К вопросу теории обострения классовой борьбы по мере строительства социализма
Валерий Советский # написал комментарий 20 сентября 2015, 19:53
«Чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы» (Сталин). ссылка на maxpark.com
Со смертью Сталина эту опасность новое руководство перестало замечать, успокоенное достижениями и результат недооценки капитализма привел к гибели СССР.
ИФГ ifg # ответил на комментарий Валерий Советский 21 сентября 2015, 01:38
Да, Валерий, я знаком с теорией обострения классовой борьбы.
Я уже выше приводил фразу И. Сталина, "Без теории нам смерть, смерть, смерть".
Что значит, что-то делать, не имея теоретической базы?
Это значит двигаться вперед посредством проб и ошибок.
Итак, в 1936 году принимается Конституция СССР, которая объявляет всеобщее избирательное право. С другой стороны выдвигается тезис о нарастании классовой борьбы. Тогда возникает вопрос, почему Сталин в рамках нарастания классовой борьбы не изменил пункт Конституции о всеобщем избирательном праве?
Лично для меня ответ ясен, потому что решение о всеобщем избирательном праве было объективной необходимостью в логике развития социалистической революции. А вот тезис об обострении классовой борьбы - это была плата Сталина за те ошибки, которые делались им и партией в ходе решения задач, в рамках индустриализации страны, руководствуясь логикой проб и ошибок. Мог ли тогда Сталин открыто признать свои ошибки. Нет, не мог. Признать ошибки - это значит потерять доверие не только партии, но и народа. И такое признание своих ошибок, было бы крахом не только Сталина – это было бы крахом страны.
В 1931 году И. Сталин предсказал,что у нашего народа, у всей страны в распоряжении 10 лет, чтобы провести индустриализацию и поднять экономику страны до такого уровня, чтобы эта экономика была в состоянии противостоять агрессии мировой буржуазии.
Сталин прекрасно понимал, что впереди война. И свою главную задачу он видел в том, чтобы подготовить страну к этой войне. Поэтому Сталин лавировал. Он прекрасно понимал, что те неимоверные нагрузки, тот неимоверный темп построения экономики страны, вызовет недовольство в различных слоях населения страны. Но понимание грядущей беды заставляло Сталина принимать жесткие решения, а под эти жесткие решения требовались определенные, понятные народу оправдания. И тезис о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма, был таким оправданием.
И история подтвердила правоту Сталина. Не будь тех жестких решений 30ых годов, страна бы не получила экономики, которая смогла с 1941 по 1945 год противостоять всей экономике Европы. И непросто противостоять, но и разбить ее.
Не сделай тогда этого Сталин, даже трудно себе представить каким бы сегодня был мир.
Валерий Советский # ответил на комментарий ИФГ ifg 21 сентября 2015, 23:12
Согласен, что жесткие решения Сталина диктовались политической необходимостью, чего никак не хотят понимать и принимать либералы.
Но на мой взгляд, доля истины в тезисе о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма есть.
Капитализм может развиваться только в экстенсивном поле - путем расширения платежеспособных рынков сбыта и удешевления сырья и рабочей силы. Но сегодня рынок сбыта ограничен планетой Земля и его дальнейшее расширение невозможно. Количество сырьевых ресурсов конечно и сами ресурсы постоянно дорожают. Рабочая сила даже в отсталых странах постепенно тоже дорожает.
Естественно, что при таких условиях капитализм становится все более "злым". Предвидел ли Сталин столь далекое будущее? Не знаю. Но мне кажется, что он замечал увеличение агрессивности капитализма с ростом достижений Советского Союза.
ИФГ ifg # ответил на комментарий Валерий Советский 22 сентября 2015, 07:00 "Но на мой взгляд, доля истины в тезисе о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма есть".
Валерий, давайте порассуждаем.
Как Вы думаете, когда интенсивность классовой борьбы в СССР была выше, во время Гражданской войны или в годы первых пятилеток? Когда градус противостояния между социализмом и капитализмом был выше в годы ВОВ или в годы Холодной войны?
Я все же придерживаюсь мнения, что в годы ГВ интенсивность классовой борьбы была куда выше, чем в годы первых пятилеток. А противостояние между социализмом и капитализмом в годы ВОВ было куда острее, чем во времена Холодной войны.
Если Вы согласны с моим утверждением, то я думаю, Вы все же согласитесь, что тезис о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма не имеет никакого объективного обоснования.
Другое дело, если мы этот тезис будем рассматривать с точки зрения текущего момента. Страна была в буржуазной блокаде. Благодаря Великой Депрессии СССР получил мирную передышку. Сталин прекрасно понимал, что в его распоряжении 10 лет. И если за 10 предстоящих лет, он не подымет экономику СССР, то через 10 лет СССР и русский народ будут уничтожены. В этих условиях Сталин был вынужден принимать жесткие решения.
Думаю, Вы со мной согласитесь, что жесткость таких решений порождало недовольство в различных кругах советского общества. Но у Сталина была цель, и он прекрасно понимал, что эта цель должна быть выполнена, как бы дорого она не стоила. Он понимал, что если цель не будет выполнена, то тогда платой за эту нерасторопность станет смерть страны и русского народа.
Естественно в таких жестких условиях количество недовольных имела тенденцию к возрастанию. Конечно, глупо было бы сидеть и смотреть на возрастающее недовольство. Поэтому Сталин действовал, вплоть до расстрела.
Но ведь эти действия Сталин должен был объяснить народу на понятном народу языке. Неужели кто-то может подумать, что Сталин будет настолько глуп, что в своих объяснениях будет опираться на реальные причины того, что кто-то был арестован или расстрелян. Вот так встанет перед народом и скажет, «вот здесь мы расстреляли нескольких наших бывших товарищей, за то, что они считают, что люди голодают, трудятся по 15-16 часов в день, разуты, раздеты и ютятся в бараках. И они считают, что все это необходимо прекратить. Вот именно за эти их требования я приказал их расстрелять».
Как Вы думаете, что бы тогда со Сталиным и со всей партией большевиков сделала толпа?
Согласитесь, с подобным объяснением выходить к народу было просто глупо.
Соответственно народу было представлено другое объяснение, а именно тезис о возрастание классовой борьбы по мере строительства социализма.
Безусловно, это была ложь. Но это была необходимая ложь. Ложь, которая конечно погубила десятки, а может и сотни тысяч невинных людей. Но это та самая ложь, которая через десять лет спасла сотни миллионов людей, спасла русский народ от полного истребления, спасла мир от коричневой чумы. И если бы не эта ложь, то даже страшно представить, каким бы сегодня был мир.
Как видите, у Сталина был небольшой выбор. Да выбор жесткий, выбор циничный, но выбор прежде всего человечный.
Валерий Советский # ответил на комментарий ИФГ ifg 23 сентября 2015, 18:40
Здесь мы возможно недопонимаем друг друга.
Естественно, что ВНУТРИ СССР накал классовой борьбы был на порядки выше в Гражданскую войну, чем в конце 30-х годов, когда жизнь большинства людей наконец наладилась.
Но с ростом достижений социализма борьба с мировым капитализмом обострялась. В том числе активизировались и антисоветские элементы внутри СССР.
Ну, а с тем что "у Сталина был небольшой выбор", я согласен. Он вынужден был пожертвовать меньшим ради достижения большего для всех граждан СССР.
ИФГ ifg
Давайте рассмотрим только факты. Только факты.
Когда накал классовой борьбы был выше в ГВ или в период первых пятилеток? Вот Ваш ответ: "ВНУТРИ СССР накал классовой борьбы был на порядки выше в Гражданскую войну, чем в конце 30-х годов". Если Вы даете такой ответ, то значит Вы считаете,что в период ГВ в СССР социализма было больше, чем в период первых пятилеток. Ведь именно этот вывод следует из тезиса о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма. Надеюсь, Вы согласитесь, что получается какая-то глупость.
Здесь важно понять, не строительство социализма вызвало нарастание классовой борьбы, а допущенные ошибки в ходе строительства социализма после 1936 года. И эти ошибки были связаны с отсутствием теории строительства социализма.
Проблема теоретиков марксизма того времени заключается в том, что они не поняли, что невозможно долго управлять людьми методами правового государства в рамках революционной целесообразности. Рано или поздно социальная организация, функционирующая в рамках правового государства, начинает давать сбой. Недовольство простых людей ухудшающимися условиями жизни и ростом несправедливости, чем соответственно воспользовалась вся недобитая мразь, это не результат какого-то мифического обострения классовой борьбы, это результат ошибочной политики строительства социализма в СССР.
Возможно, Вам покажется, странным, что я так часто повторяю вполне банальную фразу, «все делают люди, не машины, не технологии, не компьютеры, а люди и только люди». Но у меня все больше и больше создается впечатление, что люди, не понимают, какой смысл несет в себе эта фраза. Поэтому коротко объясню эту фразу, так как это напрямую связано с тем, о чем я говорил выше.
У З. Фрейда есть такая фраза, «совесть – есть интерриаризованный запрет». Интерриаризованный, значит внутренний. Никто не может человеку запретить больше, чем это сделает он сам. Если его внутреннее «я» говорит, делай так, но не делай по- другому, то никакой закон, то никакой суд, никакая полиция, никакой пистолет не в состоянии заставить человека делать по-другому вечно. Рано или поздно, он все равно сделает так, как ему говорит его внутреннее «я». Именно эту вещь не поняли теоретики марксизма времен построения социализма.
Соответственно и задача строительства социализма не в усилении государства, как системы управления обществом, а создание условий к отмиранию государства, как инструмента подавления. И процесс отмирания государства идет через процесс отмирания института права. Именно институт права является столпом развития буржуазного государства. И именно институт права является регулятором поведения личности в буржуазном государстве. Но право есть внешний регулятор личности. И как внешний регулятор поведение личности, право всегда связано с насилием. Поэтому задача социализма – это отход от регуляции поведения личности посредством насилия, и переход к системе внутреннего регулятора личности.
И таким внутренним регулятором является нравственность. Т.е. это вся та система норм и принципов поведения личности, которые с одной стороны приобретаются личностью в процессе ее социализации, а с другой стороны контролируются обществом посредством общественного мнения.
«Как я посмотрю в глаза людям». Вот тот самый сильный и самый жесткий регулятор, когда человек гонимый этим регулятором в состоянии аффекта от того стыда, который на него навалился, может наложить на себя руки. Это и есть принцип построения морального государства. И такое моральное государство можно построить только на основе общенародной собственности. Именно этого нет в марксисткой теории построения социализма. Именно этого не было в сталинской Конституции. Все делают люди. И делают они это в рамках тех норм и принципов поведения, которые им диктует их внутреннее «я».
Только через развитие института общенародной собственности, прошу обратить внимание – общенародной, а не государственной, общество в состоянии приступить к построению социалистических общественных отношений. В таком обществе регулятором поведения личности является не право с его системой юридического законодательства, а нравственность с ее совокупностью морально-нравственных норм, и где внешним контролером исполнения этих норм является общественное мнение, а внутренним – совесть.
Так как сталинская Конституция не начала процесс развития общенародной собственности, то и процесс отмирания правового государства не мог начаться. Соответственно и все болячки мелкобуржуазного сознания обывателя в рамках правового государства начали вылезать на свет. Ответом стал пролетарский террор в виде ГУЛага. Таким образом в рамках отсутствия теории построения социализма Сталин пытался бороться со все возрастающим мелкобуржуазным сознанием, которое все больше и больше начало подымать голову по мере роста уровня жизни в СССР.
Ну, а после смерти Сталина, с открытием ворот ГУЛага и ликвидацией социалистического предпринимательства Хрущевым, процесс роста мелкобуржуазного сознания получил необратимый характер. Соответственно к 80ым годам страна получила азиатский способ производства в рамках государственной собственности в виде совка, а в 1993 году после контрреволюционного переворота в стране произошла реставрация буржуазных отношений. Правда буржуазные отношения в виде капиталистических отношений в стране просуществовали где-то лет 10, после чего страна вновь вляпалась в азиатский способ производства, правда теперь уже в рамках буржуазных общественных отношений.
Комментарии
http://maxpark.com/community/6971/content/3663768
Думаю, в этом автор прав.
Первый вопрос всякой власти - это вопрос собственности.
Именно ответ на вопрос, что такое социалистическая собственность не был дан теоретиками марксизма. Не имея определения социалистической собственности, невозможно дать полного понятия социализма.
Не государственная, не кооперативная собственность ни есть определяющие социализм формы собственности. Безусловно, эти форма собственности является общественной собственностью. Но данные формы собственности присущи именно капиталистическим общественным отношениям. Безусловно, эти формы собственности присутствуют на начальном этапе построения социалистических отношений. Но эти обе формы собственности отмирают по мере отмирания государства как инструмента общественного подавления. И только с победой общенародной собственности можно будет утверждать о победе социалистических отношений.
О победе социализма можно будет говорить только тогда, когда между людьми перестанут существовать барьеры в рамках общественной собственности. Необходимо признать, что из трех форм общественной собственности, а) государственной; б)кооперативной; в) общенародной, только общенародная
И еще момент. Сегодня необходимо признать, что именно государственная собственность порождает азиатский способ производства. Какой способ производства порождает кооперативная собственность, общественной науке пока не известно. Но предполагаю, что данный вид собственности ведет к формированию общенародной собственности, в то время как государственная собственность возвращает частную собственность.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч.,т.4, стр.439.
Но это ещё раннее произведение и общая постановка вопроса. Будем танцевать от определения капитализма.
Каков главный признак капитализма? — Употребление наёмного труда. В.И. Ленин. Полн. собр. соч., т.23,стр. 434.
Другими словами, где есть наёмный труд, там капитализм. Где нет его, уже нет капитализма. Эта мысль есть и в «Капитале» Маркса. «Обладание деньгами, жизненными средствами, машинами и другими средствами производства еще не делает человека капиталистом, если отсутствует такое дополнение к этому, как наемный рабочий, если отсутствует другой человек, который вынужден добровольно продавать себя самого».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.23, стр.775.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч., т.17, стр.347.
В.И.Ленин. Полн. собр. соч., т.45, стр.371.
А вот отношение к государственной собственности у Маркса и Энгельса негативное. «Превращение в государственную собственность не уничтожает капиталистического характера производительных сил. Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки».
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.20, стр. 290.
Поэтому кооперативная собственность полностью подходит под определение социалистической: как 1) коллективная и как 2) всем членам общества принадлежащая. Как давал определение социализма мой товарищ, социализм это кооператив кооперативов.
это не я так считаю - это Вы так пишите, делая весьма странный вывод из моих слов. Вот и получается "какая-то глупость".
В Гражданскую войну красные, ратующие за пролетарскую революцию НА СМЕРТЬ сражались с белыми, отстаивающими буржуазный, классовый строй. Считаете, что накал классовой борьбы был тогда минимальным?
Сталин прекрасно понимал, что построить социализм - это не картошку вырастить. На это уйдут десятилетия. Его работа "Экономические проблемы социализма в СССР" была написана в конце 1952 года - через 35 лет после революции... А Вы хотите, чтобы социализм присутствовал еще в Конституции 1936 года?
Не я так считаю. Так считает логика тезиса о нарастании классовой борьбы по мере строительства социализма.
Я же так не считаю. Просто я Вам пытался показать всю глупость тезиса утверждающего, что чем больше социализма, тем больше накал классовой борьбы.
Я же исхожу из логики, чем меньше социализма, тем больше накал классовой борьбы. Соответственно в Гражданскую войну социализма было меньше, а накал классовой борьбы был больше, чем в годы первых пятилеток. В то время как тезис о нарастании классовой борьбы по мере построения социализма придерживается обратной логики. Именно эту логическую конструкцию я Вам и пытаюсь показать.
Или считаете, что жулики и воры, террористы и предатели не должны сидеть в тюрьмах и лагерях? Тогда Вы с го-ном Путиным мыслите одинаково...
Я считаю, что график этой функции имел резкий всплеск в Гражданскую войну (вспомните недавний скачок доллара до 100 рублей), затем резкий спад (падение до 40 рублей), а затем постепенный рост...
Ошибаетесь. Я считаю, что между социализмом и классовой борьбой прямая зависимость. При росте социализма кривая классовой борьбы стремится к нулю. Так как при росте социализма уменьшается социальная база населения разделяющих и готовых поддержать антисоциалистические настроения. По мере же уменьшения социализма кривая классовой борьбы начинает расти, так как начинает расти количество недовольных существующим положением вещей. Соответственно тут же в этот процесс встраивается как недобитая внутренняя, так и внешняя буржуазия.
И Сталин это понимал, но сделать ничего не мог.
"Без теории нам смерть, смерть, смерть". Это последнее, что мог сделать Сталин, предупреждая и надеясь на то,что теоретикам марксизма того времени все же удастся разработать теорию социализма,до того времени пока буржуазия не сделает своего черного дела по развалу социализма.Но к сожалению теория не появилась. И мы имеем то,что имеем.
Еще раз повторю.Не развитие социализма усиливает классовую борьбу,а ошибки допущенные в ходе строительства социализма ослабляют социализм и усиливают классовую борьбу.
Сталин допускал ошибки, но он же их и исправлял.
Тем более, трудно судить о его ошибках, не живя в той эпохе, в которой все происходило.
"Мы тут собрались по очень важному вопросу: был ли у Иисуса кошелек?"
Что считать обострением классовой борьбы? Количество борцов, жестокость акций, увеличение числа акций? С какой целью вообще об этом спорить?
Если с развитием социализма классы должны исчезнуть, то какая может быть борьба по мере строительства социализма? Вполне нормально предположить, что у умирающего класса должна быть агония, но утверждать это я не берусь. Спорить тоже.
Как раз успех строительства социализма во многом можно оценивать не только результатом, но и тем, как это было сделано.
Я не согласен с ИФГ, что можно жертвовать сотнями тысяч ради миллионов. Человек может жертвовать собой, но не другими, тем более не своими подчиненными. Если мы примем такую логику, то должны автоматически оправдать ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. Пожертвовали двумя сотнями тысяч ради сохранения жизней миллионов.
Социализм нужно строить убеждением. С идеями бороться идеями, с силой - силой.
Если строительство соцализма считать единичным фактом, то конечно никакой борьбы не может быть. Сегодня классы есть, щелк, и завтра их уже нет. Но строительство социализма не единичный факт, а процесс растянутый во времени. Соответственно как процесс он может как усиливаться, так и ослабевать. И не просто ослабеть, но и затухнуть. И цель этого обсуждения состоит в определении источников которые направлены как на развитие процесса развития социализма, так и на его угасание.
"Вполне нормально предположить, что у умирающего класса должна быть агония, но утверждать это я не берусь".
Согласен. И судя по всему именно этой логикой и руководствуется Валерий. Безусловно, агония умерающего класса может натворить много бед. Но это "много бед" понятие относительное. И никогда "умерающи" уже не натворит столько бед, сколько он мог натворитьв полном здравии. Именно вот этой относительности понятий пока не догоняет Валерий.
"Я не согласен с ИФГ, что можно жертвовать сотнями тысяч ради миллионов. Человек может жертвовать собой, но не другими, тем более не
Я Вас правильно понял, что СССР не должен был жертвовать 25 миллионами своего населения ради того, чтобы в будущем жили миллиарды?
К сожалению, такова логика войны, развязываемая буржуазией в погоне за прибылью. «Выживет только сильнейший». В итоге, тот, кто отказывается пожертвовать тысячу, потом жертвует миллионы. А тем более, если ты слаб, то тебя сметут с лица земли. Югославия, Ирак, Ливия. Думаю этот список мы еще скоро продолжим. Неужели Вы хотели бы, что бы такая участь постигла и нашу страну,тогда в 1941?
«Если мы примем такую логику,то должны автоматически оправдать ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки.Пожертвовали двумя сотнями тысяч ради сохранения жизней миллионов».
Честно говоря,не совсем Вас понял,о каких миллионах Вы говорите? Не хочу Вас обидеть, но видимо в этом вопросе англосаксонская пропаганда Вас здорово затронула. Цель бомбардировки была запугать СССР, но никак не сохранить миллионы жизней. Более того Квантунс4ая армия уже вела переговоры о сдаче. Вопрос только шел о цене, т.е. насколько капитуляция будет безоговорочной. Цель же индустриализации было выживание всего Советского народа. Без
Ответ "на силу" будет адекватным, пусть спустя некоторое время, а на прагматическое давление - изменение сознание. Это факт.
Цитирую себя:
- Единственное - давайте возьмём всё лучшее, что было задумано и реализовано при Сталине, но будем помнить ошибки его "аппарата управления" и поставим под чёткий народный контроль любую деятельность органов, которая связана с ограничением прав и свобод граждан.
И вот тут опять о "правовом государстве". Если помните перевод: "Закон суров, но он Закон", а то у нас бывало: "Закон что дышло...".
И ещё, почитайте:
ПРАВИЛА ПОЕДИНКОВ В СООБЩЕСТВЕ «ДУЭЛЬ В МАКСПАРКЕ»
http://maxpark.com/community/6030/content/2240121
А может сразимся?
Владислав, рад за Вас. Кажется Вы пересмотрели свои взгляды. Если я не ошибаюсь, до этого Вы отрицали всякое революционное выступление.
Предлагаю другой формат разговора. Вы публикуете свою точку зрения у себя на странице. Я атакую Вас вопросами. Потом меняемся ролями. Сначала ставим вопрос и поехали. Это будет, я думаю, интереснее. К такой полемике я готов. Предлагаю обсудить Крым. Знаете, почему?
Потому что наши диаметрально противоположные позиции не столь уж и противоположны. Ну, скажем, это как противоположные позиции по вопросу стакан наполовину пуст или полон.
Ставим такие вопросы:
Можно ли сказать, что РФ совершила агрессию на Украину?
Присоединение Крыма или аннексия?
Другие вопросы... Но я хотел бы подойти к вопросу о плюсах и минусах произошедшего. Думаю, что такой разговор был бы интересен.
Я не знаю, как и Вы, что было бы, если бы... Но мы можем посмотреть на историю немного по-другому. Разгон Учредительного Собрания привел к тому, что за идею расстреливали на протяжении десятилетий. То есть против идей боролись силой. Это в свою очередь привело к тому, что к власти пришли вечно согласные двуличные беспринципные функционеры, левая идея развития превратилась в догму и умерла (надеюсь, на время), СССР развалился. Должны быть разные точки зрения и борьба точек зрения. Идеи должны отшлифовываться в такой борьбе.
"Считаете ли Вы, что попытка силового давления со стороны Власти на альтернативное движение с целью его ликвидации - это уже есть акт силового захвата власти?" - Да.
Если уже Библию хотят признать экстремистской, то я не знаю, кто не экстремист))
Сегодня нет силы, способной взять власть после силового свержения власти. И нет смысла. Посмотрите на Украину! У власти те же. Немного перестановка лиц. Пока не будет объединения, способного выиграть честные выборы, нельзя ничего предпринимать. Люди поддерживают власть, потому что считают, что если не эта власть, то может быть еще хуже. Кстати, справедливо. Я Вам уже говорил, что если бы мне кто-то сказал: давайте расстреляем пару миллионов и заживем, я бы голосовал против таких активистов.
Необходимо левое объединение. Кстати, мне понравились слова Зюганова после выборов, когда он сказал о необходимости разрешить блоки. Было бы очень неплохо объединиться левым вокруг КПРФ. Это реально и перспективно.
Кстати, я думаю, что Вы, как и я, Новый год начинаете праздновать раньше, чем он наступает в Торонто. По Москве ли, по Киеву не столь важно. Так что? Но ситуацию можно было решить по-другому.
Если хотите, можем об этом поговорить, но чтобы не засорять статью комментариями, которые к ней не имеют никакого отношения, предлагаю сделать это по моей схеме.
Согласен, сегодня нет силы способной повести за собой людей со стороны левых. И это связано с тем, что теория построения социализма а) еще не приняла форму доступную массам; б) сознание основной массы населения страны пока еще находится в тисках мелкобуржуазного сознания.
Сегодня только оформившееся социалистическая теория может выдвинуть идею способную повести за собой массы. Но идея сама по себе не жизнеспособна, пока она не нашла своих носителей, а носители были бы способны донести эту идею до сознания масс. Но для этого сознание масс должно быть готово к восприятию этой идеи. И подготовить сознание масс к восприятию новых идей способно только ухудшающаяся окружающая социально-экономическая действительность, т.е. бытие. Поэтому и лозунг текущего момента, "чем хуже, тем лучше".
Необходимо левое объединение. Сила, способная выиграть выборы и управлять страной. Вот , что нужно. Пока этого нет, то никакой захват власти не приведет левых к власти.
Поэтому сильное левое объединение - это задача сегодня. Социал-демократы, коммунисты, анархисты, социал-либералы, демосоциалисты. ЛЕВЫЕ!!! Объединение на основе общих целей, общих понятий о справедливости. О частностях потом сможете договориться.
Теория должна подтверждаться практикой. Поэтому теория будет создаваться (и изменяться) вместе с практикой. И согласитесь, что теорий может быть несколько. Ни одна из них не будет абсолютно верной, но несколько теорий могут работать и быть полезными. Как в любой науке.
Владислав, ведь Вы же технарь. Если не трудно, поделитесь сколько теорий строения атома Вы знаете, и как они взаимодействуют друг с другом?
Дальше ответьте мне на вопрос, Вы считаете идею Коперника и Галлелея о Гелиоцентрической системе мира не соответствующей действительности? Ведь на момент ее создания данная теория расходилась с представлениями общественности и той ежедневной практикой, которую обыватель наблюдал в своей повседневности. Он прекрасно видел, не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг Земли.
Возвратимся к сегодняшнему дню. Как Вы думаете, какая часть населения страны, я уже не говорю о мире, сегодня готова признать, что в основе текущего кризиса находится проблема несоответсвия социальной организации общества духовной культуре данного общества. Думаю, что сегодня это понимают единицы.Вы считаете, что нет необходимости объяснять это массам, а необходимо чтобы теория шла за массами, сверяя свои часы с текущим требованием масс. Так я Вам сразу скажу, что опущенное сегодня существующей властью быдлятское состояние сознание масс требует только хлеба и зрелищ. Уважаемый - это хвостизм. Хорошая теория всегда
Не скажу, как связаны и используются разные теории построения атома (хотя найти информацию об этом просто), но приведу другие примеры. Например, свет - волна или поток частиц? Опыты доказали, что можно рассматривать свет и как волну и как поток частиц. Объединительный принцип Корпускулярно-волнового дуализма позволил развить новую теорию.
Или, скажем, Классическая механика и Теория относительности. Теория относительности врое бы более полно объясняет мир, но, как говорят, для расчета космических полетов используется классическая механика.
"Дальше ответьте мне на вопрос, Вы считаете идею Коперника и Галлелея о Гелиоцентрической системе мира не соответствующей действительности?" Я не скрою, мне пришлось немного покопаться в интернете (хоть кое-что из школы я помню, но недостаточно))). Вот, что я нашел.
"Гелиоцентрическая система в варианте Коперника... все планеты движутся по орбитам, центром которых является Солнце, и поэтому Солнце является центром мира" Вы согласны с этим утверждением? Думаю, что нет.
Теперь спустимся на грешную Землю.
Во времена Коперника, может быть, и трудно было объяснить что-то неграмотным массам, но сегодня все уверены, что теория Коперника ближе к истине, чем теории, объявлявшие Землю центром мира. То есть населению смогли объяснить?
Вы же предлагаете массам верить в Вашу теорию так, как церковь заставляла массы верить в свою теорию. А я Вам предлагаю сделать модель Солнечной системы и наглядно объяснить Вашу теорию, опуская непонятные моменты, а не основываться на них. Непонятное не значит правильное)).
Попробуйте попросить дать определение интеграла инженера, который ими пользуется, и математика-теоретика. Уверен, что определят они его по-разному. Инженер может и не понимать интеграл на уровне математика, но он понимает и знает их на том уровне, на котором он их использует.
Если выкладки Вашей теории найдут свое применение и понимание, даже не при полном понимании всей теории, уже хорошо и интересно. То есть объясните на понятийном уровне, а не уходите от объяснения, говоря, что это тяжело для понимания.
Вы же не хотите, чтобы человечество доказывало Вашу теорию, но хотите, чтобы человечество использовало теорию для своей пользы. Исходите из этого.
Теория, коненчо же, необходима. Хотя бы как стратегический план развития. Хотя бы как описание целей развития. Но теоретикам необходимо понять, что они ошибаются, хотя и меньше тех, кто был до них, но больше тех, кто будет после них.
КПРФ - объединительное ядро - это идеальныйы вариант сегодня. Но если не КПРФ, то можно объединиться вокруг общих идей.
"...объединить левые силы в рамках принципов демократического централизма и единомыслия" не получится. Кто ж пойдет в партию, которая им скажет: теперь думайте, как мы. В партии ленинского типа не было фракционности, но были разные точки зрения. При Сталине за точку зрения можно было умереть. В результате смельчаков становилось все меньше. Я об этом писал ранее. Привело это застою и приходу к власти лжецов. Хотите повторить историю?
КПРФ могла бы провести такой сход.
Левое объединение могло бы провести такой сход.
Только скорее всего власти этому воспрепятствуют. Но попробовать можно. Может, и власть захочет народ послушать. Если эта инициатива будет исходить от власти, или даже, если она будет поддержана властью, то это даст надежду. Власть ведь даже при вертикали не однородна. Там есть разные силы. Кому-то это может показаться выгодным и перспективным.
Почему нет, в данной вашей интерпритации, скорее да, чем нет. Раз Вы говорите о мире, а не о Вселенной, то да. Если Вы говорите о Вселенной, то нет. Пример не совсем удачный, так как здесь Вами затронут вопрос отношения абсолютного и относительного.
"Реальное движение планет (особенно Марса) не является круговым и равномерным, и техника эпициклов была неспособна надолго согласовать модель с наблюдениями. Из-за этого таблицы Коперника (первоначально более точные, чем таблицы Птолемея) вскоре существенно разошлись с наблюдениями, что немало озадачило и охладило восторженных сторонников новой системы. Точные гелиоцентрические (Рудольфовы) таблицы издал позже Иоганн Кеплер, который открыл истинную форму орбит планет (эллипс), а также признал и математически выразил неравномерность их движения."
Пример был Ваш. Вы на его основании хотели мне объяснить, что не любая теория может быть объяснена современникам (согласен), я же использовал Ваш пример для док-ва правильности своей точки зрения
Владислав, что-то Вы мне приписали то, о чем я вообще не то что сказать, даже не могу подумать. Я никогда и никому не предлагал просто верить, тем более если речь идет о вере вроде религиозной веры. Для меня в основе веры находится знание. Только поняв механизм явления, я могу прийти к определенной вере. И все же это больше будет не вера, а знание.
"Инженер может и не понимать интеграл на уровне математика, но он понимает и знает их на том уровне, на котором он их использует".
Вы очень правильно ставите этот вопрос. Именно эту проблему упускает марксизм, а именно проблему отношения метафизики и диалектики.
"То есть объясните на понятийном уровне, а не уходите от объяснения, говоря, что это тяжело для понимания".
Владислав, Вы что-то сегодня не в духе, все пытаетесь мне приписать то, чего я за собой никогда не замечал. Если кому-то что-то непонятно, то я всегда пытаюсь всякое непонимание убрать, а не сссылаюсь на то, что это тяжело для понимания. Более того, подобный ответ я считаю оскорблением для человека которому я объясняю. Так как в таком случае
Владислав, вероятно Вы немного запутались. Я говорю о принципе единомыслия в рамках демократического централизма, а не о всеобщем единомыслии. А принцип демократического централизма предполагает выработку единого мнения путем рассмотрения разных точек зрения. И только после того, как все представленные точки зрения рассмотрены, происходит выработка общей позиции. А вот уже когда общая позиция выработана, вот тогда будь те добры по обсуждаемому вопросу иметь единое мнение. Именно в этом и заключается принцип демократического централизма. Пока решение не принято, а все находится на уровне обсуждения, каждый вправе иметь собственную позицию и ее доказывать. Но когда решение принято, то будь добр выступать единым фронтом. И в этом плане Сталин так и поступал. Поэтому не стоит повторять всякого рода глупости о Сталине, которые сегодня буржуазия в массовом порядке о нем тиражирует.
"Сегодня задача коммунистов выдвинуть теорию способную объяснить не только существующую окружающую действительность, объяснить не только ошибки предыдущей попытки строительства социализма, но и дать основные принципы будущей попытки построения справедливого общества. И это в состоянии сделать только коммунистическая теория. Такая теория в состоянии объединить вокруг себя небольшую группу людей сделав их ее носителями. И именно эти носители станут ядром новой партии. "
Как добиться того, чтобы за этим ядром потянулись массы, каюсь, я додумал за Вас. Но что Вы предлагаете кроме веры???
Я же Вам говорю, что необходимо не только создать теорию, понятную ядру, объяснить ее так, чтобы она была понятна каждому. Ядро, как раз, не обязано быть самым философски подкованным)). Управленцы не обязаны быть философами, но они должны разделять принципы общей доктрины.
Поэтому я и предлагаю отталкиваться от того, чем живут люди сегодня. Понимаете, кто-то занимается наукой, а кто-то ее популяризацией.
Человек сторонник тех идей, которые понимает. Если человек сторонник человека, который понимает идеи, то он сторонником идеи не становится))
Еще раз повторяю, что общая позиция привела к власти лжецов и лицемеров.
Человек может не соглашаться с некоторыми пунктами партии, при этом оставаясь в партии. Естественно образование групп. Поэтому можно допустить фракционность и дать право фракциям объявлять о своем несогласии с некоторыми решениями партии и не участвовать в акциях по решениям, с которыми они не согласны. Это может привести к созданию новых партий. И пусть! Я слышал, что некоторые считают, якобы Сталин хотел создать еще одну партию в СССР. Не знаю, правда ли.
На мой взгляд, причина в отсутствии принципов самоуправления.
То есть, сход можете объявить и Вы, и я, вопрос в том, что дальше?)
http://maxpark.com/community/1749/content/3713753
При социализме получаемые человеком материальные блага зависят только от его личного труда, мы не будем здесь рассматривать пенсии и прочие стипендии, которые тоже являются опосредованной платой за труд.
В таком обществе, где лишь личным трудом определяется количество и качество получаемых материальных благ, исчезает возможность и целесообразность наращивания своих усилий - в частности, усилий, не определяющих непосредственно работу человека.
В силу этого социализм становится обществом перманентного дефицита, и становится необходимым принуждение к труду для увеличения объема производства.
То есть материальное стимулирование не решает этой задачи, и остается только принуждение.
А отсюда - и обострение классовой борьбы класса, который заставляет работать, с классом, который не хочет, чтобы его заставляли работать. Особенно за оплату, которая не окупает затрат на увеличение объема работы.
Противоречия социалистического развития https://youtu.be/9BrmN5wbch4
И не будем забывать а ЧТО такое Советская Власть https://youtu.be/fmFSndVwTes
О том как Хрущев разрушал СССР https://youtu.be/exSVQofAa2w