Неужели Коперник был не прав?

Новый документальный фильм «Принцип», вышедший в октябре 2014 года, бросил вызов 400-летней вере в принцип Коперника, представив шокирующие новые научные доказательства того, что Земля занимает особое место в космосе. Фильм вызвал безумную клеветническую кампанию в СМИ и бурю споров, так как разъярённые учёные яростно отстаивали свою позицию. Может быть, это радикально новое понимание нашей Вселенной и нашего места в ней? Рик Делано, писатель и продюсер «Принципа», считает, что так оно и есть. /epochtimes.ru/
В то время как большинство сегодня полагает, что наши гениальные научные умы, программы по освоению космоса, высокотехнологичные телескопы и оборудование давно доказали, что Земля вращается вокруг Солнца, Делано заявляет, что нет ни одного экспериментального доказательства этому. Историк Линкольн Барнетт в своей книге «Вселенная и доктор Эйнштейн» пишет: «Мы не можем чувствовать наше движение в пространстве, ни один физический эксперимент не доказал, что Земля находится в движении». Таким образом, Делано утверждает, что принцип Коперника — не научный факт, а метафизическое предположение, поддерживаемое убедительными теориями. Фильм «Принцип», первый документальный фильм, в котором ведущие учёные анализируют научную основу принципа Коперника и поднимают вопрос об истинном положении Земли в космосе.

Система Коперника. (Jheald via Wikimedia Commons)
Древние верования о нашем месте в космосе
В течение тысяч лет преобладающей была геоцентрическая теория строения космоса, Земля считалась центром Вселенной. Видя день за днём движение Солнца, Луны, планет и звёзд вокруг Земли по круговым траекториям, древние люди сделали вывод, что Земля была стационарной, а остальная часть Вселенной двигалась вокруг неё. Это соответствовало представлениям о том, что бог или боги создали Землю с определённой целью.
Тем не менее, Делано объяснил в интервью журналу «Древние источники», что «древние люди были достаточно умны, чтобы понять, что эти явления также свидетельствуют о вращении Земли вокруг своей оси». Почему же они не приняли эту точку зрения?
«Люди древнего мира сочли более убедительным и правдоподобным то, что Земля — фокус и центр того, что вращается вокруг неё», — отметил Делано.
Таким образом, геоцентрическая модель Вселенной была положена в основу космологических систем многих древних цивилизаций, в частности Древней Греции (с IV века до нашей эры), в том числе систем Аристотеля и Птолемея. Астрономические предсказания, сделанные в соответствии с геоцентрической моделью Птолемея, использовались для подготовки астрологических и астрономических карт в течение 1 500 лет.
Николай Коперник (1473 – 1543 гг.), блестящий математик и астроном из Королевской Пруссии, из королевства Польского, создал теорию, которая перевернула тысячелетние верования в геоцентрическую модель Вселенной с ног на голову.

Геоцентрическая модель Птолемея (Brian0918 via Wikipedia)
Революция Коперника
В своей работе «Об обращении небесных сфер» в 1543 году Коперник предложил заменить геоцентрическую систему гелиоцентрической моделью, согласно которой Земля и другие планеты вращаются вокруг Солнца. Он считал, что гелиоцентризм мог лучше объяснить движение небесных тел, чем геоцентрическая модель. Смысл этой революционной идеи в том, что Земля больше не рассматривалась как центр мироздания. Эта концепция стала известна как «принцип Коперника».
Против этого шокирующего утверждения выступила католическая церковь, желая сохранить принципы цивилизации и религии. Вдруг стало ясно, что «мы живём на незначительной планете непримечательной звезды, затерянной в углу Вселенной, в которой гораздо больше галактик, чем людей», как лаконично выразился Карл Саган в XX веке.
Такое радикальное изменение в мировоззрении не может произойти в одночасье, по крайней мере, ещё сто лет понадобилось, чтобы идеи Коперника стали хорошо известны. Тем временем многие учёные пытались измерить орбиту Земли вокруг Солнца.
«В течение двух столетий величайшие учёные мира пытались найти способ, чтобы измерить движение Земли вокруг Солнца, в котором каждый почти был уверен, — говорит Делано. — Но, как это ни парадоксально, на протяжении двух веков каждый из экспериментов, в которых пытались измерить это предполагаемое движение Земли вокруг Солнца, постоянно выдавал нулевое значение, и это стало действительно большой проблемой в науке».
Датский астроном Тихо Браге (1546-1601 гг.), блестящий учёный, в своих экспериментах по измерению положения звёзд и планет превзошёл всех, причём они были сделаны до изобретения телескопа.
Он предложил модель, которая служила компромиссом между геоцентрической системой и теорией Коперника. В этой модели все планеты, кроме Земли, вращаются вокруг Солнца. Другими словами, планеты вращаются вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг Земли.
«Примечательно, что система Тихо Браге абсолютно соответствует тому, что мы видим в небе, то есть гелиоцентрической системе. Там нет визуального различия между системой Тихо и системой Коперника», — объяснил Делано.

Гео-гелиоцентрическая модель Тихо Браге. (Hochgeladen von Micheletb via Wikipedia)
В XVI и XVII веках огромные успехи были достигнуты в области астрономии и науки Иоганном Кеплером, Галилео Галилеем и Исааком Ньютоном, чьи работы слишком сложны, чтобы рассматривать их в этой статье. Таким образом, мы сразу перейдём вперёд, в XX век, к работам Альберта Эйнштейна.
Эйнштейн, озадаченный провалом каждого эксперимента по измерению движения Земли вокруг Солнца, пытался объяснить, почему оно не может быть измерено. Результат? Знаменитая теория относительности Эйнштейна. Эйнштейн утверждал, что движение Земли не может быть обнаружено в ходе оптического эксперимента, так как точка отсчёта не является определённой. Другими словами, и Земля с вращающимся вокруг неё Солнцем может находиться в центре Вселенной, и, наоборот, Солнце — в центре, а Земля вращается вокруг него.
Тем не менее, Эйнштейн утверждал, что, хотя и выглядит, что мы в центре Вселенной, а все галактики удаляются от нас (что Эдвард Хаббл наблюдал в телескоп в 1920 году), но это иллюзия. Он отметил, что поскольку пространство не является плоским, а изогнутым, и при этом расширяется, то будет казаться, что галактики как бы излучаются из точки, где находится наблюдатель. Эта теория, конечно, поддержала принцип Коперника, гласящий, что нет ни центра, ни края, ни особого положения.

Иллюстрация, показывающая связь между пространством-временем и гравитацией. (Shutterstock)
Новые космологические наблюдения бросают вызов принципу Коперника
За последнее десятилетие было проведено большое количество космологических исследований и наблюдений, результаты которых не соответствуют принципу Коперника. В частности — данные со спутника «Планк», полученные в марте 2013 года. Согласно теории Коперника, любое изменение в излучении от космического микроволнового фона более или менее случайным образом проявляется во всей Вселенной. Тем не менее, результаты трёх отдельных космических миссий, начиная со спутника WMAP в 2001 году, выявили аномалии в фоновом космическом излучении, которые находятся на одной линии с нашей солнечной системой и экватором Земли. Никогда прежде не наблюдаемое выравнивание Земли образовало ось, проходящую через Вселенную, которую учёные окрестили «осью зла», в связи с шокирующими последствиями для известных космических теорий и моделей космоса.
Лоуренс Краусс, американский физик-теоретик и космолог, прокомментировал в 2005 году: «Если вы посмотрите на карту Вселенной, вы заметите, что структура, которая наблюдается, в самом деле странным образом коррелирует с плоскостью Земли вокруг Солнца. Коперник возвращается, чтобы преследовать нас? Это безумие. Мы смотрим на всю Вселенную. Просто невозможно, чтобы была корреляция с движением нашей Земли вокруг Солнца — плоскостью движения Земли вокруг Солнца — эклиптикой. Тогда можно сказать, что мы — действительно центр Вселенной».
Космологи, астрофизики и другие учёные сразу отмели странный вывод, как артефакт. Последовали десятки статей и докладов учёных, пытающихся объяснить эту аномалию. Но когда были получены данные с «Планка», вернувшегося в марте 2013 года, выравнивание показали фото с ещё более высоким разрешением и детализацией, в настоящее время подтверждённые результатами ешё трёх отдельных миссий. Это предполагает нечто большее, чем «артефакт».
«Истерию в СМИ по поводу нашего фильма вызвало то, что мы сорвали покрывало с маленького грязного секрета о том, что не только есть некая структура, но что эта структура связана удивительным образом именно с одним местом во Вселенной — с нашей Землёй, — сказал Делано. — Если есть что-то в корне неправильное в космологии и теории Коперника, то вся наша картина реальности снова изменится, и ирония в том, что главным, как и в последние две великие научные революции, является загадочный и неразрешимый вопрос о нашем месте в космосе».
Мнения, выраженные в этой статье, являются мнением автора и необязательно отражают взгляды Epoch Times.
Комментарии
а Ионы разделились на Катионы и Анионы и работают в виде тока в электролитах
Земля стоит на трех слонах на спине черепахи, плывущей по вселенскому эфиру. :))
Как раз об этом хотел сказать по поводу заметки.
Но во-первых здравствуйте.
Во-вторых, скажу тогда Вам. Принцип наблюдателя ещё пока никто не отменял. И дело-то совсем не в гениальности Эйштейна, этот был гениальный пиарщик самого себя, да и не в Ньютоне, который вообще самоустранился замечанием - "Гипотез не выдумываю".
Ближе всех к понимаю сути вещей был поистине великий Анри Пуанкаре, о котором говорят мало, совсем даже не говорят. Так вот А.Пуанкаре видел проблему гораздо глубже - то что геометрия и физика(=геометрия+время) самосогласованы. А поскольку у нас нет Абсолютного критерия выбора "правильной" геометрии, то физику-то мы должны иметь во множественном числе. Эйнштейн на пару с Минковским ухватились за эту идею и соорудили теорию неевклидового времени-пространства, но на самом деле их может быть построено много.
Таким образом, какую мы систему рассмотрения вводим, то таким образом видим мир. Более того эта снтенция преобразовалось в антропный принцип - мы не видим других миров, потому что это нам неудобно.
Удобно нам поставить себя в центр Вселенной - пожалуйста! У Бога(Всевышнего) всего много :-)
_____________________
+++++++++++++Да))И это только твой мир.Если принимаешь Эйнштейна- на доброе здоровье.Путь в твоем мире будет так. Если думаешь по другому-тоже замечательно. Иногда бывает опасно выносить свои мысли " нА люди".Могут не понять.Объявить сумасшедшим А то и сжечь. Но есть смысл быть уверенным,что когда-то это твое мировоззрение кто-то достанет из мерностей пространства и материализует. Уверена,что Эйншт.так и сделал. Встал в центр своего мира ,достал из кучи мерностей ТО и заставил в нее ПОВЕРИТЬ именно пиаром.И все..Дело пошло)) .Но не думаю,что он был без ошейника..Если звезды зажигают...то,кому-то надо))
А ,может, и нет.
Весь вопрос - КУДА?
Назад? Уже нельзя...
Вперёд не разрешают, вверх тяжело. Вот и получается, что тянут науку куда-то в сторону.
Какая нам с Вами польза от Эйнштейна?
А вот Никола Тесла грозился всех дешёвой электроэнергией завалить - но как оказалось, если для кого-то зажигать звёзды, то кому-то будет невыгодно. Вот и сидим в потёмках ((
И Свет померк..И звЕзды на небе зажглись :)
Пора лампочку Тесла включать..Ох и нравится он мне... Но прежде обезьян надо загнать в клетки.Ненароком подорвут к чертовой бабушке все включенные лампочки.Им сделать короткое замыкание-медом помазано))
Не земные , галактические , а именно вселенские ....Это о многом говорит . Да и последний Царь - Иван IV ( Грозный ) имел в своём титле звание " Повелителя вселенных " .Это не для сегодняшних понтов , а отражение сути , хотя и само слово " иван " , это тоже не имя , а чин ! Как и Дмитрий , и Василий , и Константин ...
______________
Вот и разгадка.Человек центр.Все вертится вокруг него.Все остальное в его воображении :) Иллюзии,одним словом
А по твоей реплике я уверена.На сто с лишним процентов.
Вот как-то так плавненько и потихонечку вдруг открылось,что все ,что вокруг меня есть и происходит -это только мой мир.Все остальное в нем. Ты тоже в нем.И среди друзей и единомышленников занимаешь не последнее место. И тем не менее,я вольна делать с тобой все,что захочу.В моем мире.А уж с попами-то я точно совладаю.Процесс идет успешно-от навязчивой к ним неприязни до безразличия.Как бы их и нет. Были и исчезли.Интерес пропал.Если я не захочу,то в моем мире их и не будет. Надеюсь,ты понял.Надеюсь также,что в твоем мире я тоже есть?Ну..а оба наших мира-параллельные вселенные? Иногда пересекаются,тесно соприкасаясь,но все-таки не сливаются(как показала практика жизни)
После феодалистическрй клизЬмы всё глубже и глубже, в самую ж......? .
=Нам просто надо периодически подкручивать винтики своих...==
Винтики нашим руко- то ли водителям, то ли разводителям, играющим в руководство, под аккомпанимент айфонов и прочих -фонов лабающих... что там нынче в моде? Рок-н-жоп? /это самое мягкое "выражовыванье"/
Верните в школы преподавание Астрономии!
пропагандируют ЕГЭ.
ад ними самый главный вон, -
Правитель Времени Димон.
Смолоду был глупым он.
Да что вы? Такого не могёт быть потому, что быть не могет! А Димон смолоду дУриком был, редиской, красным со снаружи, гнилым изнутри...
"Бери от жизни всё" - этому мировоззрению астрономия точно не нужна. Полностью! ))
Конечно, бывали редкие случаи, когда астрономию в школе преподавал профессиональный астроном. Но это - исключение.
А преподавать астрономию в школе может любой мало-мальски образованный человек, способный к самообразованию. И в первую очередь - достаточно грамотный учитель физики.
Речь, однако, о том, что если будущих учителей физики не готовит по астрономии, то что они там преподавать будут, никому неведомо. И, главное, задача такая не ставится.
Но стоит сделать пару уточнений - извините, если буду говорить банальности. Не все об этом помнят.
Когда-то "физикой" называли весь корпус наук о материальном мире (в отличие от наук о мире духовном). И весь мир делился на подлунный и надлунный. А когда Ньютон открыл свой закон тяготения, убедившись. что он справедлив и для планет, и для Луны, и для земных тел - он назвал его законом всемирного тяготения. И дальнейшее изучение небесных тел и их систем почти стало делом физиков.
Но кроме астрофизики, в астрономию входит и астрометрия. Это ближе математикам - но школьным математикам обычно не до того...
А потом появились науки о Галактике, о Метагалактике, об эволюции Вселенной - этим уже сам бог велел заниматься физикам.
Замечу, что в современном варианте обязательного содержания программы общего среднего образования по физике есть важный раздел "Основы астрономических знаний".
И даже в кодификаторе ЕГЭ, кажется, есть некоторые вопросы с астрономическим содержанием.
А уж высоту орбиты геостационарного спутника выпускник школы должен уметь вычислить - или наоборот, найти период по высоте орбиты...
Задача системы образования заключается в том, что бы готовить кадры для экономики страны. Астрономия, как область знания на экономику страны влияние оказывает невеликое, если вообще, оказывает и мне кажется, что данном случае не стоит свирепствовать. Вполне достаточно, если школьник будет просто иметь неплохие представления об устройстве Вселенной и общей механике движения светил.
Другое дело, если наш выпускник избирает астрономию своим поприщем и захочет побольше узнать о предмете. Тут, по идее, должны быть какие-то дополнительные образовательные ресурсы в помощь любознательным. Факультативы, кружки, ещё там чего, не знаю. Но это отдельный разговор, сейчас бежать по делам надо...
Хотя бы как пример применения сформированных учебных понятий. И, наконец, чтобы понимать, почему спутниковая антенна зачастую неподвижно крепится к стене.
А вот это:
"Задача системы образования заключается в том, что бы готовить кадры для экономики страны" - я не могу назвать иначе, как экономический идиотизм.
Нельзя превращать всю жизнь в поле деятельности экономистов.
Дай волю - они и любовь, и "супружеские обязанности" сведут к экономике.
Давно пора сказать экономике:
"Тень! Знай своё место!"
Это ведь большая промышленность выдаёт заказ на научный поиск в интересующих её областях и такой же заказ на соответствующие кадры. Ну, сами посудите, разве нужны инженеры-конструкторы космических спутников, если в стране нет хотя бы авиастроения?! А кому нужны инженеры-судостроители, если судостроение в стране отсутствует, как вид деятельности. И так далее, по всем остальным отраслям. Так что тут ещё надо посмотреть, где предмет, а где его тень.
Разберёмся по существу.
="Экономика (при условии, что она есть) - это условие абсолютно необходимое для того, что бы кто-то выводил на орбиту спутники"...
Да. Но это - не экономика, а условие наличия (народного, государственного) хозяйства.
Другое дело, что интеллектуальное, научное обеспечение функционирования общегосударственного (и международного) хозяйства взяла на себя достаточно узкая сфера общественного сознания, именуемая экономикой. А в этой сфере, в этой науке - экономике - на данный момент воцарился диктат сторонников стоимостного подхода. Это когда всё богатство, вся сложность межличностных, межгрупповых взаимоотношений и взаимоотношений между большими общностями (в т.ч. между государствами) сводится к одномерному количественному описанию - к "стоимости".
А уже в рамках этого стоимостного подхода - выделились всякие там монетаристы, кейнсианцы и т.д. (Между прочим, сюда же стоит отнести и марксистов, но марксизм не сводится к одной лишь "экономике", и в этом - залог развития этого учения).
Вычисление орбит спутников для школьника - это важный этап процесса учебного познания, т.е. этап развития личности ученика и этап освоения им методов научного познания.
Ведь сам по себе период обращения спутника Земли имеет весьма малое значение. А вот процесс вычисления периода обращения, освоенный учащимся, позволяет ему в дальнейшем делать предположения и самому проверять достоверность каких-либо сведений, в т.ч. относительно перелётов "Земля-Луна", параметров орбит спутников ГЛОНАСС, и т.д.
Согласитесь, Вы же не знаете, что перелёт "Земля-Луна" длится примерно пять дней? А это - фундаментальное свойство системы "Земля-Луна" (если говорить об энергетически оправданных перелётах, с минимальным расходом топлива).
И вот тут мы наталкиваемся на тот самый экономический идиотизм.
Наука не может рассматриваться как прислуга "экономики". Научный поиск идёт по своим "законам", его развитие зависит от многих факторов.
Хорошо, конечно, когда промышленность (точнее, промышленный капитал) "отстёгивает" науке на развитие. Но если бы дельцы определяли, ЧТО развивать, то мы до сих пор ездили бы на очень хороших лошадях, но слыхом не слыхивали бы о паровозах, тракторах и самолётах.
Но и не это главное.
Главное - в том, что развитие науки и связанное с ним развитие народного образования имеет самостоятельную "ценность". И потому что в результате происходит совершенствование общества и каждого отдельного человека, и потому что всесторонне развитый человек - всесторонне развитая личность - позволит и обществу, и всему человечеству предвидеть и преодолеть неминуемые в будущем глобальные угрозы.
Ведь вся жизнь - это глобальный эксперимент, на тему "как нам выжить в этом угрожающем мире?"
Диктат монетаристов и прочие политические установки правящего слоя дают массу негативных эффектов для хозяйства страны, но я это тут не рассматривал. Это другой вопрос.
Я о том, что наличие сложной экономики или хозяйства, если угодно, создаёт необходимые предпосылки для научного и прочего осмысления реальности и всего нашего пребывания в ней. Для какой нибудь Танзании или Папуа Новой Гвинеи совершенно фиолетово, кто там и как формирует политику хозяйствования в стране, а вычисление искомых орбит, сами понимаете, её граждан интересует в последнюю очередь.
В настоящий момент у нас тут не очень много, что поменялось. Коммунизма мы уже не строим, а аспект военного противостояния никуда не делся, а даже и обострился. В ближайшие годы, думаю, это противостояние будет диктовать нам большинство форматов экономического строительства. Сомостоятельная ценность науки будет отложена сильно на потом, когда мы, разумеется, опять всех победим..))
Главное, что б за той победой не открылась новая пустота.
Помните? - "Его бедой была победа, за ней открылась пустота.."
Неужели непонятно, что дело не в орбитах, и не в правиле правого буравчика?
Разве непонятно, что все эти правила и даже законы намного в бОльшей степени важны для развития учащегося, для освоения не только самих законов, и даже не только освоения системы соответствующих научных понятий - но для освоения научного метода мышления (освоения практического и теоретического методов познания и навыков коллективного познания).
Оно, конечно, для папуасов "фиолетово", какое будущее ждёт нашу Землю и всю человеческую цивилизацию.
Но достаточно образованный человек должен знать, что будущее Земли, и всего человечества - более, чем тревожно. А что там дальше будет - никто не знает, и знать не может. А потому умение находить решение в неожиданно новых и угрожающих условиях нужно развивать у всех людей, независимо от их функциональных обязанностей.
Это только в девятнадцатом и даже в двадцатом веке можно было жить в отдельных кельях-государствах и захватывать у соседей новые площади и ресурсы.
Мир давно глобализовался, и будущее всего мира зависит от каждого человека.
И потому учить мыслить надо всех.
Мыслить настоящим образом.
Просто прикладную науку я больше склонен относить к инженерной деятельности.
А в ответ Вам я мог бы привести навязшую в зубах фразу: "нет ничего более практичного, чем хорошая теория". Хотя бы потому что временной разрыв между фундаментальным открытием и его практическим применением сокращается прямо на глазах.
Но дело отнюдь не в этом.
Дело в самой сути научного познания, в тех особенностях менталитета, которые возникают у любого по-настоящему познающего человека.
Не знаю, как в "странах Запада", а у нас практически любой достаточно глубоко мыслящий человек неминуемо задумывается о том - что же дальше? Как его собственная деятельность может приблизить/отдалить "конец человечества" в той или иной его, "конца", форме?
Ведь если кто-то вдруг поймёт, что "через пять лет Земля непременно сгорит дотла" - вся его линия поведения кардинально изменится.
И принцип "заработать больше бабла" как-то потихоньку рассосётся.
А что касается военного противостояния - тут всё просто. Когда в доме пожар, или когда Отечество в опасности - не до семейных разборок.
Но и это понимают, увы, не все.
"И потому учить мыслить надо всех.
Мыслить настоящим образом."
Вы к кому эти слова обращаете? Кому это надо? Нам всем, конечно же. Ну и что?? Кто, по вашему должен броситься выполнять ваше пожелание и по какой причине?
Для солидарного движения к такому пониманию, человечество должно осознать себя. как нечто общее, но в обозримом будущем ничего такого явно не просматривается. Поэтому будет так, как и идёт. А идёт всё по линии конфронтации в части отстаивания своего интереса. И, по всей видимости, обязательно дойдёт до какого-то края. Что за этим краем будет, даже пророки глаголят разное.
В том-то и дело, что "бросаться выполнять" как раз и не нужно. Нужно "держать" это пожелание (а на самом деле - эту максиму) в уме, как одну из неоспоримых нравственных ценностей.
И аргументацию в пользу этого принципа я привёл, в том числе, и для того чтобы держать её в памяти и всегда быть готовым к её доказательству или к рассмотрению опровержений.
Если мы считаем себя разумными людьми, мы должны, как я понимаю, предвидеть опасности, стоящие на пути, и тем более - опасности, которые ещё возникнут.
Нельзя превращаться в стадо, бредущее куда попало (даже не туда, куда глаза глядят).
="Что за этим краем будет, даже пророки глаголят разное".
Да в том-то и дело, что пророки, как правило, глаголят чушь. "Пророки" - тоже живые люди. Хотят есть, пить, жить в уюте и иметь прочие плотские утехи. И главное - "пророкам" тоже нужен высокий личный статус. А ради будущего статуса - можно и в пещере пока пожить, и на трамвае-троллейбусе на работу поездить, и даже в местах лишения свободы "отмотать срок".
На пророков надеяться не то, чтобы не стоит. На пророков надеяться нельзя. Поэтому "настоящий" пророк не будет ни привставать на цыпочки, ни взбираться на трон.
Как говорил один из них, "если увидишь Будду - убей его!"
Считать и быть - это не одно и тоже, Александр. Люди в массе своей совершенно неразумны. Они часто путают с разумом банальные устремления к сиюминутным выгодам. Я бы сказал, что человек массовый только потенциально разумен. До настоящей разумности ему ещё тысяч десять лет положительной эволюции, а может и все пятьдесят.
Мы, однако, слушком углУбились в абстрактные рассуждения. Начинал-то я всего навсего с того, что констатировал наличие необходимости в астрономических упражнениях для страны с развитой экономикой или хозяйством, если это слово вам больше нравится. И о чём тут спорить, когда это очевидно. Посмотрите хоть на ту же Украину....
Это, наверное, следствие "экономической акцентуации" - считать, что все только и думают о своей выгоде.
Человек намного богаче и интереснее, чем тот "индивид", каким его хотят видеть так называемые "экономисты".
Вот в том-то и дело, что покуда те, кто считают главным выяснение "кто главный", определяют основной тренд этот тренд и будет определяться именно ими.
Бабуинами.
Но в том и состоит главный принцип нынешней идеологической системы: "конкуренция - единственный двигатель прогресса", главная икона и правительства, и Президента.
Просто наши правители сделали её основополагающим принципом "организации" всего и вся.
В остальном - согласен.
Во-первых, кроме наших правителей и "Запада" есть много других идеологических систем.
Во-вторых, отказ от конкуренции, как основополагающего принципа, не равносильно наступлению социализма. Хотя бы потому что очень много полемических копий сломано в пылу доказательств тезиса "у нас - не было социализма".
В третьих, и в США конкуренция не является основополагающим и ЕДИНСТВЕННЫМ принципом. К примеру, среди мормонов он просто не действует. Да и в любой крупной корпорации работает принцип "интересы корпорации - выше всего", и если кто-нибудь затевает персональные "выяснюшки" в ущерб компании, его быстро поправят.
А отношение к конкуренции нашего солнцеликого подчас напоминает поговорку "заставь дурака богу молиться - он лоб разобьёт".
И разбивает. Не свой лоб.
Много идеологических систем? И где они? В смысле, где они в глобальном смысле? Ваши примеры мормонов и корпораций не слишком удачны, поскольку вы рассматриваете в них только внутрисистемную конкуренцию, точно эти группы действуют в вакууме, но это не так. За мормонов не скажу, религиозная группа, это другой случай, а корпорации конкурируют друг с другом вплоть до горячих столкновений.
Что до внутрисистемной конкуренции, то тут тоже всё не так розово, как вам представляется. Полно исследований как социологических групп, так и отдельных журналистов, которые весьма ярко отражают яростную конкуренцию отдельных персонажей фирм и корпораций, за место под солнцем, за должности, См. ниже...
Вот буквально недавно была публикация какого-то сотрудника корпорации Эппл о царящих в ней людоедских порядках и нет ни малейшего намёка на отсутствие внутрисистемной конкуренции.
И потом, если вы выносите конкурентный момент за скобки, то как вы предполагаете мотивировать человека на производительный труд в рамках принятых стандартов качества, стоимостей и прочего? Как?
Я вот, как частный архитектор, никак не могу игнорировать средневзвешенные стоимости услуг моих коллег по цеху и воленс-неволенс должен загонять себя в установленные границы. А вам это, видите ли, смешно.
Я, меж тем, уверен, что если кто-то выставит вам космическую цену за какую нибудь заурядную услугу, то вы подскочите, изрыгнёте страшные проклятия и побежите искать что-то более, приемлемое. Разве нет??
Да, указанные принципы действуют лишь внутри корпораций - о том и речь. Но то, что корпорации сами пришли к нему - показательно.
Я же хотел обратить внимание и на то, что наш Президент считает наличие конкуренции необходимым и достаточным условием успеха в чём бы то ни было. (Хотя сам не потерпит никакой конкуренции).
И то, что монополии необходимо обуздывать - до этого ИМ пришлось доходить долго и мучительно.
И какой же инструмент Вы видите для обуздания монополий?
Вы не будете же отрицать, что свободная конкуренция неминуемо ведёт к монополизации?
Да, это обычная практика. В том числе - "статусные войны" внутри коллектива.
И далеко не все руководители понимают гибельность этого, и тем более - не все пытаются бороться с этим. О чём Вы и пишете:
" Если в каких-то фирмах руководство мотивирует своих сотрудников на солидарную работу за результат, то это, скорей, частный случай, чем правило."
Я не утверждал, что это - повсеместное явление. Я лишь отмечал его наличие и спонтанную(?) природу.
А вот как "мотивировать человека на производительный труд" в нынешних условиях - я не скажу. "Здесь нужно менять всю систему", как заметил сантехник в старом анекдоте.
"Но в том и состоит главный принцип нынешней идеологической системы: "конкуренция - единственный двигатель прогресса", главная икона и правительства, и Президента."
Так единственный или нет, а то я уже подзапутался?
А где президент говорил о необходимости и достаточности принципа конкурентности? Я что-то пропустил, наверное...
Конкуренция нужна, конечно, до определённого уровня, а для обуздания монополий ничего, кроме государственных регуляторов, увы, не изобретено. Они, к сожалению тоже не идеальны, но это, понимаете, своего рода, постоянное балансирование на канате и всегда есть опасность свалиться в ту или иную сторону. Это факт, ну так что ж тут поделаешь, надо работать. Ничего другого предложить не могу.
Человек в лучшем случае и на какое-то ограниченное время может устроить боле-менее приемлемую систему, но она неизбежно испортится, поскольку это запраграммировано в основах нашего бытия. В законах термодинамики, если хотите. В их проекции на жизнь социумов.
Это, конечно, не значит, что ничего не надо делать. Наоборот, делать надо постоянно. Это, как велосипед, - надо постоянно крутить педали, что бы не упасть. Но это пожелание, а реальность - вот она. Сейчас она вот такая.
Где и когда Президент говорил об этом - извольте просмотреть Его недавние выступления самостоятельно.
=" а для обуздания монополий ничего, кроме государственных регуляторов, увы, не изобретено".
"Изобретено", но ваш брат "экономист"- те, кто считают конкуренцию и эгоизм единственным достойным рассмотрения стимулом - в упор не видят этих изобретений.
Экономист не мой брат, не надо мне приписывать лишних "родственников". А что такое изобретено?, - презентуйте какую нибудь разработку, а то я не в курсе, у меня профиль немножко другой.
Да никто и не собирается организовывать "идеальное общество" (хотя бы потому что никто не возьмёт на себя смелость описать в деталях этот утопический "проект").
Речь шла в первую очередь о построении общества, свободного от эксплуатации человека человеком (или группы людей другой группой).
И уже это требование повлекло рассмотрение других свойств, обеспечивающих его выполнение.
А что такое "идеальное общество" - Вам лучше самим знать. Вы придумываете какие-то химеры, вы же сами и "опровергаете" их.
А дежурная реплика "видите, как оно всё вышло" подобна пляскам Герострата, сжегшего храм ради того, чтобы прославиться, и радующемуся своему "свершению".
Да. Разрушили вы одну из попыток. Но тяга к справедливости и счастье для всех неизбывна.
Что касается термодинамики, о которой Вы тут упомянули, то замечу, что в ВУЗе Вы изучали лишь термодинамику замкнутых систем.
А жизнь вообще - процесс самоподдержания открытой системы, живущей в условиях постоянного притока и отвода энергии.
И все законы сохранения в этом процессе не играют определяющей роли. Особенно - "сохранения стоимости".
Впрочем, даже утверждение о том, что общая энтропия всей Вселенной возрастает - тоже весьма и весьма спорно.
Мне не очень понятно, что это такое применительно к организации общества и где можно увидеть работающие примеры.
В ВУЗе мы не изучали термодинамику замкнутых систем. Таковых систем не может быть в принципе, а только в абстрактных математических построениях. В реале все системы так или иначе сообщаются друг с другом. Есть, конечно, отдельные реликтовые общества некоторых полудиких племён, где-то ещё сохранивших свои форматы, но мы ведь их не рассматриваем, за их бесперспективностью в плане прогресса.
Любой живой организм существует в условиях притока энергии, и выводит её тем или иным способом. И любой живой организм может реально существовать лишь во взаимодействии с другими организмами, обеспечивая их существование, причём сам этот организм может включать в себя эти организмы, жизненно нуждаясь в них Задумайтесь над ролью бактерий и других микроорганизмов в жизни человека. Человек может жить, лишь когда в нём работают все эти "существа". лейкоциты и тромбоциты, целый сонм микроорганизмов, занятых в "нашем" пищеварении.
И если, например, вам удастся убить одну такую культуру, вы получите или сниженную сопротивляемость к внешним инфекциям (микробным, вирусным или другим), или целый комплекс под названием дисбактериоз.
Каждый такой даже не микроорганизм, а микроэлемент может существовать лишь в качестве подсистемы - например, подсистемы какого-то органа пищеварения.
И в своей деятельности он реагирует на СИГНАЛЫ внешнего окружения, выбирая то, что жизненно важно для него. То есть имеет место ещё и информационное взаимодействие. Со всеми положительными и отрицательными обратными связями и проблемами устойчивости.
Подобно тому, как искать потерянный червонец под фонарём - "в других местах всё равно не найдём".
Сложная система - такая, которая сама состоит из сложных систем (это - не дефиниция, а одно из важных свойств сложной системы). Я привёл пример сложной системы - живой организм. Например, человеческий организм.
Лейкоциты-тромбоциты - каждый из них - в свою очередь, сами являются сложными системами.
Я привёл пример сложной системы, на котором можно рассматривать свойства подобных систем.
В том числе - некоторые свойства человеческого общества и отдельных сообществ.
_______________________
+++++Вот!!! Тормоза забыли приладить к этому феномену..И понеслось))
чтобы они не лезли в реальную жизнь общества.
_____________________
++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В отрыве от истоков понять нам что-то тяжело.Надо искать исходники.
________________
А прежде навести порядок в головах ,выкинув из них кучи мусора
Комментарий удален модератором
Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.
Пушкин А.С.
"Коперник много лет трудился,
Чтоб доказать Земли вращенье.
Дурак! Он лучше бы напился,
Тогда бы не было сомнений!"
Похоже, автор материала был слегка пьян, но недостаточно много выпил.
Если солнце заметит это безобразие, то так вертанет землю... мало не покажется
Рассуждения - просто за гранью разумного. Неразумные дети - и только.
Но чего ещё ожидать от источника под названием "За гранью науки"?
Во! Я создал нечто из ничего!
Но с помощью бесконечности…
Бесконечность – одна из характеристик Бога