Украина — Крым. Израиль — Палестина. Проведем параллели.
На модерации
Отложенный
Сразу оговорюсь, эту тему даже не думал выносить на обсуждение, но наткнулся на жесткие споры израильтян о правомерности отсоединения Крыма от Украины без ее согласия и присоединения его к России лишь на основе результатов референдума. Меня удивляет, как евреи не могут понять того, что прекрасно понимают китайцы. Одобрение произошедшего в мире может сыграть против вас. Китай потому и не собирается признавать Крым российским, потому что в Китае есть спорные территории, которые, проведи на них референдум, очень даже запросто могут захотеть перестать быть китайскими. Не то, чтобы территории, а народы на них живущие.
Такие же территории есть в Израиле, если кто подзабыл.
Такие же территории могут появиться и в России, ведь не случайно в Законе о референдуме РФ сказано, что не может выноситься на референдум вопрос «об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации” Статья 6, пункт 5, подпункт 1. Даже могут привлечь к уголовной ответственности только за разговоры об отделении. Статья о сепаратизме в УК имеется.
Говорят, что Украина сама виновата. Не давали людям свободно говорить на родном языке. Уж, извините! Передачи «Квартал 95» транслируются украинским телевидением. Мне так кажется, что там по-русски больше разговаривают. Но государственный язык в (на) Украине украинский, разве нелогично государству сделать так, чтобы дети обучались на государственном языке?
Но тут говорят, что мол в Израиле всего 20% арабов, а арабский — государственный. Ну и что? Так из-за этого, вы думаете, что палестинцы Газы не захотят отделиться от Израиля? Вы точно так думаете? Серьезно?
Что такое государственный язык? Это значит, что в любом государственном учреждении я смогу получить обслуживание на этом языке. Все госслужащие Израиля говорят по-арабски? Или все же почти все палестинцы, особенно те, которые живут и работают в Израиле, выучили иврит? Неужели вы таки думаете, что русские, живущие на (в) Украине, глупее палестинцев, живущих в Израиле? Палестинцы могут знать два языка, а русские — нет?
Много ли найдется примеров, когда русским израильтянам, которые на смогли выучить иврит, предоставляют переводчика для хорошей работы?
И уж извините! Много ли найдется людей на (в) Украине, которые не ПОНИМАЮТ украинский язык?
О чем речь?
Дорогие израильтяне! Вы поддерживаете референдум в Крыму? Вам придется быть последовательными. Такой же референдум необходимо провести в секторе Газа, на Западном берегу реки Иордан и в Восточном Иерусалиме. А потом на основании этого референдума выполнить волю народа(ов), на данных территория проживающего(их). И ничего, что там тут же появятся военные базы, чьи ракеты и стволы будут направлены против Израиля. В Крыму же есть базы Российской армии. Там даже ядерное оружие могут разместить. Вы же это поддерживаете?
Почему крымчане имеют право решать свою судьбу, а палестинцы — нет?
Будьте готовы к этому вопросу, дорогие. Если мир признает Крым российским, разговоры о палестинском референдуме станут реальностью.
И ответить вам будет нечем, собственно как нечем будет ответить и россиянам, когда заселенные китайцами территории РФ захотят отсоединиться от России и присоединиться к Китаю.
Волеизъявление народа, проживающего на данной территории, превыше всего.
И никакие законы этому не воспрепятствуют. Никакие разговоры о территориальной целостности.
Вам было плевать на территориальную целостность другого государства. Будьте готовы к тому, что миру будет плевать и на вашу территориальную целостность.
Я еще могу понять россиян. Они хоть Крым приобрели на свою голову, русскую гордость и санкции в нагрузку.
А израильтянам-то зачем русская гордость и нагрузка без Крыма???
Комментарии
Потому,что нет никаких палестинцев Есть арабы! А палестинцы всегда были евреи!))
Хотите поставить вопрос по-другому? Лично для Вас! Почему крымчане имеют право решать свою судьбу, а народы, веками жившие на территории современного Израиля - нет? Так лучше?
Кроме того, прошу заметить, что палестинцы, как народ, известны в мире, а вот крымчане, как народ, увы, неизвестны. Если более точно, что право народа на самоопределение переводится на английский так The right of nations to self-determination. Так вот палестинцы - это признанная нация (то есть народ), а вот крымского народа не существует, есть народы, живущие в Крыму. Так что в этом смысле споры опять же не в пользу Израиля.
"Ни Конституция РСФСР, ни Конституция СССР не предусматривала полномочий Президиумов Верховных Советов РСФСР и СССР по рассмотрению вопросов об изменении конституционно-правового статуса автономных советских социалистических республик, входящих в состав союзных республик, - говорится в заключении Генпрокуратуры РФ.
- Конституция СССР (п. "д" ст. 14) вопросы утверждения изменений границ между союзными республиками относила к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления и не предусматривала полномочия Президиума Верховного Совета СССР по вопросу об изменении территорий союзных республик (ст. 49).
"Бывший председатель Верховного Совета Литовской Республики Витаутас Ландсбергис заявил, что законность существования Российской Федерации как государства сомнительна из-за свержения царя в 1917 году".
РИА Новости http://ria.ru/world/20150701/1106786563.html#ixzz3fRBoJnze
Так что опять же бесперспективный спор
Особенно веселят потуги литовцев,которым,как и Украине, были просто так,безвозмездно , то есть ДАРОМ, отданы построенные порты,заводы и т д ,НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ РФ!)) А не хотят ли они вернуть это, или хотя бы. заплатить по ценам сегодняшнего дня?
Так вот, продолжает разговор.
В заявлении Верховного Совета АРК говорится:
«Политический кризис, формальным поводом возникновения которого стал отказ от кабальных соглашений о евроинтеграции Украины, перерос в вооруженное противостояние и уличные бои. Количество пострадавших исчисляется сотнями, к сожалению, уже есть погибшие. Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие.
Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине!
Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в "бандеровской" Украине!
полный текст можно прочитать здесь http://www.rada.crimea.ua/news/22_01_2014_8
Брать чужое нехорошо. Кто-то взял и решил аргументировать, почему имел право это взять. Тем самым он дал право забрать что-то у него, если берущий сможет использовать те же аргументы. Все просто.
Вы просто флудите. ВСЁ ПРОСТО
Минусы ставите Вы. Благодарю за честность)) Минусуйте дальше! Я минусую лишь хамство и откровенные оскорбления. Но Ваше право. Мне на минусы плевать. Оппонент хочет превратиться во врага? В таком случае, как гласит еврейская мудрость, проклятие врага есть благославение))
У меня лично 19-27. Я не считаю это ночью.
Теперь по теме.
Итак, Вы отказались от аргумента, что Крым был присоединен к Украине незаконно. Новый этап. Крыму угрожали бандеровцы.
Единственный способ защитить жителей Крыма - это было присоединить Крым к России? Вы готовы это серьезно утверждать?))
Автономия может провести референдум и отделиться. Вы готовы это серьезно утверждать?
Что ж. В таком случае Палестинская автономия проводит референдум в ближайшие выходные)) ИЛи Вы мне тоже скажете не путать б-жий дар с яичницей? Если что, на это ответ выше))
России стал опасен невменяемый сосед И она поступила и законно, и правильно. И не сравнивайте из своих монреалей жизнь израильтян с,, милой и дружелюбной Газой"" и другими не менее приятными соседями, и Крым, который ничего плохого не делал Украине.
Ну, обвинять беспочвенно - это уже лжесвидетельствование. Чтите заповеди!
Если Прибалтика и Крым - это одна тема, то я умываю руки)))
И таки да. Канада.
Вы же попытались впихнуть невпихУемое, сравнив Крым с террористами,живущими на еврейской земле.!
Вот с этим давайте разберемся.
В доктрине международного права выделяют десять универсальных принципов:
Принцип неприменения силы и угрозы силой;
Принцип разрешения международных споров мирными средствами;
Принцип невмешательства в дела, входящие во внутреннюю компетенцию государств;
Принцип обязанности государств сотрудничать друг с другом;
Принцип равноправия и самоопределения народов;
Принцип суверенного равенства государств;
Принцип добросовестного выполнения обязательств по международному праву;
Принцип нерушимости государственных границ;
Принцип территориальной целостности государств;
Принцип уважения прав человека и основных свобод.
Принцип за принципом Вы готовы обсудить, сколько принципов Россия нарушила, а сколько - нет?))
Дело не в сравнении. Вэ ани хошев ше ани маки исраэль маспик)) Но я не сравниваю одно с другим, я Вам объясняю, как это сработает против вас)) Вы знаете же, что значит слово прецендент?
Потому как аргумента у тебя ни одного. ОДно хамство. Типичный крмлевский пропагандист.
Сказал бы по-другому, но в этом сообе люьят несогласных за каверкание слов удалять. так что напряги извилину и догадайся.
А до Севастополя - сьезди. Там хорошо.
http://maxpark.com/community/5548/content/3565505
вот здесь читни дельного человека, которого даже у тебя "кремлевским пропагандистом" язык назвать не повернется.
Да и отдохните уже. Крым - вопрос решенный.
===
Начинать надо с того, что Путин не умеет выстраивать нормальные отношения с соседями. Все остальное - следствие.
Справочно: Нормальными считаются отношения, в фундаменте которых лежит взаимный интерес.
Угрозы? Кровь пролилась? Применена сила к мирным гражданам?Хоть один убит в Крыму?
А что тогда из себя представляет АТО в Донбассе?
Принцип РАВНОПРАВИЯ И САМООПРЕДЕЛЕНИЯ народов-ГЛАВНЫЙ принцип, согласна с Вами!
Так вот НАРОД и определился! Вам не нравится КАК он определился? Тогда это ВАША ПРОБЛЕМА, а не народа Крыма.
Про УВАЖЕНИЕ побеседуйте с крымчанами: как их уважала киевская власть!
В Крыму МИР! Люди ЖИВЫ! И это главное. Да, у них еще много проблем, но они решаемы.
НЕ будет НАТОвских баз в Крыму НИКОГДА. Не надрывайтесь. Берегите себя.
Это ФАКТ, и это навсегда. Остальное меня мало интересует.Как и крымчан
Применение военной силы не меряется тем, сколько человек погибли. Принцип территориальной целостности. Остальные сами еще раз просмотрите! И скажите, какой нарушен, а какой - нет.
А вообще так и представляю, как по немецкому радио эдак в году 35 говорят о том, что Австрия немецкая, это навсегда, а остальное нас мало волнует. Прекрасная позиция. Урапатриотическая. Вам объяснить, почему мир с этим не согласен или сами поймете?
Вы уверены в этом?Военная сила еще применяется для ЗАЩИТЫ интересов мирных граждан.
Именно так и произошло в Крыму. НИ ОДИН НИ ПОГИБ!
Главная ценность по Декларации прав человека-ЖИЗНЬ.
Остальное -бла-бла-бла...
Класс! Жидобандеровец не считается недопустимым в сообе, а вот жид это ж какой-то кошмар. Ты у афроамериканца спроси не является ли он ниггером куксклуксклановцем.
Если во имя определённых целей была совершена эта чудовищная ошибка, то подобное не означает, что нормальные люди должны оправдывать её, и тем более прикрываться ею.
"а вот крымского народа не существует" - а вот косовских .... - тоже. Они не отдельный народ, хоть это вы признать можете? Они даже референдум не провели.
Есть право сильного (как право Шер-Хана) США и его обязаны принять все, оправдывают его права на вседозволенность (групповое Тараки) ООН и прочие организации включая отдельных личностей (отдельных Тараки)
"Хотите поставить вопрос по-другому?" - хочу, Почему косовские албанцы имеют право отделиться, а крымские русские - нет?
Могу и сам ответить. США необходимо было разместить там авиабазу. Отделили, разместили!
P.S.Даже дель Понте согласилась с тем, что Х.Тачи возглавлял торговлю органами, но его судить НЕ будут.
Он выгоден США!
К твоему сведению, в Квебеке и без тебя референдумов хватало. И замутить еще один хотели. По поводу статьи аргументы иссякли? Я так и думал))
Подленький прием,как все,которыми вы пользуетесь Вякнул, вылез на минутку из под ЧС, и опять туда же влез.
Гнусь, а не люди И они нам будут запрещать ковырять в носу!)
Про нормальные отношения в сети и в жизни рассуждай, а потом уже говори о политике Хмырь!
Спасибо, Борис, и простите.))
Главная ценность жизнь? А свобода? Эх, Эзоп-Эзоп! Не русский ты, Эзоп. Или всё же свобода не бла-бла?
Манипулирую не я, дорогая, манипулировали вашим сознанием.
Комментарий удален модератором
Будьте здоровы!
Что сказать-то хотели? Сами себя понимаете?
Читайте первоисточники! Путаница у вас в башке, а не у меня в сознании!
ЖИЗНЬ-абсолютная ценность!
Если мирных людей бомбят с земли и воздуха, о какой СВОБОДЕ речь?
Первоисточники о событиях. Это сильно сказано.
Вас насчет свободы поймали на слове. Но Вы и этого не способны признать.
Что я хотел сказать, сказал и даже объяснил. Будьте здоровы! Если не дорогая, то дешевая. Но обойдусь без обращения. А каша в голове у вас. Вот Вы себя первоисточником и возомнили))
На самом деле, вы хорошо передергиваете смысл сказанного Вам! Перевираете, толкуете по-своему, уходите от прямых вопросов.которые вам задают.
Плохо с образованием в Канаде! Ничему вас не научили-ни читать, ни мыслить!
**
Это слова врага Израиля!
Как вы предлагаете выстраивать отношения с теми, кто гадит вам под дверью? Выносить бумажку для подтирания?
Особенно когда это делают сами евреи.
В соответствии со ст.157 Конституции Украины Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины. Таким образом, вопрос о реализации права народа Крыма на самоопределение в любом случае не может быть решен в рамках конституционно-правового поля Украины, что не соответствует нормам международного права.
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».
Однако с точки зрения международного права принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии, а не на самоопределение народов внутри стран. Это как-то напрочь забывается критиками референдума.
Они могли иметь свою страну. В любое время за последние тридцать лет, особенно несколько лет назад после Кемп-Дэвида. Но если у вас есть собственная страна, вам надо иметь светофоры и мусороуборочные машины. И торговые палаты, и,что ещё хуже, вам надо найти способ зарабатывать на жизнь".-Денис Миллер -не еврей!
А почему Путин решил сделать откат к милитаризму? Потому что не умеет выстроить нормальную диверсифицированную экономику с качественным товарным производством. Ему именно поэтому нужен Китай, чтобы гнать туда сырье из отжатых у бизнеса отраслей и получать станки, приборы, тачки и пылесосы.
А почему Путин не умеет строить экономику? Да потому что он силовик, а не промышленник, не финансист и не экономист. А почему же он тогда не пустит к власти тех кто умеет это делать? На этот вопрос сами ответьте, я бы не хотел этого делать в вашем сообществе.
Касаемо "жЫдобандеровцев" - тебе никогда, Влад, евреи-антисемиты не встречались? А мне таких перлов твоерния вполне попадалось. :) Таакие забавные малые. Один маму свою лупцевал только за то, что она "жидовка", и поэтому и он "жид". Самое дурацкое - что его за это не раз сильно, смертным боем, били соседи. Русские, татары, буряты, хохлы - в наших местах "солянка" та еще.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Возражу вот в чём: вы написали, что "Холодная война закончилась .... потому что Россия выбрала демократический путь развития."
1. Хол. война (ХВ) закончилась только с теми, кто попал под влияние Запада. Пока Россия плясала под дудку США ( а пьяный Ельцин - под звуки немецкого оркестра), отношения с США налаживались. А почему бы и нет, если можно было тащить из России всё и столько, сколько в состоянии нахапать? Современная олигархия , напомню, сложилась не при диктаторе-Путине, а при демократе- Ельцине.
2. Запад нисколько не взволновало, что в таких "демократиях" как страны Прибалтики и Украина, множество людей не получили такое элементарное право, как гражданство страны, в которой они жили многие годы. Все эти люди на 100% русские. То-есть латыш-насильник, отбывающий срок в тюрьме, стал гражданином Латвии, а моему хорошему знакомому, закончившему РАИ, много лет проработавшему в авиации, жившему в Риге с 1978 года ( и всей его семье- русским, разумеется) это гражданство оказалось не положенным. Так что про демократию...
4. Не нужно путать демократию со взедозволенностью. Если немцам нравятся гей-парады, а русским нет, то это не означает , что русские менее демократичны, это лишь означает другие культурные традиции и своё понимание народом границ дозволенного и неприемлимого. К демократии это не имеет никакого отношения.
5. США прекрасно ладят с Саудией, где полностью отсутствуют права женщин и где рубят головы "за непочтение к пророку" , значит дело не в демократии вовсе, а в том, как страны обслуживают интересы США.
===
Несмотря на вашу явно пропагандистскую риторику, надеюсь что вы действительно хотите разобраться в ситуации.
"Демократия" - это для краткости говорят, чтобы не расписывать общество, в котором людям хорошо живется. Тут безусловно есть проблема переходного периода - большая часть граждан сегодняшней России сформировалась при социализме, понятно что им не нравится капитализм. Тем более что большинство уже попробовало разбогатеть и у них не получилось. Но, как говорится, "будущее строится нами, но не для нас", надо учитывать не личные предпочтения, а интересы нации. Разве мы хотим сословный феодализм, религиозную зашоренность и власть криминала? Не думаю.
Современная олигархия сложилась именно при Путине, при Ельцине бизнес-сообщество было совершенно другим. Воевали, конечно, с конкурентами, но на политическом уровне отрасли не монополизировали. Потому что бизнесмен понимает важность конкуренции, а силовик - нет, ему главное доминировать.
Причина плохого отношения к русским в Прибалтике - наши имперские замашки. Не учат язык, и не собираются, культуру не ценят итд
===
Вы не так понимаете политику США, она не на идеологии основана, не на том что демократия - хорошо, а шариат - плохо. В США можно как угодно критиковать правительство, но нельзя критиковать Дарвина. Они искренне верят что должно быть максимальное разнообразие всего - и наций, и общественных укладов. Но нельзя чтобы одни нации уничтожали другие, ведь это ведет к сокращению многообразия и значит мешает эволюции.
Хусейна повесили не за то что он суннит, а за то что напал на Кувейт. Война и связанный с нею геноцид - вот то зло, на которое США очень жестко реагируют. Они с Ираном не потому ведут переговоры что там шариат и ядерное оружие, а потому что те хотят Израиль уничтожить. Но пока на словах - они просто разговаривают.
С- Щ. " Орел меценат "
Теперь по сути - с той швалью, которая вскарабкалась "наверх" в Киеве в результате путча у России бывало каких то договоренностей на тот момент? Линки на них сюда.
В клетках, Джонни, стоит показывать таких как ты :) На потеху нормальным людям. Поставили ПРО? Молодцы. Несколько уменьшили время реакции на первую атаку+изменили расписание БД у РВСН Западного ВО+ подставили под удар ОТРК те государства, на территории которых разместили ПРО :)
ЧТо ты там хотело квакнуть за "беспредельщика",существо? ;)
Кстаати, нуб - именно манерой своего стукотка ты и спалился :))
Нубом был - нубом помрешь :) ни на йоту не изменился :) Все никак запомнить не можешь, что клоны - одноразовые? :)
Я ошибся с вшами, бессмысленно. Свои его не тронут.
Только, чтобы вы знали еще больше, скажу вам по секрету, что Монреаль был англоязычным городом и сегодня его франкоканадой назвать тяжело, хотя франкофонов стало значительно больше. Но еще больше тех, кто владеет и английским ифранцузским. В провинции Квебек государственным языком является только французский, но по числу говрящих на обоих языках, Квебек опережает все провинции Канады.
Вы мне, всезнайка, не интересны)) Будьте здоровы!
Националистов, которые считают кого бы то ни было недочеловеком по национальнному признаку, не воспринимаю на дух.
Право сильного? Так и скажите, что закона нет, есть право сильного. Вопрос исчерпан.
Комментарий удален модератором
Будьте здоровы, где-нибудь вдали за горизонтом....
Я смотрю, шо вы таки не поленились и отвтетили. Я же отвечаю вам только потому шо воспитание требует.
Так были уже прецеденты. Дрезнера, распространявшего листовки с призывом о присоединении Карелии к Финляндии, привлекли к уголовной ответственности. Вот и получается что на Украине это свобода народа на самоопределение, а в России уголовное преступление.
Вообще, сделал любопытное наблюдение - чем дальше человек от РФ-ии, тем более он "пУтриотичен"... За очень редким исключением (комплимент автору). :))
Это вы про Косово?
В Косово другим фактором был отказ Югославии разместить у себя военный аэродром и базу США.
Отделили и разместили, даже китайцев бомбили в Белграде, случайно попала ракета!!! :-))
А ответить конкретно на остальной текст. О базе США и т.д.?????
""Хотите поставить вопрос по-другому?" - хочу, Почему косовские албанцы имеют право отделиться, а крымские русские - нет?
Неужели обходите неудобные вопросы"
ай яй яй, так детишки поступают
:-)))
Я никогда не уходил о неудобных вопросов. У меня много грехов, не надо обвинять еще и в надуманных))
Не знаю смеяться или посоветовать Вам глазника?
Без обид, но неужели Вы не увидели вопроса в том посте (третья и четвёртая строки), на который ответили???
Могу повторить уже в третий (3-й) раз
"Почему косовские албанцы имеют право отделиться, а крымские русские - нет?"
Ничего надуманного не написал ))
Без затруднения могли бы разобраться в вопросе. Во втором ответе Бушман я рассмотрел этот вопрос. Затронул я его и в комментариях к этой статье.Но, чтобы вы не были снова в затруднении я вам лично скопирую.
Посмотрите внимательно, на чем основывалось решение по Косово и поймете, что Косово не может быть прецедентом ни для Палестины ни для Крыма. Думаю, что Вы, как обычно откажетесь видеть очевидное. Что ж. Укажу на некоторые моменты.
«при решении вопроса о статусе Косова необходимо полностью принять во внимание характер косовской проблемы, которая оформилась в результате распада Югославии, последовавших за этим конфликтов, этнических чисток и событий 1999 года,....”
“1 декабря 2009 года в Международном суде в Гааге начались слушания о законности одностороннего провозглашения независимости Косова. 22 июля 2010 года Международный суд ООН признал законность решения властей Косова о провозглашении независимости от Сербии”
Кроме того в Крыму живут не только русские. Забыли? Я напомнил)) Теперь Вы в затруднении))
1 - "Кроме того в Крыму живут не только русские. Забыли? Я напомнил))" - этот вопрос наверно предполагает, что в Косово живут одни албанцы, так?
2 - "последовавших за этим конфликтов, этнических чисток и " - ошиблись крымчане, надо было дождаться приезда майданников в Крым и стрельбы. Недостаточно было избиения и издевательств над пассажирами автобусов ехавших из Крыма (материалы найдёте в сети сами)
3 - что то не помню, что бы в пользу как России, так и Израиля ООН и прочие организации принимали решения. ВСЕГДА неправы эти страны!
Может напомните мне, как и кто осудил ЛОЖЬ Госсекретаря США, показавшего в ООН сосуд с оружием массового поражения, найденного в Ираке?
Пожалуйста, кто и как осудил эту ложь?
Ложь явилось основанием для вторжения в ИРАК, для войны!!!
Если Вы забыв обо всём этом пытаетесь что-то ещё передёргивать напоминаем о судах и ООН, то мне сложно будет общаться с Вами.
Не люблю когда надо напоминать о таких общеизвестных фактах.
Это означает, что собеседник крайне односторонне смотрит на всё
Хотела бы только заметить, что такие инструменты, как
- логика, или там историческая справедливость, или, не приведи Господь, необходимость,
они Негодные для правоприменения.
"Крымнаш" незаконен. Всё. Этого довольно.
Полагаю, что израильская поддержка беззаконию - недопустима. Особенно в свете того, что вовсе не интересы людей имелись в виду, а исключительно понты, сохранность власти и манипуляж собственным населением.
В марте прошлого года я "додумалась" до спорных Курил.
И с Вами согласна, что прецедент создан, и теперь карту мира кроить с кальки крымнаш сможет любой, у кого свербит "историческая справедливость".
Там, конечно, много причин, собственная безопасность дороже всего, я это где-то пытаюсь понять. Но расширение торговли с Россией в период санкций приобретает нехороший политический оттенок.
Хотелось бы, чтоб я была неправа в своих ощущениях.
Особенно на фоне того, что израильских мальчишек убивают русским оружием.
Все же боьлшинство израильтян не поддерживают присоединение Крыма к России. Я был просто удивлен таким горячим спорам по этому вопросу. Причем таких прокремлевских речей от тех, от кого я этого совсем не ожидал.
Но сейчас. После Боинга, Мариуполя, Волновахи, санкций, проигранных процессов, стремительного снижения российского авторитета и влияния в мире, я уж не говорю о российском образовании и медицине, падающих по пять раз в месяц боевых самолётах.
- Как сейчас-то можно русским евреям оценивать события прокремлёвски?
Мы с Ириной много лет знаем друг друга, ещё с НЛ.
И я не могу поверить в её искренность по событиям этого круга.
Меня тоже позиция и Ирины Кинах и Ирены Бушман удивляют.
Разговор разве об этом? Мы вообще-то о друге врага, если что.
Комментарий удален модератором
Я говорю с точки зрения норм международного права, которые сформулированы в десяти принципах. Если РФ так уверена, что поступила законно, она могла защитить свою позицию в суде, но решила, что выше этого. Россия сама себе судья. Это ж так выгодно самому себя судить. Тогда не только мораль у каждого своя, но и закон, то есть отсутствие морали и закона. Что мы и наблюдаем. Готов рассмотреть ваши мокрые аргументы, но скоро ответа не будет. Дел много. Предупреждаю сразу, чтобы потом не было вопросов и где же я. Так что давайте свои бесспорные доводы. Посмотрим, насколько они сильные.
Комментарий удален модератором
Наша позиция такая.как есть!))
Комментарий удален модератором
Но я рекомендую вам изложить тезисно свою позицию и тогда поговорить о деталях. Жду интересную систематическую аргументацию. Заранее благодарен
Комментарий удален модератором
***
А какой оттенок приобретают европейские бойкоты против Израиля? Россия их не поддержала потому и мы не поддержим бойкот России, к взаимовыгоде!
На Ваш вопрос я уже ответил. Что Америка не без греха. Это значит, что ВОЗМОЖНО НАРУШИЛА.
Но это Вы должны мне доказать. И конкретно, ЧТО она нарушила, и КАКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА у Вас есть. Но повторяю еще раз, я не вижу пока что, как этот вопрос относится к предмету спора. Поэтому изложите свою позицию повествовательно без наводящих вопросов, а там посмотрим))
Много читал разных мнений о причинах антисемитизма. В любом случае, это ненависть, презрение по национальному, религиозному признаку к целому народу. И меня удвило, когда я только приехал в Израиль, как народ, пострадавший от национализма, нацизма, развивал свой национализм (не хочу сказать нацизм).
Евреи (иудеи) в Торе - это те, кто верил в единого Б-га. Можно ли говорить, что все евреи произошли от семени Авраама? Достаточно вспомнить, что из Египта вышли и не евреи, но они стали евреями, поверив в единого Б-га. Хотя не самыми лучшими))))), но и не хуже, чем сами евреи, поэтому никто из них (почти) не вошел в Израиль.
И я желаю Вам успехов и народу моему, и всем народам мира найти ЛЮБОВЬ, МИР, чтобы нормально и дружно жить на маленькой планете. Ненависть же разрушительна по природе своей.
Вы абсолютно верно говорите, что евреи образовались как народ именно на основе иудейской веры, то есть веры в единого Б-га (не буду писать его имени в суе). Иудейская вера за долгие годы притерпела огромные преобразования. Но я не об этом. Появились другие монотеистические религии. Как Вы думаете, нельзя ли мусульман и христиан в каком-то смысле считать тоже евреями, как верящих именно в нашего общего Единого Б-га-Творца? Прокомментируйте, пожалуйста!
Комментарий удален модератором
С этого бы и начали. Думаю, в течение недели пройдусь по ней с превеликим удовльствием.
В зависимости от результата либо отпишу здесь, либо отвечу статьей. Но думаю, что первое, потому что застрял я в этой теме.
Комментарий удален модератором
Но в таком случае забираю свое обещание обратно. Со статьей Вашей ознакомлюсь. Честно говоря, уже при поверхностном взгляде заметил передергивания, но если Вам больше не интересно оставить от меня мокрое место, то... Хотя на грубые передергивания оставляю за собой право обратить Ваше внимание))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я уж не знаю, каким мерилом можно измерить умственные способности. Если IQ, то тогда почему они пока посредственны?)) Но меня это абсолютно не напрягает. Я считаю, что есть люди умнее меня (и их много), возможно, есть люди глупее меня, я только не знаю, как это определить. Вот Вы приезжаете к механику. Он глупее Вас, но Вы со своим автомобилем не можете справиться, а он по звуку мотора уже знает, в чем проблема)) Так кто умнее?
Я могу одновременно утверждать, что 2х2=4 и тут же доказывать, что все же 5. Знаете, почему? Мне нравится наблюдать, как человек мыслит, как он отстаивает свою позицию.Но это не значит, что мне не интересна истина. Я, правда, не уверен, что мы ее можем узнать. Но мне интересны разные АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения, и своими провокационными вопросами (признаю) и утверждениями заставляю человека задуматься о том, на основании чего он делает свои умозаключения. Я знаю, где черное, а где белое, я вот только не уверен, правильно ли я это знаю. Человеку свойственно сомневаться.
Я не из тех, кто спешит определиться со своим лагерем. Я из тех, кто пытается добраться до сути проблемы. В передергиваниях меня обвиняют часто. Но часто говоришь одно и то же разными словами, и вдруг смысл поменялся.Отношение. Хотите пример?
1. Наши герои из разведовательно-диверсионной группы провели блестяще спланированную операцию и подорвали мост.
2. Вражеские шпионы совершили подлый теракт, трусливо под покровом ночи пробрались к стратегически важному мосту и подорвали его.
Суть та же. Смысл разный.
Да! Я умею играть словами. Пусть и посредственно))) Но я никогда при этом не унижаю людей, которые это делают хуже меня. Не оскорбляю. Не нападаю. Я могу себе позволить такое только в ответ и то, до разумных пределов. Так что все у меня в порядке.))
Благодарю Вас за честное мнение. Во многом верное, но... как сказать))
Комментарий удален модератором
"Насильственная смена государственной власти в Киеве должна немедленно привести в действие сценарий по дальнейшему самоопределению Крымской Автономии. Республика уже получила моральное право решать сама свою судьбу после захвата протестующими органов власти в западных регионах страны.
Если будет нарушение конституционного строя и законодательства Украины, Крым оставляет за собой право на самоопределение. Со вчерашнего дня это официально закрепленный вариант поведения крымчан и органов власти.
После консультаций на референдум могут быть вынесены любые вопросы, вплоть до придания территории статуса независимой Республики Крым, как уже было после развала Союза. Это может быть и предложение Крыму войти в состав России, но на это требуется обоюдное желание и согласие РФ. Это могут быть и наши договоренности с Юго-Восточными регионами – Харьковом, Донецком, Луганском, Одессой и другими – о создании некоего федеративного устройства. Не исключены самые разные варианты."
Заявления ВС Крыма.
Если ВС Крыма объявил бы Третью мировую войну, Вы тоже поддержали бы? У них НЕ БЫЛО ПОЛНОМОЧИЙ для подобных решений.
Теперь еще и монреальца)))
У Вас день, а у нас в Израиле 2-46. Спокойной ночи Лайла тов. Продолжим,когда у Вас будет такое же время, как сейчас в Израиле!))
Лайла тов!
Про дула - читайте Стрелкова-Гиркина. Парень дурноватый, но честный.
А то, что с Камчатки, то видите ли, она как-то ещё пока в России. Да и на планете Земля.
А у кого-то ядерные боеголовки чешутся. Уж и военная доктрина включает "упреждающий удар".
А Вы, Костя, своей эмоцией, своим одобрением и поддержкой способствуете, чтобы Камчатка или не была в России, или её не было вообще.
У нас тут ЯО - полно. На той стороне бухты.
Если что.
https://www.youtube.com/watch?v=ICgazA79a2g
Посмотри всю передачу, полезно будет.
https://www.youtube.com/watch?v=G04tXnvKx8Y
А-а! За воссоединение ламутов почему никто не ратует!
Рассказывал знакомый эвен, что у поколения их дедов-отцов это был такой предмет, без которого мужчина как бы и не мужчина вовсе.
Меня куда как больше интересует мнение тех, кто там живет. А знакомых у меня там по обе стороны баррикад достаточно.
Я расщёлкала ситуацию за полчаса.
Если тебе года уж не хватило разобраться, то не пониманию, при чём тут Резун.
Есть основополагающие международно-правовые акты, Будапештский меморандум.
Честно говоря, столько уж раз и стольким одно и то же всем разъясняла. Но, кто хотел понять, тот понял.
Хорошего тебе настроения. Я не любитель поругаться.
Так ты честно и скажи, что мнение палестинцев тебя тоже больше интересует. И скажешь именно то, о чем я и говорю.
Только еще подумай, когда часть России захочет отделиться, тебе будет интересно мнение людей или территориальная целостность России. А статью прочитаю попозже. Когда время будет. Одну фразу о социализме заметил и подумал. Так к кому Крым присоединили: народу или олигархам? Уже в Крыму людям простым проходы к пляжам закрывали. И это пока что цветочки.
Когда ж у вас, щелкателей, глаза-то начнут видеть? Вопрос риторический.
Наверное, даже в твоем ушибе есть смысл- возможность размазать арабских адвокатов!)))
При Украине, действительно, все пляжи были закрыты и проход стоил денег. Первое, что сделал Миша Шеремет после присоединения, взял болгарку в руки, несколько бригад рабочих и они посрезали все ворота, решетки, калитки и калиточки. Нет сейчас в Крыму зарешеченных, платных проходов к морю. И это только цветочки, вы правы.
Ты уж посмотри, на что ты возражаешь.
Ибо, или правовая позиция, или, извини, базар.
Выздоравливай.
Наверное, во всем есть смысл - но, я его пока не нашла.)Так не вовремя, Ир, столько работы, теперь в телефонах и скайпах командую.
Радость! Это прекрасно. Думаю, что в палестине тоже будет радость по подобному поводу. Так что благодарю вас за комментарий в пользу моей позиции
Так, что их мнение нам давно известно и совершенно не интересно.
Вы занимаетесь сейчас словесной эквилибристикой. А что же все-таки по прецеденту Косово?
Вы понимаете смысл слова адекватный? Вы в каком смысле его употребили? Объяснять, почему в контексте вашей фразы слово адекватный употреблено именно с тем смыслом, который я назвал словами более подходящими?
Об огораживании пляжей посмотрите в инете. Гугл вам в помощь!
Насчет Косово. И частью какого государства стал Косово?
Хотя я лично против того, что произошло с Югославией, только это совсем другая тема, потому что Югославия была социалистической страной.
Я могу еще вспомнить о Гренаде. Только говорил тысячу раз, могу повторить и тысяча первый. Несоблюдение закона одной стороной не оправдывает несоблюдение закона другой стороной. То де и о нормах международного права.
Я из России, а ты тоже был когда -то тут ?
Вот с чем совершенно согласна - законы нужно соблюдать. Всем. Без исключения. Где ваши гневные статьи о нарушении норм международного права в Югославии, Сирии, Ливии, далее по списку. Вы не заметили, что международное право перестало существовать де-факто. Однополярный мир привел к доминанте силы. И убил Закон. И не Россия - инициатор этого процесса. Но, жизнь идет - всё меняется. ))
Так может Косово служить прецедентом для Палестины или нет?
Если Вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет
Радоваться надо, а не ругаться.
Здоровья Вам и удачи большую перину, что бы успевали постелить перед падением!
))
И столько же раз тебе объясняли в чем лажа. Не желаешь слышать - бывает.
Я, кстати, не собирался ругаться.
А кто тебе сказал, что инфа от Стрелкова может использоваться как свидетельские показания? ;) Тебе наврали.
В"Части России" (Сибирь) регулярно появляются поцы, которые начинают квакать об отделении. Их обычно даже менты не вяжут, не успевают. Потому как нормальные Сибиряки решают с ними вопрос по бурундуцки, не отвлекая ментов.
"Уже в Крыму людям простым проходы к пляжам закрывали" - пруф сюда.
Но, за заботу - спасибо!
Мы должны прийти к единству противоположностей. Иначе....конец Голубой Планете. всегда найдётся полоумный и нажмёт кнопку. Мы все заложники друг друга.
Так что очень многое отделяет Палестину от того, чтобы использовать Косово как прецедент.
Кстати, во время "крымских событий погибшие были. Так что лгали Вы.
Вы можете считаться сведетелем лишь того, что видели и слышали, а не того, что кто-то говорил.
Тут как-то утверждали, что во время ВОВ евреи в штабах сидели. Вы не допускаете, что многие в Советской армии так и считали? Я вполне допускаю. Можем ли мы принять слова рядового Советской армии как свидетльские? Он может сказать: это все знали. Но он этого не знал.
А Гиркин говорит о том, в чем сам участвовал. Поэтому его показания свидетельские, а ваши - об убитом мальчике - нет. Хотя я и не исключаю, что какой-то ...удак такое мог сделать. Война людей не улучшает.
И самое главное напоследок. Разница между нами в том, что я в своих оппонентах врагов не вижу и их не ненавижу. А у вас и ваших единомышленников ненависть, ненависть, ненависть.
Мировое правительство? Мир к этому и шел. ООН, G8, междунаролдный суд, разные международные организации. Мир учился жить без войн. Плохо получалось, но учился. И за что же ратуют мои оппоненты? За право сильного? Пойдем по этому пути - и "....конец Голубой Планете. всегда найдётся полоумный и нажмёт кнопку. Мы все заложники друг друга."
И скажу одну мысль. Ведь я не против (но и не за) того, что Крым стал российским, но я категорически ПРОТИВ того, КАК Крым стал российским.
Кстати, хоккей в Канаде не является национальным видом спорта. Ты же наверняка знаешь, какой спорт считается канадским национальным))))
Бывал в России, бывал. И в Украинском Советском Крыму бывал. Много и довольно часто. В разных местах.
А куда мне лезть или не лезть, я буду сам решать, как свободный человек.
И вроде ж неплохие вы люди, но почему ж такие злые-то?))
Будь здоров, раз мы на ты))
Не только евреи должны объединиться, весь мир может объединиться. За процветание всего мира, против войн, против голода, против бедности и т.д. И если бы евреи были впереди планеты всей, было бы ой как хорошо! Только так ли это важны, чтобы евреи были впереди планеты всей?)) ИЛи важнее достижение цели всем миром?
И я хотел бы, чтобы мир объединился. Если начнется с одной страны, хорошо. Начнется с Израиля - я не против. С России - тоже за))
А я во многом (да почти во всем) с Вами согласен. В идеалах так точно))
Знаете, я более предпочитаю быть живым шизофреником чем психически здоровым мертвецом.
Вы не поняли мысль? Объясняю. Поняв, что развитие оружия привело мир к тому, что войны сипли все кровопролитнее и что третья мировая может уничтожить цивилизацию люди решили научиться жить без войн, что не очень и получалось. Но мир не стоит на месте. Успехи были. Если не развиваться в этом направлении, то мир запросто может закончить свою историю. И рассказать о людях никто не сможет. Да и слушать некому будет. Так понятнее?
Если Израиль не справится, Вы скажете, что все нормально?
А кто будет наблюдать? Пока не решено, но мир шел к этому решению и выстраиванию мира. Ну, например, ООН, G8 (G7), G20 и т.д. Система еще далеко от совершенства, но выстраивание ее шло вполне успешно. Разрушение этой системы приведет к разрушению планеты Земля.
И эффективность этих организаций с годами увеличивалась бы.
Я Вас прошу. Россия очень помогла "создать межнациональный конфликт между очень близкими народами"
Могу ответить одно. Я ни разу не поддерживал киевские власти, ни старые ни новые. И вообще, интересно стал вопрос, что нужно было поддержать либо Путина либо Порошенко. С чего это я должен из них кого-то выбирать? А ведь на Украине вопрос стал именно так.
А Украина и Россия на столько похоже, что только они различия и видят.
Вопросы с памятниками и национальными идеями, которые срочно нужно найти и установить, искусственные и больные как в России так и на Украине
Во многих автономных республиках еще во времена СССР местные языки были почти забыты.
Хотя я лично считаю, что государственный язык мог бы оставаться один украинский, детей необходимо было учить украинскому языку в школах, но русскоязычные школы оставить, хотя бы временно. Когда родители бы владели украинским языком (выросшие сегодняшние дети), тогда можно было бы перейти на преподавание только на украинском языке. Хотя, думаю, что в этом случае языковой вопрос был бы не таким острым. Дело ведь не в языке, а в какой-то языковой ненависти. Люди, говорящие с диким украинским акцентом, говорят, что не хотят говорить по-украински, а люди, не умеющие говорить по-украински, кричат, что только по-украински. Это ж какая-то истерия! Других тем не было?
Но еще раз повторю. Граждане обязаны знать государственный язык. Государство не должно вмешиваться в то, на каком языке хотят общаться граждане. Полезная инофрмация должна распространятся на государственном и др языках
Вот смотри, Влад, у меня есть дружище, рожденный и выросший в Донецке. Сейчас, кстати, как и ты живет в Канаде, конкретнее - в Альберте где то. Когда начался этот трындец(не в Донецке, а в Киеве) когда мы разговаривали - я подивился, типа ну головы то где у этих майданутых? Мой друг спросил, Дим, чему ты удивляешься? Ты вот не учился в Украинской школе, а я мол, учился. И помню, чего там затирают. Нихрена неожиданного. Бедолажная Украина после развала СССР - с идеальной регулярностью просирает ВСЕ, что ей досталось, как в наследство - так и от природы.
Так это РФ в школах Украинских учит за то, что Русские не просто не братья, а угнетатели, оккупанты и т.д. ?
В России нефть и газ. Вы думаете, если бы этого не было, в России ситуация была бы лучше, чем на Украине. Хотя знаешь, может быть, и была бы лучше, потому что тогда Россия и Украина вместе развивали бы то, что им досталось от СССР. А так профукали и те и другие.
Не знаю, чему учат в российских школах, но вижу результат на МП. Русские об украинцах такое рассказывают!)))
Россия многое сделала для того, чтобы украинцы видели в ней врага. Я пару лет назад писал об опасности споров на тему: является украинский язык языком или диалектом. Эти постоянные кивания: ну, как вам там, самостийные? И так далее. Можно много, о чем написать.
Я уверен, что если бы до Крыма провели бы референдум в РФ, Украине и Белоруссии о воссоздании подобия СССР, то был бы положитлеьный ответ. Только тем, кто мог организовать такой референдум, это было не нужно.
Спору нет, в Советской школе ну никак не могли учить, что русские - плохие, турки плохие, поляки - тоже плохие, но лучше остальных. И уж никак не могли там учить, что пара ублюдков, Шухевич и Бандера - герои.
В России нефть и газ? Хорошо. А на Украине можно по три урожая в год снимать, и что?
Россия и Украина вместе развивали бы то, что им досталось от СССР - да так и ДОЛЖНО БЫТЬ. А не долбанутые майдауны, и поиски регулярных войск РФ на Донбассе. :( Капец, у меня немало знакомых украинцев, как вменяемых - так и не особо. Так вот, вменяемых - больше. Но кого они усадили себе на шею - это штаны на голове надо носить, блин :( А щас еще как сцепятся Порошенковские с правосеками - так будет куда там Сирии :(( И опять кровища, и опять трупы....
Смое интересное в том, что что бы сейчас не произошло плохого на Украине, виновата в этом будет Россия. Вот такая политика.
Российские войска на Украине. А что это такое? Полк со знаменем? П если без знамени? А если просто экипажи с современным оружием, пользоваться которым нужно еще поучиться. А котел шахтер может организовать? Нет. Тут без высшего командного состава не обойтись. Нет среди шахтеров командиров уровня высшего командного состава)).
А то, что у власти не "те", так я согласен, только где ж "тех" найти))
У моих дедов украинский язык родным не был. Но я люблю полтавский диалект украинского языка. Люблю музыку украинского языка. Но не в этом дело.
Я не вижу проблемы в том, чтобы жители гос-ва знали государственный язык. Так должно быть. Двуязычие? Я был бы за, но ситуация напоминает Квебек. Если бы в Квебеке было двуязычие, французский бы умер. Сейчас большинство молодежи владеет обоими языками. Думаю, в Квебеке можно смело вводить двуязычие, хотя этот вопрос уже остро ни для кого не стоит)). Нужно время. Два поколения, говорящих на украинском и русском, и все было бы нормально.
Ну, важно им иметь свой язык. Мне - нет, а им - да.
А передвижение БУКов очень даже было замечено))
Ну, нет в этом проблемы. Нет. Вот, когда начинают детям в детском саду объяснять, что Петя - это плохое имя, а Пэтрык - хорошее, вот это идиоизм. Когда говрят, что украинского языка нет - это тоже идеотизм. Но это и есть действие-противодействие. Остановить необходимо этот маятник ненависти. Сам он к нулю не придет, только раскачается.
Тут почитайте http://www.gazeta.ru/politics/2015/07/10_a_7633125.shtml
Откуда ж тяжелая техника там взялась? Неужели военторг в Донецке такой крутой?
Или Вы верите, что они уволились из армии перед отправкой на войну?
Есть Гиркин, который поведал много интересного. Сначала он в Крыму отличился, потом на Донбассе. В отпуске???
Так можно и гитлеровцев отпускниками объявить)))
Верьте официальным росийским заявлениям.
5 марта 2014 Шойгу: в Крыму российских войск нет http://www.vesti.ru/doc.html?id=1348426
Путин: "В Крыму нет российских солдат. Это самооборона Крыма,"
https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ
https://www.youtube.com/watch?v=3w4LnR3bcQQ
Вы продолжаете верить россиянам? Имеете право. А вот мне как-то не верится.
И к слову. Я родился в городе Киеве. Все мои мне известные предки - горожане. У меня не было в селе никаких родственников. Но я никогда не относился к жителям села с каким-то предубеждением и высокомерием. Бросьте Вы своих селюков!
https://www.youtube.com/watch?v=EmLRPValr_I
По тем же войскам - речь идет о регулярных войсках, так? Это может быть не полк. Это может быть и боевая группа и т.д. и т.п. ГРУшники Российские - там всяко есть. И не удивлюсь, если "типа по обе стороны баррикад". Так у них вообще то работа такая. Замес вблизи границ, вообще то. И иметь доскональную инфу о том, что там щас творится - необходимо.
А боевых подразделений там нет, и нахрен это покамест никому не нужно. Киевские и так сливают. Верно, среди шахтеров нет высшего командного состава. Но среди них есть ребята, которые отвоевали от Анголы до Чечни. И у этих ребят - есть друзья. Во многих странах. Только вот нюанс - без финансов особо не навоюешь. Откуда бабки? Задумайся, Влад. Если до тебя дойдет - то может и поймешь, ЧТО такое гражданская война на Украине, и откуда растут ее ноги.
Влад, че смеяться? ГРУшник любой крен даст кому заподозрить в себе именно ГРУшника.
Погодные условия разные. Вот Калифорния в США всю Северную Америку кормит не без помощи других, но тем не менее. А на Севере другое С/Х. Исходим из того, что имеем.
Посмотри внимательно, что говорили о вежливых людях в Крыму в разное время. Не удивлюсь, если подобная эволюция будет наблюдаться и с ВС ДНР и ЛНР.
https://www.youtube.com/watch?v=3w4LnR3bcQQ
1. Арабы - это народ, палестинцы - географическая характеристика. Ханаан ( обозванный римлянами в пику евреям Палестиной ) предназначен Б - гом и решением Лиги Наций - евреям для создания своего государства. Арабы в этом решении не фигурируют.
Газа, оставаясь землёй Израиля, была ( по глупости ! ) передана под арабскую автономию. И только. Притом сейчас там действуют исключительно законы бандитского ХАМАСа, т. е. арабов. Евреи в это не вмешиваются, зато исправно снабжают бандитствующий и антиеврейский анклав электроэнергией, топливом, медикаментами, стройматериалами и продовольствием.
2. С Крымом ситуация с точностью до наоборот. Сначала полуостров, принадлежавший РСФСР был волюнтаристским решением передан в иное административное ( не государственное ! ) подчинение, а потом на основании этого неузаконенного изначально решения вдруг, в результате развала СССР оказался в ином, заметно отличном от родины - РСФСР, государстве.
Так должен вести себя и Израиль: исходить из своих интересов, и плевать на мнение всяких,.законников" Они красиво поют, но поступают безобразно.Стоит только чуть прижать, и проявляется хамская .подлая натура .
Крым силён поддержкой России, - потому там и не льётся кровь, в отношении ДНР и ЛНР такой безоговорочной поддержки нет, - вот Киев и творит на "своей земле" всё что считает нужным.
2. Крым был признанным всем мировым сообществом украинской территорией.
Вы правы! Все наоборот, но не в пользу Израиля.
Договариваться надо. Договариваться!
И скажу и Вам. Я не против (но и не за) того, что Крым вернулся в Россию, я против того. КАК Крым вернулся в Россию.
Если спросите, за что я, отвечу. За то, чтобы не столь было важно, Российский Крым, Украинский или вообще независимый.
А мир живет иначе. Да. Но мир живет не так, как 1000 лет назад, не так, как 100 лет назад. Все же развитие наблюдается. Если мир будет жить по законам тысячелетней давности, то недолго ему осталось.
2. То же самое Россия, адекватная часть граждан планеты и я считаем в отношении Крыма.
2. Те, кто с вами согласен, адекватен, другие - нет))) Логично предположить, что есть люди, которые по той же схеме не считают адекватным вас. Вы кстати своим комментарием оправдываете помещение в психушки своих оппонентов. Не задумывались?
Я крымчанин, еврей и сионист. Потому мне и неинтересны мнения тех, кто судит о Крыме только с чужих слов, пусть даже эти слова говорят по очень нравящимся им ТВ, а о бандитствующих исламистах из Газы и Рамаллы с точки зрения левого проарабского холуя, желающего отдать земли Ханаана кому либо, кроме евреев.
Комментарий удален модератором
Нахамил, получил ответ, удалил ответ. Герои)))
Как я и сказал, в вашем сообе хамство, двойные стандарты и... Победы)))
Сам уйду. Похоже, что нормальные люди этот сооб покинули.
И, если вы так боитесь прецедентов, то обратитесь к международному праву по поводу Косово. Чего ж вы Крымом израильтян запугиваете? Прецедент уже был. В Косово и референдума не было, и ничего, все умылись. Ваш "мир" проглотил и даже не икает. Где ваши заботливые обращения к израильтянам? Почему бы палестинцам не воспользоваться прецедентом в Косово? Готовая калька. Было бы желание, вариантов найдется множество и без Крыма. Но, это вас не особо беспокоит. Это к вопросу объективности.
))
По каждому пункту можно написать - ложь. По каждому мне лень. Вот один из - "Не давали людям свободно говорить на родном языке." В Крыму все говорили только на руссском языке и на бытовом уровне запретить это невозможно. И что? Разве в этом дело? Крым - русскоговорящий регион, это очень раздражало Киев и 23 года его пытались усиленно украинизировать. 40(сорок) законодательных актов было принято по языковой политике Крыма. Сорок. Этими актами практически уничтожался русский язык. В регионе, где все говорили на русском и учились в русских школах, в школьных программах был 1 (один) час русского языка в неделю. Литературы не было вообще. Сфера действия русского языка ограничивается максимально. Государственный язык является обязательным для использования в деятельности государственной власти и органов местного самоуправления, объединений граждан, партий, организаций, а также предприятий независимо от форм
Русские на Украине( а их более 11 млн.), безусловно, являются автохтонным и государствообразующим народом. Юридический аспект - массовые нарушения прав 11,6 млн. русских, проживающих на Украине, в области языка,
Такая вот ваша правда.
И чего народ жалуется, что я своей энергетикой ни себе, ни людям спокойно жить не даю?)))
,,был фильм по Акунину - ,,Статский советник"" , так там революционеры писали везде своим врагам - СДД.
И никто не мог понять что это .
А потом узнали - Сожрите Друг Друга .
Так вот и придуркам украинским - СДД "
И сожрут ведь!
Государство хотело, чтобы его граждане владели государственным языком. Где их этому учить? Именно в школах. И какой ужас, но во всех странах вступительные экзамены в государственные ВУЗы ведутся на государственных языках. Но погодите! Так это ж еще при Януковиче было, а тут говорят, что не было бы майдана, и Крым был бы украинским. Интересная последовательность.
Какой же ты удалов? Ты рахокер-поцинтухесевич.)))
Срач, кстати вполне занятный получился в общем то. Я за статью и комменты в целом.
Решпект :)
Срач как полемика - это хорошо. Переход на личности не люблю, но иногда приходится отвечать, но как правило игнорирую в первый раз. во второй, три раза - уже система))
Что такое политика-сконцентрированная экономика. Смотри кому это выгодно. Тебе выгодно противостояние, тебе выгодно, что простые люди с обеих сторон гибнут, тебе выгодно, что воспитываются моральные уроды? Мы позволяем это делать, так моё желание воспитывать не убийц - это утопия, а то, что Хамасовцы и Игиловцы воспитывают убийц - это реальность и ты складываешь перед ними руки??? Я -НЕТ. я буду стремиться взывать к светлому и высокому в противовес. У них своя идеология, у меня своя. Я очень реальный человек. И все силы прикладываю, чтобы воспитание к которому стремлюсь я ПОБЕДИЛО!!! И как мы выигрываем на поле боя, я уверена, мы выиграем и в идейной борьбе. И нас во всём мире люди, стремящиеся к этому поддержат. Есть и реальные дела.
,, Хамасовцы и Игиловцы воспитывают убийц - это реальность и ты складываешь перед ними руки??? Я -НЕТ. я буду стремиться взывать к светлому и высокому в противовес""
Иди в хамасовский народ, и попробуй там воззвать к светлому.
Владислав написал: "Такой же референдум необходимо провести в секторе Газа, на Западном берегу реки Иордан и в Восточном Иерусалиме."
***
Во-первых, автор смешал в кучу территории с различным статусом. Восточный Иерусалим -территория Израиля, но большинство его арабских жителей- НЕ ГРАЖДАНЕ ИЗРАИЛЯ и потому никакой референдум о судьбе израильской территории они провести не могут. А что касается Западного берега реки Иордан (вотчины Абу Мазена) и Газы (вотчины ХАМАСа), то там опять же нет израильских граждан и территории эти совершенно неподконтрольны Израилю. Если бы Крым жил на положении этих областей, то есть получая всё от Киева ( электороэнергию, воду, гуманитарную помощь, лечение в лучших клиниках) и при этом имея 100% самоуправления, то никакой надобности в присоединении к России и не возникло бы.
Но "референдум" в арабских и бедуинских нас. пунктах Израиля - перспектива хотя и не завтрашнего дня, но вполне реальная.
Проваленный закон "о еврейском характере" государства был направлен именно на предотвращение подобного сценария, хотя это почти никто не понял, а инициаторы закона по понятным причинам обьяснить это не могли.
Так что дорога в "ближневосточную Лугандонию" открыта.
"Дорогие израильтяне! Вы поддерживаете референдум в Крыму? Вам придется быть последовательными. Такой же референдум необходимо провести в секторе Газа, на Западном берегу реки Иордан и в Восточном Иерусалиме. А потом на основании этого референдума выполнить волю народа(ов), на данных территория проживающего(их). И ничего, что там тут же появятся военные базы, чьи ракеты и стволы будут направлены против Израиля. В Крыму же есть базы Российской армии. Там даже ядерное оружие могут разместить. Вы же это поддерживаете?"
Насчет неграждан я ответил в статье ответе.))))))))
А арабы могут только подпевать своим братьям, но на 90% израильские арабы предпочитают жить в Израиле с "проклятвми сионистами", и ни за какие печеньки не согласятся жить в государствах победившего ислама. Они хорошо понимают разницу.
Потому вместо того что принять предложения от Израиля, - Э. Барак согласился удовлетворить самые фантастические требования Арафата. Несмотря на это Арафат покинул Кемп-Дэвид и, вернувшись в Рамаллу обрушил на Израиль новую волну террора.
потом Ольмерт предлагал Аббасу все то же, + принять часть беженцев, .... не согласился Аббас.
.......
Была Саудовская инициатива, принять линии перемирия 1949г за границы, но при этом совершенно неприемлемо для Израиля то что игнорируют его требования к безопасности. Т.е все эти предложения не искреннее желание мира ( как было у Египта или у Иордании), а слегка завуалированная попытка сохранить возможность для уничтожения Израиль
Не проходят ваши сравнения.
Мне лишь остается удивляться как мало знают заграничные евреи об "мирном процессе".
Учитывая опыт Крыма и Донбасса, это уже реальная перспектива.
За вас и детишек сердце болит....
Космонавт Федор Юрчихин
1) Украинский истеблишмент "воровал" 23 года кряду; два "майдана" было, совершенно неконструктивные, одно "геть", и результат обоих - лишь замена одной воровской шайки на другую. Украинцы тут сами виноваты - но это другой разговор.
2) У РФ-ской верхушки политические и экономпроблемы, и была нужна "небольшая победоносная война"; она получилась, и теперь у Путина (и клики) - 86% поддержки.
3) Причины успеха - в РФ народ живет трижды лучше, чем на Украине. Заслуги верхушки тут нет, просто в РФ есть нефть и прочее подобное - а на Украине нет.
4) И вот тут - вся НЕПРАВОМЕРНОСТЬ сравнения Украины/РФ и Израиля.
Украинцы\русские - близкие социумы, считают хорошим и хотят примерно одного. У них нет особых разногласий о "правильном" образе жизни, что каждый хочет "лучшее" именно себе - не в счет.
Мы же и арабы ведем спор о том, КАК жить. Даже (внимание!!!) самые "человечные" и "терпимые" арабы, согласные жить вместе с нами, хотят, чтобы мы жили по-ихнему.
Мы же (смотря, КАК живут арабы рядом), хотим, чтобы они жили, коли уж с нами - по-нашему, на западный манер.
Какое уж тут сходство...