколько месяцев побудет безработным , то гос-ву ( бюджету ) ещё и убыль ...
Вы налогоплательщик , как отдельное физическое лицо , только благодаря юр. лицу .., если вас уволят или вы уволитесь с работы , это никак не отразится на налогах предприятия ( на ваше место возьмут другого наёмного работника ) , зато вы , как налогоплательщик , физическое лицо , будете вообще не состоятельны ..
Если на предприятии трудятся 200 сварщиков ( к примеру ) , то увольнение 1 или 2 работников , практически не отразится на производстве и на его налогах ...
Понятно одно , не будет юр. лица , не будет и физ. лица , как налогоплательщика .. и соответственно гос. бюджета и самого гос-ва !
Даже отдельный человек занимаясь , какой - то индивидуальной производственной деятельностью , платя налоги имеет статус юр. лица ( ИП )
Например, получен доход/прибыль, значит, лицо, его получившее, обязано уплатить налог. И для физлица это не обязательно заработная плата. Он мог имущество продать или в лотерею выиграть.
Есть имущество у лица, в любом статусе, - он платит налог на имущество, есть транспорт - транспортный. Был вот раньше налог на бездетность, юрлица почему-то его не платили, а только физлица! :-))
Например , надо открыть в банке счёт , чтобы получить оплату за товар или какие либо услуги от деятельности ИП ..., так вот у вас в банке попросят регистрационные документы и офиц. договоры ... , без них никак ...
Вы конечно можете открыть р/сч. , но как физическое лицо ... и то у вас могут потребовать обоснование перевода ...., при подозрительно больших суммах ..
Все налоги отдельного физ. лица ничтожны по сравнению с налогами юр. лиц ( кроме конечно миллиардеров ).
"Был вот раньше налог на бездетность, юрлица почему-то его не платили, а только физлица! " - а вы это серьёзно ??? Вы что же хотели бы взимать этот налог с предприятия , потому что оно никого не родило ??? : )))))
в моём комменте главные слова : " практически не возможно и чревато"..
Кстати, если у юрлица нет объекта налогообложения, он тоже будет освобожден от налога.
Вам объясняют , что бюджет пополняется в основном за счёт юр. лиц , откуда такие странные выводы ? Объективно , что ваш "вес" налогоплательщика ( физ. лица ) будет в миллионы меньше , чем у "Газпрома" , например ...
Если у юрлица нет объекта налогообложения , то это по факту банкрот ... и совсем другая история ...
И у физ лица будет меньше, чем у Газпрома, и у маленького швейного производства, например, или у ИП-шного магазинчика, а у Абрамовича - больше. Так что дело не в статусе, а в величине объекта налогообложения.
Но мы изначально говорим об налогоплательщике - т.е. платящего налоги ..
Если взять средние значения , то у среднего налогоплательщика физ. лица он будет обоснованно меньше , чем у среднего налогоплательщика юр. лица ...
А вы уверены , что Абрамович платит налогов больше , чем Газпром ?
Это всё так или иначе не снимает того факта, что эффективность деятельности юрлица определяется физлицами.
А речь была не о некоммерческих организациях, а, например, об УСН, ЕСХН, ЕНВД.
Каждое отдельное физлицо практически ничего не определяет в сфере бюджета и ничего не решает в деятельности юр.лица ..
И ещё раз напоминаю , что мы изначально говорим об налогоплательщике - т.е. платящего налоги ..
"И есть-таки категория работников, которая принимает ключевые решения в организации." - мало того , есть физ. лицо(а) , кот. и учредило(и) это самое юр. лицо .. , но это совсем не относится к абсолютному большинству всех физ.лиц - налогоплательщиков ..
А вообще, чужая семья потемки.... так что если живут, то и славу богу, а как по "домострою" или "партнерами"..... им самим решать, главное чтобы детки были счастливые.
А если бы Ваша теория была верна, то Вы бы уволили обоих, а предприятие прекрасно бы работало и пополняло бюджет без них, само по себе.
А вам не приходило в голову , что просто вам надо меняться , чтобы семьи сохранялись , чтобы детки были счастливые ...?
Чтобы мужчины делились меж собой позитивным опытом ...
Некто же никого не к чему ни принуждает ...
А зависть это скорее женская черта , чем мужская ... или нет , не так : мы мужчины можем завидовать белой завистью обладателям , допустим , "порше" или "харли" , японского спиннинга или убойного "ремингтона" ... , но заурядным женатикам , вот как они есть , там завидовать нечему .. )
Не присуще это мужчинам завидовать кому -то , потому лишь , что у него есть семья ... , это просто не тема для зависти ..., это всё равно что завидовать тому у кого неблагодарная , тяжёлая работа , нонсенс .. : ))
А на самом деле вы просто по себе же людей меряете , вот вам бы точно было завидно до чужой счастливой семьи ... , поэтому вы с лёгкостью свои пороки пристёгиваете к окружающим .. и выдаёте это за какие - то знания ... )
Так где же связь ?
1. кто спорит со взрослыми , а вы признали что я старше ,а значит мудрее - правильно только дети .
2. спорите с мужчиной о мужских повадках и приоритетах , это глупо ... , по детски
3. пытаетесь уязвить оппонента его словами , сказанными не вам , т.е. подоплёки и сути разговора не знаете , но лезете .., вмешиваются в чужой взрослый разговор не понимая сути , кто - правильно , дети ..
и это только некоторые моменты .. из многих .. : ))
И если вы считаете упрямую спорщицу за достойного оппонента в дискуссии , то вы глубоко заблуждаетесь ...
Упрямство в споре вообще не красит женщину и мало того , постепенно превращает её в обыкновенную базарную бабу .... , увы ..
2. Спорите с женщиной о женских повадках и приоритетах.
3. Не заканчиваете дискуссию, пока не настоите на своем.
И чем же Вы, в этом случае, отличаетесь от ребенка, если целиком соответствуете тем характеристикам, которые дали этому понятию?
4. Я знаю Майю на несколько лет дольше Вас и являюсь завсегдатаем форумов уже немало лет. Поэтому могу сказать: в своих беседах с Марицей Вы почувствовали себя на скользкой тропинке, чего допустить не можете.
А что же делает упрямство в споре с мужчиной? Красит его? И в кого его превращает? :-))
1. Старше - это всегда мудрее , потому как мудрость приходит только с годами . Это умственные способности даются с рождения , а знания обретаются обучением , а мудрость только с годами и опытом . Не уважаете старость , так это только говорит о вашем дурном воспитании .
2. Когда я спорил о ваших приоритетах ?
3. Какая глупость ! Я начинаю и заканчиваю дискуссии , когда посчитаю нужным ..
В добавок ко всему вы ещё и правильно выводы делать не умеете !
4. Вы можете знать Маю с рождения , но это не даёт вам понятия о наших с ней разговорах , в том числе и в личке ....
Я с ней перестал общаться уже достаточно давно и решил , что она всё поняла ... , но тут она опять обратилась ко мне и я просто вынужден был сказать ей уже "вслух" , что не хочу с ней общаться и почему ....
У вас какие - то по этому поводу возникли личные проблемы ?
Лукавит Мариночка , думает , что самая умная и может всех легко обмануть .... )
А Вы - мою.
А что не так? :-)
Можете мне рассказать про то, что в этом возрасте нужно жить в реале и достигать всяческие достижения только там. Я это много раз уже слышала, пока что меня приводимые доводы не убедили. Прочту и еще раз, может, у Вас это получится лучше! :-))
Вы бы и в правду в свои 32 года нашли более подходящее занятие , чем сидение на форумах ..
А знаете что , не , сидите тут .... , отморозьте лучше уши назло бабушке ... : )))))
Это я про годы, ежели что. А вот мужчина 16 лет как единственный, а то припишут мне незнамо что! :-)
Да и говорить о каком-то хозяйстве при житие в квартире вообще смешно. Вот когда свекла заколосилась и куры не доены, тогда да, ужосс!
А с мужчиной я так понимаю вы начали с 15 лет жить .... и так нажились , что вы уже много лет завсегдатай форумов ... и все выходные вы торчите здесь ...
Продолжайте морозить уши дальше .. : ))
А судя по тому, что Вы, якобы 25 лет проведя в море, удивляетесь, что замужняя женщина может проводить время отдельно от мужа, моря-то никакого и не было! :-)) Хотя легенда красивая, хвалю.
Гы ... , я знал , что у вас с выводами швах ... , у вас получается , что если вы сидите в инете годами , то я в море 25 лет не ходил , охренительно ! ))))
т.е. если у вас муж моряк , ну или где - то в длительной командировке , то вы на форумах ... , а так надо полагать , что когда приезжает , то вас здесь не будет ? : )))))
вы заранее скажите когда ваш "полярник" приедет ... , ну чтобы мы все удостоверились в правдивости ваших слов ... : )))
Ну вы дитё прямо , ей богу !!!! )
И почему же я должна писать 10, если вместе мы 16? :-))
У вас всегда отсутствует муж в течении длительного времени .. , и в прошлые выходные и в эти и даже по вечерам до поздна его нет ... , но при этом вы с пеной у рта ,в маниакальных порывах, твердите что вы знаете всё о мужчинах вообще и о своём муже в частности , даже делаете от его имени заявления .. : )
Мариночка , а может вы просто заврались ... , придумали несуществующего мужа от одиночества и неистово здесь доказываете иллюзию своей счастливой семьи , а ?
"И почему же я должна писать 10, если вместе мы 16? " - потому что провожалки и поцелуйчики в подъезде не в счёт . Вместе , это когда живёте вместе , постоянно и под одной крышей .
Я женился поздно ..
А потом мои рейсы носили не долгосрочный характер ... , я завязал с длительными "заплывами" ..
И что в этом удивительного , что вас смущает ? : ))
Человек до 40 может формироваться , как личность ...
Я помню себя в 32 ... , вы ещё можете "переформатироваться" ... и не раз , поэтому так категорично здесь утверждать не правильно ...
А 31 не всю жизнь будет .. , не успеете оглянуться , как окажетесь в моём сегодняшнем возрасте .. и возможно что-то и переосмыслите .. )
Зато перед глазами был опыт моего друга , он напротив был ранним , женился в 19 ...,
а сейчас его уже нет ... , умер в прошлом году ... , семейный стаж 25 лет , именно "женатых" лет .....
Вот так вот . Это я к тому , что холостые якобы "завидуют" женатикам...
То что его "заездили" это к бабке не ходи ... , все женатики выглядят к 45-50 убого и нездорово , отсюда и мужская смертность ..
А женщин, "ушатывающих" мужей, предостаточно. А жаль. Но вина мужей в этом тоже есть. Не каждого получится ушатать, на некоторых где сядешь, там и слезешь.
как раз об этом и о многом другом мы и говорим ..., только не все адекватно могут воспринимать это .. , у некоторых возникает агрессия , а у др. страх , что муж вдруг почитав перестанет легко управляться ....
всего Вам доброго, Марина.
со всем уважением.
Не верю , не знаю и знать не хочу - не аргумент ...
Так что решать будет общество , активная его часть ,
а то что история развивается по спирали - то факт ... , хотите вы этого или нет ..!
Женщины никогда активным началом не были и не будут по своей природе ... , но разве что мутируете в гермафродитов ..)))
А численность легко корректируется болезнями и теми же войнами ... , женщины более не приспособлены к суровой жизни , а значит в случае чего будут умирать первые ..)))
вся ваша активность фикция , как только изменятся условия обитания , всё и изменится ...
в глобальной войне женщины и дети будут погибать в первую очередь , так не мимо ...
даже ВОВ 2/3 потерь СССР были гражданские ...
Данные из газеты это прикольно .. )))
Большинство погибших непосредственно в боях были мужчины призывного возраста , это правда и логично , но большинство всех людских потерь составляли мирное население на оккупированных территориях или в полосе боестолкновения , а именно старики , женщины и дети ...
По некоторым данным погибло до 30 млн. ... , советская армия всего насчитывала , в своём пике до 11-12 млн. ...
Ага выживших больше , только как в той пиратской присказке ... : и те кто остался в живых позавидуют мёртвым ..
Вы зря исключаете глобальные катаклизмы , они как никогда более чем реальны .... , женщины Украины ещё год назад тоже не верили в гражданскую войну ... , а оно вон как повернулось ...
То то у них скоро работать некому будет .., одни мегенерши и проститутки останутся .... , офигенная перспектива , да ?
И не давайте мне левых ссылок , если хотите что-то доказать ищите оф. данные ..
Я этим давно занимался и это знаю ( сейчас ссылки на ночь глядя не буду ) , мне самому себе доказывать не надо .. , а то что вы не верите , то ваши проблемы ...
Женщин менегеров и проституток в разы больше .... , как показал майдан украинок фашисток не меньше , только они менее активны , от того и не заметны .....
и что дальше ? )))
Вы сами ещё ни одного своего утверждения мне не доказали ...
Так что на бабскую хитроопость меня не возьмёшь ... )))))
Вы выразили только СВОЁ личное мнение по предложенной теме обсуждения ...
"Домострой" это традиционный национальный семейный уклад , проверенный временем , с разрушением , которого расплодилась безотцовщина , проституция и др. негативные соц. общественные пороки ....
Нормальность понятие растяжимое , кому и своим телом торговать - есть нормальная жизнь ...
p.s.
А про статистику потерь во время ВОВ я как нибудь специально для вас выберу время и предоставлю данные , надеюсь у вас есть хоть какая то порядочность , чтобы признать себя не правой ...
источники я всегда даю официальные , а не как вы левые ... ))
"Людские потери СССР — 6,3 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[4]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) — 26,6 млн. человек " (с)
Теперь несложным арифметическим действием вычтите из общей цифры ( 26,6 млн. ч. ) погибших военнослужащих ( 6,3 млн. ч. ) , минус умерших от ранений ( 0,56 млн. ч. ) и попавших в плен и пропавших без вести ( 4,5 млн. ч. ) .... , так вот по этому раскладу получатся от всех потерь примерно 60% составляли мирное насел. , а это женщины , дети и старики ...
Я сказал ранее прим. 2/3 , но как видно я не намного ошибся ....
источник ; https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
список на ссылаемую литературы , научные труды и статистику см. там же !
Во - первых : вы не умеете пользоваться Вики или читать ? Я же специально отметил , что список литературы , трудов и статистики смотреть там же ... , ссылки на них там тоже прилагаются ...
Во- вторых : а почему только Первой Мировой и Гражданской ..? Давайте тогда уж вплоть до нашествия Батыя все войны рассмотрим ...
В приведённой мной цитате написано ; "Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население на оккупированной территории и повышенную смертность на остальной территории СССР от невзгод войны) "
Как известно в оккупации оказывались в основном старики , женщины и дети , кто не смог во время эвакуироваться и уйти на фронт сражаться ....
Так что не надо здесь выёживаться и выворачиваться .... имейте хоть какую -то порядочность признать свою не правоту !
вы стали все больше походить в своём юродствовании на всяких кривляющихся персонажей , типа катажанина .
Из-за которых я был вынужден закрыть эту тему в широком доступе .
не надо больше отвечать на мои комменты и статьи , к сожалению вы меня очень разочаровали и поэтому больше меня не интересует ваше мнение.....:(