Поход в ПУКу за протоколом ... с фотоаппаратом и диктофоном.

То же с чаем, кофе и т.д. )))

"Мне такому-то, проживаю там то, паспорт такой, в УК предоставили возможность /дата/ в присутствии сотрудников УК /ФИО/ с протоколом ОСС от /дата/. В ходе изучения протокола его подлинность вызвала у меня большое сомнение. В тоже время на протоколе стоит подпись рядом с ФИО.

В связи с тем, что я намерен обратиться в следственные органы по факту подделки официального протокола собрания собственников дома ХХХХ датированного ХХХХХХ, установлению личностей совершивших, на мой взгляд уголовное преступление, с просьбой возбуждения уголовного дела и привлечению лиц к ответственности, прошу Вас подтвердить или опровергнуть информацию:

2. Что Вы действительно производили подсчет голосов в составе комиссии и кворум на собрании действительно был

3. Что Вы действительно подписывали протокол этого ОСС

Завтра вечером к каждому зашел бы на "чай".

Вежливо протянул бы заявление и попросил подтвердить или опровергнуть письменно на втором экземпляре:

1. Да я считал и подписывал.

2. Никогда не считал, о протоколе с моей подписью впервые слышу.

С собой бы взял свидетеля.

Времени займет не больше часа.

Зато много бы узнал о предстоящем.

Какие шансы оспорить протокол, если хоть один подпишется в отказную? А может и оспаривать его не надо будет тогда?

Вот все 300%, доказано, что собрания не было. Но судья выносит вердикт, что пропустили 6-ти месячный срок. А потому отказать. Все остальное специально отмела и в протоколе не отмечено и в решении. В замечании на протокол мы это вписали, ка и многие другие моменты, специально, не отраженные в протоколе. Не пропустите срок написания замечаний - всего 5 календарных дней,

9 месяцев бьемся, чтобы МВД провело подчерковедческую экспертизу. Все никак не разродятся, только у двух человек взяли исписанные листки диктанта на свободную тему

нужно 3 листа исписанного текста, а людей это очень напрягает после трудового дня еще сидеть писать. Народ абсолютно безразличен. Нисобраться, ни решить какие-то вопросы, ни совместно подать в суд. Даже по творящимся безобразиям в доме, письма с жалобами пишем только мы. Обходим жильцов своего подъезда и собираем 10-15 подписей. Да и то, покам каждому растолкуешь, для чего нужна его подпись...

I)пункт 7 раздела 3 ГОСТа ссылка на 7.0.8.2013. "Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело", утв. Приказом от 17.10.2013. №1185-ст Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии) закрепляет, что документ - это зафиксированная на НОСИТЕЛЕ информация с реквизитами, позволяющими её идентифицировать.

Пункт 13 ГОСТа закрепляет, что автором документа является организация, ДЛ или ГРАЖДАНИН, СОЗДАВШИЕ документ.

II)пп.5 ст.2 федерального закона от 27.07.2006г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и защите информации", определяет, что ОБЛАДАТЕЛЬ информации - ЛИЦО, САМОСТОЯТЕЛЬНО СОЗДАВШЕЕ информацию (т.е. сведения, (сообщения, данные)), либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам.

III)в силу ч.3. ст.181.2 ЖК РФ, о принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме.

Таким образом, протокол является документом (материальным носителем информации), СОЗДАННЫМ собственниками МКД.

IV)пункт 12 ГОСТа закрепляет: носитель (документированной) информации - материальный объект, предназначенный для закрепления, хранения (и воспроизведения) речевой, звуковой или изобразительной информации - т.е. выражаясь языком цивилистов, протокол - это ВЕЩЬ, СОЗДАННАЯ СОБСТВЕННИКАМИ МКД, и одновременно несущая в себе информацию.

V)ч.1 ст.218 ГК РФ закрепляет, что право собственности на новую ВЕЩЬ, изготовленную или СОЗДАННУЮ лицом ДЛЯ СЕБЯ с соблюдением закона и иных правовых актов, ПРИОБРЕТАЕТСЯ ЭТИМ ЛИЦОМ. Таким образом, собственники МКД обладают правом долевой собственности на протокол общего собрания (как носитель информации о принятых на собрании решениях).

VI)думается, что в рассматриваемом случае должна быть применена ст.304 ГК РФ, согласно которой собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения. В вашем случае отсутствует лишение владения,

Риски минимальны в силу того, что срок исковой давности в соответствии со ст.208 ГК РФ не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304).

VII)Ваша ПУКа не является обладателем информации ни в силу закона (такими полномочиями ПУКу ЖК РФ не наделяет, ни по решению собственников МКД, т.к. из представленного протокола не явствует, что местом хранения протоколов является ПУКа, и что она вправе ограничивать доступ к информации). Тем более речь идёт об ограничении доступа к информации только для третьих лиц, НО НИКАК НЕ ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ.

Повторюсь, что в силу закона №149-ФЗ от 27.07.2006г. «Об информации …», обладателем информации является лицо, самостоятельно создавшее информацию …. (собственники МКД). Согласно ч.3 ст.6 №149-ФЗ от 27.07.2006г., обладатели информации вправе разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа (пп.1), передавать информацию другим лицам (прим: в адрес ПУКи) по договору или на ином

Таким образом, ограничение доступа собственников МКД как собственников на носитель информации (протокол), т.е. материализованное решение, принятое в законных интересах всё тех же СОБСТВЕННИКОВ МКД, является нарушением прав СОБСТВЕННИКОВ, которые подлежат судебной защите.

Вас пытаются повернуть в русло которое надо оппоненту.

Это как крысыловка.

Как может бумажка, которая поддельная, являться средством оплаты?

Да ни как.

Попробуйте в магазине рассчитаться поддельными деньгами.

Вот и мой подход таков, что имея на руках факты/доказательства на руках - игнорировать фальшивки.

Пусть докажут обратное.

Зачем мне искать приключений? В наперстки не играю.

Из суммы площадей видно, что кворума нет.

Достаточно получить этот протокол.

Если кворума нет каких либо прав моих эта бумажка не затрагивает.

Почему я должен доказывать, что эта бумажка затрагивает мои права, если из ее смысла следует обратное?

Получил заверенную копию и забыл о его существовании.

Зачем втягиваться в игру с наперсточниками? Думаю у суда хватит ума посчитать площади для кворума.

Блеф в игре никто не отменял.

Олег же не платит.

С мая это их обязанность (бумеранг ст. 153 ЖК РФ) разместить на реформажкх все протоколы.

В этом направлении и надо крутить педали, пока не отменили или чего не внесли на рассмотрение.

Т.е не платить до устранения всех нарушений. Комментарии к статье перечитайте.

И даже были разъяснения ВС к этой статье в части платежей по ЖКХ.

Вы правильно указываете на нормы. И это хорошо.

Но со стороны защиты надо перейти в сторону нападения.

Поменять стратегию и тактику.

И все получиться.

Главное понять - "Кто в заведении официант?"

Мне нравиться сериал "Кухня". Расслабляет.

В/из протоколе/а следует - нет кворума.

Мало, что там посчитали.

Из цифр площадей, которые привел Олег, - кворума нет. Это основа. Подтверждается техпаспортом дома.

На заборах тоже много чего пишут. И это не означает исполнять то, что там написано. Так и протокол - надпись на заборе. Вы согласны с тем, что это неофициальный документ?

Когда он узнал? Когда раскрыли информацию на реформа ЖКХ. Её нет до сих пор на обязательном сайте установленным полномочным органом.

Протокола там нет. В офисе могли показать фальшивку. Вдруг, там работает, исключительно, пятая колонна, мы не знаем. И именно они желают разрушить основу жил. фонда России. Инфо нет. я тоже смотрел. Как Олег напишет, дальше будем думать.

Пока оспаривать нечего. А заверенный протокол нужен.

Их обманули, ввели доверчивых граждан Российской Федерации в заблуждение, с целью незаконного обогащения, группой лиц осуществляющие мошеннические действия, с целью незаконного обогащения.

А группа мошенников, используя эту доверчивость, обманывает граждан страны и обманным путем обогащается.

Я просто не играю в "шарик-малик".

Шахматы или нарды.

Это задача гражданина страны, который не пятая колонна.

Написано наоборот - раскрыть для неопределенного круга лиц с любыми целями.

Если не раскрыта дважды - отзыв лицензии.

Оспаривая протокол Вы как раз попадете на вторую половину Вашего комментария - договор, ку и т.д.

Зачем обходить всех, только тех кто в протоколе - счетоводы, председатели, секретари

А вот в протоколе только подпись лже инициатора, которая в суд не явилась, хотя мы ходатайствовали о ее принудительном приводе. Она никогда в нашем доме не жила. И только в день будто бы иницирования очного собрания стала собственником, еще не получив даже кадастрового свидетельства, а так как его присылают из области, то даже знать не могла, каким числом ей его оформят. Обычно после регистрации высылают в течении 2-х недель. Кроме того на день регистрации носила другую фамилию. А все доки подписанные ею уже фамилией мужа, выйдя замуж через три месяца после инициирования собрания.

А сбор исписанных листов нужен для для подчерковедческой экспертизы для МВД. Они сами обязаны ходить к собственникам и объяснять, для чего им нужны эти исписанные листки. Но не делают. Поэтому мы предложили ходить вместе с ними и объяснять людям. Не хотят люди ни в суд приходить и заявлять, что это не их подписи и писать тексты для экспертизы тоже не хотят. Им требуется 3 листа исписанного текста и еще раз десять проставить подпись, чтобы можно было

Им безразлично, что их обворовывает УК, что взимают оплату не по смете, а по муниципальному тарифу, который, уже вот только вчера пришло сообщение из прокуратуры, оказался серьезно завышен. И что теперь всем горожанам, в домах, с неправильными расчетами, должен быть пересчет. В нашем доме, люди ничего не хотят делать, не хотят отстаивать свои права, не хотят потребовать от УК качественного содержания дома. Живут 240 квартир в гадюшнике и их это устраивает и просто дарят свои деньги ворам из УК. Вот мы воспротивились этому беспределу, а другим все по фигу.

Все остальные доказательства по фигу. Хотя там все было доказано.

Но судья стукнула - всё в рамках закона, ОСС было!!!

Следственное управление, проведя "расследование", так же сделало вывод все в рамках!

Я столкнулась вообще с одной судьихой , непотопляемой, Затребовала она индивидуальные решения, подлинник протокола ( он тоже без приложений) , ей протокол принесли. И ходатайство заявили: просим предоставить время на подготовку индивидуальных решений))) И она это ходатайство удовлетворила ))) На месяц отложила судебное заседание, потом ушла в отпуск)))

Полагаю, что на примере спектакля в суде (В. Богданов - гениальный сценарист) можно с КАЖДОЙ филькиной грамотой обращаться в суд и признавать эту грамоту недействительной.

Предлагаю, как вариант , исковое заявление написать следующим образом ( а можно еще более подробно) при этом указывать в иске все ст. ГПК и КОНСТИТУЦИИ, которые обязаны соблюдать судьи для вынесения ЗАКОННОГО И СПРАВЕДЛИВОГО РЕШЕНИЯ.

Фактически заслать в суд- оферту со своими законными требованиями:

Акцептуют - неверно, сразу жалобу в СОВЕТ СУДЕЙ.

На что ПУКа просила напомнить какие доки нужны? Это те которые Вы мне говорили на предварительном заседании, что нужны будут к сегодняшнему заседанию? Судья несколько стушевавшись, ответила - Ну , да! Т.е предварительное было с нами отдельно, а с нею отдельно. Все повторяется. Это же единая система кривосудия.

Был полнейший цирк в процессе. Начались угрозы в мой адрес, когда я заявила , что усматриваю в её действиях признаки коррупции. Начала орать, что напишет на меня заявление в прокуратуру.

Я заявила ходатайство после этих слов, чтобы суд объявил перерыв на 20 - 30 минут, чтобы председательствующий в процессе смог написать на меня заявление в прокуратуру.

Полный бред, короче. Но из себя она вывелась сильно.

Катя, У вас явные признаки коррупции. Как можно дать время на подготовку Решений.Они должны быть в природе до появления протокола. Это ни чем не прикрытый сговор. У них нет решений собственников, но есть какой-то протокол. Как без решений составлялся протокол. Вам нужно срочно сфоткать дело, и иметь на руках это Определение по удовлетворению ходатайства и срочно в ККС и в Совет судей. На лицо явная коррупция. Вот к возвращению из отпуска ей будет подарок

Опись и полконверта нашли и в дело вернули. Говорю же, полнейший цирк шапито с судьёй в роли ковёрного.

Если в Вашем доме выбор способа управления и выбор УК проходили законно, то возможно, что устанавливался договором или решением определенный порядок олаты счетов . А вот если собрания не было, Ук не выбирали собственники, имеются сомнения в обоснованности тарифов и тебе КАЛЬКУЛЯЦИИ их не предоставляют, то тогда возникает сомнение в законности счетов, на которых нет никаких реквизитов . Единственный способ проверить законность- судебное решение.

Я там в ПУКашке "наткнулся" (пардон) на их представителя, которого я лицезрею почти в каждом с.з., которая меня провела к женщине у которой на компьютере в отдельной папочке куча PDF файлов отсканированных, один из которых она хотела распечатать. Вот я обрадовался. НО... после того, как выяснилось, что за этим файликом собственно пришел я, а не юрисконсульт, желание что-либо распечатывать пропало и мне с полки достали копию протокола и, буквально напротив меня стояли пока я зачитывал его, чтобы не дай бог я его не сфотографировал.

Хорошо, что все запротоколоровано в МВД и есть в их Постановлении у нас на руках. Вот теперь думаю, что можно с этой откровенной наглючкой сделать? как привлечь к ответственности.

Мною сделан запрос в администрацию о предоставлении всех этих доков, так как инициатором этого первого собрания был Бывший дир. МУП УК Ленинская, по доверенности от

С вопросом кто им сдал/дал/передал протокол и решения?

Мы напрягли ГЖН. Те провели проверку, заполучили реестр и подали в суд, по тому сценарию, который я описал выше.

УКашка даже апил не стала подавать... признала своё поражение. Теперь они ИО УК на моём доме.

Мы не жаждем с ними заключить договор... Но это такие проныры: ты в одном месте их прижмёжь, они в другом месте тебя начинают обворовывать... и в этом их потдерживает администрация, так как восемь крупных управляек - 100% собственность муниципалитета (чиновников).

Если только ...

У Вас лже протокол и лже договор от какого числа и какой способ управлен я там оборзначен?

в ЖК РФ не сказано, как оформлять протокол. И теперь есть Методич. рекомендации Минстроя от 2014 г. о т ом, как проводить собрание и оформлять протокол

Ст. 46 ч. 1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.