Квартирный вопрос: во времена СССР и сегодня
Мечта любой семьи – это собственное гнездышко, небольшая уютная квартира в полной и безраздельной собственности. Сегодня мы рассмотрим вопрос, когда ее проще реализовать: сейчас или нашем советском прошлом.
В прошлый раз мы сравнивали в основном напитки и некоторые продовольственные товары. И справедливо услышали в комментариях замечание о том, что их качество раньше было выше, а квартиры вообще стоили копейки. К сожалению, найти какие-то объективные критерии оценки вкусовых характеристик продовольственных товаров тогда и сейчас мы найти не смогли. Память и воспоминания – не очень надежная база. Вареную колбасу критиковали и тогда, и сейчас. Намного проще разобраться с недвижимостью. Поэтому мы предлагаем сравнить, сколько тратили на покупку и содержание своего жилья обычный советский гражданин и рядовой россиянин.
Квартирный вопрос
Начнем с того, что купить квартиру в СССР все-таки было вполне реально. Несмотря на то, что государство, мягко говоря, не приветствовало свободное обращение жилья, существовал один 100% законный способ и несколько десятков «относительно честных». Впрочем, большинство советских граждан получало жилье вообще бесплатно. Заводы, крупные предприятия, государственные структуры, НИИ и ВУЗы давали своим сотрудникам квартиры в порядке некой очереди и при условии того, что семья нуждалась, как говорили тогда «в улучшении жилищных условий». Существовала и общегородская очередь, за которую отвечали местные власти.
Нормы в СССР были достаточно жесткие: каждому члену семьи полагалось аж семь метров жилой площади. Если учесть, что даже в Москве многие жили в общежитиях и даже бараках, то достаточно многие имели право на новую жилплощадь. Очевидно, что больше всего семей могли рассчитывать на одну или двухкомнатную квартиру. Муж, жена, теща и ребенок – это уже двадцать восемь квадратных метров. Ученым, архитекторам и членам других творческих союзов полагалась дополнительная площадь, как тогда говорили – для кабинета. Это приводило к интересному перекосу. В результате очередь на элитные пятикомнатные хоромы шла намного быстрее, чем на однокомнатные. В восьмидесятых норму подняли до 9 метров. Существовали и другие нюансы, которые выходят немного за рамки нашей статьи. Вернемся к приобретению недвижимости.
Единственный законный вариант – это стать членом жилищного кооператива. Тут тоже требовалось записаться в очередь, подождать пока ваш дом окажется в планах и после этого выплатить сразу треть от стоимости квартиры. И это как минимум! Довольно часто с членов кооператива в ультимативной форме требовали и сорок процентов от стоимости, и половину. С этой проблемой помогало предприятие, которое предлагало рассрочку на несколько лет с 2-3% годовых. Стоимость квадратного метра сильно зависела от проекта, но считалось, что для советского человека он не должен быть дороже среднемесячной зарплате по стране. Например, до 1983 года метр в проекте П-44 стоил 250 рублей.
Давайте сравним
Проект П-44 – был довольно популярен в Москве, из полутора тысячи - 1200 возведено в столице, более того с небольшими модернизациями дома этой серии продолжают строить и сейчас (это проекты П-44Т и П-44К). Поэтому именно его мы и выбрали для сравнения. Легко подсчитать, что однокомнатная квартира с 18 квадратами жилой площади обошлась бы вам всего в 4500 рублей, двухкомнатная на 30 квадратов – 7500 рублей, а трехкомнатная (44 кв. м.) – уже 11 тысяч. Как видите, цифры получились вполне приемлемые. Средняя зарплата составляла 238 рублей по данным краткого статистического сборника «СССР в цифрах в 1981 году» однокомнатная квартира равнялась 18,9 средних зарплат, а двух- и трехкомнатная – 31,5 и 46,2, соответственно.
При этом в расчет бралась именно жилая площадь. Государство, конечно, немного хитрило и сокращало нежилые помещения. Вот, кстати разгадка маленьких советских кухонь. Но все равно это существенно облегчало задачу населения. Кроме того цена совершенно не зависела от расположения дома. То есть за близость к метро, парку и правительственной трассе доплачивать не требовалось. Но был и существенный минус. Даже купив таким образом жилье, вы не становились его полноценным собственников. Продать его можно было только другому «кооператору» и при согласие всех остальных участников.
Кликни, чтобы рассмотреть
Теперь давайте сравним. Возьмем новострой проекта П-44Т. Как вы понимаете такой дом не относится к элитным, это эконом-класс, поэтому цена считается доступной. Сейчас за метр квартиры в таком доме в Северном Измайлово просят 144 тысячи рублей. А вот в городе Балашиха, который совсем рядом с ним, цена значительно ниже – всего 97 тыс. рублей. Соответственно стоимость квартиры составит: для 1 комнатной (38 кв. м) – 5,47 млн.
или 3,69 млн. рублей в зависимости от района, двухкомнатной (59 кв. м) – 8,5 млн. или 5,72 млн., 3 комнатной (81 кв. м) – 11,66 млн. или 7,86 млн. По данным Федеральной службы статистики средняя зарплата в России в прошлом году составила всего 32,6 тысячи рублей. И это приводит нас к неутешительным результатам. Даже однокомнатная в Балашихе потянет на 113 средних зарплат, а трехкомнатная в Северном Измайлово – сразу на 357. Сравнение совсем не в пользу современного капитализма: пять лет и тридцать работы. Да и то, надо понимать, что на кооперативное строительство приходилось всего 10% общих объемов сдачи жилья.
Маклеры и черный рынок
Существовали и другие способы приобрести квартиру, но это уже был черный рынок. Да и то, напрямую взять и приобрести недвижимость было очень сложно. Приходилось изобретать запутанные схемы. В основном царствовал обмен. Предлагалось свои жилые метры поменять на чужие. Занимались этим маклеры. В каждом крупном городе существовала точка, где они собирались. В Москве это был Банный переулок рядом с «Бюро по обмену жилплощади», в Одессе рядом с бывшем рестораном «Киев» на проспекте Карла Маркса. Это были посредники, которые сводили всех, кто хотел сменить местожительства, при этом процветали обмены и между городами. За одну сделку маклер брал от 200 до 800 рублей. Отдельно надо было заплатить и за прописку. Естественно самой дорогой была московская, за которую пришлось бы выложить до 1000 рублей.

В идеале сделка сводилась к равноценному обмену. Но добиться этого удавалось редко. Иногда квартира была в более престижном районе, иногда ее площадь была больше. Приходилось доплачивать. Расценки были разные, но в среднем за один квадратный метр так и просили 250-500 рублей. А вот если вы хотели обменять свою квартиру в провинции на столичную, то просили сверху еще одну ее стоимость, то есть пять-десять тысяч рублей. Система была удивительно отлаженной, работающей и уникальной. По крайней мере, в современной России ничего похожего нет, все сводится к скучной продаже.
Коммунальные тарифы
Одно из достижений социалистического строя, которым всегда гордились власти – это низкий уровень коммунальных расходов. Сегодня государственные мужи скромно замалчивают этот вопрос, значит особенно хвастаться им нечем. На этом сравнение можно считать законченным. Осталось только посмотреть некоторые цифры. Квартплата в СССР просто поражала своими размерами: за один метр жилой площади советские люди платили всего 10-13 копеек. Телефон стоил 2,50 в месяц. Радиоточка – 50 копеек, электроэнергия – 4 копейки за киловатт. Газ был настолько дешевым, что установку счетчиков сочли нерентабельной, в результате платили 40-60 копеек за человека. Тоже самое касается горячей воды и отопления. Удельная доля коммунальных расходов редко превышала 5-6% совокупных доходов семьи. Для наглядности мы нашли в интернете скрины страниц «Единой расчетной книжки» с реальными платежами. За стандартную однокомнатную квартиру (все тот же проект П-44) во времена СССР человек бы платил: квартплату в размере 2,34 рубля, за телефон - 2,5 рубля, за радиоточку – 50 копеек, телеантенну – 15 копеек, за отопление – примерно 2 рубля, вода и канализация еще 2,8 рубля, газ – 1,80, и электричество из расчета 250 киловатт – 8 рублей. Всего получается примерно 20 рублей. Это 8,4% средней зарплаты в СССР.

В современной Москве ситуация совершенно другая. Мы основывались на тарифы, которые действовали в Москве с 1 января 2014 года, и по умолчанию приняли вариант полного отсутствия счетчиков в квартире. Квартплату мы взяли по минимуму: в нашем доме нет лифта и мусоропровода и минимальные нормы жилья на человека не превысили, условно живем в однокомнатной втроем, а значит платим всего 12,63 рубля за квадратный метр общей площади. Холодная вода за одного человека – 196,95 рубля, канализация – 235, 35 рубля, горячая вода – 479,39 рубля, отопление берем по тарифу 1570,14, газ – 44,82 рубля. Для расчета электричества используем одноставочный тариф в размере 4,5 рубля за киловатт.
И вот такой у нас получается счет: квартплата – 467,31 рублей, холодная и горячая вода плюс канализация – 2 735,07, отопление – 1452,38 и газ – 134,46, и все те же двести киловатт – 900 рублей. Итого получается 5689,22 рублей или 17,5% от средней зарплаты. И снова сравнение в пользу СССР, но уже хотя бы не с таким разгромным счетом.
Комментарии
1. Однокомнатная квартира в малосемейке, общая только кухня.
2. Однокомнатная квартира, отдельная.
3. Двухкомнатная.
4 Трёхкомнатная(60 кв. м.)
5 Трёхкомнатная(80 кв. м)
Все квартиры были в новых зданиях.
Давайте начнет с этого .
==============
Заводы сами себе строили как правило. У завода УЗКА, где я работал было 3 малосемейки 12-этажных и 3 дома по 9 этажей, 3 и 4 подъезда. завод всего 10 лет проработал (1982 года постройки).
Ну хрен с ним со здоровьем. Можно и положить на это здоровье, лишь бы квартира была. Но ведь не поедет вся страна в тундру на 2 года. 2-3 % максимум нужны из работоспособного населения.
Обычный человек её не покупал так как считал почему он должен покупать квартиру, если государство объязано обеспечить его жильем :D
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.
Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.
Крепко тесное объятье.
Время — кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас — черты его и складки,
Приглядевшись, можно взять.
[Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время — это испытанье.
Не завидуй никому.]
Тогда жилье было государственным, сейчас - формально частное, но по факту - все то же, государственное. Чиновник может ввести такие нормы и законы, по которым половина "собственников" через год разорятся и сами убегут из квартир. Как это было в Казахстане в 90-е, когда из-за нехватки денег и невозможности платить за ЖКХ, многие покидали квартиры и переезжали на окраину с печным отоплением и туалетом на улице. Там за ЖКХ платить не надо было.
Быть патриотом этой власти - быть искалеченным умственно и морально.
А рабочие были правящим классом, поэтому рабочим особо приближенным давали.
Комментарий удален модератором
Так что ни о какой стабильности не может быть и речи!
Сергей Зинцов
http://maxpark.com/community/129/content/3621425#share
Работаешь на ВАЗе - ты уже автоматически в очереди. Женился (вышла замуж) -
в течение месяца молодая семья получала малосемейку. (коммуналку)
Через год - отдельную квартиру, согласно состава семьи.... абсолютно бесплатно.
Квартплата за двушку составляла 11 рэ с копейками...
Сейчас вы найдете что-то подобное?
И таких городов было много Города строились!
За последние 25 лет на карте не появилось ни одного города
Да и какой капиталист будет раздавать жилье за просто так?
Таких не бывает. А рынок не может установить справедливую цену из-за наличия безработицы и конкуренции.
( мой коммент чуть ниже)
на скрине - район уфы, ул Пугачёва.
застраивался он так (при СССР):
без всяких разрешений за 1 день ставили каркас насыпного дома, ставили печку, заселялись с детьми.
После этого затапливали печку и топили до прихода властей.
Властям оставалось только развести руками и выдать домовую книгу, выгнать не имели права.
Потом уже дом обкладывали кирпичом или срубом.
Так были построены ВСЕ до единого дома в этом квартале. Он занимал полностью всю южную часть города.
Попробуйте так сейчас построить.
ПыСы Извините за неотредактированный скрин.
Я бы, может быть, и не знал бы этого, если бы не жалоба рабочих моего участка в ЦК КПСС, в 1986г., в которой был один пункт о том, что начальник нашего управления получил квартиру сразу же после устройства на работу, на что управляющий трестом предоставил проверяющим из Москвы справку о том, что он имеет право приобрести 5 квартир для немедленного предоставления их необходимым для треста специалистам, и именно одна из таких квартир была предоставлена начальнику нашего управления - вопрос был закрыт
В ЧС брехло коммунякское.
Зар. плата воспитателя в д/с - 8.500 руб. Воспитатели уезжают - кто воспитывает детей? Женя. не пишите чушь. Или вы может подскажете, как рационально распределить 8.500. если квартплата 3.300? И куда грамотно инвестировать оставшееся?
В Германии на стоительство или покупку квартиры дают кредиты начиная с 1,5 %. Я 180 тыс € два года назад на пстройку дома получил под 1,77% на 5 лет. Соих было 70 тыс.€. Половину кредита уже выплатил. Я пенсионер, жена помошница врача.
Не свисти, в Германии каждый кто имеет квалифцированую специальность и работу по ней может иметь собственую квартиру или дом.
В Германии на стоительство или покупку квартиры дают кредиты начиная с 1,5 %. Я 180 тыс € два года назад на пoстройку дома получил под 1,77% на 5 лет. Соих было 70 тыс.€. Половину кредита уже выплатил. Я пенсионер, жена помошница врача.
И дело ещё в том, что в Германии не все хотят иметь жильё в собственности, проще жить в съёмной квартире или доме.
Я пока сам работал, своя квартира или дом просто нафик не нужны были.
В Германии бедным и безработным не нужно покупать квартиры. Им просто государство оплачивает за них их съёмные квартиры. 55 м² на два человека по среднерыночной цене.
__________________________________
И, кстати, если они уйдут на другую работу, КТО будет лечить и учить детей? Вам за ответы на поставленные вопросы, как я понимаю, тоже не доплачивают?
Справка Кинешемец.RU
Фактическая средняя заработная плата врачей в ЦРБ за июль составила 32 тысячи 100 рублей, среднего медицинского персонала – 14 тысяч 900 рублей, младшего медицинского персонала – 9 тысяч 100 рублей.
http://www.kineshemec.ru/novosti-goroda-zdravooxranenie/18793-chto-proisxodit-s-zarplatami-mediczinskix-rabotnikov-v-kineshme.html
____________________________
ИЗВИНЯТЬСЯ БУДЕТЕ, или заткнётесь? Что там в методичке про это пишут?
Эта сумма, как утверждает руководитель департамента Алексей Зубец, составляет 30–40 тысяч руб. на каждого члена семьи. При этом в Москве, речь, конечно, идет о еще большей сумме дохода.
Алексей Зубец также сообщил, что еще в 2013 году количество людей, которых можно было отнести к среднему классу, составляло 18%.
Сегодня эта цифра – 12%, то есть на треть меньше, что связано с падением реальных доходов россиян.
Средний класс – это люди, которые могут купить себе автомобиль. У которых есть дом, оборудованный современной бытовой техникой и мебелью. Которые могут купить платные медицинские услуги, образование. Могут поехать с семьей на отдых.
http://letidor.ru/article/finansovyy-universitet-opredel_182181/?utm_content=letidor&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_campaign=self_promo
100% - 12%, минус еще пару процентов богатых - 85% бедных.
Женя! Очнись!
Как надоело, ей-богу, слушать ваше лицемерие.
Ну и что? Это данность, и от нее никуда не деться. На земле всегда, в любой стране, были богатые и бедные.
"Так что ни о какой стабильности не может быть и речи!"
А я о стабильности ничего и не говорил.
Да? Ну так смените.
Антисовки доказали ,что им не нужен ни только социализм ,но и Система ,как на их обожаемом Западе =с высокими налогами с получающих выше среднего зарплаты и доходы ,с небольшим разрывом в доходах народа ,антисовки с их жизненным кредо "а мы ничего не должны этой стране ", хотят все деньги грести себе .
За другой незастроеный участок 1430 м² в небольшом городке 28 км от университетского города Марбург, я плачу налог 86 € за год. Держу этот участок как средство для вкладывания денег.
А некий либерастик Зуб (чуть выше)
за это меня в ЧС отправил и обозвал...
Дать бы ему в зуб... :-)))
Гуголь, немецкий, тебе поможет.
Самому лень искать.
Ничего подобного. Расслоение не только в нашей стране, но и по всей земле. Это не российский эксклюзив - потому и данность.
В 90 ых, когда был самый большой поток иммигрантов в Германию из бывшего ссср и то люди больше чем полгода не ждали социальную квартиру. Пока ждали очередь, жили в комуналках в трёхкомнатных кв по две семьи. Такое было. Но чтобы 20 лет...то это откровенная брехня.
Да и ещё, социальная квартира - это не то, что вам когда то совковская пропаганда напела.
Сейчас все беженцы получившие статус беженца в Германии имеют право на бесплатную социальную квартиру изходя из существующих норм. А если это местный немец, то он с этим вообще не имеет проблем. Если немец больше двух лет безработный, то ему вообще государство оплачивает квартиру, как я писал выше и не только квартиру но и мед.страховку, и на жратву с тряпками 345 € в месяц. И всякие разовые дополнительные выплаты, как например, на стиральную машинку, мебель, телевизор, зимне-летнею одежду, и пособие на детей учеников, помимо детского пособия.
Как живут в Германии на соц.пособии у вас там не каждый так живёт, кто всю жизнь отпахал на вредном производстве.
Калымить в СССР было запрещено.
Это была незаконная деятельность.
И еще вопросик, называете меня вором - что я украл и где?
===================
Нет, уже 73, а жене 62 и ей до пенсии в 66 нужно ещё 4 года работать.
Я когда об этом здесь написал, за это время выплатил за первый дом кредит, получил ещё один кредит, вернее два кредита и построил ещё один 3х.кв. дом. Заселил второй дом квартирантами и за их счёт погашаются кредиты. В Германии дают кредиты только в том случае, если ты или твоя жена имеют достаточно первоначального капиталла, или достаточно недвижимости, зем.участок, как это было у меня.
Какого хрена вы тогда скулите четверть века ,что вам в СССР что-то недодали ,недоплатили ?
Вам тоже никто ничего не должен .
Некогда было ,все критиканством того ,как работали и воевали советские люди ,занимались ?
Страна ,захваченная такими ничтожествами ,обречена на уничтожение .
Четверть века ваша "новая Россия " существует за счет результатов труда советских людей ,а от вашей ,антисовки ,"работы ", один вред и убытки стране и народу .
Антисовки это кто? Путин и его команда или мы с Аланом Петровым? Или кто?
Что все ваши высокие доходы и зарплаты -это ХАЛЯВА все деньги ,что вы поимели ,вы просто УКРАЛИ у страны и народа ?
Если вы сами ни хрена не сделали лучше ,чем советские люди вашей высокооплачиваемой работой ,а просто угробили ВСЕ отрасли России ,какое право вы имеете критиковать работу советских людей ?
Четверть века одно и то же у антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС -тупое ,маниакальное критиканство того ,как работали и воевали советские люди ,а к вам не приставай с такими же претензиями ,антисовки сразу по щелям забиваются "а мы ни при чем ,это все коммунисты виноваты ,до сих пор расхлебываем ".
много вариантов было.
И это "элементарно ,Ватсон ", если вы ,враги СССР ,десятилетиями так упорно настаиваете ,что советские люди это "совки ", СССР -это "Совок ", то вы , АНТИподы советских людей ,естественно , АНТИсовки .
Не прописывают к родителям с ребёнком - йди до парткому! они таких 3,14здюлей паспортистке навешают за непрописанного ребенка шо це пипец ей будет. Це два.
Распорядится особо нельзя, да, но жильё всё же переходило детям. Це три.
В принципе мало отличий от дня сегодняшнего.
Чем офисное поколение честнее ,порядочнее ,умнее ,патриотичнее ,чем советская молодежь ?
На пальцах -те ,кто за социализм и большевиков-коммунистов по УБЕЖДЕНИЯМ -это советские люди ,те ,кому "а сейчас лучше ,чем в СССР -это антисоветские люди по МЕНТАЛИТЕТУ ,убеждений у вас нет ,только ВЫГОДА ,всегда и во всем .
И хватит меня раскручивать на ответы ,а сами ВЫ не способны ответить ,у антисовков не хватит ни менталитета ,ни интеллекта .
А за счет ограбления страны и народа . Чем больше денег вы имеете ,тем меньше остается стране и народу .
И мирным путем они никогда Россию никому не отдадут .
А антисовок Путин, или нет, не имеет значение. До него антисовок Ельцин был со всеми Чубайсами и Гайдарами, было не лучше,а гораздо хуже.
Живет, имеет машины и квартиры - если у нее папаша в свое время нахапал добра при прихватизации, либо умудрился пролезть депутаты.
Остальная мается в поиске нормальной работы и зарплаты, перебиваясь жильем на сьемных квартирах, либо берет неподьемную ипотеку и всю жизнь горбатится, все время находясь в стрессе при любых упоминаниях слов "кризис", "сокращение".
Я писал уже где то о федеральной спортивной программе.
В каждом райцентре построили физкультурно-оздоровительный комплекс. Для детей.
За 1 час в этом комплексе надо заплатить 100 руб. Идти - тык на пару часов. итак, 3 раза в неделю по 2 часа - 2400 в месяц. При зарплате папы 8 тыс и мамы 5-6 тыс. )))) Туда НИКТО не ходит. Одни понты а не федеральная программа. при СССР абсолютно всё было бесплатно.
Я своего хотел на фехтование отдать - там 60 тыс запросили за костюм. Тык я их на хрен послал, и пацану пришлось сказать - обломись Кирилл, ты как спортсмен на хрен не нужен России.
Те же, кто не ждал, когда ему жилье преподнесут на тарелочке, просто либо шли работать на производство, крупные предприятия, где жилье строилось и очередь шла быстро, либо ехали в такие города, как Набережные Челны, Тольятти и так далее, на другие стройки , где так же быстро получали жилье.
Система была так устроена, что жилье строилось там, где требовался приток рабочей силы.
А таким предприятиям, как "Вторчермет" и так далее. жилье выделялось по остаточному принципу, либо если там складывалась совсем катастрофическое положение с кадрами.
Как пример, могу сказать, что учителя и воспитатели детсадов городского подчинения получали жилье тоже сравнительно быстро, хотя и стояли в очередях дольше, чем на предприятиях.
В СССР же была важная вещь - если вы получили квартиру, и после этого увольнялись через определенное время, выас никто не имел права выселить, либо обязаны были предоставить аналогичную жилплощадь.
Поистине кот Баюн - ходит по златой цепи и сказочки рассказывает.
Так вот Кот ученый, который там все ходит по цепи и рассказывает сказки, и есть кот Баюн. Вполне соответствует .
У меня половина отдела - молодые геологи и топографы. Спецы неплохие, но зарплата 25-30 тыс. Не пытайтесь мне доказать, что на эти деньги можно решить жилищный вопрос, иначе я над Вами посмеюсь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР годами ждали свою клетушку (многие так и не дождались), в России можно купить хоть хоромы. Некоторые покупают, многие не дождутся.
Комментарий удален модератором
Сколько вы еще будете предавать друг друга и вашу власть ,начиная с Горбачева ,благодаря которой вы и поимели ваши намного большие доходы и зарплаты ,чем получило большинство народа ?
Антисовки подлейшие из подлейших ,страну отняли у советских людей , вцепились в неё мертвой хваткой ,и всячески отбрыкиваетесь от ответственности за страну ,сваливая вину за все ,что вы натворили на "совков ,коммунистов ,чекистов ".
Комментарий удален модератором
И в дерьме хорошо разбирается - вон, одни разговоры -"пердун, бздеть, навоняли". Маньячка какая то дерьмовая.
пургу несусветную несешь? Из Ландона али Порежу?
Какой на фиг хлеб детям? Я будучи в детях спокойно посещал бассейн, 1 взрослый разряд по плаванию с удовольствием заработал. После получения 2 взрослого разряда имел свободный доступ в бассейн в выходные. Где сейчас это?
и зарплата жены в 10000)))
чтоб Вы так жили)))
И волнения СТУДЕНТОВ во Франции помню прекрасно. Никаких таких делегаций французских рабочих, о которых "верещали бы"
не было.
Компратии западных стран стали терять авторитет после речи Хруща на 20м сьезде, других причин не было.
Что до очередей, дефицита и так далее - кроме очередей за хлебом при Хрущеве, никакого особого дефицита в СССР примерно до начала семидесятых годов не было. Посмотри иностранные фильмы - итальянские, французские - тех времен, и увидишь, что все там было примерно как в СССР.
Сказочник ты, и есть сказочник.
Еврей Джугашвили был англосакским агентом влияния, как и еврей Гитлер.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Молодая семья всегда получала от предприятия как минимум комнату в коммуналке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже правительство уже не может дальше врать и открыто говорит, что безработица растет и зарплаты снижаются. Если нет ни промышленности, ни с/х откуда работа? Офисов с бесполезным для общества перекладыванием бумажек тоже на всех не хватает.
Комментарий удален модератором
В Союзе, в самые худшие его времена, когда продажные партчинуши со всей проплаченной страстью стремились дискредитировать советский строй, для простых работяг было намного комфортнее жить, чем сейчас. А если бы удалось отобрать у КПСС монополию на власть, как это хотел сделать Сталин, то можно смело сказать, что жизнь народов СССР улучшилась бы на порядок.
Комментарий удален модератором
А проклятия имеют тенденцию возвращаться.
Забыли лишь упомянуть, что платят за ту работу от 4-х до 7-ми тысяч деревянных!
И дураков нема за такие гроши вкалывать!
Злобы через край, встретишь такую в реале и перейти на другую сторону улицы хочется.
Комментарий удален модератором
Деньга надо заработать ,а вы ,антисовки ,деньги ,на которые вы покупаете квартиры ,УКРАЛИ у страны и народа .
А результат НАВЯЗАННОЙ вами ,антисовками , России и российскому народу высокооплачиваемой работы и" бизнеса "-катастрофический ,как после войны .
Нет ни одной отрасли существования России ,которую бы вы ни угробили .
Комментарий удален модератором
Антисовки захватили Россию для себя ,любимых ,перераспределили доходы страны и народа в свою пользу ,хвастаются "а зато теперь мы может многое себе позволить ", а на страну и народ им всем плевать .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие сравнения? Законы для нас были в этом плане феодальные.. Чтобы каждый сидел в своей дыре без права жить там, где желает.
Сейчас можешь ехать, куда вздумается, но не на что. И в результате, человек привязан к месту ещё круче, чем раньше отсутствием паспорта и разрешением на въезд и выезд.
При Союзе хоть видимость была законности, а ныне кругом вакханалия беззакония и беспредела.
Был правящий рабочий класс.
Самые льготные условия вступления в партию, карьера рабочих, основная часть квартир давалась рабочим, у рабочих была зарплата выше, чем у остальных и тд.
Росстат http://www.gks.ru/
Ввод в действие жилых домов (млн. кв. метров общей площади) в РСФСР и РФ
1956 г 30,0
1957 г 36,5
1958 г 52,7
1959 г 58,0
1960 г 58,9
1961 г 55,8
1962 г 54,2
1963 г 52,0
1964 г 49,2
1965 г 51,5
1966 г 55,7
1967 г 56,7
1968 г 56,1
1969 г 57,4
1970 г 58,6
1971 г 59,3
1972 г 59,8
1973 г 61,5
1974 г 61,6
1975 г 61,9
1976 г 59,7
1977 г 60,5
1978 г 59,9
1979 г 55,6
1980 г 59,4
1981 г 59,3
1982 г 61,1
1983 г 63,3
1984 г 62,4
1985 г 62,6
1986 г 66,2
1987 г 72,8
1988 г 72,3
1989 г 70,4
1990 г 61,7
1991 г 49,4
1992 г 41,5
1993 г 41,8
1994 г 39,2
1995 г 41
1996 г 34,3
1997 г 32,7
1998 г 30,7
1999 г 32
2000 г 30,3
2001 г 31,7
2002 г 33,8
2003 г 36,4
2004 г 41
2005 г 43,6
2006 г 50,6
2007 г 61,2
2008 г 64,1
2009 г 59,9
2010 г 58,4
2011 г 62,2
2012 г 65,7
2013 г 69,4
Подробно: http://maxpark.com/community/129/content/1308819
Теперича думаю гораздо свободнее. И говорите своим хозяевам, что хотите и на собраниях выступаете?
Ах да, о чём это я? Сейчас и собраний то никаких нет, одно всеобщее одобрям-с альфа - шакала.
Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...
"
(С)Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"
Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/854815
В СССР жильё в городах в домах местного Совета народных депутатов предоставляли в наём в бессрочное пользование нанимателя и членов его семьи. Плата за наём жилья (квартплата) была 0,08545 руб. за 1 кв. м общей площади.
Выписка из договора найма:
«4. Наймодатель обязуется:
а) предоставить нанимателю жилое помещение в исправном состоянии;
б) своевременно производить в квартире необходимый капитальный ремонт, как-то: заменять вследствие нормального износа основные конструкции дома, двери, окна, полы, перекладывать печи, ремонтировать центральное отопление, водопровод, канализацию, ванное оборудование и мусоропровод;
в) исправлять повреждения оборудования в квартире не позднее трех дней по получении заявления нанимателя, а в случае аварии - немедленно.»
Постановление Совмина РСФСР от 18.10.1962 N 1390 http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-pravila/g2v.htm
В 1990-ые годы жильё, предоставленное в наём, государство разрешило оформить в частную собственность. То есть, наниматели и члены их семей предоставленное в СССР в наём жильё получили бесплатно в собственность.
В СССР в некоторых деревнях тоже жильё давали.
См. продолжение
Ежемесячная плата за жилищные и коммунальные услуги в 1990 году, рублей:
Квартплата, за кв. м – 0,08545
Вода, канализация, за 1 человека – 0,25
Горячее водоснабжение, за 1 человека – 0,65
Электроэнергия, за кВт. ч – 0,04, если в квартире установлена газовая плита. Если по проекту установлена электрическая плита – 0,02
Отопление, за кв. м – 0,04667
Газ, за 1 человека – 0,30
Проводное радиовещание – 0,50
Это всё.
В 1990 году не брали, а сейчас берут на:
содержание жилья;
капитальный ремонт жилья; (+10 руб. сбор Почты России за 1 платёж)
текущий ремонт жилья;
водоотведение;
общедомовые нужды за холодную и горячую воду, электроэнергию.
В 1990 году Горгаз без дополнительной оплаты производил техническое обслуживание газовых плит. Сейчас за это надо платить.
Данные Росстата. В 1990 г. в РСФСР, рублей:
МРОТ в месяц – 70
Среднемесячная начисленная зарплата – 303
Среднемесячная начисленная пенсия по старости за декабрь - 121
Подробно: http://maxpark.com/user/3121148154/content/1906993
А он был знатный садовод, яблоками всю округу кормил, причём совершенно бесплатно.
Если сказать, что это шоссе было вылизано языком - значит, не сказать ничего. Романов сам поехал посмотреть этот путь. Смотрит: рядом с шоссе стоит неказистый деревянный домик. Как рассердился!
Короче, прилетают туда чиновники из Ленсовета, дрожат от страха, требуют от жильцов немедленно переселиться. А в этом домике жила учительница. Она сказала соседям, что это у них единственный и неповторимый шанс. И люди получили всё, что только попросили.
На уже следующий день вместо дома была вспаханная земля. Даже и не верилось, что на этом месте что-то было.
- Советскую Власть и современную криминально-олигархическую ?
Советский Союз и либеральную Россию ?
Это всё равно, как сравнить монастырь и дом терпимости.
Хотя, надо признать, дом терпимости тоже нравится очень многим, вот именно поэтому они и ненавидят Союз и Советскую Власть.
И неважно ,во власти ,в олигархах ,или это антисовки Макспарка ,все они одинаковые как "под копирку ".
в остальной расее не получают, надо её (приведённую зарплату) смело
делить на 2.. , тогда и сравнивать. Для правдивости, советская зарплата,
также завышена - 235 р.. а на самом деле была зарплата ~ 140-160 р..
её (приведённую зарплату) надо уменьшить в 1,5 раза
1980 - 168,9 (174,0)
1981 - 172,5 (178,3)
1982 - 177,3 (184,0)
1983 - 180,5 (188,3)
1984 - 184,8 (193,2)
1985 - 190,1 (199,2)
1986 - 195,6 (206,1)
1987 - 202,9 (214,4)
1988 - 219,8 (233,2)
1989 - 240,4 (263,0)
1990 - 270,0 (303,0)
Могу лишь добавить из собственной истории. Дополнительным бонусом при ПОЛУЧЕНИИ квартиры от предприятия служила квалификация специалиста. И степень потребности таких специалистов предприятию. Проживал я в областном центре, где подобных мне специалистов готовил местный институт, и количество их там было избыточным. При переводе меня на работу в районный центр, было предложено на выбор несколько 3-комнатных квартир.
Программа капитального ремонта пока на 30 лет – с 2014 по 2043 год.
Вы же все считаете себя очень умными.
Вы подсчитайте, сколько вы за всю свою жизнь заплатите, если размер взносов ежегодно будут увеличивать на 10 %. Вы в 2043 году за один месяц будете платить в 16 раз больше, чем заплатили за декабрь 2014 года.
Пример расчёта.
Размер взноса на капитальный ремонт за 1 кв. метр рублей в месяц:
за декабрь 2014 г. 5,20 руб.;
за 2015 г. 5,50 руб.;
за 2016 г. 5,80 руб.
Если размер взносов в дальнейшем ежегодно будут увеличивать на 10 %, то за капитальный ремонт квартиры площадью 66 кв. метров с 2014 по 2043 год надо заплатить 620 тысяч рублей.
Окажется, что если человек начал платить в 18 лет, то за всю свою жизнь он заплатит больше стоимости своей квартиры.
Оптимальная зарплата ч 1 https://youtu.be/iyTIfuOFR_Q
Оптимальная Зарплата ч 2 https://youtu.be/i5bwHyJcxLg
Как Хрущев разрушал СССР https://youtu.be/exSVQofAa2w
и как Рынок все "порешил" https://youtu.be/IwLbt7-sFfg
Это как в 90-е либерасты говорили ограбленному ими народу-а зато теперь вы можете свободно ездить по миру .
Антисовки всегда ,и в СССР ,и после жили и живете параллельно стране и народу .
Антисовки умеют только "отнимать и делить ".
Вот и встает вопрос - чем торгуете?
А здесь в основном обсуждается получение квартир обычными рабочими и инженерами в СССР.
Вы же сейчас как раз в положении директора овощебазы.
А ими по определению большинство быть не может...
Да ,они вам не с неба свалились .
Думаете, никто не отдает себе отчет, откуда человек может взять деньги на несколько квартир, машин и еще и оффис?
В 90е годы в России не было законных способов все это заработать, для этого нужно было что то обязательно прихватизировать - либо быть обычным бандюком.
Кроме того, судя по тому, что вам нужен был офис, вы не занимались производством - там обычно офис при заводе или мастерской.
Выходит, вы и есть обычный представитель "директоров овощебазы", то есть, член племени торгашей.
Ничего плохого в этом нет, но заявлять о том, что ВСЕ сейчас могут позволить себе купить три квартиры и кучу машин, это просто проявить свое невежество.
Иначе даже при зарплате в 100 тыс. в Москве с ипотекой за три года не справишься.
В СССР просто квартиры давали там, где нужны были кадры.
Если это какой то второстепенный НИИ или что то подобное, там приходилось ждать десятилетиями.
На предприятиях хороший специалист мог получить по истечении испытательного срока, рабочие - за год-два.
Так же имело значение, где нужно было получить квартиру - на стройках можно было получить в течении полугода.
Там подсуетились, тут приворовалии, а порой и откровенно спёрли, кого нужно замочили. Знамя эпохи беспредела - люди без чести и совести.
Я правильно поняла?!
Только вот ответь мне - если все будут владельцами, то кто будет у тебя этот самый Икарус водить, кто будет тебя, мудила. лечить, когда заболеешь, кто будет на электростанции и водоводе работать, которые на твою гребанную дачу электроэнергию и воду подает, кто будет газ добывать, и так далее?
Все же такие крутые, владельцы дач и магазинов, деловые люди.
А вот работать кто будет ? Не руководить кем -то - все же будут бизнесмены, сами непрочь поруководить - а именно что то делать ?
Им же тоже хочется три квартиры и кучу машин, нахрен им на кого то спину гнуть !
Поэтому правильно говорит Журавлева - ты просто тупое быдло, которое сидит на спине своих работников, и еще пытается доказать свою исключительность и превосходство над ними.
Самое то интересное, таких желающих "взять в аренду маленькую базу отдыха" было уйма, и для того, чтобы это сделать, нужно было быть не просто каким т о инженером, минимум партийным работником. Так что НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО.
Либо вы из тех воров и подонков, что выиграли при развале страны и разграблении её богатств.
Как сказала моя знакомая :
- Когда я слышу по ящику о средней зарплате, мне хочется плюнуть в глаза того, кто это придумал!
p.s. Если взять реальные зарплаты в провинции, к примеру у нас, 7 - 12 тысяч, то за квартиру придётся пахать до гробовой доски.
Комментарий удален модератором
А сначала цены были такие: 1-комн. - 3,5 тыщ, 2-комн. - 5,5, 3-комн. - 7. В разных местах и разные проекты были свои плюс-минус.
Помню, что особых очередей на кооперативное жильё не было. Даже в Ленинграде достаточно было "поговорить" и немного дать на лапу (скажем, 500) - и сразу получай. Все хотели получить государственную - бесплатно.
ЖКХ стоил от 10 до 20 рублей. Счётчики были только на электро.
Видел разных советских людей:
- инженегр в московском НИИ - высшее образование, на работе ценят, мужик 50 лет, место в общаге, 120 оклад и 25% премии,
- слесарь-судоремонтник 4-го разряда в Л-де - высшее образование, на работе ценят, 30 лет, кооперативная трёхкомнатка и дача в Вырице, с халтурами - не меньше 1000.
И сейчас, и в СССР, чтобы хорошо жить, надо крутить мозгами и двигаться. Под лежачий камень вода не течёт. Тогда было много-много проще.
У меня ни фига не "получается". Средняя зарплата в России в 2020 году равна 47257 рублей. 5689,22 рубля составляет 12% от средней зарплаты, а никакие не 17,5%. И с СССР тоже ерунда какая-то. Средняя зарплата в СССР в 1980 году была 150 рублей. По платежке получается 21,65 рубля. 14,43%! Где ж "в СССР платили меньше"? И не сравнить нормы расхода воды в СССР - около 4 кубов в месяц- с нормами расхода воды сегодня: почти 8 кубов. И с электричеством- то же самое. А уж про мусор...вообще помолчим. Такой услуги в СССР не предусматривалось, и на месте вывоза мусора ставили прочерк. Советские люди гадили фиалками, поэтому не пользовались туалетной бумагой и влажными салфетками, вместо этого была газета-и ведро, куда ее бросали после "использования". Потом ее, вместе с картофельными очистками, выносили 2 раза в неделю по звонку мусоровозки.