Проблема "Чёрной Дыры"
На модерации
Отложенный
«НА Украине». Правильно «В Украине». Предлог В (ВО) употребляется в Русском языке, когда говорят о событиях, происходящих в других странах и государствах. В Англии, в Италии, во Франции, в Грузии и т.д. Но не на Англии, на Италии, на Франции, на Грузии и т.д.
Другое дело географические названиях местностей на территории или акватории, в случае водных пространств, на которых мы побывали или там что-то происходит или произошло. На Байкале, на Кавказе, на Камчатке, на Сахалине, на Неве и т. д.
Откуда взялось это «на Украине» и настолько врезалось в повседневную речь, что грамматически правильное «в Украине» звучит непривычно, режет слух?
Очевидно. «На Украине» стало расхожим жаргоном благодаря москвичам, издревле относящихся к хохлам-украинцам с пренебрежением. Не будем углубляться в исторические древности, когда первенство переходило от «матери городов русских» – Киева, к «святой Москве». В те древние времена и родилось это пренебрежительное «на Украине».
Украинцы платят москвичам той-же монетой. Называют москвичей «москалями». У украинцев нет ненависти к русским. «Коцап» - пренебрежительный этноним русских, вышел из употребления. Но сохранился и упорно не сходит со сцены «Москаль». Чувство неприязни украинцы испытывают лишь к Москве, какие, впрочем, испытывает и большинство населения России. К мегаполису, разросшемуся исключительно на исполнении столичных функций. Мегаполис перерос экономический потенциал подконтрольной ему территории. По сути, Москва превратилась в «чёрную дыру», высасывающую все жизненные соки с колониальной территории, площадью более 14 миллионов квадратных км.
Отцы основатели США, предотвращая опасность разрастания столичного округа, в Конституции ограничили его размер. Неболееквадратасостороной десятьмиль.
----------------------------------------------------------------------------------------
The Constitution of the United States of America. 1787.
Section. 8. The Congress shall have Power: . . . . . . . . . . . .
To exercise exclusive Legislation in all Cases whatsoever, over such District (not exceeding ten Miles square) as may, by Cession of particular States, and the Acceptance of Congress, become the Seat of the Government of the United States,
...............................................................................................................
Конституция Соединённых Штатов Америки. 1787.
Раздел 8. Конгресс имеет право:. . . . . . . . . . . .
Осуществлять исключительную законодательную власть по всем вопросам в отношении того округа (не превышающего площади квадрата со стороной десять миль), который вследствие уступки отдельными штатами и ее принятия Конгрессом станет местом пребывания правительства Соединенных Штатов.
---------------------------------------------------------------------------------------
-Если решать проблему реформы управления Россией, о чём пытается говорить оппозиция, то надо прежде всего решить проблему московской «чёрной дыры».
Комментарии
Малевич бы не "чёрный квадрат" написал, а "черный куб" сваял
Комментарий удален модератором
Не комикс правда, но стишок :
Над «Жемчужиной у моря»,
черный дым - стоит столбом.
Файні хлопці… «зіг Пьємонту» -
забавляясь «шашлычком» -
убивают одесситов,
как в Хатыни - «Нахтигаль»…
Все разрушено, разбито,
в Раде слышится: «Zig Heil!».
Могу и картинку "туманную" подкинуть , ежели он попросит .
Комментарий удален модератором
женщин и стариков в чеченском ауле Хайбах,обло-
жили соломой и подожгли,так-как тропы занесло
снегом и нельзя было вывезти.Хатынь знают,Сонгми знают,а об этом молчат...
Я с Вами-с на брудершафт не пил, любезный.
Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны.
"Чтобы убедиться в этом, достаточно перечитать Н.В. Гоголя, Т.Г. Шевченко, Лесю Украинку."
"Як умру, то поховайте на Вкраїні милій,"
(Т.Шевченко)
Так всё же : НА или В ?????
Произношение «на Украине» сложилось исторически. Есть теория, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» - в русском украинском.
В 1993 году по ТРЕБОВАНИЮ Правительства Украины следовало признать правильными варианты в Украину. Тем самым, по МНЕНИЮ Правительства Украины, разрывалась НЕ УСТРАИВАЮЩАЯ его этимологическая связь конструкций "на Украину" вроде как "на окраину".
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", – результат исторического развития языка на протяжении НЕСКОЛЬКИХ СТОЛЕТИЙ. Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно ТРАДИЦИЕЙ. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, НО: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная НОРМА НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ В ОДНОЧАСЬЕ из-за каких-либо ПОЛИТИЧЕСКИХ процессов.
Элементарно, Ватсон...
Во-первых, есть традиции написания того или иного топонима в любом языке и "на Украине" именно традиционное написание для русского языка.
Во-вторых, Украина никогда не была государством и в этом смысле написание "на Украине" вполне оправдано сложилось в русском языке.
А если завтра Украина, или "Англия, Италия, Франция, Грузия", передумают быть государствами?
Будем, в связи с изменившейся политической обстановкой, мордовать русский язык?
А пристёгивать к этому вопросу якобы "пренебрежение москвичей, издревле относящихся к хохлам-украинцам с пренебрежением" нелепость или...
-------------
У украинцев нет. У хохлов она через край плещет.
Откровенный нацизм - это героизация Бандеры и Шухевича!
Если одни, отдельно взятый, свидомый хуторянини Грицько поклоняется Бандере - это одно, а если эта героизация превращается в ранг государственной идеологии - это другое!
Маца - бездрожжевая лепёшка из пшеницы, типа лаваша. Поедая лаваш с шашлыком - вы становитесь агентом мирового "сионизма".
Как у вас всё в мозгах закручено! Как и у всех прочих громадян Волшебной Страны 404!
Любая иудейская идиома, употреблённая в качестве примера, заставляет вас обвинять оппонента либо в сионизЬме, либо в антисемитизЬме!
P.S. А если человек употребляет хамец, он тоже агент мирового сионизЬма?
P.P.S.А что вы имеете сказать за кейру с рехемом?
Как они соотносятся с сионизЬмом/антисемитизЬмом?
Где, когда, при каких обстоятельствах?
Напомните, пожалуйста, а то я что-то подзабыл!
Повторяю, обезьяна:
Ты не любишь шашлык с лавашом? Ты почечник или раковый осадок, на 4-й степени, терминальной?
Очередное подтверждение того факта, что Україна — це Європа!
Тю-ю-ю-ю-ю....
P.S. Таки имею спросить: вы большой любитель рехема? Тот факт, что вы рехем любите, не обсуждается, это видно по вашей лексике!
Да, снова вопрос:
Ты, руSSкий рашистский фашист, не любишь шашлык с лавашом? Ты почечник или раковый осадок, на 4-й степени, терминальной?
Ладно, так уж и быть, проведу два раза (Первый и последний) занятие по филологии для особо одарённых!
Кейра (уг. жарг.) — см. минет (Ю.П.Прокопенко. Полный сексологический словарь. М., Изд. “Рипол Классик” , 1999, стр. 130)
Рехем (уг. жарг.) — см. куннилингус (Там же, стр. 247)
Учитесь, друг мой, учитесь!
Один хрен сие не для ваших мозгов, сударь!
Ибо сказано: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мат., 7:6)
Только химерой.
"Украинство", изначально, чисто политический проект Речи Посполитой в её извечной вражде с Россией.
Очень аргументировано всё это показал Андрей Ваджра в своих публикациях.
Украина не существует реально, как полноценное государство.
Это псевдогосударство. "Украинство" сконструировано в Польше и Австро-Венгрии для борьбы с Россией, подрыва её изнутри. До XIX века никаких украинцев не существовало. Особенный размах приобрела насильственная украинизация русского народа проживающего на Украине, как ни странно, с победой революции. И идиологически это можно понять, ожидалаясь мировая пролетарская революция и постепенное присоединение к стране советов других народов которые будут приобретать или продолжать в лоне СССР свою государственность (правда - чисто декларативную). Бандеровцам молиться бы нужно на Ленина-Сталина а они неблагодарные пеной исходят на этих клятых москалей.
Мифологизация украинской истории приобрела такие паталогические масштабы какие врятли где найдёшь.
Русофобия - это повивальная бабка украинства и украинское "государство без неё невозможно.
Отсюда и "столько крови Реальной крови.."
Будет еще больше поскольку есть кому подкидывать дровишки в этот костёр.
--Украина не существует реально, как полноценное государство.--
-------------
Неважно насколько это государство полноценное. Важно, что оно есть в реале. Важно, что там живёт 40 миллионов людей. Важно, что там идёт полноценная война и льётся полноценная кровь...
И не учите меня истории. Я знаю её не хуже вашего.
Неполноценное государство, химера - и это самое важное поскольку является очагом нестабильности хаоса, а уж такое, как Украина и изначально создавалось именно для "окончательного решения русского вопроса".
"Сенсационная" информация "что там живёт 40 миллионов людей." и "Важно, что там идёт полноценная война и льётся полноценная кровь..." известна всем вот только подоплёка всего этого вас не устраивает.
Так же, как и реальная история, которую вы, судя по вашему заявлению, вообще не знаете и знать не хотите. А учить таких людей не моё дело да и пустое.
Книги Андрея Ваджры "Украина, которой не было" или Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени" помогают людям разобраться в вопросе но такие как вы их читать врятли будут. Свои мифы лелеять куда приятнее.
Вот только с химерой "государство Украина" ОК никогда не будет именно по причине её природной русофобии.
В Донбассе и Крыму, вас ненавидят и знаю, что, например, даже харцызские бабы разорвали бы вас в клочья голыми руками за "художества" последнего года если бы вам удалось туда сунуться.
Россия никогда не "обходилась без крови", как впрочем и почти все страны но Украина - это запрограмированая кровь.
Нянька Ненька, уродина, уронила головкой в гумно."
Действительно, москали, как ехать, так "в" США, а как идти, так "на" США, но бочку катить "на" Украину - хлебом не корми.
Кстати Москва черная, только не дыра, а труба, по которой жизненные соки исправно перекачиваются в сторону Конгресса США. А труба имеет не площадь, но сечение.
Неужели всего десять квадратных миль?
Для нас "Украина" - это окраина и ничего более. Т.е. это часть нашей страны. Вот мы почему говорим "НА Кавказе", а не "В Кавказе"? Да потому, что Кавказ - наш. Также мы говорим "на Урале", "на Алтае" (но - в Саянах). С одинаковой употребительностью говорим "на Кузбассе" и "в Кузбассе". Говорим, сохраняя лексический строй русского языка.
И обиженные уркотролли нам в том - не указ.
Украина только тогда станет государством, когда Россия исчезнет.
А вот рукотворные образования, населённые пункты, города и пр.используются с приставкой "В"
Скажем: -"На Японских островах, но в Японии".
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Кавказе, на Дальнем Востоке, на Украине.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. ).
И абсолютно согласен с Виталием Кравцовым. Мы говорим об украине, как об окраине государства Московского. И так и будет!
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,...".
В конце 50-х — начале 60-х он состоял из двух частей: собственно Города и Жилгородка, и там и там были свои центры — ДК, парки, танцплощадки.
Со временем и Город, и Жилгородок соединились, появился новый административнй центр, новые престижные районы.
А Город и Жилгородок стали окраинами!
Так случиось и с территорией Малороссии!
P.S. Кстати, а знает ли автор о том, откуда появился термин "Малороссия"?
Я, вот, например, знаю, ибо первый диплом у меня - диплом истфак ПедВУЗа.
Поэтому не стоит смешить людей, создавая из этого проблему.
Украй, украйна, область с краю государства или украйная. Латины взяша украины неколико псковских сел, стар. ...... Ныне Украиной зовут Малую Русь.
(С) В.Даль
Кстати, у него везде: НА Украине
"Видал я эту Италию на карте — сапог-сапогом!"
....
Кстати, склонения мещерские или ярославско-северные, забавнее мааасковских.
У вас есть возможность редактуры размещённых текстов? Я что-то её не нашёл.
А почему - на Кубе, на Ямайке?
Сложилось, и всё.
Произношение «на Украине» сложилось исторически. Есть теория, что «на Украине» говорят в русском русском, а «в Украине» - в русском украинском.
В 1993 году по ТРЕБОВАНИЮ Правительства Украины следовало признать правильными варианты в Украину. Тем самым, по МНЕНИЮ Правительства Украины, разрывалась НЕ УСТРАИВАЮЩАЯ его этимологическая связь конструкций "на Украину" вроде как "на окраину".
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", – результат исторического развития языка на протяжении НЕСКОЛЬКИХ СТОЛЕТИЙ. Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно ТРАДИЦИЕЙ. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, НО: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная НОРМА НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ В ОДНОЧАСЬЕ из-за каких-либо ПОЛИТИЧЕСКИХ процессов.
Но в русском-то всё не так! Но мы же находимся на РУССКОЯЗЫЧНОМ сайте . Так и будем писать на русском языке . И зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина - это всего-навсего краешек Руси!?
Вот вековое противостояние хохлов и москалей и привело к тому. что Украина, единственная страна в мире, название которой используется с уничижительной приставкой "НА".
На Украине, в украинском языке можно производить какие угодно перестановки - если кому-то хочется. Но если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка, без поправок на национальное самосознание.
Не надо путать язык с политикой ! Иначе «в Украине» у нас будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык - государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.
Откуда вы эту чушь (другого слова не подберу) извлекли?
Вы не пробовали интересоваться историей не по нынешним украинским "учебникам"?
Или имеете хоть какое-то представление о много вековом совместном бытии?
Почитайте Андрея Ваджру хотя бы (он пока что, в отличии от Олеся Бузины, жив) и не подбрасывайте масла и в без того разгорающийся котёр.
Это и без вас хорошо делают извечные "друзья" Руси (в широком понимании этого термина).
Я лишь объясняю феномен. Украина единственная страна, из всех более двухсот стран мира, название которой в русском языке пишется с уничижительной приставкой "НА".
А вот остальные 190 стран, имеющихся в списке ООН, они все могут быть обозначены только с предлогом "В". В Венесуэлу, в Англию и так все! 190 стран!
"...произношение «на Украине» сложилось в России - исторически". Что значит "сложилось исторически". Москали этому и поспособствовали. И если в этом нет уничижения, то почему нынешние власти Украины протестуют против применения предлога НА перед названием Украины? Чёрная дыра мало того, что обдирает всю страну, она ещё предопределяет и нормы языка.
Жаргон москалей вы пытаетесь выдать за норму русского языка, "сложившуюся исторически". Ну-ну.
Если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка а не иностранного (украинского) !!!! (Даже поляки говорят - na Ukrainie) .
Да, а НА Кубани бывали ?
Этимологически название «Украина» происходит от понятия «украинный», «крайний». Читаем в словаре В.И. Даля: «Украйный, украинный, крайний, у краю, на краю чего находящийся; дальний пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. Украй, украйна, область с краю государства или крайняя. Ныне Украйной зовут Малую Русь (Малороссию)…
"Если б жив был Кобзарь и поныне,
То не стал бы он жить «В Украине»:
"НА Украйне" родной он искал бы покой ,
Вопреки современной доктрине."
"В России" - определяет территорию как государство .
Вот же полустрана с полуязыком, и с полуисторией.. Всё готовы исковеркать..
Если уж на Украине и привыкли употреблять предлог "в", то к русскому литературному языку, во всяком случае пока "в Украине" не попало в словарь, это не имет никакого отношения. Здесь можно говорить о каких-то диалектных, региональных особенностях. "Литературная норма современного русского языка "на Украине", "с Украины".
Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", - результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в- и на- с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе.
Сталина на вас нет. Он бы расставил в вашей голове все точки по вопросам языкознания.
Ну, да. Побывал на Украине, а не в Украине.
Слез с Украины, а не выехал (или приехал) из Украины
Как стыдно мне за Украину,
Страну пиндосовских рабов.
Страну , где каждая людына
Служить бандеровцам готов.
Страну с протянутой рукою,
Что вопрошает - кто подаст?
Страну , где новые герои -
бандит , Бандера , пе.ераст...
Курица или яйцо? Язык или политика?
Ответ на последний вопрос дал Сталин в работе:
"Марксизм и вопросы языкознания".
Согласно Сталину, вся эта гуманитарка, и языковедение и языкознание в том числе, подчинены политике и служат политике.
"На Украине" звучит приемлемо для амбиций москалей, чем "В Украину". Порождено и отражает имперские амбиции Москвы. Нет за этим ни какого "саморазвития языка". Вообще нет ни какого саморазвития языка. Язык служит повседневным потребностям, которые и диктуют его формирование.
Комментарий удален модератором
И штамп владельца: "Библиотэка Тымоша Олэксиюка" Виддил IY-У.
Это обложка книги .
1. Что касается предлогов - автор видимо, невежда в филологии, если не понимает, что употребление предлогов определяется сложившейся традицией (как и многое в языке), а не какими-то абстрактными правилами. И уж тем более, не желанием кого-то унизить какую-то страну. Ведь говорят "на Кубе" - и ничего.
Рассуждения о "неполиткорректности" русского языка говорят только о политической заряженности автора.
2. Насчет разрастания столиц это общая беда. Не случайно, в ряде стран столицы переносят в новое место (Бразилия, Казахстан). Эта проблема не чисто российская.
Таким образом народ в Бразилии прогнал правителей в джунгли, а не правители, как в России веками гнали народ на неосвоенные территории Зауралья и Сибири.
Новый город Бразилиа был построен в 1300 км. от побережья океана. Вначале планировался город на 100-150 тысяч человек. Сегодня в нем населено более миллиона человек. Темпы прироста населения в джунглях превысил те, что наблюдались с 16 века. когда Португалия начала колонизацию территории.
Чёрную дыру в СИБИРЬ!
"...литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать "на Украине", – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
http://gramota.ru
Украинцы свой язык могут коверкать, если оно им нравится. Нам-то какое дело до того?
PS. Вообще-то эта тема -- уже давно баян.
"Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,...
На запрос "Как правильно на Украине или в Украине" выдано море ссылок. Среди которых попадаются забавные.
"Министр обороны России Сергей Иванов объяснил в Киеве журналистам, почему правильно говорить не "в Украине", а "на Украине".
Ну, конечно. Как же у нас без министра обороны что-то может обойтись. Был министр обороны даже табуреточник.
"Список отелей в Украине", составило какое-то туристическое агенство. пилюя на все доводы министра обороны, озаглавило список со слогом ".. в Украине".
Да-а-а-ааааа. Ужжжжжжжжжжжж.
Вот китайцев не смущает, что мы их страну называем "Китай", англы "Хина", хотя сами китайцы её называют "Чжунгуо"; Дойчланд - у нас Германия. Примеров - море.
Все эти "в", "на" - когда коту делать нечего...
"""Все эти "в", "на" - когда коту делать нечего...""" Совершенно верно. Мы будем говорить на, уж так привыкли.
Русские, чтобы обозначить различие между собой по разному себя называют, но это только для внутреннего применения. Когда люди трудились на заводах и фабриках, то это не имело никакого значения, кем бы человек не был: хохол, кацап, козак, казак, татарин, чукча или "кавказской" национальности.
Мне так нравится когда люди начиная придумывать оправдания для всякой фигни сами себя выставляют в непрезентабельном виде!
Ни каких проблем на самом деле нет в придумывании "в" и "на". В русском языке все правильно и произносится НА Украине именно потому, почему автор сам и написал. Вот вырезка:"Другое дело географические названиях местностей на территории или акватории". Все ведь правильно написал, только подумать надо было немного! Украина и есть не страна а просто местность! И сколько к ней "в" не приляпывай это все равно не страна а недоразумение.