Велодорожки в Москве - это абсурд

Сужение центральных улиц – даже не абсурд, а идиотизм. Сокращение пространства передвижения транспорта автоматически повлечет остановку движения. Сейчас еще лето, пора отпусков, и город кое-как начал двигаться. А что произойдет в сентябре? Или декабре, когда выпадет снег? "

"Неужели сложно построить городские парковки? Наземные, подземные, какие угодно. В собственности правительства Москвы – сотни объектов недвижимости и «квадратные километры» земли только в центре города. "

Ну, хорошо, если так приспичило с этими дорожками, организуйте их внутри самих бульваров."

Не читаете, что я писал?

"Но зачем так, как сейчас? Где людям парковаться? Зачем создавать дополнительную опасность передвижения, в том числе и для пешеходов?

Да, действительно!

"Антипарковочные столбики – еще больший абсурд. Кто угодно может поскользнуться, упасть и разбить голову."

Согласен, лет десять назад споткнулся о такой в Турции. До сих пор нога иногда болит.

У нас САМАЯ северная страна мира и сравнивать с Австрией просто смешно. Никогда значительное количество москвичей не сможет воспользоваться велосипедом для поездок на работу. Максимум - доехать на неё до метро. И реально это действительно полгода, не более. В остальное время - это уже для фанатиков, которыми обычные люди не являются.

Вспомниете кампанию с выделенными полосами для общественного транспорта. Ведь тогда выделили даже там, где маршрутов общественного транспорта ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. А ведь в реале это было полезно только для НЕКОТОРЫХ магистралей, удалённых от метро.

Кроме чиновников вижу абсолютную некомпетентность планировщиков территорий. Делают реконстструкцию парка, все хорошо, но новая планировка абсолютно не согласуется с окружающей территорией. Входы расположены не в тех местах, где есть пешеходные переходы и т.п.

Это же наблюдается и при планировке велодорожек.

- назовите более северную.

"Многие ездят и зимой"

- это сколько - десятки? сотни? на многомиллионный город. Давайте закроем улицы, остановим транспорт ради сотни велосипедистов.

"я не вижу ни какой причины от него отказываться. "

- не отказывайтесь. Но реально смотрите на то, что в условиях большого мегаполиса только очень немногие счастливчики, живущие недалеко от работы, могут реально воспользоваться для поездок на работу.

Основная масса - это велопрогулки для здоровья. Для этого уже есть условия.

- серьёзно? Если забыли географию, то инет под рукой. Посмотрите среднюю температуру в феврале - она ПЛЮСОВАЯ!!!

И это часто? Не смешите. В Москве 4 месяца минусовые температуры.

И снег при плюсе быстро растает.

Вот тодлько Вы забыли, что метро в Москве лет 20 почти не строили и подземная сеть отстала от потребности уже давно.

В Нью-Йорке перестроили город ещё 100 лет назад, что бы было удобнее ездить, а у нас даже сейчас строят массивы домов БЕЗ УЛИЦ.

А на наши штрафы чиновники покупают себе хорошие часы, машины и плюют на ваш общественный транспорт.

И то, что Вы описали будет городом не для людей, а для чиновников.

Народ научится пользоваться, как во многих странах мира. В Амстердаме даже столетние старики шустрят на великах!

А складные самокаты с большими колёсами - это лучший способ добираться до метро без автобусов и ни от кого не зависеть

Я, в отличие от вас, с давних пор очень люблю автомобили и просто начинаю скучать по рулю, если пару дней не сидел за ним. Также давно и часто пользуюсь велосипедом, как видом спорта, видом отдыха и видом транспорта. И очень люблю просто ходить по городу, особенно незнакомому, но и по Москве гуляю часто. Когда у меня есть время по делу не ехать, а идти, я именно так и делаю. Мне кажется, я могу вполне объективно смотреть на проблему и мне кажется, что некий разумный компромисс, баланс интересов найти вполне можно. Уж пытаться точно надо.

Кто же спорит-то?

" И снег при плюсе быстро растает."

Точно!

:-) Конечно же, не самая северная. Но Вы же меня прекрасно поняли! Напишите ещё, что Япония не страна восходящего солнца. Что Вы как школьник, которому своё пренепременно доказать надо.

Давайте не будем. Я совсем о другом речь веду.

Согласен. Но, надо признать, что и строить их там не так-то легко. Да и на какие шиши теперь?

"А вот ближе к окраинам улиц просто так мало, что от перекрёстка до перекрёстка может быть больше километра. У нас планировки районов по принципу "дороги жизни" - есть одна дорога и ладно ... А то, что по ней трудно протолкнуться до магистрали - это никого е волнует"

Я понимаю, конечно, ваше негодование насчёт застройщиков...

Но, Вы бы ещё сказали, что между деревнями больше километра... Центр и периферия - это две разные среды, разные образы жизни. Выбирайте, что вам удобнее. А то, что не протолктуться - это проблема жуткой перенаселённости города и, как следствие, его переавтомобилизации. А Вы ещё против велодорожек выступаете!

Кстати, меня всегда интересовал вопрос: где должны ехать самокаты? А сигвеи? А всякие соловилы, гироскутеры, электросамокаты и прочее неучтенное?

Вот только, как видим, снег там бывает значительно реже ...

Но в таком мегаполисе как Москва на велосипеде обычно можно только кататься для здоровья. Для поездок на работу он мало для кого пригоден. Для этого нужно жить в одном районе.

Кроме того, даже по сравнению с другими большими городами в Москве существенно меньше улиц их просто элементарно не хватает, А теперь ещё и отобрали по полосе в каждой магистрали. В результате город в часы пик обычно стоит. А департамент транспорта заботится только об увеличении платы с парковок, а не о их строительстве.

Посмотрите как строят новые станции метро. Ведь это должны быть маленькие пересадочные узлы, фактически как вокзалы с привокзальной площадью. Но обычно нет даже простого расширения улицы, более того сразу развешиваются знаки остановка запрещена. Как можно высадить и забрать пассажира?

- а куда идут штрафные деньги и плата за парковки? Сколько парковок построили на них?

Кстати, какое количество машин, регистрирующих стоящие машины, выходят на улицы города и дополнительно увеличивают транспортную нагрузку. А ещё и множество "зелёных птиц", увозящих машины. Это ведь тоже дополнительная нагрузка. А им же ещё и парковаться где-то надо.

"Выбирайте, что вам удобнее."

- то же можно сказать и Вам - живите в маленьком городке и ездите на работу на велосипеде. Многие так там и делают...

"то, что не протолктуться - это проблема жуткой перенаселённости города и, как следствие, его переавтомобилизации"

- насколько помнится московский регион не является лидером по числу машин на жителей города.

Я уж не говорю о том, что других странах машин ещё больше.

Дело в другом - в устаревшей поанировке и концепции строительства.

Я выступаю против тех велодорожек, ради которых

ликвидируют парковочные места.

- я понял Вашего оппонента. Москва пригодна для велосипедов полгода и в пределах одного района. Невозможно ездить круглый год на работу на другой конец города. Максимум - до ближаушего метро.

В маленький город я могу и не ехать. Велосипед и большой город друг другу не противоречат, даже если не будет велодорожек. И велодорожки в нем никому не помешают, если их разумно проложить. Кстати эта проблема в маленьких городах стоит не менее остро. Что большой, что маленький, проблемы велодорожек, нехватки места и безопасности движения схожи.

Дело не в том является ли Москва лидером, а в том, что такое количество машин в нем не умещается.

А во-вторых - он бывает, и люди пользуются велосипедами, в отличие от наших людей, которые считают, что по снегу надо на лыжах, а кто по снегу на велосипеде, тот малость не в себе.

Вы жи видите КАК это делают. Такое впечатление, что делают и проектируют троечники, без толики здравого смысла.

Я везде пишу, что в малых городах велосимпед пользуется популярностью и он там логичен.

В вашей разумности есть недочёты:

- не учитываете более суровый климат, чем в Европе.

- не учитываете протяжённость Москвы

- не учитываете малую площадь улиц в Москве по сравнению с Европой

- не учитываете количество жителей, для которых целесообразно использование велосипеда для поездок на работу

- запретить любое строительство в центре кроме ПАРКОВОК

- на радиальных магистралях организовать реверсивное движение.

Увы, но это не делается. И акуда идут деньги? Скорее в бюджет и ... испаряются ...

"И велодорожки в нем никому не помешают, если их разумно проложить. "

- ключевые слова РАЗУМНО ПРОЛОЖИТЬ. Увы, но в разумность наших планировщиков улиц я не верю. Слишком много абсурдных примеров глупости.

"такое количество машин в нем не умещается. "

- я уже писал, что причина этого не в количестве машин в Москве, а в катастрофически малой площади улиц. Сравните с другими городами мира и увидите, что отличается в РАЗЫ.

Не помню точно уже, но в Москве это порядка 10%, а в лучших городах - порядка 25%

"и люди пользуются велосипедами, в отличие от наших людей"

- при температуре около нуля, когда снег тает под колесом, можно пользоваться. А у нас устоявшийся снег ... Разница существенная. Есть отдельные любители - никто не запрещает, но забирать для одного площадь улицы, обрекая тысячи людей на неудобства - это преступление.

"кто по снегу на велосипеде, тот малость не в себе."

- как и автомобилист на летней резине ...

Расстреливать на месте любого автомобилиста, севшего за руль - вот это самый эффективный метод!

Я думаю, что проектируют не троечники. Воплощают взяточники и временщики. Сколко пространств, отведённых под дороги, было банально застроено!

Учитывать суровый климат не нужно. Мы не в Гренландии и у нас полно пригодных для поездок дней. Практически круглый год. А в какие дни из года ездить на велосипеде решит сам велосипедист, а не кто-то за него.

Протяжённость тоже не надо учитывать. Даже если Вы проложите велодорожку через всю Москву насквозь - да хоть по спирали - проезжать её всю необязательно. Каждый сам себе выберет сегмент.

Площадь действительно надо учитывать при выборе способа прокладки дорожек. Где-то от них вовсе надо отказаться. Где-то можно ехать по проезжей части, где-то велосипедное движение целесообразно запретить совсем.

Количество не учитываю. Просто знаю, что они есть И что для всех будет безопаснее, если у них будут свои с умом проложенные пути передвижения. И знаю, что их будет больше по мере появления таких путей.

В остальном я с вами солидарен.

А ваш тезис, что не надо этого делать, потому что по уму всё равно не сделают, я не принимаю. По уму у нас редко что делают. Что ж теперь вообще ничего не создавать что ли? Не нравится - добивайтесь отмены решений в Управе, Мэрии, пишите Президенту... Тут пишите, на худой конец, создавайте общественное мнение.

На улицах практически нет карманов для левых и правых поворотов и это при светофорах со стрелками ...

А это влечёт и пробки и аварии.

Да, Вы правы, особенно в 90-е очень много было застроено зря. А около Текстильщиков вместо развязки несколько лет назад начали строить торговый центр, который сделал ситуацию просто катастрофической.

Конечно, на велосипеде легче объехать пробку, но дышать выхлопными газами ... Поэтому эти 2 проблемы взаимосвязаны - нужны новые улицы. Сейчас расширяют радиальные и это хорошо. Но нужно ещё, видимо, менять стандарты планировки. На них уже выделять и места для велодорожек. ИМХО, но лучше если это будет на тротуаре.

Однако в отличии от Дубны из Бирюлёво множество людей выбирается на работу в другие районы. Сейчас и на машине выезд затруднён ...

Вот где реально был бы полезен велосипед и прокатные пункты - это около метро. Если человек может арендовать на сутки за умеренную плату, то он мог бы взять и доехать с работы до дома, а на след день вернуть его к метро и ехать на работу.

"у нас полно пригодных для поездок дней. Практически круглый год"

- Вы из Краснодара пишете? В Москве другая погода.

Если по уму, то велодорожки нужны в парках, там они уже есть. На улицах лучше выделять из тротуара, где позволяет ширина.

Если выделять на проезжей части, то неясно где останавливаться машинам. Уже сейчсас из=за выделенныз линий происходит много маразма.

Вот против такого маразма и выступает Ваш оппонент.

Но ездить на работу на велосипеде, дыша выхлопными газами из-за пробок не очень полезно для здоровья. Поэтому нужны, очень нужны УЛИЦЫ.

Так для этого и написал всё это.

"Вы из Краснодара пишете? В Москве другая погода."

Я из Москвы пишу. А Вы откуда? У нас тут медведи по улицам не ходят!

"Если по уму, то велодорожки нужны в парках, там они уже есть. На улицах лучше выделять из тротуара, где позволяет ширина.

Если выделять на проезжей части, то неясно где останавливаться машинам. Уже сейчсас из=за выделенныз линий происходит много маразма."

Вы читали мои комментарии-то? Я, вроде бы, вам отвечал.

"Но ездить на работу на велосипеде, дыша выхлопными газами из-за пробок не очень полезно для здоровья. Поэтому нужны, очень нужны УЛИЦЫ."

Да нужны улицы. Но есть места, где новых улиц уже не будет. Давайте исходить из этого. А выхлопными газами дышат все - и пешеходы, и автомобилисты, и велосипедисты. Насколько интенсивно вдыхать каждый решает сам.

- зима, но РАЗНАЯ!!!

"делать надо с умом"

- с этим не спорю, вот только этого ума не наблюдаю ни у планировщиков ни у тех, кто утверждает и реальзует эти проекты. Слишком много очевидного маразма планировки наблюдаю.

Всем правит нажива. Власти выгодно получать штрафы за парковки и она не заинтересована облегчить жизнь жителей. Практически ни к какому метро нельзя подбросить пассажира, не высадив его с нарушением правил.

Так что пожелание "добивайтесь отмены решений в Управе, Мэрии, пишите Президенту." лишено в настоящее время смысла. С одной строны живые деньги за штрафы, а с другой удобства автомобилистов... Ясно, что барыши никто не хочет потерять. Сейчас возникла такая цепочка следствий: велодорожки - уменьшение парковочных мест - повышение платы за парковку.

Помните ранее собирались вводить внутри бульварного, затем внутри садового, затем внутри 3-го. А сейчас платные парковки уже ВЫШЛИ ЗА МКАД,

Если широкий тротуар, то на нём. Если позволяет проезжая часть, то стоянка должна быть между велосипедной дорожкой и тротуаром. (Не беда, если велосипедист объедет что-то по автомобильной дороге или автомобиль заденет велосипедную, достаточно, что ни знают, что каждый имеет преимущество на предназначенной для него полосе.) Если не позволяет ширина проезжей части, то велодорожка не нужна вовсе, интенсивность скорее всего невелика и можно просто ехать всем руководствуясь правилами. Если интенсивность всё же почему-то постоянно высокая, то велодвижение, скорее всего, надо просто запретить на этом участке.

Всегда нужно и не нужно об этом забывать.

Мотоциклисты имеют возможность ездить круглый год, но много ли Вы из видите зимой?

Так и велосипедисты.

Да не организованы и очень пассивны.

" даже с пенсии. Было бы желание. И дорожки. "

- с пенсии - это для здоровья. Такие дорожки сейчас в каждом парке - катайся на здоровье. А зачем отбирать улицы?

Комфортно будет тогда, когда будет в Москве больше улиц. Сейчас площадь улиц катастрофически МАЛА.

Ради сотни велосипедистов нет возможности перекрывать улицы города .

Во-вторых, опять Вы не прочли, - я и ратую за то, чтобы было удобно всем. Где-то, в узких переулках, например, велодорожки вовсе не нужны - можно ехать просто по проезжей части. Где-то, где интенсивность движения невелика, можно проложить их прямо по автомобильной части улицы, нестрашно, если автомобиль колесом на велодорожку заедет. Где-то можно проложить их по широкому тротуару. Где-то их проложить негде и с этим надо смириться. Где-то без них просто нельзя, поскольку автомобилисты и велосипедисты создают угрозу друг другу. А где-то сам бог просто велел их проложить - есть все условия и поток велосипедов. Делать надо с умом, а делают просто чтобы отчитаться. Да еще так, что пользоваться всем этим невозможно. Я уже писал об этом: http://maxpark.com/user/1528018781/content/2179235. Ничто не меняется. Там сейчас что-то ковыряют, может лучше станет.

http://maxpark.com/user/1528018781/content/2179235

Но вот в нашей стране есть такое понятие как компанейщина. Сказали делать велодорожки - сделают, но закроют даже то малое число парковок, которое есть. А велодорожки будут ещё одним поводом для штрафов, а это основная цель нашей городской власти. Это ведь проще запретить, но не строить парковки.

Другое дело, что хотя бы новые улицы прокладывали с велодорожками и реконструировали их тоже уже с ними и с парковками. Но часто новые улицы такие узкие, что и машине проехать негде..

Сейчас вернули людям пешим и пешеоколёсенным.

Для пешеходов - тропинки...

Точно. Правда сейчас это уже становится похожим на планомерную работу. Но на местах, как всегда. Я, кстати, писал уже об этом. Cмотрите в блоге, если интересно.

У нас даже элементарную планировку НОВЫХ дорог не могут правильно сделать. Нет карманов для поворотов, нет разгонных дорожек.

Даже в советское время разрешалось парковаться на тротуарах,а теперь, когда машин стало больше - это запрещено.

Парковок в центре не строят, а из-за велодорожек даже закрывают старые парковочные места.

Парковки строят и не всегда разумно. Посмотрите во что превратили остатки Ленинградского проспекта в его начале! Уродут пришлые "мэры" город, как могут! Ясное дело - временщики! А авто в гараже оставить может быть стоит? Ну не впихнёмся мы все на них в наши узкие улицы!

- возможно, были человечнее.

"это хорошо?"

Когда тротуар широкий, то это нормально. Плохо, когда тротуар заставлен всякими бетонными надолбами.

"Парковки строят"

- не видел ... кроме придомовых - спасибо Собянину.

"во что превратили остатки Ленинградского проспекта в его начале"

- давно там не проезжал ...

"е впихнёмся мы все на них в наши узкие улицы! "

- самое смешное, что улиц в центре довольно много - мало просто парковок и их не строят.

А вот ближе к окраинам улиц просто так мало, что от перекрёстка до перекрёстка может быть больше километра. У нас планировки районов по принципу "дороги жизни" - есть одна дорога и ладно ... А то, что по ней трудно протолкнуться до магистрали - это никого е волнует, а застройщиков - тем более. Им нужно квартиры продать ...

Комментарий удален модератором

Количество желающих разгрузит час пик для тех, кому на автобусе ехать далеко.

Более того, посмотрите как строят новые станции метро. Ведь это должны быть маленькие пересадочные узлы, фактически как вокзалы с привокзальной площадью. Но обычно нет даже простого расширения улицы, более того сразу развешиваются знаки остановка запрещена. Как можно высадить и забрать пассажира?

Группа энтузиастов собрала потрясающий материал - кучу (пару сотен, кажется) мест, которые легко исправить, чтобы улучшить движение. Иногда просто нужно бетонный блок убрать, загораживающий дорогу. Передали Собянину. Но ведь это всё улучшения, не требующие больших капвложений. Казалось бы хорошо? Вряд ли ... Откусить нечего ...

- просто Вы попали "в струю". Собянин в дворах инициировал парковки. Вот если бы возразили против стоянки, было бы совсем другое дело... Знаю такие случаи, когда жители возражали против парковки, но бесполезно. Программа парковок принята и выполняется ...

Жаль, что только во дворах спальных районов и только в Москве.

Кстати, в соседнем доме не в меру ретивая общественница, заставила Управу перекрыть с двух сторон бетонными блоками внутрирайонную дорогу около дома. Так что Вы неправы и насчёт"когда возражают против". А Вы представляете себе, что такое перекрытие значит для Управы? Я пошёл договариваться с общественницей, чтобы открыли въезд с одной стороны для стоянки - не получилось, уприается дура, хотя это было бы выгодна всем домам вокруг и её дому прежде всего. Попробуем заставить убрать блоки, если новой стоянки будет мало.

А успехом начинания тех, кто пытается чего-то добиться, заканчиваются не только потому что они попадают в струю. К нашему счастью чиновничество неоднородно. У него куча разнонаправленных интересов, которые часто сталкиваются, и ваше предложение становится выгодным кому-то из них. Пользуйтесь этим!

- видимо Управе просто всё по фигу. Поставила блоки и криков меньше. Вот и основной принцип работы чиновников. Не по уму и по пользе, а чтобы было меньше беспокойства и поддерживать генеральную линию вышестоящих - сказали велодорожи - будут велодорожки, даже если дорог после этого не будет .. :-)) Это конечно утрированно, но в каждой шутке - только доля шутки.

Чтобы быть как такая "общественница" нужно иметь склочный характер и много свободного времени.

А по поводу начинаний - можете посмотреть как местные жители, отстаивают парк:

http://maxpark.com/community/129/content/3634637

И это уже длится не первый месяц...

Да это не так уж и обязательно. (Хотя очень желательно.) Была бы возможность проехать хотя бы через один московский округ, например, - уже хорошо.

"Нормальный город -это если в нём около 500 тыс. жителей, а свыше уже просто газенваген:)"

Ну, да. Но живём-то мы в дурацком. Стал бы хоть малость лучше. Кстати, по сталинскому генплану в Москве должно было жить не более 5 млн. человек. Дальше предполагалось ограничивать рост. Сколько сейчас?

Почему у вас машины во главе угла? На свете есть ещё пешеходы, велосипедисты, пассажиры общественного транспорта. Наличию большинства машин на дорогах нет ни какого разумного объяснения - просто блажь их владельцев.

Да и кто тут призывает делать велодорожки за счёт стоянок?

Странный народ. Не читают, но отвечают.