Возможно, в конце августа — начале сентября президент Путин посетит Страну восходящего солнца. Правда, японцы заявили, что визит российского президента состоится только в том случае, если Россия подтвердит, что согласна вести переговоры по возвращению Японии не двух, а всех четырех территорий — островов Малой Курильской гряды (или, как их называют японцы, Хабомаи), Шикотана, Кунашира и Итурупа. Видимо, в ответ на это условие Путин в августе собирается в рамках экспедиции Русского географического общества заехать на один из Курильских островов — на Шумшу. По другой версии, Путин может поехать и в Крым. Конечно, в Херсонесе Таврическом есть шанс по традиции найти древнюю амфору… Зато на почти необитаемом курильском острове Шумшу даже без предварительной закладки артефактов президентской службой безопасности и именитыми археологами можно обнаружить японскую посуду, противогаз времен Второй мировой войны или каску японского солдата…
Остров Шумшу
Натянутый лук рано или поздно ослабнет Японская поговорка
Надо сказать, что ни на одном из Курильских островов не было столь ожесточенных боев, как на острове Шумшу, между войсками СССР и Японской империей. На Шумшу насчитывалось 34 дота и 24 дзота, несколько мощных опорных пунктов, 310 огневых точек. На острове было построено несколько военных аэродромов. Один из них даже в середине 90-х еще принимал вертолеты из Петропавловска-Камчатского. Военно-морские базы и аэродромы имели мощную противовоздушную оборону.
В огромных по площади подземельях находились жилые помещения, госпитали, узлы связи, склады продовольствия. Иногда глубина этих подземных укрытий доходила до 50 метров, что полностью защищало их от мощных артиллерийских снарядов. Некоторые из этих рукотворных пещер до сих пор хорошо сохранились.
К 23 августа 1945 года на острове Шумшу Красной Армией было разоружено и взято в плен 526 японских генералов и офицеров, а также 11 700 солдат. Всего же в ходе освобождения Курильских островов до 1 сентября 45-го года в плен сдалось почти 60 тысяч военных.
Президент Дмитрий Медведев во время визита на Курилы фотографировал места ожесточенных боев, 2010 год. Фото: РИА Новости
По официальным данным, за пять дней боевых действий на острове Шумшу погибло 839 советских солдат и офицеров и около тысячи японских военных.
На Шумшу, к местам ожесточенных боев, теперь часто приезжают японцы по безвизовому обмену поклониться памяти погибших сограждан и оставить на подбитых японских танках свечи и сладости.
Кстати, японцам, чтобы посетить Курилы, виза не нужна (они считают эту территорию своей, вот Россия и пошла им на уступки, чтобы не оскорблять их чувства), а для россиян въезд на Курилы — исключительно по письменному разрешению погранслужбы ФСБ, поскольку Курилы — это погранзона.
Безоговорочная капитуляция
Генералу разбитой армии лучше не рассуждать о сражениях Японская поговорка
14 августа 1945 года японский император Хирохито сообщил о капитуляции Японии. Но по докладу начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Алексея Антонова от 16 августа 1945 года, «капитуляция была лишь общей декларацией». «Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы продолжают сопротивление. А потому вооруженные силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии». Это очень важный момент, так как японское правительство все время утверждает, что Курильские острова были оккупированы Советским Союзом после объявления Японией о капитуляции. А значит, по мнению японцев, острова были «украдены» Советским Союзом уже в мирное время. На самом деле официальное подписание Японией Акта о безоговорочной капитуляции произошло лишь 2 сентября 1945 года.
Полная и безоговорочная капитуляция принципиально отличается от просто капитуляции, которая означает признание поражения в военных действиях и не затрагивает международную правосубъектность побежденной державы. Такое государство сохраняет суверенитет и само ведет переговоры об условиях мира. А полная и безоговорочная капитуляция — это прекращение существования субъекта международных отношений, демонтаж прежнего государства, утрата им суверенитета и всех властных полномочий, которые переходят к победителям, определяющим условия мира и послевоенного устройства. На месте прежнего государства возникает новый субъект международного права. ФРГ, ГДР и Япония — это новые государства. Они были созданы на условиях союзников в новых границах, с новыми конституциями и органами власти. Нынешняя Япония не является продолжателем японского государства, которое начало и проиграло войну, и поэтому не имеет права требовать «возвращения» островов. Кстати, во Второй мировой войне Япония потеряла 44% своих территорий. «Что значит пересмотреть и вернуть эти острова? Это значит признать, что в отношении Японии действия были неправомерны. То есть Япония была не агрессором, а жертвой. А это очень важно для Японии и ее менталитета», — считает бывший генконсул России в Саппоро Василий Саплин.
Но вот что, например, говорил на императорском совещании 2 июля 1941 года председатель Тайного совета Японии Хара Кадо: «Кто-то может сказать, что в связи с Пактом о нейтралитете для Японии было бы неэтично нападать на Советский Союз. Но Советский Союз и сам привык к несоблюдению соглашений. Если же мы нападем на Советский Союз, никто не сочтет это предательством. Я с нетерпением жду возможности для нанесения удара по Советскому Союзу. Я прошу армию и правительство сделать это как можно скорее. Советский Союз должен быть уничтожен».
Японский танк на острове Шумшу. Фото: сайт esosedi.org
В аргументации официального Токио о принадлежности Курильских островов особое место занимают ссылки на договоры XIX века — Симодский торговый договор 1855 года (по которому граница была проведена между островами Уруп и Итуруп, а Сахалин остался неразграниченным), а также Санкт-Петербургский договор 1875 года (по которому Япония признавала весь Сахалин российским в обмен на передачу ей всех Курильских островов). Однако Русско-японская война 1904–1905 годов перечеркнула все предыдущие соглашения, поскольку по международному праву состояние войны между государствами прекращает действие всех договоров между ними. Кстати, именно это было указано Японией председателю Комитета министров Российской империи графу Витте, который пытался на Портсмутских переговорах в 1905 году сохранить Южный Сахалин за Россией, ссылаясь именно на договор 1875 года. В итоге по Портсмутскому миру Россия уступила победившей Японии все Курилы и Южный Сахалин, что всегда рассматривалось русской дипломатией как большое поражение.
Декларации, обещания, признания…
Опавшая хризантема не вернется на куст Японская поговорка
В советско-японской декларации от 19 октября 1956 года говорится о прекращении состояния войны, а также о согласии СССР передать Японии острова Хабомаи и Шикотан — но после заключения мирного договора. Однако декларация — это еще не договор, а протокол о намерениях. И речь в декларации идет не о возвращении, а о передаче, то есть о готовности распорядиться в качестве доброй воли своей территорией.
Бывший генконсул России в Саппоро Василий Саплин так говорит о декларации 1956 года: «Это была большая политическая игра. Это была попытка вытащить Японию из-под полного контроля США. Была идея сделать Японию нейтральной Восточной Финляндией. Как удалось СССР сделать это в 50-е годы с Финляндией. И ставка делалась на то, что Япония зависела от СССР в вопросе вступления в ООН. Нужно было согласие СССР. Второй момент — рыболовство. Все эти переговоры 56-го года продвигало рыбное лобби Японии. И премьер Хатояма тоже был из этого лобби (Итиро Хатояма — премьер-министр Японии с 1954 по 1956 год. — Е.М.). Но все эти задумки были разбиты вызовом японского министра иностранных дел [Мамору Сигэмицу] в США, где тогдашний директор ЦРУ Аллен Даллес «промыл» министру мозги и сказал, что Япония должна требовать все четыре острова. Если согласитесь на два, то не получите назад Окинавы». (Мамору Сигэмицу был руководителем японской делегации в Лондоне по восстановлению дипломатических отношений с СССР. Именно Сигэмицу подписал Акт о капитуляции от имени японского правительства 2 сентября 1945года на борту линкора «Миссури». Затем Сигэмицу был осужден Международным военным трибуналом как один из главных военных преступников. — Е.М.)
Японские суда задержаны российскими пограничниками за незаконный промысел. 1990 год. Фото: ТАСС
«Фактическим признанием Японией советской границы на Курильских островах являются подписанные ею с Советским Союзом рыболовные соглашения, в частности, соглашения 1963 и 1981 годов. (Соглашения между СССР и Японией о промысле морской капусты японскими рыбаками в районе о. Сигнальный (Малая Курильская гряда), в которых было прописано, что«японские рыбаки <…> должны соблюдать законы, постановления и правила Союза Советских Социалистических Республик, действующие в этом районе». Правда, в соглашении от 1998 года это важнейшее условие, действовавшее свыше тридцати лет, исчезло. Там сказано: «Стороны сотрудничают в целях осуществления промысла живых ресурсов японскими рыболовными судами в морском районе <…> у островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, а также сохранения, рационального использования и воспроизведения живых ресурсов в этом морском районе».
То есть Россия сотрудничает с иностранным государством, ведущим промысел в наших территориальных водах, а не разрешает ему вести этот промысел за соответствующую плату, как это всегда бывает в подобных случаях. — Е.М.) Требования же Японии о передаче ей Южных Курильских островов являются не чем иным, как нежеланием признавать территориальные итоги Второй мировой войны, и потому подписание между РФ и Японией мирного договора на выдвигаемых Японией условиях будет означать юридическое подтверждение пересмотра этих итогов, со всеми вытекающими отсюда опасными последствиями не только для Азиатско-Тихоокеанского региона, если учесть, что потенциально конфликтных и спорных территорий после Второй мировой войны в мире осталось более чем достаточно», — говорил Игорь Латышев, доктор исторических наук, профессор, бывший корреспондент газеты «Правда» в Японии.
«Возвращаясь к логике Симодского договора 1855 года, Япония сейчас не обозначает свой интерес к Сахалину <…>, но тогда [после передачи Курил] следующим шагом будет официально предъявлена претензия Японии на совместное владение островом Сахалин. <…> Я вижу большое желание у нынешних руководителей в Кремле все сделать во имя общих человеческих ценностей, следующий шаг — это остров Сахалин. И что у нас останется на Дальнем Востоке? Тихоокеанский флот прекращает свое существование, это будет просто москитный флот, торпедные катера. Охотское море становится открытым, сейчас оно полузакрытое, практически весь континентальный шельф принадлежит России, ресурсы толщи воды, а так оно вообще будет открытое, а это значит присутствие иностранных военных сил, и большой ущерб будет нанесен базированию атомного подводного флота», — говорил на заседании круглого стола «Российско-японский территориальный спор: история, современность, перспективы урегулирования» Борис Ткаченко, ведущий научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока. Правда, на все опасения российских ученых по поводу потенциальных притязаний Японии на остров Сахалин директор русского отдела Управления Европы МИД Японии Кодэра Дзиро непременно отвечает: «Мы не будем требовать Сахалин от вас — это четко».
Карта из японской брошюры «Деятельность правительства Японии по содействию России». Острова Шикотан, Кунашир, Итуруп и Малая Курильская гряда (Хабомаи) окрашены в цвет японского государства, а южная часть острова Сахалин и остальные Курильские острова, начиная от острова Уруп и заканчивая островом Шумшу, обозначены белым цветом, означающим, что Япония не признает суверенитет России над этими территориями. PDF
В начале 90-х годов японцы предлагали России деньги за Курильские острова — 28 миллиардов долларов. Только за один год официального вылова морепродуктов в акватории Курильских островов можно получить более 4 миллиардов долларов, то есть уже через 7 лет Япония с лихвой вернула бы себе эти деньги. И это было бы вдобавок к возросшему авторитету и силе воли японского государства в отстаивании национальных интересов. Третий (Внеочередной) съезд народных депутатов России (март-апрель 1991 года) обвинил Горбачева в попытке продать иностранцам часть государственной территории. Курилы не продали, но во время своего визита в Японию Президент СССР Михаил Горбачев признал равные права СССР и Японии в споре о принадлежности Южных Курил.
А далее был пятиэтапный план Президента России Бориса Ельцина по решению территориальной проблемы между Россией и Японией. В частности, на одном из этапов предполагался совместный протекторат России и Японии над Южными Курилами.
Борис Ельцин с супругой во время встречи «без галстуков» с премьером Японии, 1998 год. Фото: РИА Новости
В 2001 году на встрече президента Путина и премьер-министра Мори было заключено неформальное соглашение о поэтапной передаче Японии «Северных территорий»: сначала Малой Курильской гряды и острова Шикотан, и только затем подписание мирного договора. А острова Кунашир и Итуруп будут отданы в совместное экономическое пользование России и Японии до окончательного определения их статуса.
«Я располагаю информацией, что во время визита Путина (2001 год) был подписан какой-то меморандум, где предусмотрено даже проведение агитационных мероприятий силами средств массовой информации России, <…> то есть это не японская пропаганда будет, а японское правительство будет проплачивать российские средства массовой информации <…>, где будет отражаться японская точка зрения и навязываться общественному мнению России», — говорил Борис Ткаченко, ведущий научный сотрудник Института истории, археологии и этнографии народов Дальнего Востока на заседании упоминавшегося круглого стола.
Следующий премьер-министр Японии, Коидзуми, уже потребовал от России отдачи всех четырех островов еще до заключения мирного договора. «Мы придерживаемся той точки зрения, что с 1945 года и по сегодняшний день в то время бывший Советский Союз их оккупировал, и сейчас они являются захваченными. Северные территории — это административная единица Хоккайдо», — заявлял бывший губернатор острова Хоккайдо Тацуя Хори.
В этой связи хотелось бы напомнить о меморандуме Главнокомандующего Союзных держав Макартура японскому императорскому правительству за №677 от 29 января 1946 года, по которому из территории Японии исключались «Курильские острова, группа островов Хабомаи, а также остров Шикотан». Иначе говоря, вся Курильская гряда — 29 островов.
«Верни, русский!»
Желать много — ничего не желать Японская поговорка
Возвращение Курил превратилось для японцев в национальную идею. Ежегодно немалые средства выделяются из госбюджета на программу по возвращению «Северных территорий». В японских пропагандистских буклетах и фильмах рассказывается, что «Северные территории» — это исконно японская земля, и с точки зрения международных соглашений они никогда не принадлежали никакой другой стране, кроме Японии».
На японских географических картах острова Малой Курильской гряды, остров Шикотан, остров Кунашир и остров Итуруп окрашены в цвет японского государства, а южная часть острова Сахалин и Курильские острова, начиная от острова Уруп и заканчивая островом Шумшу, окрашены в белый цвет, означающий, что Япония не признает суверенитет России над этими территориями. А недавно японцы даже выпустили носовые платки с географической картой острова Хоккайдо. На них Курильские острова выкрашены в цвет Страны восходящего солнца.
Русско-японское кладбище на острове Итуруп. Фото: ТАСС
«Когда в Токио открыли нашу выставку экономических достижений и вывесили там карту нашей страны, японцы потребовали снять карту, поскольку Курилы находились на карте в составе России. Только в таком случае разрешали проведение выставки, если карта будет убрана. И наше посольство не нашло ничего лучше, как снять карту. В 40-е, в 50-е годы японские карты отражали реальное положение дел, отражали итоги Второй мировой войны, и на них Курильские острова и Южный Сахалин были закрашены в цвет советской территории. Перекрашивание карт началось во второй половине 60-х годов. Конечно, это делается с ведома японского правительства и по указке японских властей. Закрашивание этих территорий в цвет японской территории — это не что иное, как картографическая агрессия. Но, к сожалению, наша дипломатия воспринимает это спокойно», — рассказывал Игорь Латышев, доктор исторических наук, профессор, бывший корреспондент газеты «Правда» в Японии.
В последние два десятилетия каждый год 9 августа, в день начала советско-японской войны, японские активисты проводят демонстрации протеста. На огромных щитах — советско-российский солдат со звериным оскалом и подпись на японском: «Острова у нас отняли».
А 7 февраля японским правительством объявлен «Днем возвращения Северных территорий» — имеется в виду Курильских островов. В этот день в Токио проходят многочисленные демонстрации «правых». У российского посольства в Токио «правые» на плохом русском языке скандируют в мегафон: «Долой, русский! Верни, русский! Умри, русский!»
На улицах Токио агитационные лозунги: «День возврата Северных территорий — день мира», «Настоящее доказательство дружбы — это возврат территорий». На острове Хоккайдо, уже ближе к островам, лозунги становятся конкретнее и резче: «Верните «Северные территории», «Мы не отступимся от «Северных территорий», «Верните оккупированные острова».
На мысе Носсапу на острове Хоккайдо японцы построили смотровую площадку. Отсюда в хорошую погоду можно увидеть не только Малую Курильскую гряду, но и остров Кунашир. Сюда посмотреть на Курильские острова приезжает более 400 тысяч японцев в год. «Когда человек реально стоит на этом месте и видит, как близко эти острова, видит их размеры, то, разумеется, японцы всей страны проникаются настроением, чтобы эти острова скорее вернулись к нам, и проблема была решена», — рассказывает Сугавара Хидэтоси, директор музея «Северные территории».
Остров Кунашир. Фото: ТАСС
В методичке, разработанной японскими политиками и социологами, о дальнейшей судьбе Курил все прописано с японской тщательностью. Например, после передачи Курил Японии все коммунальные сооружения должны быть безвозмездно переданы японской стороне. Российские граждане смогут получить японское гражданство через пять лет, но только после особой проверки. Телерадиовещание будет прекращено. Российские дипломы о высшем образовании недействительны…
Что-то отдавать можно лишь тогда, когда ты сам это приобрёл.
Иду на днях из магазина - пристал пьянчужка: "Дай денег", отдал ему пакет с продуктами, что купил - масло, хлеб, молоко. Он разозлился и зашвырнул пакет в кусты. Я имел право отдать ему этот пакет - купил за свои деньги, а вот наша действующая власть - хоть "либералы", хоть "патриоты" - никакого отношения к Курилам не имеют. Не они их приобрели - не им отдавать. И Хабомаи...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Аполлон Вержбицкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Гарольд Петрович
2015-08-14
# 47812323
Пожаловаться
Если пьянчуга просит, понятно, сколько не дай, пропьёт. Но Японцы не пьяницы. И отдать им если не Курилы. а кусок земли в аренду размером во всю их Японию где нибудь в центре России очень хорошо. Это как деньги в банк под высокий процент положить Построили бы несколько городов, открыли бы современное производство. Живи-не хочу. И Китайцы приняли бы как вызов и построили бы силу Сибири за свой счёт. Вот так нужно поступать в сложное для страны время, а не по дурацки жечь пармезан.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Гарольд Петрович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Аполлон Вержбицкий
2015-08-14
# 47812958
Пожаловаться
Вы были в Японии? Были знакомы с японцами?
Это совсем другая цивилизация. Там всё не так, как в остальном мире. Они признают только себя, если им хоть чуть уступил - затопчут, с улыбкой и поклоном. Они ведь не хотели в 1922м уходить из Владика. Ушли только потому, что интервенция им стоила дороже, чем вывезенные лес и уголь. Расстреляли и погубили десятки тысяч русских. Потому что не считали за людей. (И теперь не считают!) После себя они оставили руины, которые были отстроены только перед войной.
А теперь Япония - она ведь оккупирована 70 лет США! Ясно, откуда ветер дует?
Китайцы - из той же корзины... Как сказал Р. Киплинг: "Запад есть запад и восток есть восток, и им никогда не сойтись".
России надо решать свои дела своими силами, а не искать "доброго дядю", особливо, на востоке.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Гарольд Петрович
2015-08-14
# 47814028
Пожаловаться
Я был в Японии. В начале 90-х даже столкнулся в одном баре с националистами выходцами с Южного Сахалина. Никто мне не хамил, весь вечер они пели мне японские песни - энка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Алан Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47811617
Пожаловаться
Курилы таки придется отдавать, т.к. юридических прав на них у России нет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Астафьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алан Петров
2015-08-14
# 47812036
Пожаловаться
Акт о капитуляции, лучшего убедительно юридического документа и вытекающего из него права
не требуется, таки.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ушаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алан Петров
2015-08-14
# 47812131
Пожаловаться
Таки нет.
Взятое "на шпагу" - не возвращается.
Пусть суси посусят... ;--))
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Астафьев
2015-08-14
# 47812489
Пожаловаться
Неа. Есть Сан-Францизский договор, который говорит, что СССР права на Курилы не имеет.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ушаков
2015-08-14
# 47812579
Пожаловаться
Все равно надо отдавать. Да и не шпагу, а подло напали, в нарушение договора.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Гарольд Петрович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ушаков
2015-08-14
# 47813235
Пожаловаться
Россия - всё одно для них плохая. Хоть отдай, хоть нет.
Что-то отдашь - это они сочтут за проявление слабости (цэ ж япинци!), и потом окончательно оборзеют - станут ещё просить, настойчиво. Не дашь - прийдут, чтобы забрать: ты ведь слабак, если отдал. Сильный ничего и никому не отдаст.
Если хоть что отдадут, сразу станут требовать другие: эстонцы - Ивангород и Печоры, латыши - Пыталово, литовцы - Калград... И далее, по списку...
Это как на зоне, как писал Варлам Шаламов: коль раз опетушили - теперь навсегда такому место у параши и каждому надо давать. Не дашь - в морду. Это понятно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Астафьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алан Петров
2015-08-14
# 47813236
Пожаловаться
Это бамажка - подтирка, необязательная к исполнению, которую кроме СССР не подписали ещё несколько государств, более того в нём не участвовал Китай - государство наиболее пострадавшее в войне с джапами, для которых вторая мировая война началась с начала30-х годов, с нанкинской резни,
понёсшее по скромным подсчётам порядка тридцати миллионов человек.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Астафьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Астафьев
2015-08-14
# 47813340
Пожаловаться
КСТАТИ:
Глава II Территория
Статья 2
а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Астафьев
2015-08-14
# 47813386
Пожаловаться
СССР не пришел на подписание. Так что свободен.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Ушаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алан Петров
2015-08-14
# 47814951
Пожаловаться
Неее...
Подло их пиндосы бомбанули... главное - ни за понюх табаку.
Мы их разбили очченно по-человечески, наголову. Теперь, суси-не-суси, не высусишь...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алан Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Ушаков
2015-08-14
# 47814992
Пожаловаться
Нормально бомбанули.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Александр Борисов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47811621
Пожаловаться
Эх, сейча бы нам в плен 526 японских генералов и офицеров, а также 11 700 солдат - мы бы мост на Крым за неделю построили, и по смете дешевле.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Серега Приморский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Борисов
2015-08-14
# 47811772
Пожаловаться
я бы надсмоторщиком пошел
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Дмитрий Удалов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47811700
Пожаловаться
Банан японцам в ухо, а не Курилы.
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
DedCan Liv
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47811763
Пожаловаться
Интересно, а на основании чего вообще Япония этот вопрос поднимает? Да и вообще между нашими странами и мирного договора до сих пор нет, мы какбэ юридически даже в состоянии войны находимся, так что пусть отдыхают. а второй момент, они эти территории просрали абсолютно официально, когда подписали акт о капитуляции. Что такое капитуляция? А это когда юридически государство подписавшее сей документ прекращает свое существование, и отдается целиком и полностью на милость победителей. И победители абсолютно официально делают с этим государством что захотят.
Там вон некто "Алан Петров" фигню написал, хотел ему ответить, да этот остолоп меня давно уже в ЧС занес :-)
Так что здесь даже обсуждать нечего...
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Серега Приморский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил DedCan Liv
2015-08-14
# 47811801
Пожаловаться
ты если ничего не знаешь чо влез? если влез значит вылез
-2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
DedCan Liv
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Серега Приморский
2015-08-14
# 47811823
Пожаловаться
А ты чего влез? Шагай откуда вылез...
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Астафьев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил DedCan Liv
2015-08-14
# 47812063
Пожаловаться
Оставьте, это местный дежурный дурачок.
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил DedCan Liv
2015-08-14
# 47814080
Пожаловаться
На основании того, что по их мнению после падения Берлинской стены и воссоединения Германии границы, установленные по результатам ВМВ пересмотрены.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Серега Приморский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил DedCan Liv
2015-08-14
# 47815377
Пожаловаться
тут тебе не здесь а там тебе не тут
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Геннадий Мельников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47812171
Пожаловаться
Желательно поручить историкам и дипломатам проработать вопрос и идеологически и исторически обосновать принадлежность Хоккайдо России. Зацепок существует множество. И внушать японцам - пусть убираются с исконно российских земель. Иначе говоря - тем же сусалом да по мусалам...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Мельников
2015-08-14
# 47812735
Пожаловаться
Ну, да!!!
Путин нашел же в хазарском Херсонесе колыбель русскости!
Вот пусть поднапряжется и назовет такой колыбелью Токио или Окинаву, например!
Идиотизм же не имеет границ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Геннадий Мельников
2015-08-14
# 47814118
Пожаловаться
Давно все проработано и на экспертном уровне вопрос решаем, но его решение не устроит электорат как в России так и в Японии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Алиса Венк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47812215
Пожаловаться
"Нынешняя Япония не является продолжателем японского государства, которое начало и проиграло войну, и поэтому не имеет права требовать «возвращения» островов. " Вот и все. Какие требования?
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алиса Венк
2015-08-14
# 47814175
Пожаловаться
Япония - монархия. Нынешний Император Акихито прямой потомок первого Императора Дзимму Тэнно, который в свою очередь считается сыном верховной богини синтоистского пантеона Аматэрасу Омиками.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алиса Венк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2015-08-14
# 47814408
Пожаловаться
Ну и что? А страна другая, потерпевшая поражение и безоговорочно капитулировавшая. Законы войны суровы, но справедливы.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Русский Человек
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47812531
Пожаловаться
На двадцать солдат - один генерал. Вот тебе и остров. А по-хорошему необходимо провести референдум на Хоккайдо и Хонсю да и присоединить эту всю хрень вместе с рыбаками к континентальной России.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Модестов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Русский Человек
2015-08-14
# 47814189
Пожаловаться
И на Хоккайдо и на Хонсю уровень жизни на порядок выше, чем в России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алиса Венк
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Модестов
2015-08-14
# 47814470
Пожаловаться
Ясное дело. Япония - это однокомнатная квартира, Россия - Зимний дворец. Где легче все благоустроить?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Русский Человек
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алиса Венк
2015-08-15
# 47828180
Пожаловаться
Легче их присоединить и благоустроить ишо неблагоустроенное.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Vladimir Bol''shagin
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47814686
Пожаловаться
Оборзели совсем а путин еще
Им на уступки пойдет!
Пусть сусут у дохлого слона!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Serg Bes Arab
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47815469
Пожаловаться
до 1880 года Япония официально не признавала своей территориею даже свой северный остров Хоккайдо... А Курилы уже в то время были объявлены Российскими...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Романовский Иван
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2015-08-14
# 47817582
Пожаловаться
Всегда России грозит беда, когда в ней у руля стоят временщики со своими интересами.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Что-то отдавать можно лишь тогда, когда ты сам это приобрёл.
Иду на днях из магазина - пристал пьянчужка: "Дай денег", отдал ему пакет с продуктами, что купил - масло, хлеб, молоко. Он разозлился и зашвырнул пакет в кусты. Я имел право отдать ему этот пакет - купил за свои деньги, а вот наша действующая власть - хоть "либералы", хоть "патриоты" - никакого отношения к Курилам не имеют. Не они их приобрели - не им отдавать. И Хабомаи...
Это совсем другая цивилизация. Там всё не так, как в остальном мире. Они признают только себя, если им хоть чуть уступил - затопчут, с улыбкой и поклоном. Они ведь не хотели в 1922м уходить из Владика. Ушли только потому, что интервенция им стоила дороже, чем вывезенные лес и уголь. Расстреляли и погубили десятки тысяч русских. Потому что не считали за людей. (И теперь не считают!) После себя они оставили руины, которые были отстроены только перед войной.
А теперь Япония - она ведь оккупирована 70 лет США! Ясно, откуда ветер дует?
Китайцы - из той же корзины... Как сказал Р. Киплинг: "Запад есть запад и восток есть восток, и им никогда не сойтись".
России надо решать свои дела своими силами, а не искать "доброго дядю", особливо, на востоке.
не требуется, таки.
Взятое "на шпагу" - не возвращается.
Пусть суси посусят... ;--))
Что-то отдашь - это они сочтут за проявление слабости (цэ ж япинци!), и потом окончательно оборзеют - станут ещё просить, настойчиво. Не дашь - прийдут, чтобы забрать: ты ведь слабак, если отдал. Сильный ничего и никому не отдаст.
Если хоть что отдадут, сразу станут требовать другие: эстонцы - Ивангород и Печоры, латыши - Пыталово, литовцы - Калград... И далее, по списку...
Это как на зоне, как писал Варлам Шаламов: коль раз опетушили - теперь навсегда такому место у параши и каждому надо давать. Не дашь - в морду. Это понятно?
понёсшее по скромным подсчётам порядка тридцати миллионов человек.
Глава II Территория
Статья 2
а) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.
b) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.
с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому Договору от 5 сентября 1905 года.
Подло их пиндосы бомбанули... главное - ни за понюх табаку.
Мы их разбили очченно по-человечески, наголову. Теперь, суси-не-суси, не высусишь...
Там вон некто "Алан Петров" фигню написал, хотел ему ответить, да этот остолоп меня давно уже в ЧС занес :-)
Так что здесь даже обсуждать нечего...
Путин нашел же в хазарском Херсонесе колыбель русскости!
Вот пусть поднапряжется и назовет такой колыбелью Токио или Окинаву, например!
Идиотизм же не имеет границ.
Им на уступки пойдет!
Пусть сусут у дохлого слона!