ЖКХ: ВОЗРАЖЕНИЕ (генеральное) на ИСК
                        В порядке подготовки к судебному заседанию, назначенному на сентябрь
наполняем папки. Вот к примеру папка ВОЗРАЖЕНИЯ на исковые требьования
УСТРАИВАЕМ разбор по членам предложений
РАЗДЕРГИВАЕМ каждое словосочетание, использованное в исковом заявлении
ЖЕЛЧНО ИЗДЕВАЕМСЯ над каждой фразой
ПОКАЗЫВАЕМ, кто есть мразь, а кто подельник
НАПОМИНАЕМ что есть ст. 175 ГПК РФ - последовательность исследования доказательств
и чтобы не соскочили с обсуждения
ПРЕДЛАГАЕМ исследовать каждую позицию в заявленном Возражении
 
 
МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ
- предложены 4 позиции причем изложенные доступным языком
- в каждой не более 20 строк с утопленными цитатами 
- все позиции поименованы (на мой взгляд,  не очень удачно)
        - расположение - сильный довод в начале и самый сильный в конце (классика)
 
 
В Железнодорожный суд г. Читы
Судье Попковой Н.А.
Участника дела Е.И.
 
ВОЗРАЖЕНИЕ (01)
на исковые требования ООО УК «Магистраль» о взыскании задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги 
1
Из искового заявления следует, что истец занимается не предусмотренным законодательством видом деятельности
В исковом заявлении указано (первое предложение): 
ООО УК «Магистраль» является управляющей организацией, основным видом деятельности которой является оказание жилищно-коммунальных услуг
Это утверждение указывает на осуществление истцом деятельности, не предусмотренной законодательством, а потому не подлежащей защите закона. 
По Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности (ОКВЭД), утверждённому Постановлением Госстандарта России от 06.11.2001 N 454-ст (ред. от 08.07.2014, с изм. от 25.12.2014) не предусмотрено такого вида экономической деятельности как «оказание жилищно-коммунальных услуг». 
В ЕГРЮЛ ООО УК «Магистраль» не внесено такого вида экономической деятельности как «оказание жилищно-коммунальных услуг».
Если в заявлении о регистрации юридического лица неверно указан код по ОКВЭД или указаны недостоверные сведения, такое обращение в орган государственной регистрации считается не поданным. (Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 8 февраля 2011 г. N 12101/10).
Вместе с тем, согласно выписки из ЕГРЮЛ организация ООО УК «Магистраль» вправе заниматься управлением жилым фондом - ОКВЭД 70.32.1. Но такая деятельность исключает внедоговорное предоставление коммунальных ресурсов, что подтверждается судебной практикой (например, Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 21.06.2012 по делу N А29-4657/2011). В отсутствие договора управления деятельность организации по предоставлению коммунальных услуг является незаконной.
 
2
Исковые требования не тождественны основанию
В исковом заявлении (второе предложение) утверждается
ООО УК «Магистраль» обязательства по оказанию коммунальных услуг выполняет надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиям закона (ст. 309 ГК РФ)
Из этого утверждения следует, во-первых, со стороны ООО УК «Магистраль» исполняются коммунальные услуги, но в предмет иска входит требования об оплате иных – жилищно-коммунальных услуг. Нарушена тождественность оснований и предмета. Такой иск рассмотрению не подлежит, как явно неосновательный
 
3 
Навязанные услуги оплате не подлежат
Из второго предложения искового заявления следует, что существуют какие-то обязательств истца перед ответчиком.
 Но это утверждение противоречит действительности - ответчик не заказывал истцу коммунальные услуги; ответчик не испытывает нужды в коммунальных услугах со стороны ООО УК «Магистраль», потому что он получает их от ресурсоснабжающих организаций напрямую. Навязанные услуги согласно ч.3 ст. 16 Закона о защите прав потребителей оплате не подлежат. В отсутствие договора никаких обязательств не возникает в принципе
 
4
Коммунальные услуги ответчиком оплачиваются своевременно и полностью.
Правовым основанием иска служит ссылка на ст. 153 ЖК РФ, в которой продекларирована обязанность потребителя оплачивать коммунальные услуги. Но все потребленные нашей семьей коммунальные услуги оплачиваются своевременно и полностью. Согласно ч 7.1. ст. 155 ЖК РФ
“внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества”.
Российское законодательство требует от плательщика осмотрительности и осторожности, так что платить надо тем, кто использует платеж по назначению и не допустит растраты и присвоения денежных средств, предназначенных исполнителям коммунальных услуг. 
Собственники нашей квартиры оплачивают коммунальные услуги непосредственно лицам, осуществляющим коммунальные услуги. Такими лицами в нашем случае являются:
- ОАО «Читаэнергосбыт»
- ОАО «Производственное общество водоснабжения и водоотведения города Читы»
- Читинский Теплоэнергосбыт филиал ОАО «ТГК-14»
Эти организации регулярно получают плату за коммунальные услуги. Претензий к собственникам нашей квартиры не имеют
При таких условиях, распространенные сведения о существовании якобы задолженности по коммунальным услугам являются не соответствующими действительности. Они отрицательно характеризуют ответчика. Они имеют цель понудить нас в повторной оплате уже оплаченных коммунальных услуг под угрозой распространения порочащих сведений. Государственные органы не должны участвовать в "травле" законопослушных граждан
 
На основании изложенного ПРОШУ
• устранить нарушение наших законных прав собственников нашей квартиры оставлением заведомо неосновательно искового заявления без рассмотрения;
• рассматривать деятельность истца по собиранию платы с жителей при отсутствии надлежащих записей в государственном учете как незаконные поборы;
• считать предъявление исковых требований по вторичной оплате оплаченных коммунальных услуг в качестве доказательство вымогательства под угрозой распространения порочащих сведений («должник»);
• не допускать употребления в процессе таких задевающих честь и достоинство ответчиков слов, как «задолженность» («долг»).
Одновременно ПРОШУ
В порядке, предусмотренном ст. 175 ГПК РФ, установить следующую последовательность исследования доказательств:
1) исследовать, в первую очередь, представленные представленные отвечиком доказательства по оплате коммунальных услуг;
2) исследовать доказательства права истца на осуществление деятельности по управлению многоквартирным домом –
а)наличие соответствующей записи в Уставе
б)наличие соответствующей записи в ЕГРЮЛ
в) решения общего собрания дома о принятии условий договора управления
г) подписанного с двух сторон договора управления
д) соглашения об оказании дополнительных услуг, называемых “жилищно-коммунальными”, сверх установленных в законе жилищных и коммунальных;
е) доказательств своевременного и полного перечисления истцом всех денежных средств, полученных от жителей дома в уплату за коммунальные услуги, 
д) доказательство отсутствия задолженности ООО УК “Магистраль” перед ресурсоснабжающими организациями организациями
Приложение:
квитанционные книжки в копии (оригиналы представляются для обозрения)
 
 
Е.И.
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Заготаливаются другие - пока чувствуется, что будет штук 7
Вы можете думать, конечно, и так
Но даже заклбчение договора с РСО вообшще ничего не госоврит о деятельносьти по предоставлению коммунальных услуг - вообще никак не свидетельствует
Мы не просители
И ранее не просили
И на будущее не собираемся
КАК БЫ ЭТО ВАМ ПОНЯТНЕЕ ОБЪЯСНИТЬ
НАМ НИКАКИХ СВЕДЕНИЙ от УК НЕ НАДО ВООБЩЕ
мы считаем - не представило УК информации - значит ее не существует
а вы упорно добиваетесь в просительной позе - ну дайте информацию
МЫ предлдагаем суду исследовать те или иные обстоятельства по теми материалам, которые представлены
а если не представлены - нас это ... как бы это понятнее - не....
пусть суд устанавливает по имеющитмся в деле
ЧЕМ МЕНЬШЕ ПРЕДСТАВЯТ - ТЕМ НАМ ЛУЧШЕ
Что-то я уже совсем не соображаю :)) или я ещё не вычитала Ваших трудов на эту тему????
Конституция ст 15 и ст 155.-основы. Существуют и другие законодательные акты.Каждый закон и даже Кодекс не может охватить всех нюансов,поэтому и есть различные Указы ,Приказы , ПП , ГОСТы.....
Вот если они противоречат Конституции ,тогда они отменяются, ну или не применяются если не опубликованы. Не может одна Коституция на нескольких листах регулировать отношения в государстве.
В общем в ЖК указано про коммунальные услуги ,и кстати в ст 155 есть оговорка про оплату услуг на общедомовые нужды. А вот ПП 354 поясняет подробно что такое эти коммунальные услуги и "с чем их едят". Практически половина Постановлениея и рассказывает про эти несчастные ОДН.
Как Вы собираетесь использовать некоторые пункты ПП 354, не признавая другие пункты? Эти ОДН фигурируют везде ,так что отрицать их бессмысленно.А вот сколко и кто их должен оплачивать -это другой разговор, или как они будут называться .Раньше это были технологические потери ,но ведь про них ни в ЖК ,ни в Конституции ничего не написано.
И замечу ,что так в каждой отрасли.Ну не может один закон или Кодекс охватить всё.
Даже если все приборы стоят, а как по ним -то считать ??? Для этого разработаны МЕТОДИКИ осуществления коммерческого учёта ресурсов.
Какое уменьшение??? Я же говорю бешенные деньги платим-по электричеству у меня доходит до 70 % от квартирного потребления (правда у меня 91кв.м.)
Или я слишком серьёзно принимаю Ваши вопросы?:))
В договоре этого нет, по принятию нового тарифа никто голосовал, новых существенных условий договора в связи с изменением цены никто не утверждал...
Начисляют по новому, все молчат. ОДН начисляет Энергосбыт
На днях подаю иск о признании изменённого ПУКой тарифа ничтожным.
Посмотрим, как закрутятся...
эти Одн
Кроме того ук в одностороннем порядке по изменениям даже близко не моги подходить. А с Рсо -только на квартиру хотя это и противоречит закону и правилам 124
Анекдот, да и только)))
не называя какие
вы говорите что ПП354 подроьбно поясняет что такое ОДН
но это как раз говорит о ничтожности таких пояснений
Что такое основное понятие - поясняет закон а не подзаконный акт
подзаконным актом можно урегулировать ПОРЯДОК исполнения закона но никак не устанавливать ПОНЯТИЯ
никто не отрицает никаких пунктов
согласен что пункты есть
но надо ли ими рукводствоваться или нет
это совсем иной вопрос
Если вы действительно что-то намереный выяснить так вы пишите доказательсно - что трудно привести норму права ту тиили иную
Вы написали просто о пунтктах приказаах-указах
Вы заблуждаетесь по воводу - надо отменять положения подзаконных актов, противоречащих ....
Зачем?
Пусть они будут - их не следует применять просто
НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ как проииворечащие ... в полном соответствии с основыными началами жилищного законоьдательства
часть
пункт
можно еще короче
ч
п
Неужели это так сложно?
Конечно Вы скажите " не фиг лезть тогда" и будете правы.
Нет
Обязательно лезьте
Доказывайте
Ну это как руки мыть перед едой
Это должно быть стилем
Еще в 2013 с ОДН покончили насмерть
Посмотрите блог
Правовое обоснование должной осмотрительности в гражданском обороте, по мнению сужей Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа вытекает из положений ст.ст. 49, 51-53 ГК РФ. «Из статей 49, 51-53 ГК РФ следует, что данная осмотрительность прдполагает заключение сделки только с реально существующими организациями, в противном случае лицо, заключившее сдеоку с недобросовестным контрагентом, несет риск наступления неблагоприятных посдледствий,. Следовательно, пи заключении сделок, обществу необходимо было не только запросить у контрагента уставные и регистрационные документы, но и удостовериться в личности лиц, подписавших договоры и первичные документы, а также в наличии у них соответствующих полномочий.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 28 сентября 2010 г. по делу №А33-339/2010.
Нет договора с Магистралью. А на основании чего вносят плату в РСО. Понятно, что здесь и сейчас надо отбрить УК, но все-таки.
ВАМ КАКОЕ ДЕЛО до НАШИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ?
ВЫ КТО?
А что у них в ЕГРЮЛ написано в качестве основного вида, например "устройство крыш". Но есть еще и дополнительные, в которых наряду с "управлением жф" могут соседствовать и "продажа скобяных изделий и лако-красочных материалов" до "сдачи стеклотары". Здесь прокола быть не может?
Вадим пишет ОКВЭД 70.32.1 " управление жилым фондом" , а у меня в выписке -" управление ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ жилого фонда".
Но смущает то что в зачет может идти как основной вид, так и хобби (дополнительный). Например в случае, если основной, 45.22 УСТРОЙСТВО ПОКРЫТИЙ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ и дополнительный 70.32 УПРАВЛЕНИЕ НЕДВИЖИМЫМ ИМУЩЕСТВОМ (вся эта ерунда из одного ЕГРЮЛ).
а управление предполагает обязанность заключить договор управления
ТОвар, это никак не услуга! Подмена услуги товаром неправомочна.
Для применения п. 7.1 ст. 155 ЖК РФ необходимо существующее легитимное решение собственников, которого нет и быть не может в принципе.
В конце войны - когда были захвачены склады с фауст-патронами, умные командиры использовали это оружие против вермахта
Наш противник использует закон придавая ему разные нужные ему толкования и гле надо укорачивает нормы права
Вот и мы образали норму сверху и снизу и выпускаем фауст-патрон проти моенников
ЗАЧЕМ МЫ БУДЕМ РАЗЪЯСНЯТЬ ПОДЛИННЫЙ СМЫСЛ ЭТОЙ НОРМЫ? НУ ЗАЧЕМ?
Введение суда в заблуждение и т.д.....
.Если суд приходит к нему на помощь - это встретит соответсвующий отпор
кроме того есть п. 64 ПП 354
и другие ссылки
Мало того, глупое поведение противника и суда вполне ожидаемо
Наша цель - выбивать основания, которые суд может полождить в основу решения
опровергать такие основания ДО ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ
и тем самым создавать ПРЕГРАДЫ на пути подгттовки заведомо неправосудных решений
СОЗДАНИЕ ПРЕГРАД - так предписывает военное искусство
Финны прекрасно создавали преграды на путях движения РККА в зимней войне1939 года - Честь им и слава! -Чтобы как то опрадвть бесславное вторжение в Финляндию был придуман миф о неприступной линии Маннергейма
У РККА была прекрасная возможность завалить дороги в оесисто-болотистой Белорусии в 1941 - не стали преграждать преграждать путь танкам Гота - на 8-й день войны с Белоруссией было покончено
Это я роли преград
Мы не хотим, чтобы случилось чудо
Мы этого не желаем
Мы этого не добиваемся
А какую цель мы ставим
Мы ставим цель - создать помехи суду для принятия заведомо неправосудного решения
МЫ ПРОСТО СОЗДАЕМ ЗАТРУДНЕНИЯ
для чего/
чтобы суд наделал побольше ошибок
а они нам зачем?
ЧТОБЫ ВЦЕПЛЯЯСЬ в КАЖДУЮ - СОЗДАТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПОМЕХ
и как знать
может быть если не удасться победить - как случилось в 1939 маленькой Финляндии - то по крайней мере отстоять свою честь и приячинить врагу потери по-максимуму