Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Открываем протоколы собраний любого ЖСК и читаем суммы, которые поступили на счет ЖСК: - в виде ссуды, взносы членов ЖСК. Далее читаем расходы: - стоимость постройки дома по данным справки. И данные по переводу со счета ЖСК на счет застройщика. А после мы видим расчет суммы взносов на счет ЖСК в течение 15 лет. И у вас есть сомнения в том, кто заплатил за дом и кто его собственник ?
Включите наконец то свою голову ! И не пишите то о чём вы понятия не имеете. Член ЖСК к моменту выплаты пая оплатил ПОЛНОСТЬЮ свою часть дома, который построил ЖСК. И он, согласно закона имеет право на эту часть. И вы хотите сказать, что какое то свидетельство или бумажка может лишить его права собственности за дом ? Он полноправный владелец части дома. Он его построил и за него заплатил.
После выплаты пая в доме уже только собственники. И ЖСК можно ликвидировать. Способов много. И у вас, наверняка опять в вашей каше в голове возникнет мысль, что раз балансодержателя нет, то и общее имущество быв. ЖСК должно кому то перейти ? Вы сочиняете сказки ! Имущество оплачено собственниками и они им владеют.
Я ничего не покупал. Я право собственности получил построив дом в ЖСК.
Члены ЖСК строят и оплачивают весь МКД в паях. Не порите чушь. Вы не видели никогда ни одного документа на право собственности для ЖСК.
При выплате пая член кооператива должен получать в собственность не квартиру, как решили законодатели, а долю в доме.
Если бы у члена кооператива возникло право на долю в доме и это право было бы оформлено соответствующей записью в ЕГРП, то с вами можно было бы согласиться.
Но законодатель ухитрился нае... (ОБЕЗДОЛИТЬ- именно обездолить) членов кооператива и всучить им только права на квартиры.
Подумав добавили декларацию о праве на неком общем имуществе, которое, действительно создано членами кооператива, если дом построен на средства членов кооператива.
Но декларация о правах - это не право, это филькина грамота, поскольку сплошь и рядом кооперативные дома до сих пор не являются недвижимостью из-за отсутствия земельных участков.
Это до какого умопомрачения нужно дойти, чтобы придумать и узаконить этот бред? Дошли однако и нам указывают как жить.
А не пошли бы вы, господа хреновые, туда, откуда вышли?
Как вы, взрослый человек, не понимаете элементарных вещей.
Для особо упертых поясняю, что право собственности состоит включает в себя распоряжение имуществом, а также владение им. И без Свидетельства о праве вы спокойно можете владеть квартирой до смерти и после вас его унаследуют наследники. Свидетельство нужно лишь для распоряжения им - т.е продажи или отчуждения. Тогда от вас потребуется предъявление свидетельства. Но у вас его может и не быть.
Вы продолжаете путать причину и следствие. Свидетельство о праве свидетельствует право. Вы можете обратиться за ним или нет. Но это не значит, то у вас нет права ! Поймите элементарную вещь.
"Если бы у члена кооператива возникло право на долю в доме и это право было бы оформлено соответствующей записью в ЕГРП, то с вами можно было бы согласиться."
У члена кооператива возникло право на квартиру в силу закона, а не свидетельства после выплаты пая полностью. И пай его составлял долю дома в целом !
"кооперативные дома до сих пор не являются недвижимостью из-за отсутствия земельных участков." Кто вам мешает подать в суд на признание дома недвижимым имуществом ?
"Начнем с того, что недвижимость определена в ГК РФ ..." Я вас правильно понял, что всё что построено до ГК РФ вы не считаете недвижимостью ? Или у вас закон вдруг стал обратно действовать ? Т.е. была недвижимость до закона ГК РФ, раз и он её отменил.
Для особо ученых напомню, что все законы (да в России были законы с обратным сроком) действуют С МОМЕНТА ВВЕДЕНИЯ в действие и не ранее. Моментом введения является дата опубликования. Что является датой вы сами почитаете.
Для наследника так же правоустанавливающим документом будет именно Справка ЖСК. И даже свидетельство о праве не убедит нотариуса выдать вам Свидетельство о праве на наследство. Т.к. вы не представили ей правоустанавливающих документов. Для квартир не ЖСК это будет договор купли продажи. Но не Свидетельство.
Никакое Свидетельство о праве собственности на квартиру в данном доме, выданное на основании такой справки, не будет являться законным, поскольку не возникло право юрлица на дом.
Это про конкретный реальный случай.
Что касается общих выводов, то мне нечего добавить к ранее сказанному - членов ВСЕХ ЖСК ЗАКОНОДАТЕЛИ ОБЕЗДОЛИЛИ, то есть украли у них право на дом, построенный на их средства.
Право юр лица на дом возникло. И это написано даже в каждой форме 9 или ф7, а также в техническом паспорте на дом. в графе собственник написано - Жилищно-строительный кооператив №ХХХ. Почитайте документы.
Законодатели не могут изменить то, что возникло до введения их законов. Право им не позволяет этого делать.
При этом нет разницы как мошенники себя называют.
Сказки не нужно здесь рассказывать. Я не хуже вас знаю что должно быть написано в техпаспорте здания о собственнике, но почему-то не написано.
Вы живёте в какой-то идеальной стране, я же живу в России, где не каждому написанному слову нужно верить.
И город мой называется по другому. Но законы не действуют назад. Если мне ЖСК в 1990 году в городе Ленинграде выдало справку о выплате пая то и в Санкт-Петербурге в 2015 году это будет собственностью. Так как право давно возникло.
У вас в доме может быть и мошенники. У нас - нет.
Споры о правах на недвижимое имущество
52. В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закона о регистрации) государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним - это юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с ГК РФ. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/1795065/#block_900#ixzz3kOtvXT7U
http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_15.html#p1713
Вы наверное думаете, что вам следует каждые 3-5 лет, как только у нас меняется регистрирующий орган бежать и менять там Свидетельство. У нас то ПИБ регистрирует, то ГБР, то Росреестр . И каждый выдаёт свой документы. И вам каждый раз, нужно новый документ получать и с этой даты у вас право начинается ? Вы так думаете ?
У вас мошенники в доме ? Пишите заявление в полицию и сажайте мошенников. Не подменяйте собой суд. Или не называйте мошенниками тех. кто таковыми не является.
Ошибаетесь, ЖСК, ТЖС, ЖК не являются коммерческими.
--
...речь идет о корпоративных организациях. Шулер из вас батенька никудышный.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ARB;n=147644
Общее имущество собственников имеется только в виде технического паспорта на дом. Свидетельства нет.
Не бывает ООО "ЖСК № ХХХ" или ЗАО или АО.
Согласно пп. 4 п. 3 ст. 50 ГК РФ некоммерческие организации могут создаваться, в частности, в форме ТСН, к которым относятся в том числе ТСЖ. Таким образом, с 01.09.2014 ТСЖ является не самостоятельной организационно-правовой формой некоммерческих организаций, а видом ТСН.
Бред сивой кобылы. Уж простите. Платежи за ЖКУ начисляет и получает та организация, которую собственники выбрали для управления. Или они вправе напрямую заключить договора и платить поставщикам услуг.
Например за свет или газ платят РСО. И !!! внимание опять включаем голову. Платит потребитель за ресурс ! Т.е. за свет, а не за провода и за газ, а не трубу. Т.е. на чьем балансе труба ему наплевать. Если потребитель не будет по прибору учета потреблять газ или свет, то он ничего не будет платить РСО. Даже если в доме есть провода и трубы. Нет услуги - нет оплаты. И баланс тут ни при чём.
Схема такая РСО до стены дома->Подрядчик у УК внутридомовая сеть->Собственник
Не мне, а автору этой чуши, нужно читать.
В вам заодно советую почитать ваш договор на поставку ресурсов в помещение.
"В отдельные квартиры данный ресурс по общедомовым сетям поставляет УК." И из этого вы делаете вывод, что УК становится поставщиком ресурса ?
ст. 155 ЖК п. 7 и п. 7.1
http://www.anobti.ru/arc/2014/14041600.shtml
И что не так ?
Сразу после того, как автор выложит доказательства того, что балансодержатель сетей обязан получать плату за ресурсы, которые поставляются по этим сетям.
Теплосеть получает плату за теплоноситель... мда.
Статья 16. Виды жилых помещений
1. К жилым помещениям относятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_2.html#p297
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Таковым признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на прилегающий к жилому дому участок, либо в помещения общего пользования. Понятие индивидуального жилого дома содержится в нормах ГрК РФ.
Это отдельно стоящий дом с количеством этажей не более трех, предназначенный для проживания одной семьи.Таким образом, основным критерием отнесения дома к многоквартирному является совокупность нескольких квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на прилегающий участок, либо в помещения общего пользования, а также наличие элементов общего имущества.
А теперь внимательно разглядывам ст. 16 ЖК (на кроторую и ссылается ВС - перечень видов жилых помещений и признаки каждого из них определены статьей 16 Жилищного кодекса Российской Федерации.) и ищем многоквартирный дом
Или собственность на квартиру в МКД, или собственность на долю в МКД, на сам МКД.
Право на долю, которое не является имуществом, законодатель обременил обязанностью содержания бесхозного имущества, которое назвал общим.
При этом это общее имущество не поставлено на кадастровый учёт, права на него не зарегистрированы, а размер доли в нём неизвестен.
Наш законодатель - самый законодательный из всех законодателей, поскольку придумал то, чего нет и быть не может.
Разделите вначале физически квартиру от МКД и после начинайте сразу оформлять Свидетельство.
Только неукоснительное исполнение самых бредовых законов, буквальное следование им, будет способствовать отмене бредовых и нежизнеспособных законов.
Речь идёт о размере доли в праве общей собственности, который НИКОМУ неизвестен. То есть буквальное следование закону должно полностью парализовать какие-либо действия кого-либо в МКД, поскольку ни у кого нет реального размера его пакета акций в МКД. То есть нет права голоса.
Про поборы мошенников на основании квадратных метров площади помещения собственника и говорить нет смысла. Это частная собственность долей ни в чём не является по определению.
Кого вы называете мошенниками ? Соберитесь собранием собственников и решите сами как и за что вам платить. Проблемы то какие ? Не хотите ?
А для начала опубликуйте сведения из ЕГРП о размере своей доли в праве общей собственности на некое общее колхозное имущество.
Чтобы вам было понятно о чём речь идет могу добавить, что в ЕГРП вообще нет сведений ни о каких правах на здание, в котором мы проживаем, и на некое колхозное общее имущество.
Про размеры долей в общем колхозном имуществе, сведений о правах на которое нет в ЕГРП, можно рассказывать очень много и интересно...лохам.
Они даже могут вас в президиум своего собрания посадить для этого...
Чем для вас технический паспорт не документ ?
Ваша мечта, когда МКД будет лично ваш и вы будете назначать плату за проживание тем, кто решит остаться жить в квартирах в доме. Я вас правильно понял ? И у вас будет записано в ЕГРП ,что вы владелец дома.
Ещё раз ПОВТОРЯЮ.Я Вам верю!
А я вот это выставлял:::::http://maxpark.com/community/4701/content/3191277.......
Вот выставите и задайте вопрос : ЧТО БЫ ЭТО ЗНАЧИЛО??????
регистрация ОИ на примере регистрации ПОДВАЛА !!!!!!!!!!!
______________________________
Но вот ТЕХНИЧЕСКИЙ паспорт .А если он НЕ ОБНОВЛЯЛСЯ,не ОБНОВЛЯЕТСЯ и не будет Обновляться ,то является ли он на сегодня АКТУАЛЬНЫМ???
Вот пример .Я сделал ПЕРЕПЛАНИРОВКУ (естественно УЗАКОНИЛ) и моя ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ Уменьшилась!!!!, Я пошёл в МУП "ЕРКЦ" и сняв копию стал ОПЛАЧИВАТЬ ЖКУ на 05квадратных МЕНЬШЕ. А ВОТ в ТЕХНИЧЕСКОМ ПАСПОРТЕ кто эти изменения должен или ОБЯЗАН производить.
А вот их нет.Я то знаю .что у меня изменилась общая площадь.А сосед не знает.Дак ему чему верить.ТЕХНИЧЕСКОМУ ПАСПОРТУ 1967 года.Или ВСЁ ТАКИ чему....???
А ведь из-за изменения моей общей площади ИЗМЕНИЛАСЬ не только моя ДОЛЯ в ОИ(ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ МОЕЙ КВАРТИРЫ) но и ДОЛЯ и СОСЕДА и ВСЕХ собственников.
Я не говорю про РЕКОНСТРУКЦИЮ и тем более не говорю про ПЕРЕУСТРОЙСТВО.Я говорю про ЗАКОННУЮ ПЕРЕПЛАНИРОВКУ !!!!
Что скажете .
В 1967 году по техническому паспорту все эти квартиры имеют ОДИНАКОВЫЕ ОБЩИЕ площади. ПУСТЬ они будут равны 67 квадратных метров.
Наверное был замер от БТИ и чаще он происходил в то время рулеткой и чаще измерялась площадь ОДНОЙ квартиры.И все дела.Зачем ЗАМЕЩИКУ бегать по всем квартирам.
А вот настал 2003 год и одна из квартир приватизированных по этому стояку ПРОДАЁТСя.И у нового хозяина - частного собственника УЖЕ ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ на 0.4 квадратных метра МЕНЬШЕ.!!!!
И измерялась уже площадь НЕ РУЛЕТКОЙ,а
ЛАЗЕРНОЙ РУЛЕТКОЙ..
Отсюда по новой вопрос???
Дак ТЕХНИЧЕСКИЙ ПАСПОРТ соответствует сегодняшним данным сумме площадей и сумме площадей в техническом паспорте ???
Да Вы можете опереться на инструкцию и сказать ОБ АКТУАЛИЗАЦИИ технического паспорта.Может у Вас он и Актуализируется.Но у многих (ведь это деньги для оплаты БТИ) Ук он является похоже просто для замыливания глаз собственникам. Я про внесение изменений каждые 5 лет в технический паспорт.Да и не только по площадям.
Такой вариант ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ????
1.однокомнатной -550 рублей
2.двухкомнатной -650 рублей
3.трёхкомнатной 750 рублей.
Техпаспорт для всего МКд не интересовался.Наверное как Вы и пишите 1,5-2 тысячи с квартиры (наверное ошибка -с ЧЕЛОВЕКА).
Вот по причине ИЗМЕНЕНИЙ ОБЩЕЙ площади КВАРТИР(не жилых у меня слава богу НЕТ) и МОЖЕТ изменяться в ЖИРОВКЕ общая площадь квартир. А это требуется и для ОТОПЛЕНИЯ и для СиР и для ОДН.По крайней мере у нас хоть и есть НОРМАТИВ -потолок ОДН,но применяются ФОРМУЛЫ от РЕГИОНА в соответствии с региональным НПА.
А ОИ может изменяться только в одном случае: ПРИ РЕКОНСТРУКЦИИ МКД!!!В остальных случаях ОИ или как Вы пишите ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ::::::ПЛОЩАДЬ ПОСТОЯННА !!!!
Техпаспорт заказывает у нас в доме ЖСК. Плата в последний раз была за 300 квартир - 100 тыс. рублей. Но это было 10 лет назад.
Расчеты по ОДН и для оплаты кварплаты бухгалтер делает на основании документов. И данные собственника о его квартире и будут документом. Если он подаст данные о перепланировке и площадь изменится, то бухгалтер рассчитает всё по другому.
Ну вообще то ОИ реально может изменится даже если вы взамен деревяной двери в парадной поставите металлическую. Так как ставят двери на новое место обычно. Просто этому никто не придаёт значения. Также меняются мусороприёмные камеры, колясочные, лифтовые и элеваторные. Там всегда чего то переделывают. И это не реконструкция ,а простой ремонт.
Но как только появиться на первом этаже НЕ ЖИЛОЕ,а это типа магазинчик,то ему надо иметь уже отдельный вход.А это уже реконструкция.Хотя чаще собственникам это по ХРЕНу ,и за это стригёт купоны отдел или отделы муниципалитета!
В ней существует тоже жилищный кодекс, который определяет права и обязанности собственников, в том числе квартир в многоквартирных домах. Там тоже существует только зарегистрированная собственность на квартиру. Там тоже существуют управляющие компании. Их очень много.
Законом определена общая собственность и частная собственность, так же как и российским законом. Разницы между законами нет никакой. Только немецкий закон изложен юридическим языком, который может понять только квалифицированный юрист.
Во первых, Германию называют страной квартиросъёмщиков, в отличии от нашей страны нищих собственников квартир.
Во вторых, там на деле в частных домах существуют кондоминимумы, которых у нас нет. Существуют по принципу: дом наш, квартира моя. Всё чётко и понятно в отличии от нас и на мой взгляд весьма разумно. Разница между законами действительно не так значительна, как разница в положении собственников квартир в Германии и России.Я имею ввиду правоприменительную практику.
Понятия кондоминимума в законодательстве Германии нет. Я и сам плохо понимаю, что это такое. Но в законодательстве есть понятие общая и долевая собственность. Что есть и в российском законодательстве.
При постановке на кадастровый учёт помещения в доме одновременно ставятся на кадастровый учёт все помещения в МКД.
Должны ставится, но делается это не всегда.
Я что с дочерью миллиордера что -ли сплю? Я ДЕЛАЛ ,вернее правилнее по научному -УЗАКОНИВАЛ перепланировку в своей квартире и я оплачивал НОВЫЙ ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТЕХПАСПОРТ с узаконенной перепланировкой НО ДЛЯ СВОЕЙ КВАРТИРЫ. И мне что то БТИ даже не предложило чтобы я оплатил ОБЩИЙ ТЕХПАСПОРТ. И если бы Вы были правы ,то это бы было ими ОСУЩЕСТВЛЕНО. КАк писала Валентина Цед -им очень хочется кушать бутерброт с икрой.
Члены ЖСК получили право на квартиры с даты выплаты пая в 1990 году. Т.е. в СССР. Но права не землю в СССР не было для этих граждан. И как же право на квартиру связано в тем, что квартира находится в МКДЮ, а тот стоит на земле ?
"Когда вы зарегистрировали своё право на квартиру и получили свидетельство, вот тогда вы собственник." - внимательно читаем закон - Согласно пункту 2 статьи 8 и пункту 2 статьи 223 ГК РФ право собственности у покупателя возникает с момента государственной регистрации права, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ УСТАНОВЛЕНО ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ. А иное для членов ЖСК предусмотрено федеральным законом. Так что вы ошибаетесь.
Тогда верните деньги мне за дом.
ЖСК тоже жилой фонд.
Полагаю, что можно обратиться в суд за защитой прав собственников - бывших членов ЖСК.
Например, мамина дача. Мама-собственник, а собственность означает всего навсего принадлежность. Дача - мамино имущество на которое она имеет право собственности. Однако, если мама не оформила надлежащим образом своё право, то у неё и у её наследников будут большие проблемы с реализацией своего права.
Плати долги или продавай нам свою долю...
И в моём доме, все с прямыми договорами Газоснабжения и Электроснабжения, УК начисляет за ОДН (эл.энергию)
1. ООО "ГАЗПРОМ МЕЖРЕГИОНГАЗ"
От 14.07.2014 № 3/25
Уважаемый абонент!
Направляем Вам для подписания 2 экземпляра договора поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан.
(ежемесячно присылают счета в конверте, по кол-ву зарегистрированных)
2. ДОГОВОР ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ СПб ПЕТРОЭЛЕКТРОСБЫТ от "7 " октября 2010 года
I.Предмет Договора
1.1. Предметом Договора является подача Гарантирующим поставщиком электрической энергии по адресу:
ХХХХХХХ (сами считаем и оплачиваем по отдельным квитанциям)
Бумажки, что вы показали, подлежат обсуждению в суде - читайте Постановление Правительства РФ о договорах с РСО
Понятие абонент не включает понятия собственник. Например, УК не собственник, но абонент.
ст. 539 "К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное."
ст. 540 "Если одной из сторон до окончания срока действия договора внесено предложение о заключении нового договора, то отношения сторон до заключения нового договора регулируются ранее заключенным договором."
Так как договоры ранее были бессрочными, то они продолжают действовать. Если вы не решите сами заключить другой договор.
"Я именно сейчас сужусь с Белгородэнергосбытом - их договор с УК"
УК у вас собственник дома ?
Коллективная частная собственность существует в любом кооперативе, подчёркиваю частная. Читайте внимательно. Общая собственность и есть коллективная частная собственность, но вы как юрист не могли пройти мимо. Если нет в наших законах, значит не существует. Кстати, личная собственность также не существует в наших законах.
Частный дом может быть разделён (так же как МКД) на отдельные объекты. Но никому и в голову не придёт совмещать право на долю в доме и право на выделенную часть дома.
Верховный Суд РФ по этому поводу высказался определённо - с разделом дома прекращается право на долю в доме.
То есть Верховный СУД РФ прекрасно всё понимает. Но когда дело доходит до МКД Верховный Суд РФ перестаёт понимать даже собственные разъяснения.