Памятка для эффективной защиты в судах по искам ТСЖ или Управляющих компаний
Несмотря на проводимую реформу ЖКХ в свете Указа Президента от 7 мая 2012 г. № 600 «О мерах по обеспечению граждан Российской Федерации доступным и комфортным жильем и повышению качества жилищно-коммунальных услуг», количество жалоб по деятельности в сфере ЖКХ лидирует по сравнению с другими видами деятельности, а иски по взысканию задолженности просто зашкаливают.
Должники же, или вообще не имеют материальной возможности обращаться к адвокатам, или, зачастую, не получают от таковых ни рекомендаций по эффективной защите в суде, ни ожидаемого результата. Поэтому одной из наиболее значимых вопросов остается проблема судебной защиты прав и законных интересов граждан, чьи права и законные интересы нарушаются недобросовестными действиями управляющих компаний или лиц, действующих от имени ТСЖ, либо жилищным кооперативом, или иным специализированным потребительским кооперативом.
В связи с направлением в МОО " Гражданский Комитет Содействия" большого количества заявок для вхождения в проект противодействия коррупции в судах, в которых, по большей части, приходиться отказывать из-за отсутствия в таких заявках перечня по обнаруженным при ведении дела в судах признаков коррупции, то с учетом высокой социальной значимости повышения эффективности судебной защиты прав и интересов слабой стороны, какой является «должник» , была разработана -
Памятка/инструкция для эффективной защиты прав и свобод в судах первой и второй инстанции по спорам в сфере ЖКХ, с которой можно ознакомиться на сайте : http://komitet.grasdanski.ru/node/208.
Указанная Памятка направлена на повышение уровня правовой культуры, определенно сможет помочь начинающим юристам и адвокатам, а также создаст предпосылки для возможности обеспечения самостоятельной эффективной защиты в суде каждым образованным человеком.
Благодарю всех, кто направлял свои конструктивные предложения.
Комментарии
Что касается негаторного иска, то НЕ надо людей путать и ругать судей, когда в исках ваших отказывают.....Для инфо: негаторный иск - это иск собственника имущества об устранении нарушений его права, не связанных с лишением владения (ст.304 ГК РФ). Данный способ защиты применяется в случае, когда нарушение права собственности не связано с лишением собственника владения его имуществом, а состоит в совершении действий, создающих собственнику препятствия, помехи, стеснения в осуществлении им правомочий пользования и/или распоряжения. Речь идет о личном имуществе.....
15 лет в суде ведем разговоры о протоколах, а у Вас они не обжалуются - посмотрите судебную практику
Не хочу Вас обидеть, но НЕ удивляюсь тому, что судьи отказывают Вам в удовлетворении исков-это, при таком смешном понимании права - закономерно)))
Нам как раз нужно отменить решение вопросов13 и 14гг.Вот не знаем как действовать.Я вообще первый раз.А как определить что протокол имеет признаки подлога?
Отношения, связанные с распоряжением общим имуществом, остаются в сфере гражданского законодательства- Распоряжение ОИ - это вопрос ст. 246 ГК РФ.
Более того, у собственников квартир нет права собственности на ОИ МКД - есть только ПРАВО НА ДОЛЮ. Право на долю это декларативное, а не вещное право-право на долю не только нельзя передать УО в управление(распоряжение), но и у собственника жилого помещения нет полномочий на распоряжение ОИ!
Следовательно, у собрания собственников МКД нет полномочий распоряжаться ОИ и выбирать УК для передачи ей в управление ОИ!
Какое отношение ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ ИМЕЕТ К РЕШЕНИЯМ СОБРАНИЙ ПО ВОПРОСАМ РАСПОРЯЖЕНИЯ ОИ?
Если у собственников квартир нет права собственности на ОИ МКД и ПОЛНОМОЧИЙ НА РАСПОРЯЖЕНИЕ ОИ МКД- они никому не могут передать ОИ в управление.
А УК и сами законодатели вводят граждан в заблуждение.
В ГК РФ есть п.3 ст. 181.5.ГК РФ -Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:- принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания.
Однако-никакой общей долевой собственности на ОИ МКД не существует- есть только указание в ЖК РФ что собственникам квартир в МКД принадлежит ТОЛЬКО ПРАВО НА ДОЛЮ ОИ.
ПРАВО НА ДОЛЮ-ЭТО НЕ ДОЛЯ И НЕ ВЕЩНОЕ ПРАВО.
Вы знаете способы и нормы ГК, регулирующие передачу в управление НЕ ВЕЩНОГО ПРАВА?
И ПОТОМ - ПП№ 75 НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
И если УК избирается решением собрания собственников МКД- ЭТО обход норм ЖК РФ И ПП № 75.
Ч.8.ст. 161 установлено-заключение договора управления МД без проведения открытого конкурса, допускается, если указанный конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся.
Т.е. если власти не выполнили возложенные на них обязанности и всё сбросили опять на собственников МКД, ДЕЙСТВУЯ НЕДОБРОСОВЕСТНО!
Зачем ЖК РФ заморочил голову собственникам МКД этими собраниями, если именно на ВЛАСТЬ, ст. 2 ЖК РФ, возложена ОБЯЗАННОСТЬ обеспечения контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда!
_____________________________________
Можно разъяснить поподробнее, что значит "теперь надо действовать от имени корпорации"? И какое отношение некая корпорация имеет к обращению собственника в суд с иском к УК или ГЖИ?
Комментарий удален модератором
Думаю, что использование перечисленных в статье статей практически не даст ни каких результатов.
Думаю - главное, что необходимо установить в судебном заседании - почему судья уклоняется от подготовки дела к судебному разбирательству и подтверждению в судебном порядке возникших правоотношений, между собственником квартиры и УК, правоподтверждающими документами из которых у УК возникло право управления личным имуществом граждан, так же выяснить на каком основании суд проводит судебные спектакли при отсутствии заключённых договоров, которые должны содержать существенные условия, установленные ст. 162 ЖК РФ, и при отсутствии отчетов за использование средств плательщиков.
Судьи прекрасно понимают, что эти правоотношения основаны на использовании властных полномочий и принуждении собственников квартир содержать личное имущество граждан по правилам, установленных властью.
И если мы будем оспаривать свои права в суде, ссылаясь на нормы, перечисленных в статье, судья сразу поймёт- выбран неправильный способ защиты права.
Ведь на властные полномочия Гражданское Законодательство НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ!
Док-вом того, что законы надо уметь читать является, в т.ч. и ч.1 ст.246 ГК РФ.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вообще-то, конечно было бы неплохо, если бы каждый из нас в профиле имел бы инфо об образовательном уровне с обязательным предоставлением копий дипломов, так как ОЧЕНЬ много бреда пишется от "знатоков" юриспруденции)))
Цитирую - "Ведь "ОНО"(т.е. я) - которое без имени и фамилии абсолютно ВСЁ путает и НЕ умеет читать законы!!! , в том числе и ст.2 ЖК РФ - органом госуд.власти в данном случае имеется ввиду СУД, который должен обеспечивать защиту прав и законных интересов и т.д.".
Итак:
Статья 2 ГК РФ. Отношения, регулируемые гражданским законодательством
Ч.3. К имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством.
Статья 2.ЖК РФ Обеспечение условий для осуществления права на жилище
6) обеспечивают контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда;
И при чём здесь суд! Какое отношение он имеет к ст. 2 ГК РФ и к ст. 2 ЖК РФ?
Её "ОНО" не просило додумывать и досказывать за "ОНО".
Я в услугах такого "цивилиста"-НЕ НУЖДАЮСЬ!
Согласна с Вами- свои возражения Беловой нужно обосновывать по-существу -нормами Законов, а не болтовнёй о прозападных агентах!
Роль суда в процессе усиливается, он сможет по своей инициативе устанавливать злоупотребление правом и признавать лицо недобросовестным. Документ призывает судей не подходить к процессу слишком формально и не отказывать в защите права из-за процессуальных недочетов или недостатка юридической квалификации.
"Когда в суде общей юрисдикции судится гражданин, представляющий себя сам, он не знает, на что ему ссылаться, поэтому такая инициатива суда будет защищать физлиц".
Особое внимание в положениях Пленума уделяется принципу добросовестности, говорящему о невозможности извлечения преимуществ из недобросовестного поведения (ч. 4 ст. 1 ГК).
При этом действия могут признаваться недобросовестными не только по заявлению стороны, но и по инициативе суда.
В таком случае суд отказывает в защите права такого лица (полностью или частично) и принимает меры по обеспечению защиты прав добросовестной стороны.
А так же суды могут выносить на обсуждение обстоятельства, на которые стороны первоначально не ссылались и преимущества, полученные стороной благодаря недобросовестному поведению, могут быть признаны незаконными.
Апелляционную жалобу - см: http://komitet.grasdanski.ru/node/207, а по другим двум делам, которые вошли в проект, две другие ап.жалобы опубликуются сегодня до конца дня на указанном сайте. Удачи!"
Это сообщение со ссылкой на текст ап. жалоб я получила от Натаьи Беловой. Когда прочитала , то, естественно, захотела убедиться , что РЕШЕНИЕ судьи заведомо неправосудное . Но самое интересное, что авторы ап. жалобы по делу №2-420/2015 в приложении приобщают ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УГОЛОВНОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СУДЬИ (скрин по движению дела). Ведь авторы и работающие адвокаты и Наталья Белова - ЮРИСТЫ. И они что, слепы, и не видят признаков УГОЛ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ? Они просто не читали КОНСТИТУЦИЮ и ГПК в которых написано черным по белому, что правосудие осуществляется СУДОМ, а гр. дело м.б. возбуждено только после того, как будет СУДОМ вынесено определение о принятии и.з. к производству суда???
Изменения 4-й главы ГК РФ, вступившие в силу 1 сентября 2014 года, затронули, кроме прочего, положения, касающиеся прав и обязанностей участников тех или иных организаций. ... (ст. 65.2 ГК).
Поэтому аккуратнее, не надо брать с других пример, который не достоин подражанию, а вредит людям!
И,насколько мне известно, арбитражный суд рассматривает иски, связанные с экономическими спорами, и зачем мне туда? Да еще с юристом.
Это что, новый способ привлечения клиентов?
Спасибо
И это - очень плохо.
Позитивное - это то, что сжато даны основные "фишки".
Виктор Вам правилно сказал про то, что судей не нужно защищать, потому что по сравнению с гражданами у них есть возможность поступать с позиций ВСЕДОЗВОЛЕННОСТИ, которую они в большинстве своем путают с независимостью. Разве с этим можно не согласиться?
С чего Вы вдруг перекинулись на адвокатов? В данном сообществе насколько я понимаю люди как раз говорят о том, как заниматься самозащитой без их помощи.
Ккак Вы можете говоить голосоловно про всех адвокатов. Кто-то из более порядочных замечания на протоколы судебных заседаний и пишет. Как в договоре пропишете.
Я например без помощи адвокатов представляю интересы в суде самостоятельно. И в добавок на добровольной основе соседям помогаю отстаивать свои интересы. И змечания на протоколы с/з кстати, пишу. Приведенный Вами примере - исключение, чем правило. Кто-то работает на результат.
На прошлой неделе выиграл соседу дело у ПУКи 27000 руб. И перед с/з юриста ПУКи попросил удалить из зала. Было за что...
Удачи.
Сначала надо ПРИКАЗ Ген. директора ПУКи признать недействительным по изменению цены без решения ОСС дома, а потом и парочку миллионов людям вернуть, как незаконное обогащение без решения ОСС и договора.
27 тыс. - это так мелочевка, разгон был, чтобы подзадорить.
Самая вкуснятина - впереди)))
напоминаю мой адрес elvistur@email.orgus.ru
Если Вас устроит наброски в "черновике" тогда могу выслать.
А вообще в идеале хочу подать в первых числах августа, когда должно устоять решение по соседу, про которое писал выше. Если Вас не затруднит я бы почитал Ваш труд по прокуратуре. Любая информация полезна.
Если Вы не возражаете я добавлюсь к Вам в друзья?
Неплохо бы ознакомиться и с Вашим дипломом юриста!
По моему мнению не юриста - и Ваша активность на этом сайте, и позиция Вашего КОМИТЕТА, выразившаяся в письменном виде в апелляционных жалобах- свидетельствует о признаках коррупции,
Поясняю ход своих мыслей. В ап. жалобах - нет ни слова о признаках коррупции в действиях судьи. Таким образом, вы сознательно противодействуете выявлению этих факторов в суде 1 судебной инстанции и даете шанс судье продолжать свои противоправные деяния, о чем и заявляете открыто в комментарии.
Ваша методика - это БИЗНЕС ВАШЕГО КОМИТЕТА. Не могу сказать, что он незаконный. Вы, как юрист с образованием - действуете в правовом поле. Обоснованность Ваших доводов в ап. жалобе - заслуживает всяческих похвал. Но это - огромные денежные затраты на проведение экспертиз, на работу адвокатов. И это недоступно большинству.
Как под проткол с/з, так и вне заседания. Этим самым показывает, что у них везде и всё "на мази".
В дальнейшем ситуацию потихонечку ситуацию разворачиваю в нужном для себя русле.
Так удалось узнать про изанный "в застенках гестапо" ПРИКАЗ об изменеии цены без решения ОСС.
Не хотят нормально вести диалог, будем готовить фугасы. Вот в том месяце забросила такие фугасы в ПУКу, получила ответную пулеметную очередь в виде отписки. Вопрос стоял о соответствии цены за СИРЖ цене утвержденной на собрании (собраний не было) Пришел ответ, что по дому сына действует тот самый оспариваемый договор на непосредственное управление и стоимость не больше не меньше муниципальных, т.е. наем жилья + ремонт жилого помещения+ за управление- вот этих трех составляющих нет для приватизированных и выкупленных квартир. В отписке нет утвержденной ОСС цены ни за один год. Т.е. увильнули от прямого ответа. То же и по моему дому. Сдирают за дом с полным благоустройством, а в нашем доме нет горячей воды, у нас газовые колонки, за что мы оплачиваем дополнительно. Вот теперь будем забрасывать новые фугаски, а может быть и гранаты. Но все это отнимает всю оставшуюся жизнь.
Одним словом, мрази, как выражаются Вадим и Виктор. Я это слово никогда ранее не употребляла, но здесь другое не находится.
Какие действия надо предпринимать, когда вынесено заведомо неправосудное постановление?
Следует его оспаривать в предусмотренном законом порядке. подавая ап. жалобу в высшую судебную инстанцию, или подавать жалобы на неправомерные действия коррумпированного судьи в СОВЕТ СУДЕЙ?
Полагаю, что подавая ап. жалобу, ты признаешь сам факт вынесения постановления по данному делу. А подавая жалобу в СОВЕТ СУДЕЙ- пропускаешь срок подачи ап. жалобы. Ведь в СС ты просишь установить факты нарушения закона судьей. А ап. инстанция не устанавливает факты нарушения закона судьей. Спасибо за ответ по существу с разъяснениями.
какой-то аппарат
Все построенное Путиным - как раз напоминает платье голого короля
Иммитация серьезного судейского сообщества. На самом дела мразота
Но автор публикации права в том, что дело не только в порочной системе, допускающей полный судебный произвол. Опираясь на букву закона, можно (и должно!) бороться одновременно и с судом, и с процессуальным противником. Нашим союзником должен стать закон.
Заранее благодарен!!!
Действительно все решения судей - просто клоны.
Спасибо
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
реализации и общественного контроля над выполнением Указов Президента от 7 мая 2012 года
Страница не найдена
Страница "/node/207," не найдена.
Вы ПУДРИТЕ МОЗГИ юридически необразованным гражданам. И при этом делаете рекламу своему бизнесу. Решение судьи - преступление, И вы укрываете уголовное преступление судьи и зарабатываете еще и немалые деньги на этом. Поэтому ваш бизнес порочен. С мнением ЗОЛОТОЙ СКРЕПКИ абсолютно согласна
Если судья, не выполняя Закон - ГПК РФ и Постановление Пленума № 11, выносит решение Именем Российской Федерации, ОН ЗНАЕТ, ЧТО НИКАКИХ ПРАВООТНОШЕНИЙ С ОАО ИЛИ ООО , СОЗДАННЫХ С УЧАСТИЕМ В ИХ КАПИТАЛЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ВЛАСТИ, СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ- вот и нет никаких ДОГОВОРОВ с ПУКами!
Единоличный исполнительный орган хозяйственного общества УК (ОАО или ООО) подотчетен общему собранию и Совету директоров -его учредителям (п. 1 ст. 69 Закона об АО 4,п. 4 ст. 32 Закона об ООО).
При этом, полномочия судов общей юрисдикции по рассмотрению дел с участием публичных органов определены ст. 245 ГПК РФ, согласно которой рассмотрение гражданских дел, возникающих из публичных правоотношений, осуществляется по правилам глав 23 и 24 ГПК РФ , а не в исковом производстве.
А если подготовка к рассмотрению дела не проведена и наличие правоотношений не подтверждено судьёй, со сылками на нормы Законов, подлежащих применению, это уже не КОРРУПЦИЯ, А УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
БОЛЕЕ ТОГО, действия судьи направлены НА ПРЕДНАМЕРЕННОЕ БАНКРОТСТВО ГРАЖДАН!
Кстати, почему применение закона о банкротстве граждан отложили до Нового года?
Ведь Закон применяется с даты опубликования!
Следовательно, все БАНКРОТСТВА, прошедшие с нарушением ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА не подпадут под действие закона,
Да, попробовала открыть ссылку , на которой опубликована ап. жалоба. не УДАЛОСЬ. В интернете очень легко скрыть всю информацию. "Вот она была - и НЕТУ".
" УЗНАЛИ" - именно с этой даты.
Других официальных доказательств уголовного преступления судьи НЕТ. Уберут информацию с сайта - и явные и официальные доказательства преступлений судей ИСЧЕЗНУТ !!!
Потом будет сложнее доказывать, если такую возможность вообще предоставят.
Очень Вас прошу НЕ путать людей и не навязывать СВОЕ! мнение - оно нам НЕ интересно, если не будет доказано со ссылкой на закон. В доказательство того, что Вы не правы, я еще раз сообщаю, что по ч.6 ст.181.4 ГК РФ обязанность уведомлять собственников у заявителя имеется!!!, хотя многие судьи НЕ очень на это еще обращают внимание, но при коррупции - точно судья обратит и отсутствие этого может послужить основанием для отказа в удовл.иска заявителя! Памятка носит универсальный характер и если есть конкретные замечания, то прошу ТОЛЬКО со ссылкой на конкр.статью закона писать, а иначе мы из Памятки так "туалетную бумагу" сделаем....
http://oblsud.lo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=452948&delo_id=5&new=5&text_number=1&case_id=280109
http://sankt-peterburgsky.spb.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=r&delo_id=5&case_type=0&new=5&G2_PARTS__NAMESS=%F3%F2%E5%F8%E5%E2&g2_case__CASE_NUMBERSS=&delo_table=g2_case&g2_case__ENTRY_DATE1D=&g2_case__ENTRY_DATE2D=&G2_CASE__JUDGE=&g2_case__RESULT_DATE1D=&g2_case__RESULT_DATE2D=&G2_CASE__RESULT=&G2_CASE__COURT_I=&G2_EVENT__EVENT_DATEDD=&G2_EVENT__EVENT_NAME=&G2_PARTS__PARTS_TYPE=&G2_DOCUMENT__PUBL_DATE1D=&G2_DOCUMENT__PUBL_DATE2D=&G2_DOCUMENT__VALIDITY_DATE1D=&G2_DOCUMENT__VALIDITY_DATE2D=&list=ON&Submit=%CD%E0%E9%F2%E8
Недавно меня комитет, вместе с другим юристом посылал на 3-х дневный семинар для юристов по новеллам ГК РФ 2013-2015 год - так по гл.9.1 ГК РФ там ТОЖЕ обратили внимание на ч.6 ст.181.4 ГК РФ, а лекторы - это судьи Арбитражных судов, доценты и профессора и т.д...... Так Вы -то откуда взяли такое, что на собственников МКД не распространяется? Если из решений мир.и районных судей, то забудьте - прочитайте лучше разъяснения Пост.Пленума ВС РФ №25 от 23.06.15 - вот и решите кто из нас прав))). Удачи!
анатолий чернин # написал комментарий 6 июля 2015, 14:57
Марк! Прочитайте ст. 181.1 ГК. Там в п.2 раскрыто понятие ГПС.
Главный закон не ГК, а Конституция РФ. Кодекс - общие положения права с отсылками на закон, конкретика в специальных отраслевых кодексах, законах и др.НПА (постановления, правила, приказы и др.). Посмотрите на п.1 ст.181.1 и п.1 ст.181.3 и поймете, что данная глава 9.1 ГК применяется в тех случаях, если Законом не установлено иное.
Так к собраниям собственникам помещений, к ТСЖ и к ТСН нормы гл.9.1 НЕ ПРИМЕНИМЫ, в. т.ч. положения о ничтожности решений собраний...
Например ЖК РФ Это специальная норма. И она преоритетна по отношению к ГК РФ. Может быть Я ошибаюсь?
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
--
...а здесь уже ст.5 ЖК РФ
8. В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_1.html#p139
© КонсультантПлюс, 1992-2015