Проблема "Чёрной Дыры"
«НА Украине». Правильно «В Украине». Предлог В (ВО) употребляется в Русском языке, когда говорят о событиях, происходящих в других странах и государствах. В Англии, в Италии, во Франции, в Грузии и т.д. Но не на Англии, на Италии, на Франции, на Грузии и т.д.
Другое дело географические названиях местностей на территории или акватории, в случае водных пространств, на которых мы побывали или там что-то происходит или произошло. На Байкале, на Кавказе, на Камчатке, на Сахалине, на Неве и т. д.
Откуда взялось это «на Украине» и настолько врезалось в повседневную речь, что грамматически правильное «в Украине» звучит непривычно, режет слух?
Очевидно. «На Украине» стало расхожим жаргоном благодаря москвичам, издревле относящихся к хохлам-украинцам с пренебрежением. Не будем углубляться в исторические древности, когда первенство переходило от «матери городов русских» – Киева, к «святой Москве». В те древние времена и родилось это пренебрежительное «на Украине».
Украинцы платят москвичам той-же монетой. Называют москвичей «москалями». У украинцев нет ненависти к русским. «Коцап» - пренебрежительный этноним русских, вышел из употребления. Но сохранился и упорно не сходит со сцены «Москаль». Чувство неприязни украинцы испытывают лишь к Москве, какие, впрочем, испытывает и большинство населения России. К мегаполису, разросшемуся исключительно на исполнении столичных функций. Мегаполис перерос экономический потенциал подконтрольной ему территории. По сути, Москва превратилась в «чёрную дыру», высасывающую все жизненные соки с колониальной территории, площадью более 14 миллионов квадратных км.
Отцы основатели США, предотвращая опасность разрастания столичного округа, в Конституции ограничили его размер. Неболееквадратасостороной десятьмиль.
----------------------------------------------------------------------------------------
The Constitution of the United States of America. 1787.
Section. 8. The Congress shall have Power: . . . . . . . . . . . .
To exercise exclusive Legislation in all Cases whatsoever, over such District (not exceeding ten Miles square) as may, by Cession of particular States, and the Acceptance of Congress, become the Seat of the Government of the United States,
...............................................................................................................
Конституция Соединённых Штатов Америки. 1787.
Раздел 8. Конгресс имеет право:. . . . . . . . . . . .
Осуществлять исключительную законодательную власть по всем вопросам в отношении того округа (не превышающего площади квадрата со стороной десять миль), который вследствие уступки отдельными штатами и ее принятия Конгрессом станет местом пребывания правительства Соединенных Штатов.
---------------------------------------------------------------------------------------
-Если решать проблему реформы управления Россией, о чём пытается говорить оппозиция, то надо прежде всего решить проблему московской «чёрной дыры».
20.08.2015 #
Жаль в высоту не ограничили.
Малевич бы не "чёрный квадрат" написал, а "черный куб" сваял
20.08.2015 #
Когда зарождалась эта территоря, то она была ОКРАИНОЙ. Окраиной России, Польши, Австрии...На окраине, вот откуда это НА...
20.08.2015 #
Правильно писать "на окраине", а не "в украине".
20.08.2015 #
У украинцев нет ненависти к русским.
-------------
У украинцев нет. У хохлов она через край плещет.
20.08.2015 #
"Тянет автора в Родину - он на Родине не был давно.
Нянька Ненька, уродина, уронила головкой в гумно."
Действительно, москали, как ехать, так "в" США, а как идти, так "на" США, но бочку катить "на" Украину - хлебом не корми.
Кстати Москва черная, только не дыра, а труба, по которой жизненные соки исправно перекачиваются в сторону Конгресса США. А труба имеет не площадь, но сечение.
Неужели всего десять квадратных миль?
20.08.2015 #
Вроде опять графоманство уркотроллей.
Для нас "Украина" - это окраина и ничего более. Т.е. это часть нашей страны. Вот мы почему говорим "НА Кавказе", а не "В Кавказе"? Да потому, что Кавказ - наш. Также мы говорим "на Урале", "на Алтае" (но - в Саянах). С одинаковой употребительностью говорим "на Кузбассе" и "в Кузбассе". Говорим, сохраняя лексический строй русского языка.
И обиженные уркотролли нам в том - не указ.
Украина только тогда станет государством, когда Россия исчезнет.
20.08.2015 #
Чёрная дыра прежде всего в головах, в сердцах, а не в географическом месте. ))
И абсолютно согласен с Виталием Кравцовым. Мы говорим об украине, как об окраине государства Московского. И так и будет!
20.08.2015 #
Похоже, всё-таки "площадью не более десяти миль". Квадрат со стороной в десять миль (16090 метров) - это практически и есть нынешняя Москва... Если бы в России проблема неадекватности размеров чиновничьей Москвы была бы единственной...
20.08.2015 #
А вот Тарас Шевченко просил:
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,...".
20.08.2015 #
Проблему попытаюсь объяснить на примере своего Богохранимого и Благословенного кибуца.
В конце 50-х — начале 60-х он состоял из двух частей: собственно Города и Жилгородка, и там и там были свои центры — ДК, парки, танцплощадки.
Со временем и Город, и Жилгородок соединились, появился новый административнй центр, новые престижные районы.
А Город и Жилгородок стали окраинами!
Так случиось и с территорией Малороссии!
P.S. Кстати, а знает ли автор о том, откуда появился термин "Малороссия"?
Я, вот, например, знаю, ибо первый диплом у меня - диплом истфак ПедВУЗа.
20.08.2015 #
По-моему, сейчас Украина - самая настоящая чёрная дыра, губящая своё население.
20.08.2015 #
По отношению к Украине, употребление предлога «на» давно устоялось. Для языка важна не столько историческая истинность или ложность сочетания, соответствие или несоответствие его каким-либо нормам, и даже не логика, а просто традиция. Это значит, что именно оно стало нормой. Ведь говорили же, не в Руси, а на Руси! И никого это не беспокоило. Так и с Украиной – все всех устраивало и не возникало никаких вопросов, как раз, до зарождения украинского национализма и появления свидомых.
Поэтому не стоит смешить людей, создавая из этого проблему.
20.08.2015 #
УКРАЙНЫЙ и украинный. крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства, Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное, Акты.
Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. ...... Ныне Украиной зовут Малую Русь.
(С) В.Даль
Кстати, у него везде: НА Украине
20.08.2015 #
а еще маааасквичи склоняют сочи ))))))))))))) в сочах, из сочей )))))))))))))))))) а че, прикольно
20.08.2015 #
"«На Украине» стало расхожим жаргоном благодаря москвичам" - и "на зоне" москвичи.... Не знаете уже, с какого боку укусить ненавистных москвичей.
20.08.2015 #
Господа!
У вас есть возможность редактуры размещённых текстов? Я что-то её не нашёл.
20.08.2015 #
Интересно, кто тут модератор? Создается впечатление, что этот макспарк стал рупором Киева.... Матом на президента и все нормально.....
20.08.2015 #
Между Киевом и Москвой ещё сто лет был Владимир.
А почему - на Кубе, на Ямайке?
Сложилось, и всё.
20.08.2015 #
Так всё же : НА или В ?????
Произношение «на Украине» сложилось исторически. Есть теория, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» - в русском украинском.
В 1993 году по ТРЕБОВАНИЮ Правительства Украины следовало признать правильными варианты в Украину. Тем самым, по МНЕНИЮ Правительства Украины, разрывалась НЕ УСТРАИВАЮЩАЯ его этимологическая связь конструкций "на Украину" вроде как "на окраину".
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", – результат исторического развития языка на протяжении НЕСКОЛЬКИХ СТОЛЕТИЙ. Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно ТРАДИЦИЕЙ. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, НО: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная НОРМА НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ В ОДНОЧАСЬЕ из-за каких-либо ПОЛИТИЧЕСКИХ процессов.
20.08.2015 #
Что за очередной хохлятский бред. В русском языке - на Украине.
Вот же полустрана с полуязыком, и с полуисторией.. Всё готовы исковеркать..
21.08.2015 #
Выбор "На Украине" или "в Украине" - еще один яркий пример, когда политика и политические процессы в одночасье внедряются в аполитичную грамматику.
Если уж на Украине и привыкли употреблять предлог "в", то к русскому литературному языку, во всяком случае пока "в Украине" не попало в словарь, это не имет никакого отношения. Здесь можно говорить о каких-то диалектных, региональных особенностях. "Литературная норма современного русского языка "на Украине", "с Украины".
Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", - результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в- и на- с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе.
21.08.2015 #
Очередное доказательство того, что это не государство, а какая-то местность, часть чего-то большего
21.08.2015 #
Литэратурно-наукова библиотэка.Ч.114 Видповидае за рэдакцию Володымыр Гнатюк, ед. хр. 4578. Володымыр Антоновыч. Чары НА Украйини. Пэрэклав Володымыр Гнатюк. Видавныцтво Львив, 1905 рик. З друкарни Наукового товариства имэни Шевченка пид нарядом К. Беднарського.
И штамп владельца: "Библиотэка Тымоша Олэксиюка" Виддил IY-У.
Это обложка книги .
21.08.2015 #
куда ж нам без примера америки.....
21.08.2015 #
Автор касается двух проблем.
1. Что касается предлогов - автор видимо, невежда в филологии, если не понимает, что употребление предлогов определяется сложившейся традицией (как и многое в языке), а не какими-то абстрактными правилами. И уж тем более, не желанием кого-то унизить какую-то страну. Ведь говорят "на Кубе" - и ничего.
Рассуждения о "неполиткорректности" русского языка говорят только о политической заряженности автора.
2. Насчет разрастания столиц это общая беда. Не случайно, в ряде стран столицы переносят в новое место (Бразилия, Казахстан). Эта проблема не чисто российская.
21.08.2015 #
Полная ерунда. На Урале, но в Сибири; на Кубе, но в Австралии; на почте, но в аптеке; на футболе, но в спортзале.
"...литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
http://gramota.ru
Украинцы свой язык могут коверкать, если оно им нравится. Нам-то какое дело до того?
PS. Вообще-то эта тема -- уже давно баян.
21.08.2015 #
Как правильно, НА или В? "Как умру, похороните НА Украйне милой, ...". Так начинается "Завет" Тараса Шевченко, написанный в 1845 г. Сомневаюсь, что Шевченко знал родной язык хуже автора заметки.
21.08.2015 #
Удивительно неграмотный автор. Уж сколько раз выступали ведущие русские специалисты-филологи, что грамматически правильно говорить "на Украине"! Слово Украина - это производное от слова окраина. Кстати, правильно говорить "в Малороссии", "в Беларуси". Нужны ссылки - поройтесь сами.
21.08.2015 #
Правильно - "в Украине". Проверочное слово - "в дупе".
21.08.2015 #
Очередное словоблудие. Авторвидимо не знает, что слово о(у)краина имеет древние славяно-руськие корни и использовалось до введения в речевой оборот офранцуженными по языку безнациональными самоизгоями-дворянами слова "переферия". Именно поэтому наши предки правильно говорили - "на о(у)краину", но не "в о(у)краину". Если иностранные провокаторы массовым кровопролитным геноцидом против русичей и оболваниванием их потомков всего-то за 100 лет "воспитали" народ-самиоизгой: о(у)краинцев, породив государство У(О)крайну, то это их проблема и нам наука. А мы, как и наши предки, говорили, говорим и будем говорить как русичи - по-русски: На украйну, т.е. - на Окраину.
21.08.2015 #
Лучше бы Вы не вдавались в лингвистические изыскания по поводу "В" и "На". Следуя Вашей логике, государства "Украина" не существует, а существует территория - окраина России. На Окраине.
21.08.2015 #
НА Украине и точка. Окраина всегда была есть и будет. По-русски не говорят "в окраине" а говорят "на окраине"
21.08.2015 #
Не "коцап", а "кацап". Так жители юга России называют жителей среднеевропейской полосы России.
Русские, чтобы обозначить различие между собой по разному себя называют, но это только для внутреннего применения. Когда люди трудились на заводах и фабриках, то это не имело никакого значения, кем бы человек не был: хохол, кацап, козак, казак, татарин, чукча или "кавказской" национальности.
21.08.2015 #
Насчет пренебрежения москалей к хохлам- загнул. Мы тут вообще почти не думаем о хохлах. Хотя многие и имеют там родичей или , напрмер, фамилии у многих хохляцкие. Или жена у кого хохлушка, упрямая как черт.
22.08.2015 #
НА окраине Руси...
11.09.2015 #
"Другое дело географические названиях местностей на территории или акватории, в случае водных пространств, на которых мы побывали или там что-то происходит или произошло. На Байкале, на Кавказе, на Камчатке, на Сахалине, на Неве и т. д."
Мне так нравится когда люди начиная придумывать оправдания для всякой фигни сами себя выставляют в непрезентабельном виде!
Ни каких проблем на самом деле нет в придумывании "в" и "на". В русском языке все правильно и произносится НА Украине именно потому, почему автор сам и написал. Вот вырезка:"Другое дело географические названиях местностей на территории или акватории". Все ведь правильно написал, только подумать надо было немного! Украина и есть не страна а просто местность! И сколько к ней "в" не приляпывай это все равно не страна а недоразумение.