Маршал С.М. Будённый против мифотворца Г.К. Жукова

А приведение войск в состояние полной боеготовности - совсем иное.

А невыполнение приказов - это третье.

В других округах дело обстояло иначе. Не блестяще, но иначе.

Во вторых - чья б корова мычала, да либеральная молчала. И деньги, и ресурсы целых стран и регионов ЗАПАД тянет на себя СТОЛЕТИЯМИ ! А о том, как бомбили Ливию, Сербию, Ирак (и что из этого получилось) - либералам что, НЕИЗВЕСТНО ?

И в третьих. Если СССР был тогда таким плохим - почему англо саксы в 1940 году САМИ не разгромили Гитлера и не взяли тогда Берлин ? А заодно бы не выбросили бы Сталина из Украины, Белоруссии, Литвы ? Вместо этого они (Запад и либералы) все 40-е годы лизали Сталину ботинки так, что их даже чистить не требовалось. А теперь что ? Досадуете, какими ничтожествами были тогда и ”героически сражаетесь” с тоталитаризмом ? Через 70 лет, после тех событий ?)))

За одно это полагался расстрел - всему командованию фронта.

Генералов и маршалов у товарища Сталина - табуны были. Начнём с этого.

И самый бездарный - начальник Генерального Штаба - этим продолжим.

А товарищу Сталину в 1941 и в 1942 годах очень нравилось играть в "гениального полководца" - ДОИГРАЛСЯ.

А закончим - бездарь, тупость и готовность выполнить люойй приказ "вождя" приведи к огромным потерям. До сих пор спорим - СКОЛЬКО положили людей те "гении".

А до того - ОДИН СРАМ. Сдали врагу свыше 40 процентов европейской своей территории, на которой проживало СВЫШЕ 70 млн населения страны. Было расположено 85 процентов мощностей ОБОРОННОЙ промышленности.

И - миллионы пленных.

Прав г-н Маршалл.

Не в том дело.

Если "выполнен блестяще" - под бомбёжками, обстрелами, с потерями людей и оборудования, столпотворением на железных дорогах - тогда да. Даже перевыполнен - по потерям.

Но - кто же из комвождей додумался расположить оборонные предприятия в пределах досягаемости даже не авиации - сухопутных войск противника? Самый главный "гениальный" или кто ещё?

Попробуйте трезво оценить ситуацию - наркомом тяжёлой промышленности был Орджоникидзе - ветеринарный фельдшер...

Ветфельдшер - даже самый умелый - всё же весьма далёк от тяжпрома...

Хватит спекулировать на мужестве и самоотверженности бойцов Красной Армии - эти люди ГИБЛИ из за ТУПОСТИ, ПОДЛОСТИ, ПРЕДАТЕЛЬСТВ И РАЗДОЛБАЙСТВА комвождей и комначальников.

А вообще, как я вот вижу - у вас смена установки, т.е. в 27 млн. убийства мирного населения СССР виноват кто ? - ....конечно Путин...

- но НИКГДА нападавшие )))))

а чего ж тогда в 45-ом ушли домой ? - неужто африканских войск США испугались ? )))))

- но вид у вас такой умный, что малолетняя блондинка точно упадёт от вашей мудрости прямо вам в объятья ))))

Тут не сходка, именуемая компартсобранием.

Если у пастуха, обладавшего всей полнотой власти, и хваставшего "малой кровью, на чужой территории" волки перерезали половину стада - виноват пастух.

А то этак Вы кого угодно в чем угодно оправдаете.

Чего же сталинолюбы напр. Павлова обс...рают - что же не говорят - "виноваты враги"?

А Власов - тоже ведь ни в чем не виноват. Если бы враги не захватили его в плен...Ведь до этого он воевал отлично. Его даже спасителем Москвы называли.

И кстати, победа тогда тоже заслуга врагов - слабоваты оказались. На два фронта воевать взялись.

Разве еще до ВОВ Сталин не советизировал прибалтику?

А разве не Сталин в самом начале финской войны организовал коммунистическое "правительство" Куусинена и тут же признал его?

Разве Сталин не пытался помочь коммунистам Испании?

А после войны - разве не он насадил везде, куда дотянулся коммунистические режимы.

Так что врите, да не завирайтесь.

В плане экспорта революции Сталин, если чем и отличался от Троцкого, то только тактикой.

А болтать он мог позволить себе все что угодно.

Обыкновенная политическая демагогия.

Ну кто же будет говорить союзникам, с которыми вместе воюют - ваши начальники пустоголовое дерьмо?

Что Вы тут дежурную вежливость выдаете за экспертные заключения?

Я вот про себя тоже могу надергать черт знает чего, если покопаться, особенно из поздравлений с днюхами и юбилеями.

И не поинтересовался, почему не выполняется.

Ведь никто не рапортовал, что она выполнена.

- т.е. демагогия - ваша т.к. это не так....

Кроме того, Павлов, Власов, Жуков и т.д. вообще все не должны были героически воевать при геноциде вокруг них советских граждан (к сведению - 27 миллионов) - а просто тупо выполнить приказы.

Даже, представим, что не было приказов - но своя разведка видела Вермахт в упор, однако тоже ничего не было сделано...., Однако, Попов, Кузнецов, Берия и ещё там... сделали.

Может РККА мечтали не о коммунизме а о русском национал-социализме... веря Гитлеру ?

т.е. остановить Вермахт как то какой то линии обороны, сместить Сталина и заключить сепаратный мир и вернуться к идее Троцкого о создании "шахматной армии" с Вермахтом на всём континенте.

На это указывает многое.

Ну и что мог тогда сделать Сталин, даже, например, зная о заговоре против него и его экономического курса ? - у Сталина кроме пограничный войск Берии - не было никого и их всех армия (кстати кроме частей Будённого и Попова) с удовольствием скормила Вермахту - если я не ошибаюсь...

Кроме того, Черчилль с австралийскими дивизиями стоял до 22 сентября 1941 г в Иране и держал полностью экипированные две армии РККА вплоть до конце сентября 41-го.... - хорошо ещё что и фины не самый быстрый в мире народ....

я к тому что когда генералы со своим курячьим планов увидели реалии - уже миллионы людей успели погибнуть - я сейчас не так ? сейчас тут мало народу что верит что запад мирный и пушистый а это всё пропаганда Путина ?

Ну и представьте себя на месте Путина сами с таким раскладом?

Это называется "кризис доверия" и как его восстановить, чтобы сплотить страну на отпор, а не растить колаборационистов ?

Тем не менее - С.М Будённый в желании приписать себе лавры гениального полководца ни разу не замечен.

В Великую Отечественную в стратегические наступательные операции не разрабатывал.

И чужих заслуг себе не приписывал.

И - НЕ ВРАЛ.

А Г.К. Жуков...любил приписать себе ВСЕ заслуги и все победы.

Или не так?

Но вот что интересно - в 1949 году, при передаче дел и должности наркома обороны от Ворошилова Тимошенко была проведена полная проверка боеспособности Красной Армии. Все виды, все рода войск получили НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНУЮ оценку.

Все, кроме кавалерии, которую курировал С.М. Будённый.

Хм... Видимо, тот, кто правил до 1917го года: большинство предприятий в европейской части СССР было создано задолго до революции. И тогда же на многих из них существовали военные производства.

А вот насчёт фразы Геннадия Исакова "Вас там не было" - полностью с ней согласен, и перепостив либралистические фантазии "нью-хисториков" и опираясь на них, как на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, Вы действительно ведёте себя так, как будто присутствовали в то время в Генштабе и предлагали совершенно другие решения по ходу ведения войны ...

Были Сталин, Тимошенко, Жуков, Будённый.

Сталин и Тимошенко никаких воспоминаний не оставили. Оставили Жуков и Будённый.

Жуков в своих мемуарах выставляет себя кладезем премудрости и неоднократно УЛИЧЁН не в фальсификациях даже - в самой грубой лжи.

Будённый в этом не замечен.

В чём выверт?

В том, что приказы в Красной Армии не исполнялись - сверху донизу то ли игнорировались, то ли саботировались?

Так об этом факты - начальный период войны, в особенности - не говорят - КРИЧАТ.

Или Вы предпочитаете Сталина дурачком местечковым считать? Все знали о войне, а он не знал и слышать не хотел?

Обратите внимание - никто, кроме Жукова, не описал события 21 июня 1941 года, в частности, появление Директивы № 1. И никто тех обстоятельств не подтверждает.

Вспомните писания Жукова - у него рассеялись последние сомнения в том, что война неизбежна. И что? Он, второй человек в военных структурах, ПРЕДУПРЕДИЛ о том войска?

Приказал занять оборонительные рубежи и встретить врага огнём?

Он ведь, к слову, Присягу военную давал...

Но - не просветите ли - сколько НОВЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ - практически все они имели оборонное значение - было построено в годы предвоенных пятилеток? И где? И кто в ыбирал места для строительства этих предприятий?

Хотите, подскажу?

Те, кто их проектировал и строил.

Немецкие и американские инженеры. Они, конечно же, только о пользе СССР думали...

А куда смотрели советские наркомы, НКВД, ночей не спавший, отыскивавший врагов народа даже в постелях своих сотрудников?

Наконец, сам "гениальный" вождь? И, конечно же - коллективный "разум" страны ВКП()б) с его ленинско-сталинским политбюро?

Всё верно, я такого же мнения ... Жуков - неоднозначная личность, и мемуары его - либо подделка, либо сведение счётов с "обидчиками" ...

Сталин-то еще в полдень напрямую. минуя командующего округом. связался с командующим ПВО московского округа.

И - кстати - за фразы типа "сдача в плен 4 миллионов солдат" бьют в торец.

Вчера родился в горской деревне, разницу между "сдался в плен" и "попал в плен" видеть не умеешь?

Насчёт же Жукова - перерыл огромное количество материалов - личность как раз однозначная - злобный, властолюбивый, мстительный, лживый во всём. Совершенно безграмотный и ненавидящий всех, кто имел образование выше 3-х классов церковно-приходской школы.

Конечно же - "мемуары" писались не им - прихвостнями товарищей Суслова и Епишева. Но сраму от того не меньше.

2) не надо по-бабски путать вину с ответственностью.

3) не надо обсирать некомпетентного урода, он с этим справится сам. Читаем Мерецкова и Голованова, видим там немалый приговор именно за халатность и развал управления войсками. Собственно, он и воевал так же, как к войне готовился - вторую танковую группу обнаружили 29-го июня, без малейшего участия разведки фронта. А шапкозакидательская и лживая сводка Информбюро первого дня войны почти дословно повторяет сводку, которую Павлов отправил в Москву.

4) кстати, расскажите мне хоть один случай, когда Сталин принародно цитировал песню "Если завтра война...", из которой слова про малую кровь и могучий удар и происходят.

Не сумели правильно наврать в мемуарах, подпирая хрущевский миф о том, что Сталин мешал военным готовиться к войне - вот они и проморгали внезапный удар.

Блокада Ленинграда - Сталин направил его туда для ПРОРЫВА НЕУСТОЯВГЕЙСЯ ещё блокады - провал полнейший.

Кстати, прибыл Жуков в Ленинград 13 сентябоя. А 6 сентября Гитлер приказал фон Лееьу прекратить попытки штурма - знал бесноватый - в уличных боях всё войско фон Лееба погибнет. И отобрал у него танки - на Москву.

Но - Жуков рисовал себя спасителем Ленинграда.

Будучи назначенным командовать Западным фронтом - оборона Москвы - просил - через своего комиссара - разрешения отвести штаб фронта под Арзамас...

К разработке и проведению Сталинградской операции не имел НИКАКОГО отношения - план был разработан полковником Генштаба Потаповым и утверждён Василевским.

Курская битва - был там представителем Ставки - но ни одного решения не принял, всё свалил на Рокоссовского, а 5 июоя 1943 года уехал к Соколовскому - тот командовал Западным фронтом - за 1000 км от Курской дуги...

И так - вплоть до штурма Берлина, где особо "отличился - в лоб штурмовал Зееловские высоты, угробил сотни тысяч солдат и огромное количество техники.

А потом "специализировался на трофеях - да так,

Чем бы вас напугать. чтоб не врали.

1) подумать только - при царе оборона Ленинграда (1/3-1/4 промышленной мощи СССР и главной базе Балтийского флота) проходила по эстонскому и финскому берегам Финского залива! Ну надо же - когда большевики потеряли оба берега, оказалось что никто не мешает влезть в гавань Кронштадта и расстрелять торпедами что плохо стоит - что англичане в 1919-м и проделали.

Но это ведь ничего не значит, да? Мы ведь будем и дальше тянуть старую песню про мировую революцию, старательно забыв, что после сталинского термидора 30-х годов идея мировой революции осталась только в пропаганде.

2) Сталин с красными финнами всего лишь отзеркалил гитлеровский ход с поддержкой нацменьшинств в Судетах.

3) Каво? Коммунистам в испании? Типа, демонстративно не давал кушать республиканцам, и кормил с рук одну Долорес Ибарурри?

4) таких как вы надо пороть розгами - чтобы вы перестали врать внаглую. Парад коммунистических режимов в восточной Европе прошел ПОСЛЕ того как в Западной Германии поперек всех Потсдамов появилась ФРГ.

29 июня 1941 года Сталин ВЫГНАЛ его из Генштаба за тупость.

В том числе - и за разгром советских бронетанковых сил под Гродно.

Про льню и говорить стыдно - более суток бомбил и накрывал огнём позиции противника, из которых немцы ушли прямо под его носом.

Гальдер так записал в дневнике - Уж если Жукову рчень хочется взять Ельню - пусть возьмёт...

Нижним чином был, им и остался.

Директивы, приказы..., почти всё ещё засекречено. Я предполагаю, что когда мы узнаем правду , то основной причиной нашего поражения было обыкновенное раздолбайство офицерского состава.

Примером может служить Брестская крепость. Накануне войны , в субботу 21 июня , почти все офицеры выехали в город повеселиться на выходные.... Поэтому при обороне было так мало офицеров...

Рас 3,14 здяи, просрали начало войны и поплатились миллионными жертвами.

Посмотрите на реакцию...

По существу ничего не можете сказать?

Кроме того, что войну выиграли Сталин и Жуков?

Сталин через своих доверенных ( один из них

разведчик Рыбкин) выходил на правительство

Финляндии, предлагал отодвинуть границу от

Ленинграда, провести обмен территориями, но ведь финны с подачи Германии отказали.

За то что плохо учились в школе, и не усвоили, что любые дела принято прикрывать пропагандистской болтовней. И смотреть надо на то, что делают, а не на то, о чем болтают.

Я сужу - по реальным делам.

Вы - по "объяснениям" сочиненным сталинской пропагандой и сталинистами.

Сталин вел дела так, что давал ВСЕ ОСНОВАНИЯ западу считать, что он вовсе не порвал с идеей мировой революции. С экспортом революции.

И запад - реагировал на его дела. А не на Ваши "объяснения".

Если сосед предложит мне отдать ему кусок моей территории - с каких щей я обязан его слушать?

Мне нас...ать на его стратегические соображения.

А вообще - правильнее было бы не границу от военных заводов отодвигать, а военные заводы от границы. Что кстати и было сделано, но уже в условиях войны.

И финны - не стали бы злобными врагами, принявшими участие в блокаде.

И кстати - отодвигание было бессмысленным.

Финны после начала войны быстро вернулись к старым границам. И остановились.

С их направления никаких попыток штурма не было.

Так какого же хрена было затевать "зимнюю войну"?

Давно сказано - худой мир лучше доброй ссоры.

Путь немцам преградили остатки разбитых частей Красной Армии и курсанты военных училищ.

Если вы спрашиваете, кто командовал Западным фронтом - тут полная ясность - после смещения Конева командующим стал Жуков.

Если полагаете, что именно он сыграл решающую роль в обороне столицы - не он. Генералы Рокоссовский, Лелюшенко, и...Власов.

А командующий фронтом Жуков предлагал штаб фронтаотвести подале от Москвы. Реакцию Сталина не помните?

Вот именно - где? Большинство в 100-200-400 км от старой Западной границы. В чём тут ужасный просчёт?

А куда смотрели советские наркомы,

В отличие от Вас, они (как и проектировавшие предприятия инженеры) понимали, что построить завод мало. На заводе кто-то должен работать, завод должен получать для работы электроэнергию (Единую Энергосистему в СССР закончили строить только в 1970е годы), на завод должны завозиться материалы, вывозиться продукция...

Потому и строились предприятия первой очереди в европейской части страны в основном. Или привязывались к уже существовавшим промрайонам.

В Испании произошло то же самое. Фашизация страны вызвала революцию и гражданскую войну. В Англии и Франции в целом фашизация не прошла, и там гражданской войны не было. Хотя режим Виши , поддержавший фашизм вызвал к жизни и Сопротивление. Все страны установившие у себя коммунистические режимы, сначала прошли стадию фашизма.

Поддерживал ли Сталин социализм в мире? Естественно. Но и его оппоненты поддерживали и экспортировали фашизм. Чем Адольф занимался? Посылал солдат в Испанию. Поддерживал режимы Хорти, Антонеску, японцев, Муссолини.......Что же не отвечать на это? Сталин и отвечал по необходимости. А уж то что проиграли фашисты, так это естественно. Зло не может победить , оно обречено.

Урал, к примеру, - уникальный регион. Достаточно квалифицированные кадры (точнее - остатки кадров - тех, кого недорезали комунисты в Гражданскую и своим террором, но всё равно - кадры), сеть железных дорог, ресурсная база, достаточно развитая энергетика.

Но - далековато от западной границы - проблемы с переброской произведённого вооружения к западной границе - для "освобождения" Европы (разновидность "мировой революции").

Тем и озабочены были сталинские наркомы, и сам товарищ Сталин.

Поздравляю, наконец-то и Вы о ней узнали. )

Урал, к примеру, - уникальный регион. Достаточно квалифицированные кадры

Не было ни в РИ, ни в СССР не то что избытка, даже достатка в квалифицированных рабочих кадрах. Это ещё 1я мировая продемонстрировала.

А с началом индустриализации, так и вовсе нехватка стала острейшей.

В 1940м даже запретили несанкционированные переходы с предприятия на предприятие именно чтобы удерживать ключевых специалистов и мало-мальски подготовленные кадры на предприятиях.

сеть железных дорог, ресурсная база, достаточно развитая энергетика.

"Достаточно" развито это всё было по меркам "до 1ой мировой". Да и тогда уже не хватало ни энергии (на пару там всё больше работало), ни дорог. Да и с "ресурсами" проявились проблемы.

Но - далековато от западной границы - проблемы с переброской произведённого вооружения к западной границе - для "освобождения" Европы

И потому строить машиностроительные заводы в первую очередь начали на Волге?

Но - сдать врагу почти половину европейской территории страны могла только очень..."одарённые" персоны. Гениальные, не иначе.

Но как назвавть читащих идиотские вердикты и спорящих о них?

А теперь серьёзно - ну не ИДИОТИЗМ ли подставить армию страны под удар противника и запретить ей "поддаваться на провокации"?

БОЛЬШЕГО ИДИОТИЗМА история не знает. Или это не идиотизм, а нечто иное? Имеющее целью армию сокрушить и государство разгромить? А народ превратить в рабов?

Успешно она шла. И результат беспримерный.

Как оценить следующую ситуацию -

- Утром 22 июня 1941 года командующий Западным фронтом генерал армии Павлов трижды разговаривал по телефону с Москвой – с Жуковым и Тимошенко, требовал разрешения открыть огонь по противнику, задействовать артиллерию

Ответ – Артиллерийский огонь открывать запрещено. Никаких действий не предпринимать. не поддаваться на провокации.

Четвёртый раз разговор - заместителя командующего генерал лейтенанта Болдина – ответ – На провокации не поддаваться. Болдин. Страницы жизни, 1963 год, стр 84 – 85. ВИЖ, 1961 год, № 4 стр. 65

Как тут - умничать, не умничать или матом ругаться?

Но - выполняют последний приказ. А он "мудр" - быть в готовности, но на провокации не поддаваться.

Черчилль прекрасно знал о временинападении Гитлера на СССР - разведка английская раболтала, и Черчилль ей доверял полностью.

2) Черчель - это одно, а общественное мнение ( причем богатых и влиятельных людей ) - совершенно иное. И в Англии существовала влиятельная группа промышленников, связанная с Германией, а в США ирландцы и немцы открыто маршировали под гитлеровскими лозунгами. Но как только в мире распространилась версия, что Гитлер производит нападения, не соблюдая пакты и не объявляя о начале войны (чего до этого не было ) , по люббистам гитлера был нанесен сильнейший удар. Кстати, об этом упоминается и в д.ф. BBC...

Какая кому была разница было ли что-то объявлено и когда?

На советское заявление - было германское.

Верь, кому хочешь.

Ну а международный имидж СССР - после объявления его агрессором и исключения из Лиги Наций, захвате прибалтики, Бессарабии, части Польши, финской войны - этот имидж и так был попорчен.

И только идиоты могли верить, что СССР белый и пушистый.

И союзничали с СССР не потому что он прикинулся невинной овечкой, а потому, что Гитлера ненавидели и боялись гораздо больше.

В общем, кончайте сказки для детей рассказывать, давайте по делу...

Комментарий удален модератором

"как объявлялась необъявленная война".

Нота - меморандум МИД Германии от 21.06.1941 года.

Германская нота может говорить что угодно - она была вручена советскому послу в Берлине, когда немецкие бомбардировщики уже шли над Киевом и Минском. Самолеты взлетели в 3.05 по Берлину, нота передана в 4. Никакие сталины Риббентропу не мешали.

Вообще-то, вопрос разбирался много где. Ноту с объявлением войны передали емнимс в 4 по Берлину.

" имидж и так был попорчен." Не вступая с вами с дискуссию о том, что СССР не "захватывал", а ВОЗВРАЩАЛ то, что было НЕЗАКОННО отторгнуто у него в 20-е годы, только замечу: в 30-е годы в Европе ВСЕ передрались из за границ и территорий. И причина - ВЕРСАЛЬСКИЙ "МИР" . (....."я помню, что завод мы передали чехам, электростанцию поляком, но я никак не мог вспомнить, кому мы передали водопровод...." (д.ф. "1-я мировая итоги" BBC ))

Особенно в переводе.

Ужоснах.

И вообще-то разговор был не об этом.

А вот что СССР ОФИЦИАЛЬНО был признан агрессором и исключен за это из Лиги Наций - это исторический факт.

Вы, конечно, можете класть на это прибор,

Но разговор-то был не о Вашем восприятии тех событий.

А о восприятии их на западе. И само решение Лиги Наций говорит, что на западе образ СССР воспринимался не так, как Вы хотите это представить.

Повторюсь - я не представляю, а констатирую ФАКТЫ. И факт номер ОДИН - мир в 30-40 был совершенно ИНЫМ. Не зачем вам переносить современную геополитическую расстановку сил на тот период.

1) Лига наций - это не современное ООН. Достаточно хотя бы внимательно взглянуть просто сюда. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 ) Кто из нее только НЕ ВЫХОДИЛ, причем ГРОМКО хлопнув дверью. Напомню - США в Л,Н. и не вступали. Так что ссылка на та, что страна исключенная из Л,Н, становилась "страной - изгоем" (страной агрессором ) несерьезны.

2) И второе. То, что НЕ ОТРИЦАЮТ англо – саксы. Что ВЕСЬ (!) 1940 год Черчель (вам ли это не знать) заваливал Москву подробными сообщениями о планах Гитлера относительно СССР. Во ”страна - агрессор” ))). Куда Лондон шлет секретные данные, как в свой офис….

При чем тут Тухачевский?

Его давно уже не было в живых.

Вы полагаете у Жукова своих мозгов не было?

А Сталин - тоже был сторонником Тухачевского?

Только не все пункты выполнены были.

О своих планах Сталин сам сказал, смысл таков: "пусть они воюют как можно дольше, а мы положим свою гирю в нужный момент". Он же и нарушил соглашение с Гитлером о разделе "сфер интересов" оккупировав в июне40 Бессарабию и Сев. Буковину (рядом с Плоешти, где нефть для воюющей Германии, после чего Гитлер дал приказ на разработку плана Барбаросса). Сталин включил Галичину в состав УССР. Если бы он этого не сделал - то сейчас и Украина была бы другая.

Операция "Марс" - - иллюстрация "талантов" Жукова.

До самой смерти название деревушки - Сычёвка - действовавло на него радражающе.

Мясник - по отзывам солдат.

И бездарь - об этом говорят проведённые им операции.

Болезненно самолюбивый, патологический хам - по отзывам сослуживцев.

Точку в характеристике и описании жуковских "талантов" поставил Сталин - - мародёр.

А его "мемуары" однозначно свидетельствуют - ВРАЛЬ.

Ваши феерические знания, очевидно, происходят из псевдодокументального фильма про Ржев? Так там местами не то что наврали - а набздили.

Жуков, конечно, тот еще деятель, особенно после войны - но не надо забывать, что его культ создавал не он сам - а Хрущев, чтобы пнуть Сталина, и Брежнев, чтобы глубже закопать Хрущева. Иначе бы уже во втором издании "воспоминаний и размышлений" поправили бы все его саморекламное вранье, вроде вами перечисленного.

Если верить Вам - величайшим был Брежнев.

У которого аж 5 звезд было.

И судьба ВОВ решалась на малой земле.

Жуков был послушным псом Сталина. За это он его и ценил.

Как Жуков "спасал" положение под Дубно - хорошо известно. Вместо того, чтобы собрать неимоверную силищу в кулак - вперед вперед, растопыренными пальцами. Проср...в огромное преимущество РККА в бронетанковых войсках.

Ну и далее - где и чего он спас?

Спасителем Москвы - называли вообще-то генерала Власова. Армию которого потом генальные Сталин с Жуковым загнали в котел.

Ну а попав в плен... А Вы уверены, что Жуков повел бы себя иначе?

1) вообще-то, там вначале и собирали силы в кулак. Но фатально ошиблись с направлением немецкого удара, чтобы его подсечь. В РККА весь первый год войны - до конца лета 42-го - было ну очень плохо с управлением и связью.

2) как жаль, что вы разбираетесь в событиях лета 41-го как свинья в апельсинах. А то бы вы знали и направо-налево размахивали бы тем фактом, что "огромное преимущество РККА в бронетанковых войсках" (которого не было - ибо не может тысяча мотоциклистов надрать хвост танковой роте) сгорело не в боях между Дубно. Луцком и Бродами, а под Сенно и Лепелем. Два мехкорпуса, 1000 танков. После их уничтожения немцам открылась дорога на Смоленск.

3)выдыхай, бобер - даже вставая на предложеннубю точку зрения, надо своим воспаленным пропанандонским мозгом все-таки помнить, что Власов был назначен командовать УЖЕ ОКРУЖЕННОЙ армией - которая, кстати, шла деблокировать Ленинград, и как минимум сорвала готовящееся наступление на Ленинград, чьи собранные силы ее и раскатали.

Вы этот анекдот немцам не пробовали рассказывать?

Он-то врал в условиях вонйы - так что винить его в этом не стоит.

Но Вы-то повторяете это вранье сегодня, когда давно не секрет и количество танков и их технические данные, и данные о противотанковых средствах. ( в начале войны сокрокапятка "брала" любой немецкий танк, в то время как штатные противотанковые пушки немцев были бессильны против КВ и очень малоэффективны против Т-34. То же самое для танковых пушек.)

Цифры о количестве танков приводить не буду они давно известны. И если Вы до сих пор врете, то видимо, не от невежества, а из принципиальных соображений.

И, кстати, Т-3 вполне были способны бороться с Т-34, хоть и на дистанциях до 500 м примерно. Наши же 45-мм пушки были бессильны перед лобовой бронёй ВСЕХ добронированных к июню 1941го немецких танков от ~ 200 м.

Только в борт, ходовую или сзади. В лоб ближе ~200 м добронированные немецкие танки 45-мм ПТО (и танковые тоже) не брали. Зато БТ и Т-26 прекрасно пробивались даже 20мм пушкой Т-2 метров с 500 уже.

- к середине июля 1941г потери РККА примерно составили 5700 танков и бронеавтомобилей, а к концу 1941г РККА лишилось почти 20 тыс. танков из имеющихся 22,5 т

Их типы и количество следующие:

– T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

– T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

– 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

– T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

– T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

– командирских – 230.

Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

– Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

– КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

– КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

– Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

– Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

– БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

– БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

– БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

– Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

– Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

– Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

– Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

– Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

– Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

В борта, корму и ходовую часть. А если очень повезёт, то и в смотровые щели, не защищённые бронетриплексами. Точно так же их 37-мм пушки и их же ПТР могли повреждать и наши танки.

А вот чего РККА испугалась имея превосходство в пять раз в танках, до сих пор непонятно

Ещё непонятнее почему Вы заявляеете, что РККА испугалась...

И что с того? После "польской компании" был проведён на полигоне обстрел захваченного Т-3Ф из 45-мм ПТО. Результат: немецкая 30-мм броня примерно равна по снарядостойкости нашей 40-45-мм. Т.е. равнопрочное, например, с Т-34 бронирование немецкого танка будет примерно в 1,5 раза легче.

- к середине июля 1941г потери РККА примерно составили 5700 танков и бронеавтомобилей, а к концу 1941г РККА лишилось почти 20 тыс. танков из имеющихся 22,5 т

И что это должно доказывать?

Когда выпускались Т-26 и БТ, ВСЕ страны делали танки с такой бронёй.

С противоснарядной бронёй разработали танки в общем-то не сильно отстав от остальных. А вот производственная база была куда слабее, например, немецкой. Потому и выпускали, и в армии держали старьё с запасом.

По оценкам разведки РККА, немецкая промышленность в 1941 году была способна производить до 950-1000 танков в месяц, с учётом задействования автотракторных заводов - до 18-20 тысяч в год.

Например, немцы. Они как-то не спешили уведомлять оппонентов о месте и времени начала операций.

Да и что такое танковый прорыв ? 100км и они встали бери их теплыми.

Это для танковых дивизий РККА в 1941 году подходит. Немцы, увы, действовали иначе: пехота пробивала фронт, входили танки и механизированные части, обычная пехота шла следом обеспечивая фланги прорыва. При этом головные части непрерывно снабжались автоколоннами всем необходимым. В этих колоннах снабжения и есть коренное отличие их танковых операций от наших в 1941-42. Они эту "технологию" не просто разработали, но и отработали, обкатали и испытали в деле.Опять же в отличие от наших, имевших только теоретические проработки.

2) Если судить по Вашему, с пехотой, то немцы более 20 км в сутки бы не продвигались Пехота бы отстала. В том то и дело прорывались танки, а потом просто страх и паника

3) Где они её обкатали? Они воевали то по настоящему не более 2.5 месяцев РККА только в финскую воевала 4 месяца, плюс Халхин гол, плюс освободительный поход. Набирается в три раза больше Обкатывай, разрабатывай.

По данным разведки РККА.???? Да у вермахта всего было на востоке около 4 тыс машин Какие 18-20 тыс в год?

лобовая броня пробивалась за 300 м, с панцергранатой-40. А слепота Т-34 вблизи вошла во все анналы - танкисты старались в бой идти с открытым люком, хоть так что увидишь.

Но хоккеиста не переспоришь, он шиз либо параноик пропитанный ненавистью - впрочем, один черт.

А почему производственная база была слабее - потому что ты придурок, не считающий до трех. Раз - ЛКЗ (Кировский завод). Два - ХПЗ, Харьковский паровозный. Три - Сормово (только самые легкие танки типа плавающих). Только в сорок первом добавился СТЗ, сталинградский тракторный.

Будем считать, сколько заводов делали немецкие танки?

например, требующие замена пальца гусеницы - ОЧЕНЬ дефицитной детали всех модификаций БТ и первых Т-34.

А БТ-7М - это дизель, имевший ресурс двигателя не более 70-80 часов. В отличие от карбюраторного на просто БТ-7.

1) ну так разведка и не может успевать везде.

2) ты, придурок, о такой вещи как МОТОпехота, слышал? Так у СССР ее не было - только на бумаге. А у немцев - была. И не только на грузовиках. И вся кампфгруппа шла с одной скоростью - потому что была моторизована вся. А кампфгрупп у танковой дивизии было две - вокруг одного и другого танкового батальона.

3)они разработали свой блицкриг, развивая свои наработки 17 и 18 годов - которых у России не было, в 17-м армия делила царское наследство и разбежалась еще при Керенском. Поэтому Триандафиллов мог сколько угодно писать о "характере операций современных армий" - он обобщал не отечественный опыт, а идеи фон Секта, в 1920-м обобщавшего англо-германо-французский. Оттого и применить этот опыт было в СССР невозможно, не имея запаса повоевавших по шаблонам штурмовой тактики солдат. И военные конфликты, кроме Халхин-Гола, не имели равного противника. А дивизии, участвовавшие в Халхин-Голе, остались на Дальнем Востоке.

Также поинтересуйтесь, каковы были результаты заводских испытаний обстрелом корпусов Т-34 - в 40-м на заводе их испытывали исключительно стреляя из пулемета и трехлинейки.

Можете заодно найти и отчет о применении новых танков 10-й танковой дивизии 15-го МК. Это самое исчерпывающее описание их недостатков.

А вообще, на самом деле суперспособности Т-34 сильно преувеличены немцами - чтобы задним числом объяснить почему они проиграли. Реально же, в августе 41 Гудериан называет Т-34 плодом отсталой большевистской технологии. В октябре 41 года, именно этот пассаж и любят цитировать, - он пишет о супертанке, с которым не может справиться пушки немецкой ПТО... прикрывая голую жопу подчиненного. У него на марше 20 танков Катукова раскатали целый танковый полк, идущий без охранения, как на парад - так что разворачивать ПТО было уже поздно. Но признать глупость своего комполка он не может, вот и пишет сказочки.

До середины 1930х танки все делали танки с противопульной бронёй. К концу 1930х довели до 30 мм примерно; начали разрабатывать танки с противоснарядным бронированием, но малой скоростью (англичане и французы). Немцы тоже начинали с 15-20мм бронирования, но уже к 1940 довели до 30 мм, к 41му - до 50.

По данным разведки РККА.???? Да у вермахта всего было на востоке около 4 тыс машин Какие 18-20 тыс в год?

Есть такая отрасль промышленности: машиностроение. В ней существуют, помимо танкостроения, тракторостроение, которое достаточно легко перестраивается на производство танков. Да и некоторые автостроительные предприятия можно перепрофилировать на бронетехнику. Вот это и учитывали разведчики.

Механизированное подразделение за сутки может пройти походной колонной порядка 100 км.

Это значит, что немцы могли нанести удар в любом месте примерно 100км участка фронта, если за сутки до того было обнаружено появление танковых частей в ближайшем тылу.

Если судить по Вашему, с пехотой, то немцы более 20 км в сутки бы не продвигались Пехота бы отстала. В том то и дело прорывались танки, а потом просто страх и паника

Собственно, на это Вам уже ответили: у немцев была мотопехота, способная сопровождать и поддерживать танковые части в прорыве.

Где они её обкатали? Они воевали то по настоящему не более 2.5 месяцев РККА только в финскую воевала 4 месяца

a) немцы изначально с учётом опыта 1ой мировой приняли весьма удачную структуру танковых и механизированных частей.

б) структуры эти они корректировали по итогам боевых действий. В мирное время устраняя выявленные за несколько недель боёв недостатки. Поэтому 2,5 месяца боёв и дали им возможность отточить и штаты, и боевое применение.

И такой чепухи, которую Вы пишете - не встречал.

Это Вы (может не сами, а другие сталинисты) сочиняете любую хрень, готовы обоср...ать что угодно и кого угодно, лишь бы обелить сталинских гениев. которых он понаставил командовать взамен пущенных в расход, пусть не гениев, но имевших хоть какой-то опыт. Опыт командования а не вылизывания попки вождю.

2)Почему не перестроились? А разведчики бы лучше данные о направления ударом немцев дали, чем туфту откровенную подсовывать.

2) Такие корректировки привели к потери 27млн населения СССР, а Вы только все оправдываете. Можно подумать по другому нельзя было. Корректировали А вот мой отец воевал с 43 по 45 год и говорил всегда, что такого бардака как на той войне и представит невозможно и я ему почему то верю больше чем Вам. Почитайте Н.Никулина на этот счет Самая правдивая книга о той войне.

2)Ты придурок, знаешь, что за 20 лет швондеры ничего не успели Даже винтовки и Максимы были царски ми. Никто вроде бы не мешал. Немцы все это успели за 6 лет. Чем занимались? Показухой О каком там транспорте для пехоты можно говорить, если солдаты в обмотках ходили.Можно все что угодно писать, но за 20 лет не подготовиться к отражению вторжения, это бардак, который и был тогда в стране

Что именно? Танки с противоснарядным бронированием? Так ведь сделали же. За год до войны успели даже. Опять же придумать, сконструировать машину это даже не полдела. Надо ещё суметь её в серию поставить. В 1940м такие танки как раз в серию ставили.

Почему не перестроились?

Перестроились. На 1000-танковые корпуса. Оказалось, что тупиковый путь. В ходе войны пришли примерно к таким же структурам, что и немцы.

А разведчики бы лучше данные о направления ударом немцев дали, чем туфту откровенную подсовывать.

А как они могут дать "лучше данные", если немцы в любой момент могут перенести участок удара километров на 50 в любую сторону?

ГДЕ конкретно на западной границе у РККА были превосходящие силы над ударными немецкими группировками?

Была бы нормальная система и нормальные кадры, то война бы закончилась гораздо раньше

Что значит "нормальная система" и "нормальные кадры"?

Кстати, кадры были вполне нормальные. И действовали в целом правильно: пытались контратаковать прорвавшихся немцев, бить прорвавшихся по флангам, в основание прорыва...

Может, Вы всё же почитаете что-нибудь о боевых действиях на Западном и Восточном фронтах 1ой мировой, прежде чем строить теории? На нашем, русском фронте война шла совсем иначе, чем на Западном.

Гражданская вообще не в счёт - сплошная партизанщина.

Финская - опыт прорыва укреплённой полосы обороны, он мог пригодиться разве что подо Ржевом и на Зееловских высотах. А в "походы" боевых действий как таковых и не было. Разве что на Халхин-Голе, но масштаб куда меньше был.

Такие корректировки привели к потери 27млн населения СССР

Т.е. не надо было менять оргструктуры войск? Почитайте уж что-нибудь о развитии мехвойск в СССР. Как создавали и как пробовали разные варианты организации.

А вот мой отец воевал с 43 по 45 год и говорил всегда, что такого бардака как на той войне и представит невозможно

В любой армии так. Но при чём тут организация войск?

Почитайте Н.Никулина на этот счет Самая правдивая книга о той войне.

У меня мнение прямо противоположное: Никулин лжёт куда больше того же Жукова, к примеру.

2)Развитие мехвойск в СССР не смогли предотвратить катастрофы 41-42 года, когда была бездарно потеряна вся довоенная армия.

3)Да не в любой армии есть такой бардак, особенно там , где не командуют лошадиные армии, да и не только они Бардак в армии и я лично видел служа с 70 по 72 год. И та армия воевать не могла.

4) Ваше мнение ни о чем не говорит Покажите где врет Никулин

Нормальная система, это когда вышестоящий начальник уважает нижестоящего, не говоря уже о солдатах. Это когда генерал не кричит "Ты полковник" Нормальная система, это когда солдаты не расходный материал и винтики, а живые люди.

Ну если бы действовали нормально, то не сдали бы 70млн человек в оккупацию, а потом их же заставляли в анкетах писать, почему они были в оккупации.

2)Перестроились, это когда перестроились и были готовы. Раз не готовы, то грош цена этой перестройке

3) Перегнать сотни танков за ночь на 50 км и при этом об это никто не знает, полная глупость. О том что 22 июня начаться война знали все жители западных городов и уже бежали на Восток. Не знал только тов Сталин.

Что в этой операции могло быть применимо для парирования немецкого "блицкрига"?

Развитие мехвойск в СССР не смогли предотвратить катастрофы 41-42 года

Именно об этом я Вам изначально и говорил. Немцы ещё в 1935м разработали эффективные структуры для танковых и механизированных дивизий, используя опыт 1ой мировой (штурмовые группы, создание боевых групп для решения текущих оперативных задач); наши же кидались из крайности в крайность все 1930е и до 1942го.

Да не в любой армии есть такой бардак

В каждой армии свой бардак.

Покажите где врет Никулин

Да хотя бы в байке про обоссанного по приказу Жукова шофёра. Но и до того хватает выдумок.

Это количество СССР делал более 5 лет. Германия могла произвести (по оценкам) столько же - за ГОД.

Перестроились, это когда перестроились и были готовы. Раз не готовы, то грош цена этой перестройке

Готовность и пригодность инструмента для решаемых задач - совершенно не одно и тоже.

Перегнать сотни танков за ночь на 50 км и при этом об это никто не знает, полная глупость.

То, что узнают, уже не будет иметь значения: противник не успеет отреагировать на удар - отстанет в переброске подкреплений в угрожаемый район.

О том что 22 июня начаться война знали все жители западных городов и уже бежали на Восток.

Не раз уже писали, что приказы о приведении в боеготовность западных округов были отданы ещё 18-20 июня 1941го. (и почему-то были проигнорированы, к примеру, в ЗапОВО). Но немецкие танковые дивизии вышли в районы сосредоточения в ночь на 22 июня. Каким образом можно было отреагировать на их появление к утру 22-06-41?

2)до ВОВ было создано 30 мехкорпусов, со своей структурой и комплектацией. Что ещё было нужно?

3)Не надо про в се армии. Какой бардак был в СА я хорошо знаю и представляю что было в РККА.

4) Не помню такого у Никулина Покажите страницу. посмотрим.Но зная что Жуков вытворял в армии, то от него можно было ожидать все что угодно Это уголовный элемент

2)А куда делся инструмент у такой страны?

3) А и перегонять не надо Надо просто отрезать их пути отступления и взять в клещи Азбука.

4)Приказы не выполнялись? Совсем смешно Я и писал, что в армии был бардак.

как реагировать. Что даже и этого не знали?

ЦАМО РФ. On. 7237. Д. 2. Лл. 21—50. Цит. по сб.: 1941 год. В 2 кн., М.: Международный фонд «Демократия»». 1998, кн. 1, с. 752—753.

А куда делся инструмент у такой страны?

Никуда не делся, но к борьбе с вермахтом летом-осенью 1941го оказался не пригоден.

А и перегонять не надо Надо просто отрезать их пути отступления и взять в клещи Азбука.

Прежде чем "отрезать пути их отступления", надо определить их "пути отступления", выйти на них и не попасть в клещи самим. "Азбука".

Приказы не выполнялись? Совсем смешно Я и писал, что в армии был бардак.

Это не бардак, это саботаж.

как реагировать. Что даже и этого не знали?

Вы утратили способность понимать прочитанное? КАК реагировать - было известно и отработано. Но вот как и чем реагировать на танковый удар там, где не ждали?

2)Инструмент был, но негодный. Даже смешно))

3)Ну если ещё не определить пути наступления, то это не армия, а сталинский колхоз

4) Покажите документы на саботаж.

5) Милли оны войск на ночь не перебрасываются Никак не реагировали Сталин трус и боялся любого шороха, что бы не дать повода Гитлеру К чему это привело известно.

Т.е причины такого соотношения в численности танков Вас принципиально не волнуют?

Инструмент был, но негодный. Даже смешно))

От Вас и не требуется смеха. Всего лишь попытаться задуматься: почему советские мехкорпуса, по штату - до 1000 танков каждый, так бездарно погибли в первые месяцы войны.

Ну если ещё не определить пути наступления, то это не армия, а сталинский колхоз

А с каким колхозом сравните Вермахт под Сталинградом осенью 1942го? Или в Белоруссии летом 1944?

Покажите документы на саботаж.

Документы, подтверждающие невыполнение приказов Генштаба РККА руководством ЗапОВО и некоторыми армиями Киев.ОВО? Вы же тут из себя изображаете чуть ли не эксперта по начальному периоду Великой Отечественной.

Милли оны войск на ночь не перебрасываются

Какие миллионы? В ночь на 22 июня 1941го переброшены были ТОЛЬКО УДАРНЫЕ части ТАНКОВЫХ и МЕХАНИЗИРОВАННЫХ дивизий (буквально - тысячи человек, по нескольку полков на группу войск). Всё остальное выдвигалось уже открыто 22 июня и позже.

2)бездарно погибли из за бездарного руководства. Добавить нечего.

3) колхоз он и в Африке колхоз. С начала 17 года и по сегодняшний день.

4) невыполнение приказов это не саботаж В СССР 90% приказов не выполнялось, хоть на фронте ,хоть в мирное время.

5) несколько полков на направление дело не решали.

Приведенный мной приказ как раз говорит о головотяпском использовании пто.

Ну а что касается дерьмового качества снарядов - то это разговор уже на другую тему.

А слабые места танка...

Поищите их.

При том что танк видит пушку намного дальше, чем она гарантированно его поражает - даже "двойка" имеет шанс поразить пушку раньше, если ее первый снаряд в цель не попал. Кроме того, я продолжаю спрашивать: отчета об испытаниях обстрелом 37, 40 и 45-мм снарядами корпусов Т-34 вы тоже не читали?

Но среди "профессиональных историков" есть и немало мифотворцев.

Комментарий удален модератором

Архивы проредили-прочистили - многое уничтожено.

Воспоминания? - Практически все субъективны. А писания наподобие жуковских не то, что читать - в руки брать не стоит - враньё на каждой странице.

Один из доступных источников - СОБЫТИЯ. Уж их никто "отменить" или уничтожить не может. И газетные публикации - интереснейшие вещи- правда, в основном они сохранились в частных собраниях.

Но - дело не в этом даже.

Подавляющее большинство сограждан не желает знать подлинной истории - они уверены в подлинности "мифов".

Весна этого года.

На лекции мальчуган-первокурсник изрёк - А всё-таки при Сталине жить было оучше...

Спрашиваю - Ты в каком году родился?

- В 1999.

- А Сталин в каком году умер?

- В 1953.

- Откуда знаешь?

- От бабушки.

- А она когда родилась?

- В 1955 году...

Источник - причём непогрешимый - бредни бабушки.

Эта публика в нулевые спала в летаргии - куда впадает автоматически, едва начинают прищучивать аргументами. Поэтому все вновь выходящие источники по началу войны - от Мельтюхова до Лопуховского - им хрен по деревне, в методичке написанной еще при Хрущеве этого нет, и баста.

А артиллерии и самолетов нам и вправду нет хватало - потому что не умели у нас просчитать логистику. Выпустят сто пушек - и к ним гордо сделают сто тягачей.

А для перевозки одной батареи нужно не 4 тягача, а десяток - потому что боезапас и т.п. тоже чем-то надо возить. Аналогично, гнали танки - но не запчасти к ним. Поэтому сколько точно было танков готово воевать, не знает никто. Палец гусеницы может поставить сам экипаж, это мельчайший ремонт - но деталь эта была перед войной дефицитом, так что масса танков ездить не могла - но числилась в сводках как боеготовая 2 категории, ведь достаточно ремонта силами экипажа.

Армию не столько готовили к войне, сколько РАЗВАЛИВАЛИ.

По преступному умыслу или в силу разздолбайства "стратегов" с образованием в неполных три класса церковно-приходской школы - вопрос иной. Но - под триунал. А дальше - какая кара - понятно.

Жаль, не судили.

Тимошенко хоть не испаскудил себя липовыми мемуарами...

------------------------------------------------------------------------

№ 482. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ КОВО

№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности Экземпляр № 2

Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;

2. Детальный план противовоздушной обороны.

Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа….

ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

------ и т.д.

Нужно быль слепым, чтобы не видеть откровенную состряпанность текста.

Нашли сталинисты универсальное оправдание для любой хрени - мол Хрущев архивы "почистил"

Странно, что не догадались запостить в инете, что Сталин еще в 1917 году издал приказ ждать нападения Гитлера 22июня 1941.

А что - был такой приказ! Только проклятый Хрущ архивы почистил.

Знатный сталинист Порфирий Иванов несколько выше: Архивы проредили-прочистили - многое уничтожено.

Как у капитанов и майоров войск Манштейна и Гудериана вдруг всплывает мелкий факт - доведение до личного состава "приказа о комиссарах", насчет которого оба военных гения клялись, что они в своих войсках запретили его читать солдатам как позорный и неправильный.

Так точно так же в мемуарах командиров дивизий РККА вдруг оказывается. что по приказу командующего Киевским округом танкисты округа встретили войну с ДЕВЯТНАДЦАТОГО июня будучи с заправленными и заряженными танками, и не в казармах а в районе сосредоточения. Интересно, куда смотрели чекисты, и не арестовали Кирпоноса за нарушение "запрещения Сталиным провоцировать немцев"?

И генерал Тюлнев, командующий ПВО Московского округа, надо же - в мемуарах вдруг пишет что его дернули из Кремля требованием повысить уровень готовности - сюрпрайз - в полдень 21 июня. И секретарь московского горкома пишет, что в 17.00 того же дня получил приказ вызвать на работу секретарей райкомов. Красивая сказочка про тирана. который только в девять вечера, услышав про перебежчика. поверил что наутро Гитлер нападет?

На войне ЛЮБОЙ военачальник отправляет на смерть. Работа у него такая. Мемуары Брэдли почитай, как он славит командира полка, атаковавшего ночью по минному полю - так что потерял 200 человек, но взял позиции немцев - может поймешь чего.

И на тоцком полигоне наш палач устроил учения - когда американцы уже провели 3-4 таких же, только более "палаческих". Наши шли через эпицентр под броней, наружу никто носа не казал кроме разведки - а американцы загоняли в окопы дивизию. и рвали в километре бомбу. Поищи на ютубе учебный фильм для участников тех учений. Всех средств защиты - армейская форма и противогаз,. и советы "не допускать попадания радиоактивных веществ внутрь.

организма".

А про изверга-Тимошенко ты верно подметил. Он ведь, палач. посмел искоренять в Красной Армии анархию, и разрешил офицерам. если подчиненные не слушают приказа, вколачивать его любыми средствами вплоть до личного оружия - см. предвоенный дисциплинарный устав. аднака. Ну садюга, да? Чем ему мешали красноармейцы-пофигисты, ничего не умеющие и не подчиняющиеся командиру, если не хочется?

ВМФ - это другое ведомство со своей спецификой.

Ну и там командование скорее всего, почти все необходимое проделало заранее, не дожидаясь указаний.

Несмотря на сказанное в директиве - никаких других действий не предпринимать.

Уж не в сказках ли про внезапность, двухлетний опыт современной войны, многократное превосходство противника и про войну всей Европы против СССР?