Волеизъявление, петиции, обращения…
Перечитывал материалы более чем трёхлетней давности и наткнулся на статью «Кого бы вы упразднили - президента или премьера?»
Анатолий Лукьянов перепечатал из newsland.com 27 мая 2013
http://maxpark.com/community/568/content/2007706
Цитирую:
Откровенно говоря, не понимаю свистопляски, которая развернулась вокруг правительства Дмитрия Медведева.
Кто только ни прочит ему отставку в самое ближайшее время!
Считаются месяцы и даже недели. Делаются прогнозы. Заключаются пари. Называются его преемники и вовсю обсуждаются их достоинства.
Не понимаю, чем плох Дмитрий Анатольевич. По мне, так он самый симпатичный из всех постсоветских премьеров. Он вообще чем-то мне нравится. Нет, не делами, а словами. Хорошо без бумажки говорить умеет. Вот уж, действительно, «отольет», так «отольет в граните».
Вот сразу и видно – автор ярый противник Президента РФ и пытался противопоставить его Премьеру, а вокруг этого сразу спровоцировал обсуждение (осуждение) Путина как личности Кто хочет – почитайте. Для ультралевых и ультраправых «либероудов» (которые сходятся именно в критике и откровенном негативе по отношению к Президенту) там есть «умодробительные» коменты.
Но так уж проголосовали граждане России и этим ненавистникам остаётся только «шипеть» и «очернять» всё и вся.
Сразу скажу, я не «путинец», понимаю что есть масса промахов во внутренней политике, много нерешённых проблем… но, давайте критиковать с озвучиванием реальных фактов, без пропагандистских лозунгов и истерических выкриках, а ещё лучше – предлагать альтернативные решения по исправлению ситуации. Вопрос – когда и как это делать?
Лично я придерживаюсь простого и естественного ответа – «Иди и выбирай!». Тем более это актуально 13.09.15. А для тех кто не верит в эти муниципальные и региональные выборы просто адресую к сайту «Карта нарушений на выборах 2015»
http://www.kartanarusheniy.org/
Ну это по поводу «волеизъявления» и активной гражданской позиции, обращения граждан и т.п. Но ведь в заголовке статьи есть и «петиции». Вот тут поподробнее попытаюсь порассуждать основываясь на полемике со мной (в коментах к статье А. Лукьяннова) с Юрий Мартыщенко . Началось всё примерно так:
Ю.М. – … участвуя в различных голосованиях в формате процедур и регламентов представительной демократии: в "свободных выборах" и "референдумах", противодействуйте фальсификациям обезличенными тайной голосования бюллетенями раскрытием их тайны тотчас после Вашего голосования извещением участковых избирательных комиссий о Вашем политическом выборе, указанном в Вашем бюллетене, и дубликатом такого извещения в избирательный штаб той партии или того кандидата, за которую или которого Вы отдали свой бюллетень, с указанием Ф.И.О. того члена УИК, который принял Ваше извещение или Ф.И.О. или тех членов УИК и Председателя УИК, которые отказались принять Ваше извещение. …
Так Вы, …, могли бы от себя лично выслать письменное требование Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ … Тем более, что конституционная сила и статус такого приказа, от каждого гражданина РФ лично, равносильна бюллетеню голосования в свободных выборах или референдумах. А при соизмеримом количестве таких приказов будет фактом волеизъявления граждан РФ по конкретной проблеме, вне формата процедур и регламентов представительной демократии, большинства граждан РФ в соответствие со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ. …
И.Н. – Не знаю как по поводу "письменного требования Президенту РФ", скорее по форме это демарш…
Теперь к кому обращаться? Закон разрабатывает и принимает Дума, правом на законотворческую инициативу обладает Президент, который и гарант Конституции, которую тоже надо будет "подгонять" под Закон. А премьер - исполнитель и власть его - исполнительная.
После ЕБН, по его Конституции, мы живем в президентской республике, а не в парламентской. Поэтому Вы и призываете "бить челом царю-батюшке".
Вспомните "кровавое воскресение" 1905 года и к чему это привело.
Ю.М. – Вы что, Игорь? Русский язык не понимаете? Где это видано воспринимать слово "приказываю" как "бить челом царю-батюшке"?... Предлагаю потрудиться интеллектуально и разобраться. Прямо по моей фамилии на фейсбуке и в макспарковском блоге "Наука будущего".
И.Н. – Юрий, я обязательно ознакомлюсь с Вашими статьями и высказываниями в макспарковском блоге "Наука будущего", т.к. Ваше изложение подхода к насущной необходимости именно сейчас "поднять вопрос", кричать, "бить во все колокола" об "... исправлении чудовищных несправедливостей и преступлений, содеянных либеральными людоедами и демократическими русоненавистниками".
Ю.М. – Итак, Игорь, Вас устраивает такой вариант политических действий граждан РФ? Главное предложить такую возможность тому огромному ареалу граждан РФ принять участие в политических действиях, чем и отвлечь их от повторения 1917 года или нынешней сирийщины.
И.Н. – А что можно "предложить .... огромному ареалу граждан РФ"? Ареалу - ничего, здравомыслящим - есть порядок и нормы волеизъявления. Проще простого - сбор подписей начиная с местного уровня власти.
Один подаст иск - провокатор, инициативные граждане петицию за подписью граждан - уже просто так не "засунуть под сукно".
Ю.М. – Прямая демократия и непосредственная власть большинства граждан РФ является конституционно признаваемым одним из прав и свобод граждан РФ. Именно поэтому Ваше непонимание и неприятие самоволеизъявления в процедурах прямой демократии конституционно равноправным с волеизъявлением в процедурах представительной демократии и является несостоятельным. В формах своей политики я руководствуюсь собственным пониманием Конституции РФ, правильность понимания которой подтверждено "смирённостью" с ней должностных лиц государства РФ, в т.ч. полицейских, которые аналогично Вам, господин Нехорошев, неправомерно противодействуют моей такой политической деятельности с мая 2008 года, но завести уголовное дело не посмели и спровоцировать аналогично многим тоже не посмели.
И.Н. – "Самоволеизъявление в процедурах прямой демократии", как я понял из Вашего эмоционального спича, альтернатива, когда "И свободные выборы, и референдум - это политические инструменты представительной демократии, в которых на краткое время процедуры голосования гражданам РФ предоставляется прямое гражданское действия для выбора из кандидатов, подобранных должностными лицами государства РФ, через манипуляции общественным мнением."…
Ю.М. – Какой-то Вы, господин Нехорошев, непонятливый. Я привёл Вам практические результаты моей единоличной политической деятельности в Новосибирске с мая 2008 года: 200 тысяч пославших и 400 тысяч раздумывающих. В среднем на меня в год 120 тысяч человек. Умножьте аши 5% от взрослового наскеления , скажем, от 100 млн. Это 5 миллионов инициативных граждан РФ. Умножте на 120 тысяч в год. Это число превышает численность населения РФ. (прим. орфография автора)
И.Н. - Прошу уточнить, "200 тысяч пославших и 400 тысяч раздумывающих" это цифры количества индивидуальных предложений, заявлений, жалоб, ходатайств граждан, которые явились результатом Вашей "единоличной политической деятельности в Новосибирске с мая 2008 года"?
Если я помножу 5 млн. на 120 тыс., то это 6*10 в 11-ой степени. Вот тогда то Главное управление Президента РФ по вопросам конституционных гарантий прав граждан уж точно никому не ответит.
Ю.М. – В моей политической деятельности не предлагается, господин Нехорошев, Ваше казуистическое извращение типа "индивидуальных предложений, заявлений, жалоб, ходатайств". А есть только консолидированные письменные требования …
И.Н. – Знаю "консолидированную финансовую отчетность", "кредитные организации банковских (консолидированных) групп", "консолидированную группу налоговой проверки"... извините, "консолидированные письменные требования" - не знаю.
Могу предположить, что Вы имеете ввиду "коллективное обращение граждан" времён СССР, но и тогда это было "обращение", а не "требование".
Ю.М. – Вы не смогли доказать состоятельность ни одного своего утверждения и начинаете повторяться оставаясь в плену своих неправильных утверждений. Я же свою задачу исполнил: опроверг все Ваши неправильные утверждения. Далее мне вести с Вами полемику по повторам и мелочам, типа законодательства СССР, мне не интересно.
Вот так и закончилась наша полемика :-.
Но это не значит что закончились общественные дебаты по поводу волеизъявления граждан, их прямого участия через проведение референдумов по основным вопросам. Была бы только проявлена пресловутая гражданская активность.
Комментарии
Дальнейшая дискуссия развернулась вокруг выборности органов власти, доверия и нарушений в ходе выборов, возможности проявления активности граждан при волеизъявлении и при проведении референдумов.
А вот тут надо подумать почему наши граждане выбирают ВВП, малая часть их активно "чистит" его лично, хотя в инете их в процентном отношении гораздо больше.
Осталось только согласится с тем, что у нас ВВП выбирают "люмпен-пролетарии" и старушки-пенсионерки. Их то в процентном отношении в инете гораздо меньше по сравнению с критиканами от интеллигенции и переростками-злопыхателями.
Налицо фигура непрямого давления (НЛП).
Более умным и правильным являлся бы вопрос: "В какой степени (в процентах, баллах ...) Вас устраивает деятельность премьера, Президента, губернатора ... )
А вопрос автора является глупым по форме и идиотским по содержанию и ничем не отличается от вопроса: "Сколько чертей помещаются на кончике иглы?"
В такие "Что, где, когда ..." я не играю ...
Только там дальше небольшая дискуссия о волеизъявлении граждан и их активности граждан как подписантов коллективных обращений по поводу нарушений, а также о проведении референдумов.
Вот так как то разговор "перетёк" с одной темы на другу, пусть и близкую :-)
Сначала каждый для себя должен определить "рейтинг" того, за кого он пойдёт голосовать.
-
Да!
Вопрос назрел!
Однако в рамках существующей конституции - Все размыто!
Куда едем? не ясно - есть надежда на Плановую Экономику - но Факты говорят про Рыночную.
И Самое смешное - Что в перспективе все должны перейти на Плановую, но с расчетом на супер компах! (Коих вроде еще и нету в природе)
:-)))
"Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, -
говаривал он, - и если генерал не выполнит приказа, это будет не его
вина, а моя".
- Можно мне сесть? - робко спросил Маленький принц.
- Повелеваю: сядь! - отвечал король и величественно подобрал
одну полу своей горностаевой мантии.
Но Маленький принц недоумевал. Планетка такая крохотная. Чем же
правит этот король?
- Ваше величество, - начал он, - могу ли я вас спросить...
- Повелеваю: спрашивай! - поспешно сказал король.
- Ваше величество... чем вы правите?
- Всем, - просто ответил король.
- Всем?
Король повел рукою, скромно указывая на свою планету, а также и на
другие планеты, и на звезды.
- И всем этим вы правите? - переспросил Маленький принц.
- Да, - отвечал король."
http://maxpark.com/community/1039/content/3663768
Россия покроет эти страны как слон кучу сусликов :-)
Другое дело как для этой "махины" организовать выборную систему. Вон в США система "выборщиков" и они себя считают "демократией", а у нас - прямые выборы Президента.
Так кто "демократичнее"?
Но здесь ещё вопросы апелляции при волеизъявлении граждан.
Это Вам точно не выборы "в деревне" старосты, с чем можно сравнить это "лоскутное одеяло" ЕС.
"Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ ..."
Причем для голосования этими ногами не надо делать ни одного шага.
Даже наоборот - надо НЕ ДЕЛАТЬ НИ ОДНОГО ШАГА.
Допустим, вам не нравится то что правительство не поставило на уши МВД и до сих пор все виновные за то что сбили Мефистофеля с фасада дома в Санкт-Петербурге еше не сидят в СИЗО и не пишут кто их надоумил, побудил или заставил это сделать.
Вы объявляете флешмоб, что вы не пойдете в магазин и не будете покупаить ничего, пока этих гавриков не посадят в СИЗО. И призываете народ вас поддержать.
Если народ не тупой, он понимает, что вот оно - истинная демократия, и НЕ ИДЕТ В МАГАЗИН.
100 миллионов человек не пошли в магазин и не потратили ну пусть по 100 рублей - 10 миллиардов рублей.
Продавцы не получили 10 миллиардов рублей выручки и с криками "Пасть порву" пошли ставить на уши правительство Правительство встает на уши - и виновный в сбитии Мефистофеля сидит в СИЗО и пишет признательные показания.
Только так, а не какими-то там референдумами можно показать, чья власть на самом деле.
И по сути - "флешмоб" в данном случае для раскрытия преступления не поможет.
Даже если будет 100 млн. чел. - практически вся страна исключая стариков и детей, продавцы "поставят на уши" полицию и прокуратуру, то тогда просто найдут какого-нибудь уголовника и посадят его.
Сначала нужно собрать людей на голосование по поводу редакции Конституции РФ и внести статью о выборности мировых судей (желательно пожизненно).
А если сказать что уголовник фальшивый и пока не надо в те магазины ходить?
Сразу будут и улики и отпечатки пальцев на стене обнаружены.
И потом, день не сходишь в магазин, два... потом пойдёшь и купишь сразу за три дня чтобы наестся :-)
Купить На неделю вперед - чтобы еще ФлешМоб устроить!
?:-)))
Торговцы ей только "спасибо" сказали :-)
А дальше можешь "флешмобить" сколько хочешь, оборот магазину до конца своей жизни сделала :-)
В первом туре выступает один единственный кандидат - скажем, президент, который баллотируется на второй срок.
В бюллетенях один вопрос: "Любо или не любо" и два ответа: "Любо" и "Не любо".
Ну и все. Набрал кандидат "Любо" больше чем "Не любо" - прошел во второй тур, не набрал - не прошел.
Легко и непринужденно.
А ниже я показал как провести такой закон о выборах за одни сутки сразу в трех чтениях. Как бы эти власти ни упирались.
http://maxpark.com/community/1039/content/3663768
Власть - это личное эго каждого.
Только Собянина вряд ли кто бы обогнал - просто разрыв был бы меньше.
Посмотрите на результаты выборов в Мосгордуму по мажоритарной системе. Число ЕДросов возросло, а коммунистов - понизилось.
Почему? Так потому что практически везде ЕДросы опережают коммунистов по процентам. Другое дело как так получается - все ненавидят чиновников, но за них голосуют.
И не надо на Чуркина всё сваливать - просто нет агитации и много людей помнят 6 статью Конституции СССР.
Но когда в бюллетене только два окошка "Любо" и "Не любо" - какой вы прогнозируете явку?
Разместил, изначально, в политике,но там много заблокированных (Вам трудно угодить, Нехорошев).
Можно здесь обсудить, если есть что.
Кстати, статья, как раз, об объединении различных личностей с противоположными мнениями.
перенёс в собор
Речь идёт о том, что либо меня блокируют, либо я блокирую те Сообщества для себя где надо авторизироваться прежде чем начнёшь читать и комментировать.
Я ведь показал как переформатировать все что угодно - озверевшие от прекращения поступления выручки из-за флешмоба избирателей, пьющих самогон но не покупающих водку в магазине, переформатирует Думу и меняет депутатов на раз - дрыном в конце первых суток без выручки. Депутаты спешно сдают мандаты и новая Дума приступает к работе на следующее утро.
Самая быстрая и эффективная демократия.
Но первый флешмоб нужно провести ради выборов президента в два тура - когда в первом туре он избирается один. Я, как всегда, не придумываю ничего нового. При защите диссертации кандидат в кандидаты наук тоже один единственный - а голосующие бросают в урну шары - или белые, или черные.
Участники форума Общероссийского народного фронта раскритиковали российскую медицину. В их докладе говорится, что в последнее время в стране стало увольняться много врачей, а больным не хватает лекарств. С 2012 года президентом России Путиным было дано 185 поручений, направленных на системные преобразования в сфере здравоохранения. Однако на сегодняшний день сняты с контроля лишь 69 поручений из 108, срок исполнения которых уже подошел, - говорится в документе. - Комсомольская правда, 5 сентября 2015 года.
Если посмотреть на поручения Путина здравоохранению, то видно, ч то это поручения не президента , а правительства!То есть Путин работает за правительство !Почему? Потому что Путин боится конкурентов, поэтому и держит главой правительства неспособного Медведева.
Кем? Либероидами "эпохи ЕБН" - они никуда не делись.
"Команда Путина" с ориентацией на силовые структуры - "государственники" (некоторые говорят "радикалы") вынуждена "уживаться" с ними, а в чём то - конфликтовать. При этом работает система "противовесов", иначе кто бы не победил - это передел собственности.
И ещё, разве Вы не видите как постепенно вытесняются с ключевых постов люди "эпохи ЕБН"? Только рывками и сразу это делать нельзя. Поэтому пусть он покажут свою некомпетентность, как, например, Якунин, который сказав что не может сократить затраты сразу был отстранён и переведён.
По поводу оптимизации медицинского обслуживания населения, то государству не нужны малоэффективные работники которые не хотят (бесплатно) переквалифицироваться.
"Лучше меньше, да лучше" - помните лозунг?
А то закупят импортную технику и она простаивает - нет специалиста.
В общем не всё так просто. И огульно всё "очернять" не разобравшись - просто "исходить желчью", а это вредно для здоровья :-)
Думать надо за что в первую очередь взяться и просто работать.
Вот Уж точно!
Коли не можем Двинуть - зачем кулаками толкать и казанки сбивать.
Но Коли есть что предложить - Значит надо не спать а работать в этом направлении!
:-)))))))))
Можно много пустопорожних слов "выбросить на ветер" о том, что нет дворника чтобы бумажку убрать, что много тех, кто "гадит под себя" и т.д.
А можно просто нагнуться, подобрать бумажку и бросить в урну.
Может быть сделать замечание ребёнку, когда он будет мусорить, пристыдить, рассказать что ему же жить на помойке, если он так будет поступать... Взрослый неряха не поймёт, только озлобится (((
Знаем, уже проходили. Только смена ВСЕЙ СИСТЕМЫ!
Назовите мне сегодня хоть один печатный орган, который бы НЕ закрыли после малейшей критики власти?
Кстати, обращение в партийные органы были очень эффективны. Сам после неоднократных жалоб на ЖЭК, допустивший залив нашей квартиры из-за не отремонтированной крыши, пожаловался в райком. Через два дня сделали крышу, а через три сделали ремонт всей моей квартиры.
А что делает Ваша "Едим Россию"? :))
Раньше я голосовал за "Яблоко", теперь голосую за конкретного человека которого знаю и оцениваю как личность.
После УДО Власовой быть может пойду голосовать за коммунистов, несмотря на то, что они "розовые", а их руководство - соглашатели.
И не СИСТЕМУ надо менять, а сознание людей в первую очередь.
Посмотрим как они проголосуют на местных и областных выборах 13.09.15.
Особенно обращайте внимание на явку избирателей.
Чем меньше их придёт, тем вероятнее ЕДроссы снова будут сидеть в большинстве.
А "пирамиду власти" надо выстраивать снизу.
- Ты бы хоть раз лотерейный билет бы купил, а всё стенаешь что ни разу в жизни не выиграл приз :-)
Мне ли Вам объяснять что голоса не пришедших на выборы автоматически пропорционально распределяются кандидатам, а уж ЕДросы сумеют нагнать народ голосовать.
Продолжайте агитировать игнорирование выборов - значит "играете на руку" ЕДросам.
А я считаю, что чем меньше людей придет, тем менее легитимна будет власть. Например Ваш пРЕЗИДЕНТ набрал всего около 35% голосов ВСЕХ имеющих право голосовать. То есть, менее 50%. Поэтому многие считают его нелегитимным.
И чем дальше, тем больше таких будет. :))
Кто и когда это опубликовал.
Как "дитё малое" Вы бросаетесь на каждую "карамельку с дерьмом" и потом кормите всех окружающих причитая: "Ох как вкусно!" :-)
Прошу ссылку и аналитику, иначе я скажу что Вы распространяете ложь (((
Теперь давайте анализировать.
Те, кто говорит о нелегитимности избрания ВВП просто поддасовывает факты - у нас в Конституции нормы записаны.
В данном случае явка более 50% и считается избранным тот, кто набрал более 50% от явившихся.
Остальным - всё равно, это деклассированные элементы. Они - "стадо" и им всё равно кто и куда их ведёт.
Кстати, это западные стандарты. Только у нас в СССР, может быть ещё в КНДР и в Китае той поры были открытые голосования мандатами со всеобщей 100% поддержкой "линии партии".
Давайте уж вспомним реальный демократический централизм где большинство решает что делать и как, считаясь с мнением меньшинства и игнорируя "плевки" идиотов которые вообще не голосовали.