Ага. Сейчас я примирюсь.
-Ты за что сидишь?
- Ни за что!
- И я ни за что!
Вчера было. 19 августа 2015 года. Слушаю в машине радио Европа плюс в 20:30. Радиоактивное шоу РАШ. Тема: Надо ли наполнять историю мифами? Ведущий Антон Камолов поясняет:
- Теперь уже известно, что про панфиловцев - это миф. Про трудовые подвиги, там. Ну, Стаханов, там. Нет, трудовые подвиги были, конечно, но не такие, как нам говорили.
Ведущая Лена Абидаева реагирует:
- А я другое слышала. Одна моя подруга говорила про Солженицина.
- Ну как? Есть же миллионы родственников жертв репрессий.
- Нет. Она спрашивала откуда у него информация, где он её брал?
- Ну это понятно. Есть же архивы. Они открыты. Есть интернет. Там всё опубликовано.
Да в интернете опубликовано, что "Архипелаг ГУЛАГ" был тайно написан Солженицыным в период с 1958 по 1968 год и публикован в Париже в 1973 году. Как раз в век интернета, ага.
Основанием для художественной книги послужили письма, воспоминания, личные рассказы 257 заключённых и личный опыт автора. Те самые мифы. Та самая одна баба сказала. О качестве этого материала и автора говорят отказы с ним сотрудничать Шаламова и Даниэля. Шаламов даже сформулировал почему: «Я знаю точно, что Пастернак был жертвой холодной войны, Вы – ее орудием»
В.
Шаламов
Из неотправленного письма А.Солженицыну.
Хотя Солженицын о себе говорил иное: «Никогда не выделяться ни на плечо в сторону бунта, борьбы, быть образцовым советским гражданином». Солженицын А. Бодался теленок с дубом//Новый мир,1991,№6.С.10.
Почему же в головах молодых людей Стаханов и панфиловцы миф, а Солженицын историческая правда?
Ответ прост - стараниями власти. Правительство разродилось новым документом
источник.
Распоряжение от 15 августа 2015 года №1561-р
Внесено Минюстом во исполнение поручений Президента по итогам заседания Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека 14 октября 2014 года (№Пр-2783 от 2 декабря 2014 года пункт 2). Подписанным распоряжением утверждена Концепция государственной политики по увековечению памяти жертв политических репрессий.
Основные цели и задачи Концепции:
— разработка и реализация эффективной государственной политики в сфере увековечения памяти жертв политических репрессий, а также деятельного патриотизма;
— создание условий для укрепления морального здоровья общества, в том числе путём формирования принципов деятельного патриотизма в партнёрстве с общественными и религиозными объединениями;
В ходе реализации Концепции предполагается создать музейно-мемориальные комплексы и тематические экспозиции по истории политических репрессий, разработать учебные пособия и образовательные программы, создать базы данных, издавать книжно-журнальную и аудиовизуальную продукцию, осуществить ряд научно-исследовательских работ, провести конференции, семинары и т.д.
Умышленно не пишу о том, что не связано с репрессиями, поскольку это словесный понос. Но обязательно упомню вот это: Принятые решения по увековечению памяти жертв политических репрессий призваны способствовать развитию партнёрского взаимодействия государства и гражданского общества, укреплению межпоколенческих связей, преемственности культурного опыта, патриотическому воспитанию молодёжи.
Первое.
Воняет с самой головы. Написано и принято правительством по поручению президента. Кто ещё будет спорить со мной о соитии авторитарного президента и либеральной общественности на тёплой постельке антисоветизма?
Второе.
Оказывается, плевать в память предков, во всех бедах обвинять коммунистов, оправдывать всех скопом, в том числе и всякую мразь — это укрепление межпоколенческих связей? Это преемственность культурного опыта? Это — Патриотизм???
http://lex-kravetski.livejournal.com/523393.html
Поскольку большинство граждан России против покаяния, поскольку большинство граждан считает Сталина Великим государственным деятелем, считает позором принятие версии Геббельса по Катыни, правительство решает патриотически воспитать молодёжь в духе жертв сталинских репрессий — Краснова и Власова! Ибо нет сейчас у него более важных забот, чем бороться с Великим прошлым.
Антон Камолов и Лена Абидаева это уже усвоили.
Комментарии
или к кому обращается ахтор?
А потомки "жертв" теперь такую же гнусь творят как в прошлом их предки.
Паскудство предательства этого кисловодского физико-математика в том что он тиснул од этим пасквилем свою подпись.... - ещё и прикрывшись званием ветерана ВОВ....
А про правительств РФ я думаю это такая тактика теперь - т.. от обратного, как с Макаревичем, или Навальным, или Собчачкой и т.д. - т.е. мне виимтся, что Кремль им проплачивает чтобы они ирали роль паскуд, чтобы общство от возмущения стаовилось действительно гражданским - а то если всё хорошо, то начинаю же искать что-то по принципу улучшить.... - а всем известно "лучшее - враг хорошего" - пример нашей веры по-началу в перестройку Горбачёва .. - все ж хотели только лучшего для СССР - кроме групки московских отщепенцеа и западных спец служб - которые на нашей волне нас (страну) в тупик и завели тут же...
Просто партфункционерам там делать было нечего, по тупость, а очень хотелось как в кино.... - правда высшая московская парт-лита да, после Хельсинки (1975 год) - ездили продаваться на запад под предлогами экологических семинаров и конференций.
Мне вот интересно как с таким багажом можно жить дальше и внуков воспитывать в честности и праведности то....
ну да микс у него получился, может и сам он симбионт некий полусоветский зэк американского пошиба... ставший то есть... Если воспринимать это "произведение" как литературное - мешает постоянно провоцируемые вспышки гнева... А вот кто из военных чинов написал открытое письмо Солженицину как-раз по поводу его вранья....вот перебило - теперь мучиться буду. он там хорошо так все изложил - где и в чем Солженицын наврал... память блин наглеет просто... вы не слышали о таком..?
а по поводу целей тогда получается: ни богу свечка, ни черту кочерга
вот так и с этим произведением
1. Я не сторонник и не "поддерживатель" нынешних российских властей, поскольку глупостей они творят много. Но...Где вообще во всяческих перечисленных постановлениях есть хоть слово с намеком на "покаяние"??? Причем здесь власть и покаяние? Когда в России власти каялись за содеянное? Ну хоть один пример? (Хрущева - не предлагать, там было не покаяние, а борьба с противниками за "престол").
2. Вот вы лично, автор поста, согласны провести, скажем, обычную по тем временам "десяточку" в лагере, и поработать на благо Родины, исходя, что людей на лесоповале не хватает, а страна строится и требуется много леса?
3. Вы и ваши потомки будут согласны, что в лагере вы прекрасно провели время, потеряли здоровье, и о том, что вас туда направили "по разнарядке" стоит напрочь забыть?
Но вам не сложно быть подлецом. Не найдя в моём тексте призывов к посадкам всея и всех, вы подло подсовываете своё говно с посадкой меня или моих родных.
Не знаю как обычные авторы, но я называю вас мерзавцем и подлецом, что не есть оскорбление, а есть ваша личностная характеристика.
Основа этого документа ( Распоряжение от 15 августа 2015 года №1561-р ) - дикий антисоветизм, животный антикоммунизм.
Вы не видите простого - в России проводится политика реванша, разъединяющая людей, ведущая к разрушению России. Благие дела не делаются преступными методами. Моя задача - не дать это сделать. И в меру моих сил я её буду выполнять, раз за разом разоблачая клевету антисоветчиков.
Возможно, то, что вам видится реваншем, - на самом деле попытка сделать шаг к объективной оценке прошлого?
Вам недостаточно примера "объективности" в виде Солженицына? Есть цифры Земскова о количестве осуждённых и репрессированных, признанные научным сообществом и основанные на архивных данных. Власти достаточно признать их официально и не мутить воду с сотнями миллионов загубленных "кровавым режимом." Или признать свои загубленные десятки миллионов. Или признать право на правду и за красными, и за белыми, указав на сотрудничество белых со странами-интервентами и гитлеровскими нацистами против России. Как видите выбор примирения обширен и объективен.
А Вы решили меня троллить по формальному признаку изданной властью бумажки? Напрасно. Прямота была свойственна большевикам. Нынче в моде лицемерие, умолчание, подтасовка.
...............
вот странно - у меня и у моих друзей и знакомых по жизн большие семьи, воевали, строили и никто не мотал "десяточку" ОБЫЧНУЮПО ТЕМ ВРЕМЕНАМ - МОЖЕТ МЫ В АЗНЫХ СТРНАХ ИЛИ ? - или потомственный вурдалак-вредитель ?
.... а скорее всего вы просто иностранец, начитавшийся политических художественных книжек отредактированных вашими же спец.службами - ну и чего Вы тут тогда у нас пасётесь ?
Вы можете попробовать поехать в США и сделать там говно тому режиму - потом напишете, ладно ?
А если этого не сделать, к нынешней власти очень много неудобных вопросов назреет:-)
Но дед как то не осуждал советскую власть за это и тоже считал, что советская власть землю дала и кабальные долги у кулаков отменила, а как семья большая была и крепкая, то они быстро стали подниматься и превратились в местных богатеев, о чём и ругались постоянно, а дед в станице после отправки семьи оставаться не мог, потому что станичники ненавидели и его за кабалу, обман и насилие что творили его старшие братья - но вот больше я не встречал в живую воспоминаний о репрессированных, только книжные....
Дед, ровесник Сталина, держал его парадный портрет рядом с божницей. В 60-е годы, когда это не приветствовалось. Видать, что-то знал о нём… :-) Хотя… казак, сын священника, которым занималось ОГПУ. Казалось бы - из пострадавших7 Видимо, всё было не так трагично, как тут некоторые нагнетают:-)
Отец, несовершеннолетним остался в оккупированном городе. После освобождения, по достижении им призывного возраста, призван. Побывал в окружении, был ранен. На фронте вступил в партию. После войны карьера пошла в рост. До заявления "куда надо" о том, что он был в оккупации… От товарища, побаивавшегося за своё место. Из партии и с должности вылетел пулей. А год был 1956. Сталин? Каким боком? Уже и культ развенчан:-) Потом, правда, восстановили…
Интересный это вопрос -репрессии:-)
Я так думаю что твои родственниками просто были бандюками и душегубами и тебе врали, а теперь ты ещё и с какой херни херь городишь, потому что гадко тебе и детям и внукам будет твоим гадко и мерзко жить дальше.
Репрессии и концлагеря всегда в каждое десятилетия 30-го века вообще не нашим чета....
Но это критики СССР, как бы и не слышат, и не знают.
- Вас, уважаю, это редкость, обычно на полках стоит Ледокол и ГУГАГ рядом с Дюма и Мопассаном....
. Стейнбека тем более уважаю, мужик реально борец !
А читали "Народная история США" Дзена, кажется автор ?
- недавно перевели на русский.
"рыбачили они, имели свои орудия лова, КРС, лошадей и т.д. " - НЕ ГОВРЯТ И НЕ ГОВОРИЛИ РУССКИЕ В РОССИИ !!!!!!!!!!!!!!!!
"Началась коллективизация," - ДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ВОТ ТАК ВЗЯЛА И "НЧАЛАСЬ"? )))))))))))))))))
" да из города приехал назначенный председатель," ДО ХРУЩЁВА ТАКОГО НЕ БЫЛО Н И К О Г Д А !!!!!!!!!!!!!!!
" а, поскольку, свободных домов в селе не было," ДЕРЕВНЯ БЫЛА ВОРУЖЕНА ДО ЗУБОВ, чтобы свои дома уступать без боя ПРИШЛЫМ ИЛИ ГОПОТЕ...
" то ему предложили указать на любой дом." КТО?
" И сельсовет решил единогласно в 24 часа выселить семью из этого дома. " ИХ БЫ ПРИСТРЕЛИЛИ
"Имущество переписали и сдали в колхоз." БЕЗ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ? - такую хунты США в Ираке установили, или Чили устанавливают и....
".... даже в драку не лез, но ему тут же создали "агитацию и пропаганду", " - И ВОТ ТАК АМЕРИКАНЦЫ ПОДАВЛЯЮТ МЕСТНЫЕ ПРОТЕСТЫ - ЭТО ПРАВДА....
БРЕХЛО !!!!
"Архипелаг..." затрахал в юности. Я музыку по "голосам" ищу, а они мне заунывно какую-то хрень впаривают о том, что зекам тяжело живётся. А почему им должно быть легко?
Стейнбек - мало того что борец:-) Он - Писатель.А Исаич - конъюнктурщик с задатками Иуды.
"Народную историю..." не читал. Поищу. Спасибо за наколку:-) Нас с Вами волнует одно и тоже, думаю, мне будет интересно:-)
И какой такой это обам-пролет-культ-гнидой как ты может быть "разговор" у приличного человека то?
.... - с таким неадекватом постящим написанную каким то позорным диссидентом в иностранном ведомстве шняу ? - ....да сдохни ты, крымчанка, дочь офицера... и не лезь в нашу историю скотина своими зассаными пелёнками....
И памятник "Жертвам Егора и его команды" можно смело ставить во всех городах.
увековечивать память бандитов, убийц, наёмников? нет уж, хватит, доуковечивались за 70 лет геноцида России!
Вы и власть разжигаете ненависть в обществе, прикрываясь противоположностью - мнимым примирением. Вполне в духе вашего кумира.
СоЛЖЕницын - графоман, т.е. очень плохой писатель, да ещё и врёт. И на СССР атомную бомбу просил бросить, когда в США слинял, из большой любви к Родине, видать. Как он попал в лагерь - отдельная увлекательная история, да ещё других людей подставил, рассылая письма, хотя каждый знал, что фронтовая почта перлюстрируется. А под Кёнигсбергом тогда было очень страшно, так что сей гражданин просто спасал свою шкуру. За что его уважать и зачем навязывать его брехню детям в школе?
Что, Василий, передёрнуть решили? Страстей с масштабами нагнать? Мне знакомы цифры Земскова. Абсолютно не апологета Сталина. Немного знаком с мыслями Зиновьева - совсем открытого врага Соввласти. А, поди, же не зову их подонками. Ибо это честные люди. Поэтому в вашем снисхождении я не нуждаюсь и знаю, что у большого количества противников свободного общества имеется противовес из ещё большего количества людей исповедующих эту свободу. Мне среди них комфортно. В обществе подонков - мерзко.
Кстати, в Северной Америке все зоновские собрания между своими начинаются с одной и той же фраз:"Каждый знает почему он тут..." - т.е. жалобы - не принимаются вообще, только бытовые решения.
Сами найдите и сходите на их сходку и поговорите - рекомендую....
Вот нашёл сразу: Дети в сталинских лагерях.... http://his.1september.ru/2003/11/1.htm
По поводу партийной принадлежности (видимо для Вас быть "истом" - крайне важно...)
Так вот
1. я очень уважаю эконмическую политику Сталина и считаю её единственно правильной - но не сейчас, сначала надо преодолеть технологическое отставание.
2. Сталин предал интересы воевавшего народа провозгласив "доллар США - валютой послевоенного мира" - дав почин Бреттон-Вудской системе, создав ООН, не дорепрессировав перед войной 5-ю колонну в армии, чем допустил "заговор генералов" сдавших западный фронт в 41-ом и приведший к миллионным жертвам. Как итог в 45-ом всё награбленное Вермахтом ушло в США. Высадка в Нормандии тоже.
3. Не создал приемника своей экономической модели.
4. Не мог руководитель страны, тем более подвергвейся интервенции, экономической блокаде и нападению опять сесть за стол переговоров с агрессорами и пытаться создавать с ними нво-христианский мир и пытаться дружить
- у меня есть вера в то, что мне рассказывали родственники старшего поколения мои и моих друзей и знакомых, а также их родственники и знакомые и друзья - огромная группа..... - и почему я должен верить каким то художественным книжкам, или вашему, достойному лучшего применения упорному отстаиванию чего то совершенно не вписывающегося ни в какие демографические, даже, рамке, не говоря уже документальные..... Вам платят за эту пропаганду тут ?
. или Вы бесплатно рвёте попу на английский флаг ?
Так вот если Вы бесплатно умудряетесь таким быть - пойдите и поговорите с живыми свидетелями - в каждом городе есть их сходки - и сами всё увидите услышите....
Кстати на Соловки тоже ездили "почтить память"... - вообще там ничего нет - ни даже тех фундаментов строений о которым вещает кисловодский оракул....
Это только наше благодушие позволяет Исаичам и прочим "художественно" измышлять тачки говна в нашу действительность. И находятся фанаты, страдающие "за правду", которые это выдуманное говно тычут всем в нос, мол, вот вы все оказывается какие. А то - в космос они полетели, балет у них…
Если "правда" в том, чтобы навонять всем, кто строил, мечтал, летал в космос, то что это за "правда"? Может, кому-то она просто выгодна?
Улавливаете разницу?
Всё это "явление" - ну, Исаич самый смердящий, спору нет - всплыло на волне "разоблачений". Спеша, как это принято у шакалов, урвать каждый по куску. Урвали, ннарод ахнул, и кинулся за их откровениями, как за глотком правды. Как за свидетельством честных людей, переживших ТАКОЕ. Это сейчас, когда кучи насраны и за них "упплочено", они вальяжно рассуждают о праве художника на "осмысление":-) И бросают друг в друга говёшки (почему бы это? Одну баланду хлебали) дружно отвергая при этом сведения из архивов "кьявавой гэбни" как злостно сфальсифицированные.
Кстати, этим легко объясняется популярность пасквилей Исаича и иже с ним. Народу не интересно то, что происходило с ним. Он это и так знает:-) Его интересует тайна. Где-то там… с кем-то там… да чтоб жути побольше:-) Наши сказочники это прекрасно понимали:-)
Вы десяток раз пропели о том, что не открываются архивы важнейшей организации, охраняющей государство. Должно быть, считаете что сделали очень хитрый ход. Припёрли к стене "кьявавую гебню".
При такой недалёкости, Вас и комментировать неинтересно…
"Народная история США"
http://yandex.ru/search/?text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%20%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BD&lr=39&rq=1
Хотя, может быть, я и не прав:-):-)
"Я есмъ говоряше, что они суть придяше для рассмотреть"
I´am talking w´ they are coming for look
Нам наши "есмъ" и "суть" ещё Пушкин с белинским и Некрасовым отменили в 19-ом веке - а иностранцам нет, посему живущие там русские возвращаются в ту упрощённую систему старорусского и не ловят лещей на современном - поэтому часто ругаются за всякие орфографические ошибки, т.к. тогда и робот гугл не берётся переводить ))))
У них один лозунг "Тяжела жизнь подростка в сорок лет" и они из всех сил стараются выжить, а нить современного нашего тут языка ускользает и ускользает.... - положение достойное сожаления, кстати, но они то же русские и драться за свою виртуальную правду от госдепа будут до последнего.... - к сожалению (((
1. пишущие из России местные русские (москвичи в основном), - после разгона путины НКО из стало резко меньше.
2. молодые уехавшие учиться на гранты Обамы в обман-просвет-полит-культ (Нью-Йорк. Прага, Варшава и ещё где-то есть) - это величают себя "журналистами" гордятся поручениями и стараются навертеть себе гонорар к чеку по безрабоице - у этих проблемы с языком, но ещё не совсем потеряли нюх...
3. - Это старые наши иммигранты злые как собаки за свои неудачи на западе, помнящие СССР когда уезжали ещё - эти реально имеют проблему с русским, т.е. о которых я и написал применительно к конкретному вашему диалогу с дамой.
.........
Я сам 15 лет в России уже, но до этого 15 прожил на западе и хорошо чувствую этих "товарисчей" )))
Но есть хороший тест - отношение к временам Сталина. Если начинается заунывное камлание о "сотнях миллионов", "бесчеловечности тирана" - с пациентами всё ясно:-) Они отвергнут факты, добытые по научным методикам, но вскачь кинутся за фразой трогающей сердца миллионов:-)
Комментарий удален модератором
Как-то так ... )))
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=M_JYbSql3Lw
https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk
Думаю, нужное для себя вы здесь нашли.
Один умный активный противник Советского Союза сказал, что целился в коммунизм, но попал в Россию. Вы из тех, кто целится не задумываясь. Это путь неудачника. Со всеми вытекающими.
Этим двум инфантилам могу противопоставить интеллектуальных, думающих и живущих своими убеждениями моих молодых коллег. А дураков и дебилов в любые времена в любой стране мира был и остаётся один и тот же %. И даже от образования и социального статуса это не зависит. Дебил по жизни дебил..:-)))
Не стоит так реагировать и на эти документы и прожекты ни о чём. В России это всего лишь писульки.
Ну, а Президент, как никто понимает, что не подкреплённые средствами и административным ресурсом-это даже на туалетную бумагу не тянет, жестковата.
Пусть пишут, работа у них такая...Они уже сами забыли, что написали..:-)))
Давайте уголовникам памятники ставить. Ведь страдали же они в тюрьмах, да лагерях. А многие, реально, за чужую вину.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
"Ты за что сидишь?",
-----"Ни за что. гражданин начальник."
Спрашивает второго.
---"Ни за что, гражданин начальник".
Пятого- десятого.
---"Ни за что, гражданин начальник".
"Врёте вы всё. Ни за что у нас по десять лет дают.
А вас к двадцати пяти годам приговорили".