Либерализм и фашизм: сущностное единство

Доклад замглавы Центра научной политической мысли и идеологии, д.и.н., Вардана Багдасаряна на научно-экспертной сессии "Российский либеральный эксперимент: итоги и анализ".
Чаще всего о либеральном эксперименте в России говорят сегодня в прошедшем времени. Был исторический этап приверженности идеологии либерализм, но он минул, остались лишь определенные либеральные рецидивы. В представляемом докладе постановка вопроса другая. Выдвигается тезис о том, что либерализм был доведен до своего предельного, максимального воплощения. Но далее он не только не был свернут, а стал трансформироваться в генетически преемственную от него идеологию. Появляются тенденции фашизации.
Может показаться, что заявленное соединение либерализма и фашизма – некий постмодернистский оксюморон. В действительности идея объединения либерализма и фашизма, их общности, возникает не сегодня. И выдвигается она не критиками, а сторонники либеральной идеологии. Обратимся к 1932 году – времени прихода НСДАП и власти в Германии. Находившийся под впечатления фашистского проекта Герберт Уэллс призывает: «Прогрессивисты должны стать либеральными фашистами и просвещенными нацистами». Уэллсовский идеал этого времени – «Тоталитарное государство под управлением могущественной группы благожелательных экспертов-либералов».
Возникают достаточно странные на первый взгляд геополитические и политические альянсы. В них либерализм идет рука об руку с фашизмом. Латинская Америка – либерализм плюс режимы хунты. Ближний Восток – либерализм плюс «Братья мусульмане». Прибалтика – либерализм плюс движение «Памяти легионеров СС». Украина – либерализм плюс необандеровцы. Турция – либерализм плюс турецкий национализм. Белоленточное движение в России – либерализм плюс скинхеды. Либерализм и фашизм оказываются политически объединены. (Рис. 1).

Рис. 1. Политический союз либерализма и фашизма сегодня
Является ли это чем-то принципиально новым? Известно, кто финансировал нацизм в Германии. Даже в 1941 году, когда Вторая мировая война была в самом разгаре: «Standard Oil», «General Motors», «Ford», ИТТ, продолжают инвестировать Третий Рейх. Значит, либерально-фашистский альянс, как минимум, неслучаен. Значит, какие-то глубинные основания для этого альянса существует. (Рис. 2).

Рис. 2. Кто финансировал германский нацизм? Иностранные инвестиции в Германию в 1941 г.
Обратился к высказываниям лиц, которые считаются теоретиками идеологии либерализма. Людвиг фон Мизес: «Нельзя отрицать, что фашизм и близкие ему движения, стремящиеся к установлению диктатуры, преисполнены лучших намерений, и что их вмешательство в данный момент спасло европейскую цивилизацию. Эта заслуга фашизма останется в истории навечно». Фашизм рассматривается идеологом либерализма как та сила, которая противостояла исторически коммунизму и большевизму, но отнюдь не либерализму. А вот высказывание Фридриха Августа фон Хайека: «Иногда стране необходимо временное установление диктаторской власти в той или иной форме. Как вы понимаете, диктатор может править по-либеральному. Так же, как демократия может править совершенно без либерализма. Лично я предпочитаю либерального диктатора демократическому правительству, которому недостает либерализма». Диктатура оказывается, сообразно с хайековским пониманием не противоречит либеральной идеологии. И еще одно высказывание, уже современного популярного исследователя Ишая Ланда: «Фашизм, несмотря на его слова и жесты, пришёл вовсе не сражаться с либерализмом, но прежде всего в качестве его союзника, хотя и задиристого и высокомерного, но оказывающего столь необходимую помощь».
Можно встретить точку зрения, что о фашизм был только в Италии, в период власти Бенито Муссолини. Этот подход может быть определен как этимологический. Фашизм от «фашио» - пучок прутьев, символизирующий единство государственной общности. Мы в данном случае оперировали более широкой трактовкой. Фашизм понимался нами как идеология превосходства. Различие систем превосходства позволяет провести типологизацию фашистских режимов. Одна версия фашизма утверждает идею расового превосходства. Другой вариант - превосходство кланово-родовое. Наконец, в третьей версии фашизма превосходство выражается через принадлежность к определенной корпорации. Эти корпорации могут иметь финансовый, силовой, меритократический профиль. Все их объединяет легитимизация власти сильных. Актуальным в этой связи может быть подход озвученный еще на восходящей фазе генезиса фашистской идеологии. Э.Генри в книге «Гитлер против СССР» писал: «Фашизм, представлявший до сих пор плохо замаскированное смешение всевозможных, трудно сочетаемых лоскутьев и отбросов корпоративизма, цезаризма, бонапартизма, монархизма, военной диктатуры и даже теократизма (в католических странах), нашел здесь, наконец, свою безукоризненно соответствующую фундаментальную форму государства – олигархический деспотизм». Сказано это было в отношении Германии 1936 года, но звучит как будто в отношении другого времени и в отношении другой страны. (Рис. 3).

Рис. 3. Типология фашизма как воплощение идеи превосходства
Целесообразно провести типологическое сравнение различных моделей фашизма. Германская модель фашизма и итальянская модель фашизма имели, несомненно, отличия. С одной стороны – неравенство социальных страт, с другой – неравенство рас и народов. Борьба с социальным смешением – итальянский вариант фашизма, борьба с расовым смешением – германский вариант. В итоге, идентифицируется расистский фашизм (нацизм) в германском варианте и корпоративный фашизм в итальянском. Объединяет их идеология превосходства. (Рис. 4)

Рис. 4. Модельное различие итальянского и германского фашизма
Типолоизация идеологий может быть проведена посредством распределения идеологий по политическому спектру. В качестве критерия этого распределения была взята в данном случае степень значимости ценности равенства - неравенства. Левый полюс – это абсолютное равенство, правый – абсолютное неравенство. Понятно, что в реальном выражении абсолютного стопроцентного равенства и абсолютного стопроцентного неравенства не бывает. Но важна фиксация векторальной ориентированности. В результате проведенного распределения получается следующая картина. Слева коммунизм, дальше при движении в правом направлении – государственный социализм, далее – социал-демократия, потом – либерализм, дальше – то, что называется либеральный консерватизм и национальный консерватизм (сегодня консервативная идеология, по сути дела, прикрытие корпоративизма), наконец – фашизм. Но и фашизмом представляемая развертка не заканчивается. За ним следует теократизм, предполагающий обожествление высшей власти, управление богом, высшая степень неравенства. (Рис. 5).

Рис. 5. Распределение идеологий по спектру ценности равенства.
Что следует из этой классификации? Во-первых, не работает тезис, который является базовым для теории тоталитаризма, об идейной близости коммунизма и фашизма. В представленном политическом спектре они на разных полюсах. Во-вторых, обнаруживается близость фашизма и либерализма. Если последовательно двигаться вправо, то от точки «либерализм» система через промежуточное состояние консерватизма-корпоративизма приходит к точке «фашизм».
Посмотрим далее, как этот переход реализовывался исторически. Классическим для данного рассмотрения является опыт идейно-властной эволюции Германии. После падения режима императора Вильгельма II особо сильные позиции в Германии получили коммунисты. Ноябрьская революция 1918 года соотносилась с идеологическим влиянием коммунистического лидера Карла Либкнехта. Но далее – первый шаг вправо - инициирующая роль переходит к социал-демократам. Рейхспрезидентом становится социал-демократический лидер Фридрих Эберт. За эбертовское правление режим эволюционизирует правление в направлении либерализации. От социал-демократических идеалов Германия переходит к идеологии либерализма. У руля государственного управления после Эберта оказываются либеральные рейхспрезиденты. Ганс Лютер и Вальтер Симонс. Дальше – очередной шаг в правом направлении – приход Пауля фон Гинденбурга. Утверждается идеология национал-консерватизма. И здесь возникают очевидные коннотаты по отношению к сегодняшним заявлениям о консервативном идеологическом позиционировании «Единой России». Наконец, национал-консерватизм замещается фашизмом. А далее – происходит крах германской государственности. (Рис. 6)

Рис. 6. Опыт идейно-властной эволюции Германии
Теперь посмотрим с учетом германского опыта, что происходит на постсоветском пространстве. Логика – та же самая. Государственный социализм опирался на государственную, позиционируемую как общенародная, собственность. Далее, с распадом СССР утверждается идеология либерализма. Этот этап соотносился экономически с курсом приватизации ресурсов. Приватизационная политика доводится до того уровня, когда приватизируется само государство. Устанавливается модель корпоративизма, имеющая определенные отличия от либеральной модели, но связанная с ним генезисно. И эту систему корпоративизма или приватизированного государства можно наблюдать повсеместно на постсоветском пространстве. Современная украинская ситуация дает здесь особо яркую иллюстрацию. Но развитие в правом направлении на этом не заканчивается. Достигнутый статус верхушки государства - корпорации надо идеологически обосновать и закрепить. Идеологическое обоснование превосходства и присвоения это и есть фашизм. (Рис. 7).

Рис. 7. Логика фашизации постсоветского пространства
Поднятая проблема не ограничивается 20-40-ми годами ХХ века. Вопрос об угрозах фашизации мира фундаментальный и мегаисторический. Он связан с проблемой равенства человечества.
Системный кризис античного мира был связан с трендом усиления неравенства. По сути дела, была установлена модель антропологического неравенства человечества. Ни раб, ни варвар не считались людьми в подлинном смысле. Заявлялась иерархия антропологических типов. Все это было до провозглашения Нагорной проповеди. В ней заявлялось, что не должно быть ни эллина, ни иудея, не должно быть деления на богатых и бедных. Декларировались ценности социального равенства. Отсюда далее формируется исторически два направления и два типа проектов. (Рис.8).
Одни проекты утверждают антропологическое единство человечества. Условно их можно назвать «проекты Нагорной проповеди». Второе направление представляют проекты антропологического неравенства. Условно их можно определить как «антиевангельские проекты». Применительно к ним мало что изменилось в сравнении с античными временами. Как известно, в античном полисе декларировались идеалы свободы. Но свобода сочеталась с рабовладением, несвободой рабов. Противоречие снималось тем, что людьми считались только те, кто относится к категории политес. Человек – это «политическое животное», политес и, соответственно, не гражданин полиса не относится ни к политес, ни к человеку. Раб в античном понимании это говорящее орудие труда.

Рис. 8. Генезис фашистской идеологии в мегаисторическом рассмотрении
Перенесемся теперь в Новое время. Славная американская история персонифицируется через ряд фигур президентов США. Что их объединяет? Во-первых, все они были либералы, приверженцы либеральной системы ценностей, а, во-вторых, все они были рабовладельцы. (Рис.9) Ценность свободы (liberty) считалась базовой. Но право свободы адресовалось не в отношении всех, а группы избранных. Значит избранничество, превосходство оказывалось еще более значимой ценностной позицией, чем свобода. А идеология превосходства, как уже было показано выше, это уже идеология фашизма. Фашистские и либеральные ценности оказываются системно взаимоувязаны.

Рис. 9 Американские президенты - рабовладельцы
Как в основании либерализма, так и фашизма лежит одна и та же гоббсовская модель миропонимания – мир как борьба. Либеральная модель, выстраивается на представление, что общественное бытие есть поле конкуренции индивидуумов. Рыночная конкуренция является цивилизованной формой борьбы за существование. Но и фашистский мир – это тоже поле тотальной борьбы. По результатам борьбы общество делится на успешных и неуспешных. Успешные – это элита, неуспешные – социальное дно. Но и фашистская модель предлагает сходную дифференциацию успешных и неуспешных. Выигрывают в глобальной борьбе народы высших рас, проигрывают расово несовершенные. Недочеловек – унтерменш несостоятелен в этом противостоянии.
Что происходит с либеральной идеологией при ее максимизации? Есть успешные, те кто выиграл, и есть неуспешные, те, кто проиграл борьбу. Возникает необходимости закрепить власть успешных идеологически, институционально, юридически. И либеральная модель при таком закреплении начинает трансформироваться в модель фашистскую.
Тенденции фашизации и дефашизации в истории XX–XXI веков могут быть рассмотрены в контексте борьбы социалистического, с одной стороны, и либерального, с другой, проектов. Начало XX века соотносится с усилением демократического, социального движения. Октябрьская революция венчает этот процесс. Для либеральной идеологии данный период может быть определен, как период «либерализма, загнанного в угол». Основная проблема для либерализма подавление - демократического движения, и фашизм как раз и возникает для реализации этой репрессивной функции.
Далее – Вторая мировая война, победа над фашизмом, создание международной социалистической системы.
Либерализм в этот период открещивается от фашизма. После возникновения мировой социалистической альтернативы доминирует тенденция дефашизации мира. Устанавливается модель социального государства, увеличивается социальный пакет. Наличие советской альтернативы заставляло сильных делиться со слабыми.
Однако с середины 1970-х годов, – соотносясь с начавшимся вырождением советской системы, обнаруживается противоположная тенденция. Эту тенденцию отразила известная работа С. Хантингтона, М. Крозье и Д. Ватануки «Кризис демократии». Вызов происходящей трансформации обнаруживался в разводе либерализма и демократии. Вместо демократической модели устанавливался новый иерархизм. Доминирующей стала тенденция корпоративизации. Рушится Советский Союз, снимается социалистическая альтернатива, и дальше корпоративизм нашел воплощение в феномене приватизированного государства. Либерализм, по сути, окончательно разрывает с демократией и уже открыто позиционируется как элитаризм. (Рис. 10)

Рис. 10. Фашизм в истории в контексте противостояния либеральной и социалистической альтернатив
Различия социалистической и либеральной модели могут быть проиллюстрированы и количественно. Либеральная модель, мироустройства: на 15% золотомиллиардного населения земного шара приходится 70% мирового потребления. И принципиально другая модель мироустройства предлагалась в рамках социалистической альтернативы. Проиллюстрировать ее можно по разности между производством ВВП на душу населения и потреблением по республикам СССР. Производили больше, чем потребляли, только РСФСР и Белоруссия. То есть центр не эксплуатировал периферию, а, напротив, сам акцентировано работал на ее обеспечение. Эта принципиально отличается от либеральной и фашистской системы, основанной на эксплуатации центром периферии. (Рис. 11).

Рис. 11. Идеология господства и идеология мессианства
Еще один индикативный количественный замер – отношение в доходах в ВВП на душу населения 10% наиболее богатых стран мира к 10% наиболее бедным странам мира. В исторической проекции обнаруживается две волны фашизации. Первая половина XX века – неравенство усиливается. Но вот возникает социалистическая советская альтернатива, и разрыв между наиболее богатыми и бедными идет в направлении сокращения. Рушится Советский Союз, снимается эта альтернатива, и рост неравенства идет в геометрической прогрессии. Либерализация и фашизация оказываются в одном тренде, и как следствие, обе они оказываются связаны с усилением социального неравенства. (Рис. 12).

Рис. 12. Отношение в доходах ВВП на душу населения 10 % наиболее богатых стран к 10 % наиболее бедных стран мира, число раз
О степени популярности различных идеологий в мире можно получить представления по самопозиционированию правящих партий. Такой расчет был проведен по данным на 1985-й и 2009 годы. Сравнивая полученные показатели, можно наблюдать принципиальное поправение мира. На 1985 год доминирующие позиции занимали партии, которые позиционировались, как либеральные. Сегодня либерализм существенно потерял в количестве стран, избравших его в качестве идеологии. Но зато значительно больше стало стран, правящие партии которых позиционируются, как консервативные, национально-консервативные, национальные, исповедующие идеи исповедующие идеи национализма и т.п. Это, с одной стороны, опять-таки подтверждает тезис о трансформации либерализма в фашизм. С другой стороны, мы видим поляризацию сил, что тоже является соответствующим историческим симптом. (Рис.13).

Рис. 13. Идеологический вектор развития мира: идентификация государств по доминирующей идеологии, в %
Могут возразить, что у либерализма и фашизма имеются два, как минимум, два принципиальных различия. Первое – это либеральная ценность свободы, второе – либеральная ценность индивидуума. Фашизм, казалось бы, обе эти ценности дезавуирует. Вначале о ценности свободы. Ни одно общество, ни одна социальная сборка не может быть построена на идее свободы, как таковой. Социогенез, как известно, начинается с установления табу. О бесперспективности выстраивания общества на идее свободы рассуждал в свое время Василий Розанов: «От свободы все бегут: работник к занятости, человек к должности, женщина к мужу. Всякий – к чему-нибудь. Все лучше свободы, «кое-что» лучше свободы, хуже «свободы» вообще ничего нет, и она нужна хулигану, лоботрясу и сутенеру».
Но если на основе идеи свободы невозможно осуществить социальную сборку, то в чем тогда смысл идеологии либерализма? Либеральная идеология, формировалась исторически, когда существовала иерархическая система, позднесредневекового общества. Либерализм был инструментом для разрушения этой иерархии. Разрушались социальные перегородки, декларировались ценности свободы и равноправия, индивидуум, ставился выше группы. Но что дальше? Система прежнего иерархизма разрушается, однако вместо нее через некоторый исторический интервал начинает строиться новая иерархическая система. Элитаризм аристократии сменился элитаризмом олигархии. Либерализм оказывается идеологическим инструментом, для выстраивания новой модели превосходства и неравенства. (Рис. 14).

Рис. 14. Исторические инверсии социального устройства в идеологии паразитизма
Свобода одних, как свидетельствовал опыт рабовладельцев – американских президентов, предполагала несвободу других. Древний мир и средние века знали категорию лиц «свободные». В противоположность им существовал «несвободные» - рабы, крепостные. Свободные не могли существовать без наличия рабов и крепостных. А сегодня какая постановка вопроса? «Свободные» противополагаются «бедным». Из этого противоположения следует, что «свободный» тождественен «богатому». В геокультурном плане свободный эллинский мир противопоставлялся в античные времена варварскому несвободному мир. И сегодня в политологической терминологии «свободный мир» противопоставляется «автократической периферии». Свобода бенефициаров и обеспечивается тем, что на «свободных» работают «несвободные». (Рис. 15)

Рис. 15. Соотношение свободы и несвободы в социальном проектировании
Что представляет собой в свете рассматриваемой проблемы выстраиваемая мировая систем? Либерализм в ней оказывается достаточно прочно связан и сопряжен с фашизмом. В центре мировой системы - либерализм. Это страны «золотого миллиарда». Свобода оказывается преференцией избранных. А в тоже время на периферии устанавливаются, фашистские режимы. Для этой группы стран характерны уже другие черты - автократия, иерархизм, непотизм. Принцип здесь уже совершенно другой – несвобода для большинства. Одно связано с другим: либерализм и свобода в центре, фашизм и несвобода на периферии. Либерализм в общей мироустроительной парадигме дополняется фашизмом. Одно не может функционировать без другого. (Рис. 16).

Рис. 16. Либерализм и фашизм в центр-периферийных отношениях современной мир-системы
Второе возможное возражение против тезиса о сущностном подобии либерализма и фашизма – ценность гуманизма и человеческой жизни. О степени гуманистичности либерализма можно получить представления по расчету демографических потерь России, понесенных ей в результате либеральных реформ. Фиксируется численность населения на конец 1980-х годов, современная численность и потенциальная численность при сохранений коэффициента рождаемости и смертности на уровне позднесоветских лет. Общие потери России – неродившиеся и преждевременно умершие составляют 30 миллионов человек. Но может быть, падение демографических потенциалов есть мировой тренд. Аналогичный расчет по должной, на основе показателей конца 1980-х годов, численности населения был проведен применительно к США (сколько было, сколько стало и сколько должно было стать). Здесь показатель плюс 24 миллиона человек. На 24 миллиона современное население США больше, чем оно должно было бы быть, если сохранялся коэффициент рождаемости и смертности конца 1980-х годов. Из проведенного сопоставления видно, кто является бенефициаром произошедшей инверсии. (Рис. 17)

Рис. 17. Демографические потери в России в результате либеральных реформ
Иллюстративен применительно к раскрытию сущности либерализма ряд высказываний – видных, относящихся к либералам, представителей российской политической элиты. И.Ю. Юргенс: «России мешают русские. Основная масса наших соотечественников живет в прошлом веке и развиваться не хочет. Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше, чем личность». Е.Т. Гайдар: «Идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, и уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям – дело естественное». А.Б. Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет 30 миллионов – они не вписываются во время. Не думайте об этом, новые вырастут». Чем принципиально либерализм в таком изложении и фашизм различаются?
Ниже представлена мировая карта преступлений либерализма. На ней показаны по странам мира наиболее крупные демографические катастрофы, которые были связаны с либерализмом. Здесь и соответствующие тридцатимиллионные демографические потери России, здесь и 40 миллионов умерших в результате пандемии голода в Индии, здесь и геноцид в отношении аборигенов Африки, Америки, Австралии, здесь и огромное количество – более 100 миллионов – наркозависимых людей после опиумных войн в Китае. (Рис. 18).

Рис. 18. Карта преступлений либерализма
Сошлюсь на исследование британского ученого Стюарта Лейкока. Согласно его расчету, Великобритания, страна, которая традиционно позиционируется, как носитель либерализма, является и главным военным экспансионистом. Существует только 22 современные страны мира, в которые никогда не вторгалась Великобритания. Имея в виду акты агрессий США, стран, не подвергшихся экспансии англо-саксонского либерализма, окажется еще меньше. Страны, которые экспортируют либерализм, несут одновременно и военную экспансию, и связанные с ней жертвы. (Рис. 19).

Рис. 19. Страны мира, в которые никогда в истории не вторгались британские войска (Стюарт Лэйкок)
Посмотрим далее, как акторы классической триады «личность – общество – государство», развертываются в рамках двух альтернативных проектов развития человечества. (Рис. 20).
Личность. Для социализированной модели, человек есть социальное существо. Как перспектива следующей стадии движения в данном направлении - человек – существо духовное. Для либеральной модели человек – это индивидуум. И далее в перспективе перехода от либерализма к фашизму - человек – зверь.
Общество. В социализированной модели общественные интересы преобладают над частными. Ценностные ориентиры - коллективизм, социальный патернализм. Двигаясь далее в направлении социализации, появляется перспектива солидаризированного общества, утверждения ценностной парадигмы альтруизма. Идем теперь в развертке либеральной логики: частные интересы преобладают над общими, базовая ценность - индивидуализм, конкуренция. Отсюда следующий уже фашистский этап в развитии этой логики – диктатура меньшинства, власть сильных, неравенство, в том числе и неравенство антропологическое.
Государство. Для социализированной модели развития – государство это социальная оболочка. Перспектива эволюции в данном направлении – нравственное государство. Либерализм задает принципиально иную логику - освобождение индивидуума от государства. А далее – фашистская перспектива - власть избранных, государство-корпорация.

Рис. 20. Альтернативы развития человечества
По сути дела, сформировались два альтернативных взгляда на исторический процесс: история как социализация и история как индивидуализация. (Рис. 21). Отсюда же две версии социальной эволюции. Первая версия: социальная эволюция как социализация человечества. Идеал будущего - всечеловеческое братство. Вторая версия: социальная эволюция как борьба за существование. Исходя из нее бытие человека мыслится как глобальная конкуренция, в которой есть успешные и неуспешные. Сильные в конкурентной борьбе побеждают слабых. Но следуем в этой логической развертке далее: глобальная война, закрепление власти сильнейших, превосходство, присвоение неравенства. По сути дела, заявляя об эволюции, и прогрессе, либерализм и вытекающий из него фашизм, приходят в итоге к контрэволюции – отрицанию самой перспективы нравственного человеческого развития. Вызов, таким образом, предъявляется в отношении самого эволюционного процесса. (Рис. 22).

Рис. 21. Идеологические альтернативы взгляда на историю

Рис. 22. Две версии социальной эволюции
Фашизм был, казалось бы, окончательно разгромлен семьдесят лет назад. Нюрнбергский процесс осудил фашистскую идеологию. Однако сегодня новая волна фашизации захлестнула мир. Оказалось, что не вытравлены были идейные корни фашизма. А эти идейные корни обнаруживаются в идеологии либерализма. Соответственно, нужен новый Нюрнберг, мировой суд над преступлениями либерализма-фашизма.
Комментарии
Я всегда и везде пытался донести до пользователей м.п. мысль, что либерализм - суть фашизма и его германской версии - нацизма. Заявленный Гитлером в майн кампф тезис о противопоставлении нацизма и либерализма - ложь, факты , а это критерий истины, доказывают обратное : либеральные , капиталистические зап.державы финансировали, вооружили, создали армию гитл.рейха с одной единственной целью - война против СССР. Надо признать, что, хоть мы и выиграли ту войну, но именно последствия её, когда Союз понёс колоссальные потери в населении и промышленности, сказались фатальны , повлияли самым непосредственным образом на его распад. Да, были и другие факторы в виде отхода от линии Ленина-Сталина, а затем разложения и прямого предательства парт.номенклатуры, но всё же основная причина , подкосившая Союз - ВОВ.
Т.е. можно констатировать, что свою основную задачу либерально-фашистские круги запада, натравившие нац.германию на Союз, решили спустя 45 лет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- " Коммунист ".
Вы в курсе как ком.идеология относится к шовинизму и к юдофобии, в частности ?
Весь ваш хлам я убираю, будете мусорить-забаню.
Комментарий удален модератором
Чел, что не понимает даже терминов - не владеет русским.
Не владеешь русским - о чем с тобой спорить?!..))
п.с. Нацизм и фашизм = коммунизм. Могу накидать цитат основоположников того и другого..))
ВСЁ! И никаких тупых инсинуаций.
А экономика СТРОИТСЯ на базисе идеологии.
А так ли это? И то, и другое - варианты политического обрамления капитализма. Когда-то в прошлом эти варианты существовали относительно обособленно, а сейчас интенсивно прорастают друг в друга.
2. "хоть мы и выиграли ту войну"
Одно словечко про эту "хоть". Наши славные предки не просто "выиграли", а НАВСЕГДА уничтожили германскую военную машину - последний клык Запада. После этого Запад у же не в состоянии действовать против нас ни наступательно, ни оборонительно, а способен действовать лишь "подкупательно" и "одебиливающе". К чему мы не готовы.
3. "но всё же основная причина , подкосившая Союз - ВОВ"
Не уверен. Те народные силы, которые сгорели в огне войны, при царе батюшке погибали тихо и бесцельно, да и сейчас кротко самоликвидируются с помощью героина и палёной водки. Тут сложнее.
Что же касается слова " хоть ", то вы неправильно поняли смысл того, что я хотел сказать : да, мы выиграли войну на уничтожение, но с распадом Союза выигрыш почти обесценился т.к. основной целью гитлера было уничтожение Союза - как носителя ком.идеологии, могильщика, по словам Ленина, капитализма.
С распадом Союза эта цель была достигнута т.е. Союз в 91-ом свою войну проиграл.
Если совсем уж грубо - мы предали своих детей, но есть надежда, что дети не предадут наших внуков.
Либертарианство можно рассматривать как модель поведения индивидуума, находящегося ВНЕ социума, либо в специфическом умозрительном (не имеющим возможностей появиться в натуре), в социуме этот вид нежизнеспособен, но при определённых условиях он имеет все шансы дорасти до фашизма (само собой, что и социум этот будет поражён фашизмом (см.Украина).
А насчёт капитализма:: что нибудь положительное, может быть, и скажу, но только тогда, когда почувствую, что я, пенс, перестал нищать.
Но мы могли стать кормовым полем для современного капитализма, вроде несчастной Украины. А этого, похоже, не будет.
Значит, появляется какая-то надежда.
Я - либерал. Но я против любой дискриминации и за один закон для всех.
Вы согласны с тем. что закон должен быть один для всех?
Что вы понимаете под капитализмом?
Докажите ваши утверждения.
А кого собираются догнать либерасты, я и сам не понимаю. При их замашках - только самого себя в попку ...
ОК ?
Капитализм -это экономическая свобода, когда потребности потребителей свободно могут удовлетворять частые лица. И тот, кто лучше работает на потребителя и становится успешным капиталистом. А либерализм -это концепция, которая подразумевает такие вещи как один закон для всех, равные права, свободу, которая достигается в том числе и благодаря частной собственности. Либерализм бывает экономическим, политическим, культурным, феминистическим (права женщин), маскулиным (права мужчин), зоозащитным (права животных) и т.д. Капитализм еще не означает либерализма. Поскольку государство может быть капиталистическим, но не либеральным, например такими государствами являются Сингапур, Тайвань, Китай, Малайзия, Бруней, ОАЭ и т.д. Это капиталистические страны, но не либеральные. Либерализма там и близко нет. Но капитализма- вагон и маленькая тележка.
И наоборот, страна может быть очень либеральной, но мало капиталистической. Например, Норвегия. Это очень либеральная страна- за 70 трупов дают всего 25 лет тюрьмы с условиями как в санатории. Но в Норвегии большая часть нефтяной промышленность контролируется государством.
Если непонятно, можем более детально сравнить полностью капиталистические азиатские тигры с либеральной Норвегией или Финляндией.
Посмотрите. Плюс ко всему, вы плохо прочли статью.
Сделайте милость, когда прочтёте можете по пунктам оппонировать.
Но вы таки не поняли о чем идет речь.
Вы задали вопрос примерно такого содержания : я - верю в Ктулху, а далее по тексту.
Насчёт вопроса : согласен, ключевое слово здесь не ОДИН , а ЗАКОН.
Законы, как известно, принимаются под полит.систему теми кто является элитой данной системы. Элитой кап.строя и либ.идеологии является фин. и пром.магнаты.
Меня данные законы не устраивают т.к. они учитывают интересы не трудящихся, а буржуазии.
Комментарий удален модератором
А Путин не либерал.
Мы на чьих машинах ездим? А наш НИИ ни одной пристойной модели за 70 лет существования не выдал. (в качестве примера)
Непрофессионализм Власти налицо.
А греки будут жить. И неплохо. И долго.
Жаль, некоторые грабят и живут... и особенно не работают, а тоже живут... Система, блин...
Это же виртуал.
А вы адвокат? И где требуемые доказательства?
Комментарий удален модератором
Основа либерализма - СВОБОДА личности.
Фашизм, коммунизм, нацизм - основа в попрании прав определенных групп граждан.
Экономику с идеологией.
Потому мне лениво учить дислектика.
А если я скажу, что в Совке был по сути - государственный капитализм, у тебя баххерт случится.))
Ты можешь сказать всё что угодно и всё что ты скажешь будет, это уже видно, крайне тупо.
Поэтому общество вырабатывает определенные правила проживания, но главное при этом - РАВНЫЕ права и обязанности каждого.
Все равны, но некоторые ровнее - это тоталитаризм.
Дрюня, ты туп, злоблив и завистлив.
Что, жызнь стороной прошла? Бывает - учиться надо было. А теперь ты - неудачник и дрочило..))
Прощай, тупорылик..))
Пы. Сы. Неприятно наблюдать как адепт непонимаемого им либерализма хамит на чужую свободу.
Собственность и идеология - вещи не идентичные.
Из многообразия форм гос. устройства, только комми отрицали частную собственность. (было еще тыщи 3 назад подобное, но ТОЖЕ быстро сдохло).
При этом в Совке был государственный капитализм.
В Швеции сегодня социализма больше, чем в Совке.
Социализм был у Гитлера и у Дуче....
Вы с терминами хоть разберитесь, апологеты лозунгов и сараев.)))
Только полные кретины могут уравнивать ученого и дворника, артиста и тракториста, писателя и инженера.
Кто определяет ФОРМУ контракта, суть контракта, правовые нормы контракта ?
- Владелец или наёмный рабочий ?
При этом ты, являясь владельцем собственности, никакого отношения к ней не имеешь, получив её , допустим в наследство или взяв её в аренду, но при этом , ты получаешь приб.стоимость т.к. эксплуатируешь рабочего, присваиваешь себе его труд. За подобное при Союзе была статья, при РФ-е - ты коммерс.Въезжаешь что такое законы в либ.государстве и под кого их пишут ? Короч, согласись, у тебя проблемы с бестолковкой.
Спрашиваю я у тебя - богатый, значит свободный? И ты мне несомненно отвечаешь - да. Следовательно бедный не свободный? - спрашиваю я. И ты радостно киваешь - да. Значит ли это, что богатый превосходит бедного? Ты снова угумкаешь. И не замечаешь, как поделил людей на себя и унтерменшей. Так , Вова, знатоки терминов и вопцы за свободу становятся фашистами. Внимай, пока я добрый. ))
Вы не читали статью, это видно. Что такое либерализм, с точки зрения общества : частные интересы преобладают над общими, базовая ценность - индивидуализм, конкуренция как способ выживания бизнеса в кап.обществе, в результате выживает сильнейший ( с точки зрения деловой хватки ) далее этот процесс можно продолжить логически - в результате конк.борьбы слабые отсеются, останутся сильнейшие, процесс слияний и поглощений закончится формированием мегакорпораций, предельной монополизацией, т.е. корпоративным обществом и корп.государством, а это и есть - ФАШИЗМ, В таком государстве ВСЁ принадлежит корпорациям, вы - пользователь, хозяева другие, впрочем и сейчас так же.
Там я говорю о неравенстве в зарабатывании,а НЕ неравенстве в ГРАЖДАНСКИХ правах.
тупим-с?!
Знания заменяет гонор.
Спорить и учить - заканчиваю.
= богатый, значит свободный?= - верх идиотизма! Еще и мне приписывать!!!! Воистину ты дурак.
Любому специалисту известно что настоящий Итальянский фашизм, ( а все остальные "фашизмы" - пустые штампы и ярлыки ), являлся одной из форм социализма и его идеей было построение социального государства на социальном равенстве, что есть утопия. Этим фашизм Муссолини и отличался от нацизма Гитлера, который хотел построить социальное государство на национальном превосходстве. Именно Муссолини принадлежит фраза : "Что представляют из себя господа нацисты ? Убийцы и педерасты". За время правления фашиста дуче в Италии с 1922 по 1941 годы было казнено всего 9 человек, да и то за уголовные преступления. Кстати, итальянские фашисты никогда не считали евреев своими врагами, более того, в число основателей фашистского движения входили 5 евреев. Например на раннем периоде Альдо Финци был зам министра МВД, а Данте Альманси - вице - шефом полиции Италии. И вообще, из всех воюющих стран Европы фашистская Италия спасла больше всех своих евреев - из 50 тысяч 43 тысячи ( 85 % ), - больше в %, чем СССР.
Бедный может быть свободным , подскажи ?
Наследник, получивший на законном основании собственность, не имеет к ней никакого отношения?
Зачем что-то читаете, если не понимаете элементарных вещей из прочитанного?
Борьба продолжается, история движется вперёд, "скрипя скрижалями".
Сам Совок ТАК эксплуатировал, как не снилось капиталисту!
ВСЮ приб.стоимость забирало гос-во. Хоть копейку рабочий имел от прибыли??!
Помолчи, за умного сойдешь... хотя и это уже вряд ли.
Проститут ты.
Для тебя ключевым словом является РАБОТА ?
А между тем это не так.
Одна попытка , сможешь мне назвать основное отличие , респект, нет, - констатация полной деградации и фрустрации личности на почве либерастии.
Такого не может быть, априори, в кап.государстве.
Про это и речь, если до вас не дошло.
Ни ОДНОГО вменяемого комментатора за либерализм я , в контексте этой статьи , пока, не видел. Думал, что вы будете первым.
Почему я так пишу, какой ты дал к этому повод, готов ли ты только себя признать правым?
Ты же психуешь.
Где я здесь спрашиваю о заработках?
В чем они могут разниться??!!!
( я не беру РФ, в нормальных странах).
" Наручники - это, как раз госсобственность, т. е. коммунизм ( хотя это и нереальная абстрактная формация ), а частная собственность - это свобода. Госсобственность могут дать и могут отобрать. А частной собственностью распоряжаешься только ты сам. ". По моему мнению, то что вы написали полная ахинея. На это я привёл свой пост.
В ответ на него вы написали что он " полное словоблудие " прицепившись к слову " фашизм ", сам же пост вы почему-то проигнорировали.
И вы это называете " я ни чего не доказываю " ?
При этом ещё пытаетесь ссылаться на каких-то комментаторов, когда же я прошу привести их, вы опять молчите.Я вам могу сказать чем вы занимаетесь - демагогией т.е. словоблудием..
Разные работники - работают по РАЗНОМУ! Потому прибыль дает ТРУД!
Раз.
Второе. А пусть рабочий САМ купит станок, помещение, сам занимается поставкой материалов (запчастей), сам сбывает продукцию, сам занимается бухгалтерией и юр. вопросами, сам кредитуется и т.д.
Вот тогда он будет В ДОЛЕ!
Третье. Запад решает эти проблемы просто. Если есть мозги - работай и зарабатывай. Есть деньги - можешь стать совладельцем ЛЮБОГО предприятия.
Последнее. О чем толкуешь ты - анахронизм. Такое производство было тыщи 3-4 тому. Мир намного сложней стал.
отдрочись еще минусом - попустит..)
это комплекс совка, но никак не мой..)
Рабочий обязательно купит станок и займётся всем, на что ты указал, но прежде он решит вопрос справедливого распределения уже полученной прибыли.
Когда беседуешь со мной, знай - я никогда не ставлю минусов тебе. Плюсы ставлю. Вместо минусов возражаю или матерю. Поэтому выбрось из головы эту детскую глупость.
===========================
Ну что за блажь!!!..))
Вова! 21 век на дворе!!! Современные производства - это финансовые усилия многих стран, не то что людей!!!
Интеграция!!!
А ты проповедуешь кустарщину только потому, что не учил основы экономики...)
В пещеры зовешь? Индивидуальное хозяйство на коленке?..)))
Деньги - мерило труда! Пришли на смену натуральному обмену. Это - прогресс в развитии.
Что есть инвестирование - знаешь?
Ты кому оставил слова о решении справедливого распределения прибыли? Неужели трудно понять, что стоит за ними?
Тебя инвестиции интересуют как выгодные вложения или как предмет национализации?
Считал вас вменяемой... пардонте, обознался.
А пусть рабочий САМ купит станок, помещение, сам занимается поставкой материалов (запчастей), сам сбывает продукцию, сам занимается бухгалтерией и юр. вопросами, сам кредитуется и т.д.
Вот тогда он будет В ДОЛЕ!
С какого перепуга он имеет право на распределение прибыли??! Наган у него есть??! Есть. Мозгов нет.
инвестиции .... как предмет национализации
===================================
ПИПЕЦ - экономизд!!!..))
Вова, я спать пошел. Идиотизм не комментю..)
Ты - НОЛЬ в экономике, уж прости.
Пожалуй, я не стану работать среди тебя. Не выдержу дремучести, помноженной на необоснованные амбиции. У тебя, Вова, возможно есть память к запоминанию терминов ( если, конечно, в Вики не подглядываешь ), но у тебя совершенно нет ума увидеть предметы и явления, обозначенные тем или иным термином, вокруг тебя.
Национализация и инвестиции для тебя идентичны!!!!
ПИПЕЦ!!!!!
Я пытаюсь глухому рассказать про токкату Баха..)))
У коммуняк - в одном тазу.
Освой для начала термины и определения.)
Национализация=инвестиции!!! ПЕСЕЦ!!!!!..)))))))))))))))))
А лучшая рыба - это колбаса!!!!!
Мычание абсолютно тупых в экономике и политике?
Что путают шершавое с розовым?!!..))
ну - каждому свое, понятно..))))
Какая статья была при Союзе за эксплуатацию?
Не утомляйте меня своей феноменальной памятью , знанием всех юрид.терминов, в вашем случае это не признак ума, а наоборот.
Но напоследок всё же пукнула, не удержалась.
Впрочем всё как всегда и крыса, на то и крыса , что бы вести себя по крысиному.
В рамках дружеской критики.
Вот пожалуйста, тут же на этой ветке одна либ.особь, Джон Смит, попытался блеснуть и интеллектом, а затем свалил в ч.с. Я даже не понял причину, вроде всё было цивильно, однако свалил. Кста, прочтите мой вопрос шинкарю ниже, а ведь он на него так и не ответил, хоть я его предупредил, что это тест на его ай кью.
И что вы имеете против частной собственности?
Не вижу смысла для вас повторяться.
Спасибо.
по сути?
Не вижу смысла доказывать вашу неправоту в постановке знака равенства между либерализмом и фашизмом.
Можете сказать конкретно с чем ?
" Если рабочему не нравятся положения контракта, он не идёт работать. " ложится в кровать, если она есть, и тихо угасает от голода.
Я не начинаю первым. Но хамам отвечаю в их манере. Им так доходчивей..))
Да?
Я могу вам обозначить кучу стран, где разрешена и очень широко распространена частная собственность, но в этих странах нет политических прав и свобод. Вы относите страны с частной собственностью, но отсутствием прав и свобод к либеральным или нет?
А к норвежскому, датскому и т.д.?
Все равны, но некоторые ровнее - это тоталитаризм".
Вова. В армию в 18 лет в большинстве стран призывают только мужчин. Получается, что у мужчин больше обязанностей, чем у женщин. И получается, что женщины ровнее мужчин. Значит страны сохраняющие воинскую обязанность- тоталитарные, если тоталитаризм - это когда одни ровнее других?
В некоторых странах уголовный кодекс предусматривает большие наказания для мужчин- преступников, чем для женщин- преступников. Например, в России пожизненное заключение назначается только мужчинам. Значит, это тоталитаризм, раз женщины ровнее мужчин и несут меньшую ответственность?
Гендерный тоталитаризм?
Если согласны можете все признаки капитализма и его поздней стадии, империализма, экстраполировать на его идеологию и обратно.
Нормально. Нормально ко всему, что НЕ тоталитаризм.
Собственность! Ибо каждый из них располагает лишь тем, что ему принадлежит. Бентам! Ибо каждый заботится лишь о себе самом. Единственная сила, связывающая их вместе, это
— стремление каждого к своей собственной выгоде, своекорыстие, личный интерес. Но именно потому, что каждый заботится только о себе и никто не заботится о другом, все они в силу предустановленной гармонии вещей или благодаря всехитрейшему провидению осуществляют лишь дело взаимной выгоды, общей пользы, общего интереса. Покидая эту сферу простого обращения,
черпает все свои взгляды, понятия, масштаб всех своих суждений об обществе капитала
и наемного труда, — покидая эту сферу, мы замечаем, что начинают несколько изменяться
физиономии наших dramatis personae [действующих лиц]. Бывший владелец денег шествует
впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один много-
значительно посмеивается и горит желанием приступить к делу; другой бредет понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в
будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр.соч., т.23,стр 187.
Тогда вопрос: как ты относишься к тому, чтобы каждый гражданин России получал отчисления от российской нефти, как в Норвегии каждый гражданин получает отчисления от норвежской нефти?
Давайте пройдемся по конкретным странам. Соседняя с нами Финляндия - это капиталистическая, либеральная страна или нет?
Рента - вопрос десятый и на благополучие НЕ повлияет.
Ответь на простой вопрос: что ты понимаешь под словом "труд"?
Представим ситуацию. Сидит чиновник в бюрократической инстанции с 9 утра до 9 вечера. Но он ничего не производит, а только перекладывает бумажки из верхнего ящика в нижний.
Работяга на заводе товары производит. Врач- лечит, учитель- учит, фермер- кормит, военный- защищает, бизнесмен- производственник создает рабочие места. А тот, кто ничего не производит, ничего полезного не делает, тот трудиться?
Допустим, Миллер с Сечиным трудятся?
Ты понимаешь под трудом вообще любую работу, либо только полезную, включая и производство?
Капиталист не дурак. Не будет убивать курицу, несущую...
Это вывод напрашивается из контекста ваших постов.
Вы хотя бы вспомнили школьную программу логики, преподаватель престижного вуза, и лишь затем что-то бы пытались брякнуть, предварительно подумав, что вы пишите.
ЧТД.
(((((((.......
(с грамотностью у вас плохо. Двойки хватали по русскому. Точно.)
Если вы подумали так, то вы ошибаетесь.
Я всего-лишь КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТ вашей тупости, прошу прощения. Поэтому и хамства , как такового , не было. Ну нельзя же считать хамством констатацию факта, или, что тоже близко, диагноза слабоумия. А вот насчёт гегегомона вы правы, тут я отдаю должное вашей проницательности. Но что же поделать , не все же в Союзе были преподавателями престижных вузов, кто-то и уголёк рубал, и сталь плавил, и лес валил, и рыбку ловил на стол преподавателям престижных вузов, они ведь рыбку кушать любят.впрочем не только рыбку. Правда эти люди и получали поболе преподавателей, не всех, а самых отстойных, но ведь они и пахали, боюсь оскорбить ваши уши столь гегемонским выражением, а так, вы уж меня извините, но, как бы это помягче выразиться..о ! вы дебильноваты, точно.
Вы первый в мире, кто сказал, что я дебил или тупой. Другими словами обзывали...
Гордитесь.
Гегемон - в понимании СССР это самый глупый и вечно пьяный житель. Он очень любил и любит так себя называть. И страдает, что его от кормушки отлучили... Где ещё можно было мало работая получать выводиловку...
К сведению - 4 рабочих специальности у меня, и БАМ за плечами...
Это последний ответ. Увы... время зря потратил.
- " Нигде в развитых странах не эксплуатировали рабочего так, как в СССР. "
Так всё-таки рабочего в Союзе эксплуатировали , как нигде в развитых странах или :
- " Гегемон - в понимании СССР это самый глупый и вечно пьяный житель. Он очень любил и любит так себя называть. И страдает, что его от кормушки отлучили... Где ещё можно было мало работая получать выводиловку... ".
Вы, милейший, не просто тупы, вы противоречите сами себе, а это уже признак дэбилизма.
Разъясняю - нет знака равенства между рабочим и гегемоном. В советском понимании.
Точно так же, как и выучившийся, но не ставший интеллигентным специалист.
Вот моя тёща, окончившая только восьмилетку, была настоящей интеллигенткой. И мудрой женщиной. Хоть и не выучившейся.
Вообще-то гегемон - весь РАБОЧИЙ КЛАСС, пролетариат, изначально это означает его ведущую роль в государстве диктатуры пролетариата.
На хрена пытаться извратить, придать какой-то порочный оттенок этому понятию ?
И , уж тем более, я бы назвал ваш пиетет перед интеллигенцией достаточно сомнительным , с современной точки зрения.
Вы можете дать адекватное определение русскому интеллигенту ?
Попытайтесь, тем более, что такого понятия нет ни где кроме России. Есть интеллектуальная элита, есть сословная элита, но интеллигент -это чисто русская выдумка служивого и разночинного сословия.
-николя !у тебя хорошие жены !мне хорошо с ними!
Кстати о путёвках - я НИ РАЗУ никуда не ездил... а стажа у меня 38 лет. И ездили в основном одни и те же...
кого вы лечите??ответьте на несколько вопросов и я признаю вашу гениальность.
1 с какого хера рабочий за станком должен получать зарплату за май в августе?
2 с какого хера зарплата остается на уровне европейского пособия по безработице а цены на жкх и товары первой необходимости растут?
3 почему растет количество милионеров а народ все больше нищает?
4 почему банкротят и уничтожают моногорода?
5почему деньги с общих природных ресурсов идут дяде в карман и за бугор?
6 почему в союзе не платили за посещение поликлиники и вызов врача?
мое мнение -потому-что капиталисту интересна только прибыль а на остальных людей ему глубоко насрать. я в ожидании ваших либеральных откровений!!!!ну?откроите мне глаза!
2. А кто выбирает Власть, приведшую народ к такому уровню жизни?
3. см. п.2
4. Потому что нерентабельное производство. Дешевле покупать за границей. Так думаю.
5. см. п. 2
6. Ровно потому, что и зарплата была нищенская. По сравнению с ширпотребом.
Ваше мнение неправильное - иначе они быстрее развалились бы, чем СССР.
Капиталисты стали намного умнее, чем 100 лет назад или раньше. Они понимают, что чем богаче человек, тем богаче они.
А у нас - наоборот. ОНИ жиреют - мы нищаем...
слышь препод!я те что про ссср писал?почему
я щас получаю зарплату через 2 месяца!не включай дурака!
-----А кто выбирает Власть, приведшую народ к такому уровню жизни?-------------------
ты за дураков всех держишь?кто кого выбирает?должности тупо покупаются!
--- Потому что нерентабельное производство. Дешевле покупать за границей. Так думаю.-----------------
хреново думаешь.по твоей логике йося у гитлера должен был у гитлера "тигры" закупать вместо "кв"?кстати 1 парабеллум стоил дороже 3 ппш))))
диспут закончен-обтекайте
Не все должности покупаются. И - а чего ж народ ТЕРПИТ???
С гитлером аналогия некорректная.
Мозги иногда включай. А не зацикливайся на своём, упёртом мнении.(это если есть желание...)
-----Почему сейчас получаешь поздно? Потому что требовать не умеешь!-----------------------
я хозяин -ты работник.ты потребовал я тебя послал на хер и уволил.соси лапу.твои действия?прально-обтекать
----Не все должности покупаются---------------
все!только некоторые очень дорого
О покупках - сам покупал?
Не хочешь - не буду разговаривать. Сам же отвечаешь...
Прощай.
Комментарий удален модератором
Форм много, да.
" В мире " существуют , помимо коммунизма, " 2 политические системы ". Это не так.
Например вика даёт следующую классификацию :
- демократия, теократия ,тоталитаризм, авторитаризм, но, известно, что современные бурж.энциклопедии и справочники ангажированы и узконаправлены в пользу той самой буржуазии.
На самом деле , политическую систему необходимо рассматривать не с точки зрения отношения власти и народа, не с точки зрения демократических институтов, а с точки зрения отношения к СОБСТВЕННОСТИ. Понимаете ?
Если посмотреть с этой стороны, то что мы увидим? - ВСЕ вышеперечисленные полит.системы объединяет ГЛАВНЫЙ признак - ЧАСТНАЯ собственность на средства производства и, соответственно, капиталистические,а в некоторых современных странах - феодально-рабовладельческие, производственные отношения.
С этой точки зрения , на самом деле, НЕТ различия между фашистской или нацистской диктатурой и англо-американской полит.системой.
Полит.система-это неполное понятие, не раскрывающая СУТИ вещей.
Общественно-политическая формация - вот адекватная формулировка.
Другое дело что социалистическая партия не сможет функционировать в рамках либеральной политической системы, ей требуется монопольная власть. Поэтому, первым делом коммунисты запретят все другие партии и начнут строить коммунизм. Про это все знают и никогда их не выберут. А легальных фашистских партии не бывает, они запрещены.
Вам это понятно ?
Ну нихрена мы не понимаем...)))
Нафиг ему знания? Ему ненависть к врагу ум заменяет.
До тебя не доходит, что основная и единственная категория, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ жизнь людей в обществе , это не СВОБОДА, она регулируется ЗАКОНАМИ государства, а ФОРМА СОБСТВЕННОСТИ в государстве. Именно форма собственности ОПРЕДЕЛЯЕТ жизненную среду социума, отношения внутри общества и , как следствие, законы, которые принимаются под царящие там произ.отношения и господствующий класс. При социализме - под трудящихся, при капитализме - под буржуазию. Мы живём в кап.государстве, либеральном по сути и олигархическом по форме. Так тебе понятно ?
Совок - гос. капитализм, даже Сливянка тебе это объяснила..)
Согласен с вами что имущество - это важный ресурс. Именно имущество, материальная вещь, а не правовая категория "право собственности". Но имущество - это не единственный ресурс, имеющийся в социальной системе, есть и другие, куда более ценные. В социологии они называются "страты", к ним относится весь комплект золотой рыбки - "богатство, слава, власть". При этом, власть - самая ценная валюта, потому что ее можно конвертировать хоть в богатство, хоть в славу.
Поэтому, политический строй определяет не право собственности на имущество, а право собственности на власть. При социализме таким правом обладает коммунистическая партия, при фашизме - национал-социалистическая, а вот при либеральной системе ни у одной партии нет монополии на власть, ею обладает нация, и реализует через выборы. А всенародные выборы Брежнева - это одна голая форма от демократии, без сути.
Боится получить ответы на свои вопросы и абсолютно невнятные посты ?
Вот точно такой же коньдрачёв. Разжевал ему всё, пояснил, а он хлоп и в ч.с.
О равенстве 2 понятий я уже сказал.
Но взял в закладки. На досуге почитаю ещё раз.
"Я всегда и везде пытался донести до пользователей м.п. мысль, что либерализм - суть фашизма и его германской версии - нацизма." И т.д. по комментам.
Мы все субъективны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но по рис.1 по первой строке у меня замечание: распад СССР: либерализм + парад национализмов
Коммунисты на сегодняшний день не смогут создать стройную теорию мироздания, у них напряг с соображаловкой и в очень многих моментах отрыв от реальностей.
Для начала им бы с собой разобраться, анализ сделать чего натворили, и почему так получилось, а они как бараны в закрытые ворота рогами бодаются... а их не пускают...
Вот когда появится трезвый и правдивый анализ собственной деятельности, тогда возможно и идеология сформируется.
Не могли бы аргументировать свои слова, а не бросаться общими фразами ?
===============
Но если на основе идеи свободы невозможно осуществить социальную сборку, то в чем тогда смысл идеологии либерализма?
===============
Глупый вывод автора... его в дурку надо.
Что бы пировала партийная номенклатура как это было в годы СССР???
Про личную или для бизнеса ?
Если про личную, то в Союзе свободы было БОЛЬШЕ, чем в РФ. Там не было произвола собственника, хозяина, капиталиста по отношению к наёмному персоналу. Там человек труда ( любого - физ. или интеллект. был ЗАЩИЩЁН государством в том числе и СОЦИАЛЬНО, с точки зрения ДОСТУПНОСТИ медицины, образования, соц.гарантий ). Если вы имеете в виду свободу для бизнеса, то вы - либерал т.к. капит.произ.отншения построены на получении прибыли в т.ч. и за счёт эксплуатации наёмного труда. Партийная номенклатура - дети. по сравнению олигархатом и рос.чиновниками . Вы знаете примеры из Союза о личных зап.фут.клубах, миллиардах в зап.банках, суперяхтах и супервиллах в тропиках ?
ВСЕ дачи у номенклатуры , были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ и даже машины.
Сравните и признайте, что это небо и земля.
Я уж промолчу про масштабы коррупции, злоупотреблений, наркомании, детской смертности и беспризорности.
В СССР по сути был гос. капитализм.
И была прибыль, за неё боролись директора, например что бы получить выгодные контракты для своего предприятия.
Найдите в инэте книгу, написал один из бывших ген. директоров крупного и важного завода в СССР - Угаров Виктор Иванович..... не последний человек в стране был...
Почему был... клиню... он и сейчас вроде есть, преподаёт в университете...
Рабочие на правах рабов, вякнуть нельзя, сразу определят во врагов народа...
Приписки, ложь в отчётности, бравые рапорты о выполнении и перевыпонении и нищий народ, особенно в РСФСР.
Что вы там мне сказать хотите, хорошо было? Да?
Вполне возможно. А кто может-то?
Что же касается названия " гос.капитализм ", то давным давно доказано, что это название только СПОСОБ замарать сов.социализм словом " капитализм " т.к. у них нет общего - частной собственности.
Не знали?
Вы меня подталкиваете говорить о пустоте... потому как например отношение к наёмным рабочим и в годы СССР было скотским, и сейчас такое встречается не чаще.
Всё зависит от руководства....
Я вам легко приведу сотни примеров, где рабочие в годы СССР как быдло использовались, дохли как мухи, а социальные гарантии только на бумаге, потому что в гробу они нафик никому не нужны.
Криминал да, вырос, но если вы думаете что мне это нравится, то ударьтесь головой о стену...
Демография?
Смотря что анализировать.
Если например сравнивать РСФСР и современную Россию, то показатели практически равны.
Если взять Узбекистан, то тоже одинаково, даже у них спад более высокий чем у нас...
Вы наверное хотите мне цифры с учётом Средней Азии показать?
Не утруждайтесь, лучше вас знаю.
Положительная динамика в демографии в СССР была только за счёт среднеазиатских республик и республик кавказа.
С какой стати меня должен волновать прирост азиатского населения?
Меня интересует только Россия.
А что вы подразумеваете под социализацией?
Я не знаю...
Наверное это вообще не возможно изложить на бумаге.
Только поступательное развитие общества, вышлифовка всех аспектов в жизни, политике и экономике когда то в будущем приведут к пониманию что такое мироздание для Человека...
Что бы жить и радоваться жизни, в сытости, обеспеченности и в безопасности.
У коммунистов был шанс... 70 лет, конечно всего лишь миг в истории человечества, но они его упустили и не оправдали надежд людей, так как не смогли выполнить свои обещания.
А почему, к примеру, не назвать это государство по другому ? Откуда вы взяли этот термин и по какому праву применяете его по отношению к Союзу ?
Для начала, возьмите и просто напросто разделите этот термин на два - государственный и капитализм.
Что получится в сухом остатке ?
Государство - это политическая организация общества, обеспечивающая его единство и целостность, капитализм - тип общества, основан на частной собственности и рыночной экономике.
Далее, попробуйте скомпилировать эти два слова ..
Что у вас получится ? Государственный капитализм это - политическая организация общества, обеспечивающая его единство и целостность, основанная на частной собственности и рыночной экономике. Применима ли эта формулировка по отношению к Союзу ?
- Попробуйте ответить сами, милочка.
А шанс был не у коммунистов. Они пришли, когда у нас вообще не было никаких шансов. Они приняли страну, которая стремительно превращалась в Сомали, а ушли, оставив за спиной Победу, Кузькину Мать и Гагарина.
Шестая экономика мира, жандарм Европы... а вы мне такие мыле шалости...
Не стоит.
История я очень хорошо знаю...
Я вас, Рамс... могу размазать как муху на стене, но пока не буду, забава у меня новая - Вы.
Так вот, перед тем как пытаться рассуждать что такое капитализм а где социализм с средствами производства принадлежащими государству, проанализируйте и объясните мне например природу экономики Франции... и сравните с экономикой СССР.
СмогЁте разобраться в разнице?
Так вот милок, я за многоукладную экономику... фирштейн?
Но пока я не увидел даже ответа от вас, милочка, на свой пост, лишь всё новые вопросы .
Это у вас такая манера общения - слышать только себя и игнорировать оппонента ?
Я жду ответ на свой предыдущий пост.
Или вы хотите что бы я разбирала ваши личные измышления на тему, что такое частная собственность и чем она отличается от государственной собственности?
Вы то сами понимаете эту разницу?
Мне кажется что у вас просто каша в голове)))
У вас какое образование?
В советских вузах изучали кучу наук, политэкономия, марксизм ленинизм, научный коммунизм, история КПСС и т.д.
У меня по всем этим дисциплинам твёрдая пятерка....
А вы что знаете об этом?
Но видела как кэпээсэсовская номенклатура от жира бесилась и народ откровенно считала быдлом.
Вопрос :кто вам сказал и откуда вы взяли, что гос.капитализм - это когда средства произ.находятся у государства ?
Вопрос : Государственный капитализм это - политическая организация общества, обеспечивающая его единство и целостность, основанная на частной собственности и рыночной экономике. Применима ли эта формулировка по отношению к Союзу ?
Ни на один вопрос вы не ответили.
Жду.
Однако в 1917-м империя "слиняла", а кадеты с эсерами загнали страну в такое болото, что и не приведи господь.
Не знали?
Вся партийная номенклатура от жира бесилась...
Жили с таким размахом и роскошью, что современным чиновникам и не снилось.
Декларации, то есть публичности, что ты богатый да, не было. Но было другое, совсем другой уровень благосостояния по сравнения с рядовыми гражданами. В разы выше.
Я ведь выше написала, что не собираюсь разбирать по косточкам ваши личные измышелния на тему что такое государственный капитализм.
Вы вольны что угодно писать, на потолок например посмотрите и ещёчтонить придумайте.
Ваши измышления ничего не имеют общего с официальной и научной формулировкой.
Понимаете?
===================
Государственный капитализм — экономическая система, в которой государство выступает в роли ведущего предпринимателя - владеет средствами производства, нанимает рабочих, менеджеров и другой персонал, распоряжается прибылью.
================
А у вас что? Каша?
Второй признак : вы пробежались по верхушкам не уяснив суть, а между тем о гос.капитализме писал ещё Ленин, как о его первоначальной стадии.
Третье и последнее : попробуйте прочитать работу Ленина Экономическое содержание народничества, Полн. собр. соч., 5 изд.,в БСЭ да и в остальных словарях есть более подробное описание г.к. как его первоначальной стадии .
п.с. Сущностью любого капитализма является частная собственность на средства производства. Строй, который "экономически отрицает частнокапиталистическую собственность, прибыль и частнокапиталистическое присвоение" капитализмом быть не может по определению.
Как ,в таком случае, в Союзе был гос.капитализм ?
Подумайте.
Комментарий удален модератором
Посты "рус. сл" достаточно известны. Разнообразные, иногда удивляющие глубиной, чаще поражающие вопиющей глупостью, но всегда переполнены спесивостью и хамством. Говорит это скорее, не о гранях разума и широте устремлений. Предположу, что под прикрытием светлых(святых) для большинства понятий, функционирует некая коллективная общность именуемая "русская славянка". Та самая субстанция "не мозг нации", на которую и летят доверчивые мухи (в терминологии "рус. сл.") и несут свои "плюсики".
Про аватар, стянутый с глянцевого журнала фотомоделей, макспарковцы не раз писали.
Мелочь конечно, всяк себя представляет так, как ему заблагорассудится. Это лучше разъяснят врачи-профильники.
Вот так.
Писал я выше, что не русская она и не славянка вовсе, так коллективный "не мозг нации".
С другой стороны в анти.сов.лиге почти 5000 пользователей, в сообе Коммунист - 70 человек.
Вот вам и весь расклад. А если считать путирастов и либерастов двумя сторонами одной и той же медали, а это так и есть, то картина маслом и очень грустная.
Картина не такая уж и грустная, коли вопреки мощнейшему аппарату антикоммунистической пропаганды, работающему открыто без малого 30 лет, группа "Коммунист" вообще возможна в Соцсети. Есть группа "Сторонники КПРФ", так называется вроде. Стоит потрудиться над тем, чтобы объединить все группы левого толка. Не так уж мало и получится. Кроме того, я знаю людей, которые вполне осознанно воюют в " Антисов. лиге", сталкиваясь с постоянной грязью и оскорблениями. Используют любую "сцену".
Что касается либерастной лиги, то я, иногда, туда захожу с той же целью, надрать зад этим уродам, но после этого выхожу. Так что, по существу, нормальных сообов, кроме Коммуниста, тут для меня нет.
А спец - медицина, снабжение, отдых и т.п. для "элиты" - равенство???
- Рад за вас. А , по самым скромным подсчётам, где-то 75-80 % населения РФ, беспросвета, во всех смыслах этого слова. В т.ч. и на пенсии и на бюджете. В Союзе, если вас, преподавателя элитного университета, не устраивала з.п. вы могли пойти на завод, на шахту, в море, в лес, государство гарантировало вам, вашим детям, всем сов.гражданам бесплатный социальный пакет и уверенность в завтрашнем дне.
В общем, я смотрю вы активный участник анти.сов.лиги , тут были ваши представители, прочтите мои с ними диалоги.
С вами я иметь беседу буду только после прочтения статьи и ваших осмысленных комментариев по ней.
Не сомневаюсь, наверняка найдутся несколько человек, но соглашательская, бесхребетная, беспринципная позиция руководства партии превратили её в карманную, пропутинскую ячейку едра. Да и хрен бы с ними, но ведь они ДИСКРЕДИТИРОВАЛИ само название " коммунистическая партия ", ведь по ним судят о ВСЕХ коммунистах, как о пропутинских проститутках. Это не партия, а пародия.
В значительной степени Вы правы, хотя не всё у них там( во фракции КПРФ) так однозначно. На мой взгляд, конечно.
Зато охаивают с удовольствием. На вопрос о том, что они знают о работе фракции, отвечают какой нибудь фразой из ТВ: как можно связываться с коммунистами, коли они истребили 20, 100, 200 и т. д миллионов. Хотя бы итоги голосований по основным законопроектам, предложения, поправки... Никто не знает.
Речь ведь не про то, кто как думает, а фактическом состоянии вопроса...
Путь к социализму лежит через государственный капитализм..........
Кстати, у меня полное собрание ВИЛ дома есть... не утруждайтесь, я его труды лучше вас знаю.
Определение которое я вам написала про гос. капитализм взято совсем из другого источника, из учебника для ВУЗА советской эпохи семидесятых....
- Сплошная ненормативная лексика у меня как только вижу эту рожу в ящике, сейчас ещё и Калашников мелькает, а сколько в партии случайных людей в г.д. ? То одного ловят , то второго на криминале. Это как ?
Повторяю - : на каком основании вы называете экономическое и социальное устройство Союза гос.капитализмом? Я бы попросил вас привести свои аргументы к данному вами утверждению.
Спасибо.
Мы вроде говорим про экономику, так?
Так вот, на основании вашего поста хочу вернуть вас в зародыш нашего диалога...
http://maxpark.com/community/6367/content/3571777#comment-47054856
Я написала, "по сути"
Если у вас всё нормально с логикой, то должны были сообразить,, что данная формулировка подразумевает некоторые отклонения отправил.... но не очень большие, по той же сути,)) которые уже не меняют суть самой формулировки, а только позволяют словоблудить всяким отпрыскам человечества которые пытаются идеологи создавать и обосновывать.... кстати, этим во все времена и грешили коммунисты..
1. Средства производства в руках государства...
2. Приём на работу работников и их увольнение тоже в руках государства.
3. Формирование экономической и производственной политики тоже у государства.
4. Всё рычаги по формированию форм и методов оплаты труда тоже у государства
5. В итоге прибыль получает только государство.
6. Распоряжается прибылью тоже одно государство.
Хватит? Или вам развёрнуто надо доказывать что рабочий человек в годы СССР фактически, с точки зрения науки являлся обычным батраком у государства?
=================
Вот же вы чудак!
Так было почти всегда... за крайне редким исключением.
Ком. партия, это приток для глупцов, которые не имя фактически разума и талантов, пытаются на словоблудии построить собственное светлое будущее...
В моей памяти всплывают сразу все комсорги и партогрги с которыми мне пришлось пересечься в этой жизни.
Без исключений, все глупые... но лозунги знали, и только им оперировали.
Прижмёшь к стенке фактами, один ответ - вы против партии?
Самое что забавное, что когда наступили времена и за знание лозунгов и лизание зада ген секу перестали платить,в миг все обнищали...
Я в десятом классе, в мае, вступила....
Ну сами знаете, в престижный ВУЗ в те времена без билета ВЛКСМ не поступить... поганое изобретательство коммунистов кстати.
Так вот,она до сих пор считает что именно она мне промыла мозги и я поддавших её агитации и пропаганде стала членом передового отряда молодёжи...
ДУРА!
Я вступила что бы проблем не было при поступлении в институт!
Но до неё не доходит... и такими были почти все владельцы парт билетов КПСС.
За очень редким исключением.
- Сущностью любого капитализма является частная собственность на средства производства. Строй, который "экономически отрицает частнокапиталистическую собственность, прибыль и частнокапиталистическое присвоение" капитализмом быть не может по определению.
Государство , при социализме, не ПРИСВАИВАЕТ себе прибыль ( как вы себе представляете это присвоение ? ) , а ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ её в расходные статьи бюджета , кто в таком случае является СОБСТВЕННИКОМ прибыли ?
- Государство ? Но , вернёмся назад, оно только распределяет её в статьи бюджета, принимаемыми в Совмине и Верховным Совете.
Так где здесь КАПИТАЛИЗМ, милочка ?
Вернитесь к началу этого поста и прочтите определение капитализма.
Вам не кажется, что вы запутались в формулировке, которую вбросили либерасты в своё время ? кста, даже буфетон вас похвалил за это.
Маркса читали?
Суть капитализма в получении прибыли...
Что и делала советская экономика.
Попытки трактовать формулировки на свой лад, ни к чему хорошему не приведут.
Капитал в руках государства.
Главная цель - приумножение капитала.
Это есть капитализм.
Что вам не понятно?
Был рубь... наняли батрака, он вырыл яму, извлёк руду, руду продали японцам, получили два рубь....
20 коп. дали батраку, что бы с голоду не сдох, 80 коп чистой прибыли в карман государства...
Ещё копеек 10 на всякие социальные утехи, через распределение в бюджете, что бы можно было словоблудием заниматься, типа социальное государство, о батраках заботится...
Выругаться хочется
Но итог каков?
У капиталиста под названием СССР уже 1руб. 70 копеек.
А был рубь...
Это как называется, социализм или коммунизм?
В 1990 я закончила школу... и как раз в мае 1990 года вступила в ВЛКСМ.
Понятно?
Да, через пару лет всех разогнали, и комсомольцев и коммунистов, наверное правильно сделали, толку не было, один вред.
Про ваш личный опыт и опыт вашего отца скажу так...
Мой отец тоже был членом...
НУ И ЧТО?
Рабочий класс, согласно устава КПСС, это авангард партии. Однако на самом деле они все были там только ради отчётности, типа рабочая партия, так как на самом деле никогда, с самого своего основания рабочие в самой партии ничего не решали.
Что и делала советская экономика. "
- т.е. советская экономика получая прибыль по сути была капиталистической т.к. прибавочную стоимость откладывала КУДА и ДЛЯ ЧЕГО ?
Для вилл, яхт, фут.клубов, миллиардов на зар.счетах КУДА ? КТО конкретно распоряжался БЮДЖЕТОМ страны и на какие нужды направлялись средства ?
девочки - хотят быть валютными проститутками,
мальчики - рекетирами.
У вас нет морали, нет совести, зато есть непомерный цинизм и апломб.
Вы несчастный человек, сочувствую.
Были и яхты,и элитные футбольные клубы...
Может быть вы считаете что киевское Динамо на голом энтузиазме стало обладателем суперкубка?
Выше писала про директора, Угарова В.И. У него в пансионате три яхты стояли... думаете народ катали?
ха....
Бюджетом страны распоряжались нанятые государством менеджеры. которые в свою очередь руководствовались указаниями ЦК КПСС.
Большая часть полученной прибыли инвестировалась в чужие экономики...
Цель, как и у всех капиталистов - получить новые рынки сбыта.
Взятки чиновникам, подкуп элит...
Да, кое что и у стране перепадало....
Обратный процесс, взаимное инвестирование...
Как Автоваз появился помните?
Сколько взяток получили коммунистические чиновники?
Я понимаю что они вам не нравятся, но ведь если быть честным до конца, надо бы и выводы делать.
Что вы там про проституток сказали?
И почему у Крупской детей не было, знаете?
Проститутки были всегда, и ими даже не брезговали высшие чины ЦК КПСС...
Вот где цинизм и апломб...
Лучше расскажите как первые секретари горкомов и обкомов загородные гос. дачи имели и устраивали там сексуальные оргии... за гос. счёт между прочим.
Практически без исключений, все в этом замараны.
Милочка, да вы реально членша анти.сов.лиги.
Вы либерастка похлеще буфетона, правда , надо отметить, как и вся нынешняя власть чинуш-олигархов. Вы не понимаете, что спорт высоких достижений и культура - это тоже идеология и политика и что это ВИТРИНА страны, котрая требует средств ? Как вы себе представляете взятки за АвтоВаз? В виде отката ?
В чужие экономики инвестировались средства прежде всего с идеологических позиций, частенько в минус. Слушайте, милочка, вы конечно дюже энергичная и хваткая особа, но про те вещи в которых вы ни бельмеса, лучше не говорите.
Однако, те, кто развалил империю "за деньги", каким-то непостижимым образом стали лютыми врагами большевиков. И наше с Вами счастье, что победили красные, а не голубые.
В сентябре 1991 г. XXII чрезвычайный съезд
ВЛКСМ распустил организацию.
Болотники? Что это такое кстати? Красная колонна на Болотной превышала 10 тыс. чел. Да, входила колонна последней, таков был жребий. Выступать не дали на Болотной коммунистам, ну, или позиционирующим себя так, было и такое дело. Я-то был на Болотной, в Красной колоне и был, мне ничего рассказывать не надо.
Случайных людей в ГД действительно много. Во всех фракциях. КПРФ не исключение. Скажу больше, не попавший в списки ЕР идет "продавать себя в другие фракции. Бизнес, ити его.
Мнение оценочное, естественно.
Мой хороший знакомый, сосед, Харитоныч, 83 года,50 с лишним лет парт.стажа, тоже шахтёр , но здоровью можно позавидовать, как-то приходит с парт.собрания , плюётся и говорит мне : Правильно сделал, Андрей, что не пошёл в эту ссучью говорильню ", кроме как ...... ни хера.Делов нет. Вышел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- ленинопад, запрет коммунистической идеологии и партии, избиения коммунистов, поджог Дома Профсоюзов, хероям слава, украине слава, вот только вместо украины у вас выходит роисси слава ,плешаку слава. Попрыгай, утеха кабаков и саун. Поскачи да аккуратней, здоровье-то подорвано непосильной грЕблей.
Все беды в стране от вас.
То что сейчас на украине, это последствия проводимой коммунистами политики заигрывания с нац. республиками...
У жены узнал как часто она по саунам шлындала пока ты на парт собраниях сидел?
Комментарий удален модератором
Вот вам и сливянка с клубничным прошлым.
Практически сама призналась кем была в 90-х , да к тому же свалила в ч.с. не выдержав разоблачения.
ВСЕ преподы и врачи, учителя и почтальоны и т.п. должны были идти в шахты или на заводы?
А рабочих мест хватило бы???
Вы чушь говорите о гарантиях и соц.пакете. И ни слова о неравенстве при "социализме", которого у нас и не было вовсе.
Осмысленность ваших ответов - в зашоренности.
Неинтересно. Разговаривайте со своими сторонниками. Прощайте.
Спасибо за приглашение.
Одно только хочется сказать: храни, Господи, нашу Россию!
И добавить: а мы чтоб ему не мешали... )))
Не ожидал от тебя...мдя.....
Я удивляюсь с твоих поверхностных знаний в вопросе.
А то и отсутствие оных.
Ты ж без хамства слова не скажешь. Тупей и хамливей тебя только танкист на МП.
Либерализм и фашизм далеко не одно и то же.
Удивили...
- Похоже нет. Если бы вы читали, то такого дэбильного вопроса бы не задали.
Прочтите статью, преподаватель элитного вуза.
Для того что бы говорить о чём-то надо знать ПРЕДМЕТ разговора, быть в теме, для начала.
.....
И что либерализм в итоге ведёт общество к анархии и национализму - это, на мой взгляд, совершенно очевидно. При всём моём уважении к искренним борцам за гуманизм и свободу личности.
Очевидность должна подтверждаться примерами. Я не помню ни одного государства, где либерализм привёл бы к анархии или национализму.
Я лично не чистый либерал - консервативный... )))
Пушкин – русскому либералу:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел...
Я ПРОТИВ этих двух зол......
Для многих, для вас в том числе, это необходимо прочитать и сделать выводы.
Я не являюсь сторонником либерализма и даже гуманизма, я никогда не был ни коммунистом, ни даже комсомольцем, но если Вы позволите опубликовать в блоге "Коммуниста" ряд моих эссе, то сможете убедиться в наличии более сущностной (но не божественной) причины формирующей все человеческие сообщества как государство, которое имеет всего-навсего две основные формы: диктатура (не важно чья) и демократия (прямая).
Всё это полностью подходит к украине. Что наблюдается сейчас у нас? - Диктатура тупоголовой, ленивой и безразличной ко всему, кроме своего кармана, чиновничьей номенклатуры. Чем это закончится - пока не знаю.
Это мог и выдерживал Союз направляя все свои резервы на военный паритет, это же государство, бюджет которого пилится, расхищается,без морального авторитета и идеологической составляющей, при тотальной коррупции и обнищании народа, долго сопротивляться не сможет. Я думаю, что социальный взрыв, если тенденции не изменятся, неизбежен.
Вообще, касательно терминов, все весьма мутно. Либерализм - это не только идеология - это экономика, культура, и пр, ипр..... Вот и было бы неплохо сравнить либерализм и фашизм по всем этим критериям, чего не сделано, и сделать сложно, т.к. либерализма в чистом виде в мире нет....
Вообщем, статья, как любая пропагандистская шелуха, представляет собой мешанину из нужных автору фактов, примененных там, где 'это выгодно, из замалчивания и оставления за скобками доказательств там, где это невыгодно.
Автократия это форма правления.
Коммунизм нацизм или фашизм - содержание правления.
Путать форму и содержание даже Белле не советую.
Давно уже считаю и пишу, что фашизм - некая "высшая" стадия либерализма. Хотя всегда при этом чувствую некий дискомфорт формулировки.
Статья дала более точное определение - это крайне правая модель либерализма. Точка, куда приходит маятник истории, качнувшись в сторону либерализма.
Ну и все остальные разъяснения очень полезны для понимания сегодняшней ситуации в России.
Если делают это сознательно, значит просто "мусорят мозги" тем, кто сам думать не может. Главное - внести дестабилизацию в страну.
Никогда под госдеп не ляжем.
Продолжайте "поливать грязью" ВВП, но российский народ своё слово скажет.
Крепите солидарность с врагами народа, дорогой товарищ :-)
А мы всегда помним призыв Сталина - смерть фашистским оккупантам! :))
Если Вы бы про ньюлиберастов "призыва ЕБН" сказали, что они под госдепом, как и руководство Украины сейчас, то я бы согласился безоговорочно.
И ещё - помнить призыв вождя, а на практике поддерживать укронацистов - это ли не есть "двурушничество"?
А Вы, как и все "пУтриоты", передергиваете понятия. Санкции направлены не против российского народа, а против ВОРОВ из "вертикали". И правильно направленны.
А против НАРОДА как раз направлены "санкции", введенные самой воровской "вертикалью".
И врать некрасиво - когда это я поддерживал "Правый сектор"? Я против любого нацизма - и украинского, и рАссЕянского.
С народом, который побежал в обменники менять "шило на мыло"?
Хотели бы они (по Вашему) воевать с "ворами из вертикали", так закрыли бы им личные счета в своих банках. Там всё про всех известно. И выдворили бы из колледжей и высших учебных заведений их отпрысков.
И Вы поддерживаете "Правый сектор" тем, что также как они обозлены и "очерняете" администрацию президента и лично ВВП.
Хотя у меня нет "культа личности", пусть будет не ВВП, а другой с такой же программой борьбы с гегемонией правящих кругов США и их приспешников.
А Вы (и такие как Вы) только и норовите в спину стрельнуть.
Счастливо оставаться в "Ваших окопах" :-)
И кстати, разве доллар - национальная валюта РФ-ии?
Покажите где я написал что доллар - наша национальная валюта?
Может быть он Ваша "национальная валюта" :-)
Для России это одна из основных так называемых "резервных валют".
А по поводу "выстрела в спину" тем, кто стоит за государственность и стабильность, так я не сомневаюсь, постоянно так делаете :-)
Фашисты тоже были за "стабильность" на оккупированных территориях... а партизаны им в спину стреляли... По-Вашему - террористы? :))
А в СССР доллар номонально стоил 0,68 руб., а спекулировали от 4 до 6 руб. за "зелёный". Я не хочу туда.
У нас тоже была "стабильность" во времена Брежнева и почему не удержали?
Только потому, что у него была такая дочка, "узбекское дело", коррупция "цвела в стране"...
Так почему Вы и Ваши сподвижники-сталинисты тогда молчали?
А теперь воссоединились с "белоленточниками" и начинаете "рыть под власть".
И ещё, в который раз Вам говорю - я не принимаю на 100% внутреннюю политику правительства (администрации президента), при этом я понимаю - пока альтернативы нет.
А дальше можете делать перепосты карикатур. Для "мальчиков" и престарелых "сталинистов" это сойдёт.
Только вспомните сколько им дал ЕБН, а сколько они получают сейчас.
Вам график показать?
Это относительные цифры средней пенсии в 2000 и 2014 году по отношению к Германии. Сейчас - около 22%, тогда - на уровне 5,6%.
Слава ЕБН и его приспешникам, которые хотят вернуть то время! :-)
Ну и Вы им "подпеваете" :-)
Только разница то есть.
Я жил и в "развитом социализме" при Брежневе, и во времена "перестройки", и с "ребятами" ЕБН (прихватизаторами) и после немного понял, что пора страну восстанавливать после этих "членов партии".
Так что разница есть.
А у Вас - нет. И в этом заслуга тех, кто Вас "кормит" из-за рубежа.
Теперь пускай Ваши укронацисты (укробандеровцы) сражаются за "кость из-за границе" по всей "незалежной" :-)
Только России от этого не легче.
Нам нужна независимая федеративная дружественная страна.
На Марс она не улетит, а до Пентагона ей "полшарика" :-)
Так что - носить вам, господа "пУтриоты", не переносить... :))
И не надо примазываться к коммунистам, Вам эта идеология нужна только для того, чтобы головы дурить тем, кто не понимает что такое революция.
Для меня НТР - это "революция", только наша страна отстала от Запада благодаря некоторым "членам партии КПСС".
Вспомните какие гонения на генетику и кибернетику организовывали.
И хватит о "пУтриотах", иначе вас всех можно назвать "уранацики- госдеповцы" :-)
Кстати, Ваш обожаемый "дуче" был членом столь нелюбимой Вами КПСС. И как Вы его терпите? :))
Поэтому это Ваш и Ваших сторонников приём передёргивать.
Я говорил всегда лишь о том, что КПРФ под руководством т. Зюганова стала "розовой" партией - "парламентской оппозицией", которая делит бюджетные деньги с ЕДросами, ЛДПРовцами и эСэРами.
А Вы в оппозиции лично к ВВП вместе с "белоленточниками".
Идите и агитируйте массы, чтобы те пришли на выборы, были наблюдателями, ходили к своим выбранным депутатам и добивались от них реальных дел.
Но у Вас другая задача - скинуть ВВП и вернуть "эпоху ЕБН", как на Украине. С помощью "цветной революции".
Вот уже и дочку Гайдара к себе Саакашвили приглашает :-)
Умора.
Дед - "красный герой", сын - "перерожденец ньюлибероид", внучка - пособница того, кто приказал резать головы нашим пограничникам в Южной Осетии.
Вот она Ваша "революция" :-)
Это продолжение ВАШЕГО, буржуазного переворота 1991 года, приведшего сегодня уже к фашизму.
И Вы что, хотите снова повторить это у нас?
Так кто Вы после этого как не пособник западных разведслужб?
Мало что ли дали на пропитание?
"Буржуазный переворот" произошёл в 1993 году с помощью спецслужб США, пора бы уяснить.
Теперь выправляемся. И таких как Вы не берём с собой :-)
Вы там, с ними, так и остались (или были до этого).
мажте сопли про фашизм дальше. путины довольны.
Как бы ни был плох Путин ли хорош, не увлекайтесь маразмом из либерального мешка.
В закладки. Приглашения...
Тут ведь возникает проблема такого рода : а КТО судить - то будет либерализм ?
Если взять по аналогии с Нюрнбергом, то там антигитлеровская коалиция состояла из либерально-капиталистических США. Англии, примазавшейся Франции и лишь Союз выпадал из этой обоймы отцов-основателей нацизма, именно поэтому он и понёс фантастические , в сравнении с этими " союзниками ", потери т.к. именно так и было ими задумано изначально. Они осудили нацизм-фашизм, а кто осудит их ? Вот в чём вопрос .
Кто способен это сделать сейчас, когда нет Союза, единственного государства способного это сделать? Может олигархо-либеральная РФ ?
Я думаю, что суд над либерализмом это дело весьма отдалённых дней, но то что он будет , я уверен на 100 %.
Хотя бы одна вещь- и уже домик рушится-Гитлер не фашист, Гитлер нацист. Фашистско-немецкие войска это термин исключительно советской историкографии. Причина проста, НСДРП очень нехорошо расшифровывалось.
Как бы нацисты себя ни называли.
Кстати укры вообще придуманная нация но украм это воевать не мешает. Жулики вечно себя не за тех выдают.
Насчет укров-а это кто такие? Любите вы "истинные патриоты" фантастику. То придумывет страну Пиндоссию, которой нет на глобусе, то национальность укры. Что реальность не интересна, или препараты какие принимаете?
Укры это самая древняя нация на земле, от неё пошли даже динозавры. Укры вырыли чёрное море и наҡидали остров Украинец (крым)
А если Ленина и Маркса, то Гитлер все делал по их лекалам.
"Гитлер объяснял свое понимание связи социализма и национализма следующим образом[7]:
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. "
Идеология подразумевает логику идей, тут же ее нету. Это не шутка и не блажь моя.
Есть реальные идеологии, в которых есть базовые догмы, которые есть факт, далее есть направление развития и наконец сделаны выводы.
В либерализме постулируется «свобода», которая с самого начала понимается как СВОЕВОЛИЕ, то есть понятие философски противоположное свободе.
Итак, либерализм СРАЗУ не идеология, потому как основан на ложном факте, то есть на лжи.
Все последующие выводы либерализма следовательно ЛОЖНЫЕ.
2 - Либерализм в действительности это МОСТИК через который Запад перебрасывает финансовую поддержкү радикалам всех стран. Либерализм это МЕТОД разрушения конкретного государства Западом.
Либерализм+исламизм=пожар в Сирии
Либерализм + бандеровщина = пожар на Украине
Либерализм + антикоммунизм= распад СССР
И ТАК ДАЛЕЕ. Либерализм это мостик от ЦРУ к стране жертве
А ничего что либерализм сильно раньше ЦРУ появился, да и далеко не в США?
Ну и наверное стоит посмотреть словарное определение либерализма, чтобы не оказаться в той вонючей луже, в которую вы сели)) Смешно читать такие рассуждения, учитывая что о своеволии и речи никто не ведет, и либеральный точно не значит своевольный, или только у таких как вы. Н надо выдавать свои хотелки за научные теории.
Ну расскажите нам что там у вас за идеалы?
Комментарий удален модератором
Странным образом либерализм не видит себя вне капитализма. Это оправдательная доктрина буржуазии.
Комментарий удален модератором
Ведь это противоречит вашему тезису равноправия.
Комментарий удален модератором
Были фараоны, стали феодалы, были феодалы стали либералы.
Какая разница?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А.Гитлер
Комментарий удален модератором
Можно заниматься чем угодно, и назвать это либерализмом.
Комментарий удален модератором
Ни о каких «свободах» при либерализме и речи быть не может. Это очень важно.
Комментарий удален модератором
Либерализм это не о «свободах» а о ВОЛЬНОСТЯХ.
Вспоминаем оду «Вольность».
Итак будет по правде если либералы (ВОЛЬНОДУМЦЫ)переформүлируют свои воззрения в терминах воли, но никак не свободы.
В этом плане Укропы честное русских, для них ВОЛЯ а не свобода есть главная цель.
И тризуб Укропов читается как слово ВОЛЯ.
И фашизм и либерализм, да и прочие ИЗМы,- их порождение.