Сбитый «Боинг». Недостающее звено
1. Как мне представляется, есть всего два принципиально разных способа ведения расследования. Любого. Хоть уголовного расследования, хоть исторического исследования. Один базируется на сборе ФАКТОВ и их последующем анализе. Второй базируется на выдумывании мотивов, т.е. формировании собственных представлений о том, чего могли БЫ хотеть разные участники процесса, и дальнейшем приписывании собственных мнений другим (часто усопшим) людям.
Классическим примером может служить огромный массив графоманских сочинений на тему «Чего хотелось Сталину вечером 21 июня 1941 года», которым на протяжении десятилетий подменялось изучении документов советского военного планирования и реальных фактов, свидетельствующих о стратегическом развертывании ВС СССР в мае-июне 41-го года. Не стала исключением и трагическая история со сбитым над Донбассом пассажирским «Боингом». Информационная среда плотно замусорена бесконечными измышлениями на тему «кто кого хотел подставить», «кому это было выгодно» и прочей демагогией. Кстати, «выгодно» это было, прежде всего, взрослым детям, которые досрочно вошли во владение наследством погибших родителей; в богатой Голландии это могли быть серьезные суммы…
2. Известные на сей момент факты (прежде всего, опубликованный в сентябре 2014 года отчет Международной комиссии) позволяют сделать следующие выводы:
— самолет был исправен, экипаж действовал грамотно, полет проходил в штатном режиме, теракта на борту не было
— самолет был мгновенно уничтожен мощным взрывом боевой части ракеты, в результате которого носовая часть фюзеляжа была буквально «оторвана» и первой упала на землю
— ракета встретилась с самолетом на встречном курсе, т.е. прилетела с востока/юго-востока
Это то, что сегодня сомнений уже не вызывает. Восточнее точки поражения «Боинга» была контролируемая «сепаратистами» территории Украины или — прошу не дергаться — территория России. Возможны варианты лишь в определении типа ракеты. Это мог быть ЗРК «Бук», перемещение которого в районе Торез-Снежное зафиксировано свидетелями и фотографиями, это мог быть какой-то другой «Бук», это мог быть ЗРК большой дальности (например, С-300), находившийся на территории РФ, это могла быть тяжелая ракета большой дальности «воздух-воздух» (например, Р-33) запущенная с российского истребителя МиГ-31. Большинство экспертов склоняются к первому варианту ("Бук" из района Снежное).
3. Отсутствие убедительного ответа на вопрос «Что и Зачем хотели сбить?» не должно и в малейшей степени отвлекать от дальнейшего сбора и изучения фактов (тем паче — подменять эту работу). И тем не менее — вопрос остается, и он вполне оправданный. Дальнейшие рассуждения, кроме всего прочего, могут быть хорошей иллюстрацией того, как осторожно надо двигаться по пути выдумывания мотивов поведения других людей… Многочисленные рассуждения на тему сбитого «Боинга» (я вывожу за скобки истерику о хунтствующих киевских фашистах, которые хотели сбить самолет с российским президентом) крутилось вокруг того — что мешало жить доведенным до отчаяния шахтерам и трактористам и, соответственно, что «шахтеры» хотели уничтожить в небе Донбасса. В рамках такой логики прошло незамеченным высказанное вслух еще в 2 октября 2014 года (http://garmata.org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga) слово Су-24МР.
4. Су-24МР — это разработанный в начале 80-х годов комплекс авиационной разведки, созданный на базе многоцелевого самолета Су-24 (довольно тяжелая машина с максимальным взлетным весом до 38 тонн). Как пишут разработчики, «комплекс обеспечивает всепогодную воздушную разведку днем и ночью, в широком диапазоне высот и скоростей на глубину до 400 км за линией боевого соприкосновения войск.
Он состоит из средств инфракрасной, радиолокационной, телевизионной, лазерной, общей радиотехнической и радиационной разведки. Кроме того, на самолете установлена аппаратура для панорамной и перспективной фотосъемки».
Главные слова — «на глубину до 400 км». Такой разведчик в небе у границы Украины с РФ теоретически мог создать очень серьёзную проблему — но не для Гиркина, а для директора «Военторга». Того самого загадочного «военторга», из которого шахтеры и трактористы получили сотни танков и БМП, сотни артиллерийских установок и эшелоны боеприпасов для них, системы скрытой радиосвязи и РЭБ, новейшие ПЗРК. При отсутствии у Украины собственных разведывательных спутников (и в ситуации, когда США отказались от реального военно-технического сотрудничества с Киевом) комплекс Су-24МР был единственным средством технической разведки, с помощью которого украинское руководство могло получить информацию о деятельности «военторга», а затем и предъявить эту информацию на международном уровне.
По состоянию на 2013 год в ВВС Украины было 12 таких самолетов в исправном состоянии (на момент распада СССР их там было целых два авиаполка). Так что угроза была серьезная — особенно на фоне запланированного на август 2014 г. массового наплыва «отпускников» в донецкие степи. Важно отметить, что в данном случае совершенно неважно — летал ли в тот день (или даже в том месяце) украинский Су-24МР; в любом случае, руководители «военторга» знали о его существовании и возможном применении.
5. Крейсерская скорость полета у Су-24 (как и у абсолютного большинства современных тактических боевых самолетов) — большая дозвуковая, те самые 800-900 км/час, на которых летают пассажирские «Боинги». Практически потолок — чуть более 11 км, что также примерно совпадает с эшелонами движения пассажирских самолетов. Да, размеры у них разные и ЭПР (эффективная поверхность радио-отражения) разная — но это уже «тонкие материи». На дальности в 30-60 км всё, что меньше 100-150 метров, РЛС зенитных комплексов (равно как и перехватчика МиГ-31) воспринимает как единую точку, без формы и размеров. Да, при наличии большого опыта и большого желания можно было заметить разницу в интенсивности свечения «отметки» на экране локатора; можно было удивиться пассивности экипажа «цели», который даже после перехода РЛС зенитного комплекса в режим сопровождения не использовал аппаратуру постановки помех, не пытался уклониться маневром — но кто же будет об этом думать, когда душа горит в предвкушении новой звездочки на погонах.
6. На сей момент версия «хотели сбить украинский разведчик Су-24МР, а попали в пассажирский самолет» представляется мне наиболее правдоподобной. Многократно озвученная версия про намерение сбить российский пассажирский самолет (в частности, рейс «Аэрофлота» Москва-Ларнака) греет сердца конспирологов, но, увы, не имеет ничего общего с действительностью. Маршрут упомянутого выше рейса Аэрофлота AL 2074, действительно, пересекся с маршрутом сбитого Боинга в небе над Лозовой, причем с разницей в высоте в 500 м. Однако летели они почти в перпендикулярных направлениях, и через 18 минут, когда Боинг был сбит, рейс 2074 подлетал к Мариуполю. «Бук» в районе Снежного даже увидеть его не мог, не то что сбить. Никаких других российских пассажирских «бортов» в то время и в том районе не было; обычные маршруты из Москвы в южную Европу проходят гораздо западнее Донбасса (через Белоруссию и Галичину).
Комментарии
Мне, например, кажется более правдоподобной версия та, где россияне хотели сбить российский пассажирский самолет, но сбили малайский.
А так, это просто шум.
Лучше объясни, почему 7-ми тонные двигатели боинга три семёрки "упас" с 10 000 метров не пробили землю, а ровненько лежат на поверхности, почему гресел собрали меньше, чем их д.б. в этом самолёте, почему от самолёта оказалась только треть?
..а лгать - нехорошо.
.... письмо в редакцию RT от Совета Безопасности Нидерландов.
«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной."
Расследователи по-прежнему расследуют эту катастрофу по сообщениям укро-СМИ и соцсетям.
Вы это понимаете? Именно это происходит по этому делу. А следователи уже вину предъявили соседу, который вообще ни хрена не знает.
Кстати, а Ту-шку которую они завалили, когда будем трибунал создавать?
Комментарий удален модератором
1.Абсолютно все средствА которые управляют воздушным движением или участвуют в этом, оборудованы средствами объективного контроля, все средства ведущие стрельбу по воздушным целям точно так же оборудованы средствами объективного контроля.
2. Экраны локаторов фотографируются, разными способами, переговоры всех записываются, втом числе и фоновые разговоры, т.е. микрофон в зале управления. А систему УВД уже давным давно оборудованы электронными средствами ОК, без которых к управлению международными вас близко не подпустят.
3. Без доклада о включении средств ОК, средство к работе не допускается.
4. На территории Украины в тот момент работало не одно подобное средство.
А вот теперь главное:
У Украины имеются все материалы того, что там было в небе, кто от куда подлетал или не подлетал, почему он туда летел или не летел, кто стрелял и от куда или не стрелял.
Украина, покажи это всё. Но... Украина не показывает это. Почему???? Потому что преступник всегда уничтожает следы своего преступления.
И второе, в инете нет ничего по этому поводу. Это означает, что операция была спланирована, и либо по команде средства ОК не включались.
А так ребята-укропята, ваша чистокровная брехня уже надоела. Только сроки предоставления материалов ОК тоже ограничены, это что бы вы не смогли там нафотожопить чего нибудь, например как лично путин стреляет из бука в этот боинг, шойгу на Су-27 из пушек по нему палит.
По регламенту ИКАО разглашение информации о ходе расследования не поощряется.
В инете есть переговоры диспетчера с рейсом МН17, когда менялась высота полета, что есть нормальным рабочим процессом. Что еще вы хотите узнать? Что все шло в штатном режиме, а какой-то долбо*б дал команду нажать кнопку пуска БУКа? Или вы хотите записи переговоров операторов БУКа с штабной машиной?. Так пусть это дает Россия - её людишки это всё сотворили.
И в этому случае, что бы отмыться, нужно разгласить информацию, вот тогда всё станет ясно. А то как то криво получается, где то мы демократия, а гдет тоталитаризм полный.
Да и призналась Россия в своем преступлении, вместо г-на, наложив "вето"...
Голос пишется на МН-61, МС-61, П-500, раньше писали вообще на обычную Комету -209, а сейчас всё через комп, в электронном виде. Но у военных всё фотографируется и пишется на плёнку или проволоку. Новая техника только поступает, это про Российскую армию. Я уже четыре года не работаю там.
Ну не надо нас дурить.
Кстати, когда поляки грохнулись у нас, там всё разложили по полочкам и во время расследования секретов не делали, лично я увидел там несколько косяков, которые ни кто не скрывал.
А вот материалов ОР РТВ она что-то не показала...Странно, не так ли?
За спиной офицера наведения в С-75 ставится фотоаппарат.
Не надо полякам лезть на русскую землю, вчера мой земляк в Сочи их тяжеловеса на ринге уложил за 20 секунд.
А так, если честно, правила международных полётов и техническое оборудование аэродрома не срослись, самолёт видно было что шёл ниже, но приземляться запретить ему было нельзя, по правилам.
Вы видели хотя бы одно фото ИКО?
А твоё ИКАО обосралось обстрелов украинской хунты, и расследование проводило по фотографиям. Так что не говори мне это матерное слово.
Ты ИКО П-19 видел вживье?
300 км вокруг....Это тебе не пункт УВД на аэродроме..
На этом всяческое общение с Вами я прекращаю.
А вот как раз российские эксперты и показали как надо расследовать подобные катастрофы-открыто, гласно и так что ни у кого, даже у упертых поляков(ну за исключением особо-упертых) не осталось сомнений.
"Дурашка!
Ты ИКО П-19 видел вживье?
300 км вокруг....Это тебе не пункт УВД на аэродроме..
0 1 1
кто?
Ответить "
Привыкли народ дурить, с больной головы на здоровую перекладывать??? Это по вашему, по пиндосски. А с материалами ОК хрен поспоришь, я тебе их и предъявил.
Послушайте Обаму : Есть доказательства, что самолет был сбит ракетой, пущенной с территории, которую контролируют сепаратисты
http://www.youtube.com/watch?v=SxnWVFLl6vg
Вывод: 1.Материалов нет. 2.Материалы есть, но они свидетельствуют об ином, чем говорит Обама.
То что предоставила Россия, это больше похоже на данные УВД-шных локаторов, т.е. гражданских, которые в основном работают по вторичной локации, а если отключить ответчик на самолёте (что спокойно делает лётчик сидя в кабине) то его по вторичке не будет видно. По этому там было столько много гражданских судов и только один похожий на военный.
можно обмануть людей, а законы физики и технику нет.
Иначе для чего шла вся эта колонна БУКов из места дислокации в России к месту пуска в Украине? Причем основная часть комплекса (РЛС, штабная и заряжающие машины) остались на территории России, но максимально близко к границе, а единственная (!) пусковая установка была переброшена в р-н Снежного, оставаясь в зоне действия основной РЛС комплекса. Сама пусковая установка могла бы "выстрелить" и без поддержки остальных, используя визуальную систему наведения. Но гарантией удачи был отраженный от цели сигнал РЛС, радиус действия которой 100 км.(см. в инете тех.данные комплекса) Установив на карте эти три точки (точку пуска, точку поражения и точку нахождения основной РЛС), ясно видно, что этот треугольник вписывается в зону, в которой гарантировано поражение. А что пошло не так, знают только те, кто управлял пуском.https://www.youtube.com/watch?v=R04nCLIqy4E
Кстати, это житель установлен и уже надежно спрятан как свидетель.
Реальный радиообмен так не ведётся и так не выглядит, там есть скопированные звуковые треки, и себя в открытом эфире в таком преступлении может признать только полный идиот.
Не клеится ваша версия, а все факты в украине и тщательно затираются.
Так переговоры велись-то по мобилкам!
:)))))))
А потом уже это ОНО едет на другой технике, с рекламой украины, код телефона (050), это чей код???
Дальше брехню смотреть не интересно, а типа радиообмен.... это блеяние баранов, он даже на реальную работу р/ст не похож, и звуковые треки под копирку нарезаны.
Хреново работаете, мне без лупы видны ваши косяки.
Пошукайте в украине все материалы объективного контроля полётов авиации, там всё найдёте. Но украина всё спрятала, следы преступлений обычно уничтожают преступники.
Это вы лохам на уши вешайте, свои радиообмены.
ПС. Не прикидывайтесь дурачком. Не смешно.
"Не у каждого был фотоаппарат". Сколько квартир в многоэтажках, сколько там живет людей, а фотоаппарат или мобила только у одного нашелся? Остальные ничего не видели, не слышали? Да даже просто видешие без фотоаппарата и то свидетели. А фирма-хозяин трейлера? А СБУ почему-то прячет одного.А ракеты-то даже не зачехлены? Любой мааленький такой отскочивший камешек по ракете и она металлолом. Ну и как же секретность? Не нарушена?
Вам и мне неизвестно, сколько и кого прячет СБУ. Я говорю о том, что знаю.
И видео про колонну БУКов, снятое российскими гражданами, через поселки которых прошла колонна, тоже имеют эти данные. То, что ракеты не зачехлены - лишнее доказательство того, что управляли этим БУКом люди, которые находились на "своей" территории. ИМ нечего было бояться. Отсюда простой вывод - либо "ополченцы" либо российские "отпускники". :)
Опять пытаетесь втюхать хрень всякую.
Специалисты уже знают, откуда и куда шла колонна.
Я ничего не пытаюсь втюхать.
Когда у нас не получался объективный контроль, а его после боевых стрельб нужно в течении суток представить в вышестоящий штаб как угодно и чем угодно иначе кирдык, мы зубной пастой рисовали обстановку , выставляли время на часах 60-ЧП или АЧС-1, включали вращение и засвечивали, очень даже ничего получалась.
А вот у гражданских, там всё пишется для таких как мы в машинных кодах, т.е. представляете всё записано нулями и единичками, в двоичном коде, и это всё переписать очень долго нужно. Фотошоп там не прокатывает.
Вот по этому все разведки и специалисты СШП и украины сейчас этим заняты, и когда перепишут, если смогут, то результату я не удивлюсь.
"Вам и мне неизвестно, сколько и кого прячет СБУ" Ха! Да сколько угодно за полтора года можно подготовить..., хотя речь Аваков вел только об одном, поведав как ловко он вывел важного свидетеля из под удара. Вот я и спрашиваю, как же с остальными свидетелями? Их тысячи, многие с видео и фотоаппаратами, планшетами, мобилами, да и просто с глазами. Они разве не в опасности? И ополченцы и отпускники их совсем не боятся? А пиндосовский спутник? Тоже в игнор? Вон на вашем видео сколько снимков четких со спутника, даже постамент с двумя незачехленными ракетами четко виден. А отпускник такие тупые, не знают о возможностях спутников?
Внимательные макспарковцы рассмотрели на стопкадрах четко украинскую символику на бтр-ах.
Вы случайно не принимали участие в том обсуждении?
Так и здесь бабы говорят, что наши едут к границе.
ОБС-короче.
Ознакомьтесь, пожалуйста.
.
В АР МАК применяются гармонизированные с FAR документы.
Россия вам показала свою раскладку и про самолёт тоже, дальность обнаружения самолётов подобного типа примерно 80км на высоте 1000м, но это не значит что на высоте 10тыс метров дальность будет 800км.
Там мог быть и Су-27 и МиГ-29, лётчик переводит самолётный ответчик в режим "готов" и ответчик молчит, а в режиме РСП будет работать только координатой, как старый СОД-57 в Су-25. Вот и всё.
Материалы с места преступления находятся если их не уничтожили, в украине.
Здесь все написано и при чем здесь ваши "примерно 80км" и "высота 1000м"? Расстояние до цели оно есть расстояние, не важно на какой высоте цель. И это абсолютно ни к чему "но это не значит что на высоте 10тыс метров дальность будет 800км." Только путаете людей.
Уже и в отчете "Алмаз-Антей" (российские разработчики БУКов) пишут, что МН17 сбит БУКом. Не приплетайте сюда другие версии, если не ставите целью запутать.
Я утверждаю только одно, всю правду скрывает украина.
1. Почему не было закрыто украинское небо над районом военных действий?
2. Почему нет результатов опроса авиадиспетчеров управляющего центра из Днепропетровска?
3. Почему авиадиспетчеры изменили курс и высоту полета боинга?
4. Почему огромное количество паспортов пассажиров было совершенно новенькими и выдаными чуть не в один день?
5. Почему расследование ведется без привлечения ИКАО, не допускаются российские спецы и все идет в сверх секретном режиме?
6. Где космические снимки американских спутников?
Я думаю, что этого пока хватит.
2. Будет в отчете в октябре
3. В связи с турбулентностью над Азовским морем
4. Совпадение, либо подбросили, с целью запутать следствие
5. Чтобы исключить всякое давление на расследователей
6. Они секретны
Думаю в украине советские стандарты не менялись по этой теме.