ИГ.Старинов против Сталина и Пономаренко
До сих пор спецслужбы пытаются не вспоминать, что с 1929г по 33й годы НКВД и ГРУ готовили диверсантов-подпольщиков, закладывали тайные базы боеприпасов. В западных областях СССР регулярно проходили сборы собаководов и семинары рыбаков - проводились занятия специальных партизанских школ. Профилирующая наука - минно-подрывное дело. Ее и преподавал профессиональный подрывник Илья Старинов - "дедушка" нашего спецназа - ДИВЕРСАНТ № 1. Факт вычеркнутый из истории нашей страны: В начале 30х годов СССР обладал многотысячной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ партизанской армией. В случае войны в тылу противника начали бы действовать диверсионные группы и целые партизанские соединения. Через полгода они бы заставили вражескую армию отступать.
Но с 34г оборонительная доктрина Фрунзе-Якира-Уборевича отброшена и забыта. Красная Армия будет только атаковать провозгласил Сталин. В 37-38гг все идеологи партизанской войны: Якир, ИП.Уборевич, А.И. Егоров, Я.К. Берзин, В.К. Блюхер, В.М. Примаков( а в 20х годах и Тухачевский) - объявлены врагами народа. Почти все начальники и коллеги Старинова по секретной работе в ГРУ были арестованы. Николай Терешаков и Мария Сахновская -сотрудники для особых поручений, Терешаков -в НКВД, а Сохновская - в разведуправлении Генштаба. Они, как руководители тайной подготовки партизан и диверсантов были арестованы и расстреляны. С Терешаковым Старинов был знаком, а Сохновская являлась его прямым начальником. По логике 37г герой Испанской войны тоже должен быть уничтожен, но за Старинова заступился лично знавший его Ворошилов.
У нас все было подготовлено к тому, чтобы в случае агрессии против нас мы бы сразу развернули организованную всесторонне обеспеченную партизанскую войну, которая отрезала бы вражеские войска на фронте от источников снабжения. Но сначала это было забыто в 33г, а в 37г и вовсе полностью ликвидировано. К 22.06.41г в живых осталось не более двух десятков подготовленных партизанских командиров и диверсантов. Однако и после начала войны они оказались не нужны так как соввождь совершенно НЕДОоценивал значение партизанской войны.
У Сталина и большинства партруководителей партизаны ассоциировались с войной 1812г - крестьяне с вилами на перевес, только вместо вил - охотничьи берданки. Обеспечивать себя пищей и оружием народные мстители должны сами. В Москве командование не представляло что творится на оккупированной территории. Уже были страстные призывы Верховного к организации партизанского движения, уже было известно, что существуют партизанские отряды, ищущие связи друг с другом и с центром, но в Москве все еще не понимали кто такие партизаны и что они из себя представляют.
Многочисленные измученные голодные солдаты-окруженцы, вместо того, чтобы начинать партизанскую войну до последнего пытались догнать фронт. Ведь войска совершенно не были готовы к действиям в тылу противника, в окружении. Красноармейцы поневоле тысячами попадали в плен, из-за отсутствия специальных указаний и соответствующей подготовки, хотя природные УСЛОВИЯ БЛАГОПРИЯТСТВОВАЛИ переходу к успешной партизанской войне. Окруженцы боялись оставаться на окупированной територии и быть зачисленными в предатели. "Нет русских пленных. Если русский солдат выбирает плен то автоматически становится предателем".
30.11.41г. Москва почти полностью эвакуирована. Передовые части вермахта стоят в 25км от Кремля. К Сталину долго добивался приема полковник железнодорожных войск Илья Старинов - хотел предложить план операции, которая уже летом 1942г заставит гитлеровцев отступать. Все предложения Старинова противоречат взглядам Верховного. Профи предлагал создать кадровые диверсионные бригады, тогда как Сталин считал, что партизаны это крестьяне взявшие в руки оружие. Партизанские отряды нужно снабжать боеприпасами и продуктами из тыла Красной Армиии. Это опять же идет вопреки предыдущему указу Ставки: партизаны, вооружайтесь сами. Не только сам Сталин, но и его окружение жило опытом и теорией партизанской войны времен Гражданской. В предзимней обстановке 1941г идея создания специальных партизанских соединений кажется слишком несвоевременной. Маршалам и генералам совсем не до партизан. Полковник Старинов уверен: даже если столица будет сдана, диверсионные бригады через несколько месяцев полностью парализуют жд противника и заставят его отступать.
Однако Верховный его так и не принял. Илью Григорьевича пригласили к Мехлису. Рабски преданный вождю, Мехлис только услышав критику сталинского приказа "гони немцев на мороз", так сразу пригрозил герою Испанской войны расстрелом и закончил прием: "Если мы тебе простили Испанию где ты критиковал нашу подготовку, тебя спас Ворошилов, больше тебя никто не спасет. Еще раз побеспокоите тов Сталина, будете расстреляны". Из воспоминаний Старинова: "если бы я достучался до Сталина в то время когда немцы подходили к Москве, он мог бы согласиться с моим мнением о том, что необходимо создать специальные войска для вывода из строя коммуникаций противника, но в этом случае я эти строки бы не написал - все бы знали, что это мудрые мысли Иосифа Виссарионовича, а Старинов оказался бы лишним..."
За шесть дней до несостоявшейся встречи Старинова с Вождем, в Ставке Гитлера спорили о судьбе немецких армий. Некоторые влиятельные генералы говорили о необходимости заключить перемирие с СССР. Аргумент - если русские начнут масштабную диверсионную войну, Германия потеряет Гр.А."Центр". Немецкие генералы не знали,что в СССР начинать диверсионную войну было некому. Стотысячная стихийно возникшая партизанская армия погибала на оккупированной территории. Без оружия, связи и продовольствия она героически пыталась выжить. Однако ноябрьский секретный приказ сделал партизан врагами их собственного народа. "Разрушать и сжигать до тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-50км в глубину от переднего края. При вынужденном отходе наших частей на том или ином участке обязательно уничтожать все населенные пункты, чтобы противник не мог ими воспользоваться".
Старинов же доказывал, что никогда нельзя обижать мирное население. Если страдает мирное население, то оно настраивается против партизан. Листовка: идет фашистская чума, мы пищи не дадим заразе, - сожжем посевы и дома и уничтожим средства связи" принесла больше вреда партизанам, чем гитлеровцам. Спасая свои дома крестьяне сами ловили диверсантов-поджигателей. В итоге к концу декабря десятки тысяч партизан погибли, остальные прятались по лесам. Таков был трагический итог сталинского приказа "Гони немца на мороз", против которого Илья Старинов выступал в кабинете Мехлиса.
Встретиться со Сталиным лично не получилось и полковник обращается за помощью к Пономаренко. Влиятельный секретарь ЦК Белоруссии предлагает Ставке идеи Старина, но от своего имени. Старинов соглашается с созданием штаба, который будет руководить всеми партизанскими отрядами. 30.05.42г Пономаренко назначен начальником центрального штаба партизанского движения( ЦШПД ). Штаб возглавили партийные функционеры, то есть те люди, которые СОВЕРШЕННО не имели понятия о партизанской войне. Старинов: "меня Пономаренко в штаб не пригласил, но зам министра обороны назначил меня помощником Пономаренко по диверсиям". В 42г военное руководство вынуждено было вспомнить о полковнике Старинове, поскольку он оказался прав: небольшие партизанские отряды плохо вооруженные, голодные, без связи с центром не способны были в открытом бою противостоять регулярной армии вермахта. А проводить диверсии - взрывать поезда и мосты они не умели. Только 15% отрядов были рейдовые - это те активные силы, которые наносили противнику урон.
Об одном из рейдовых отрядов Москва узнала в марте 42г. Высшее командование было поражено: тысячи бойцов в тылу врага. До этого все считали, что партизаны воюют небольшими группами 20-50чел. Соединение Ковпака и Руднева было одним из немногих переживших первую военную зиму. Ковпак воевал в ГВ у батьки Махно и Фрунзе и позаимствовал у обоих тактику партизанских рейдов. Комиссар Руднев учился партизанить у Старинова. Они продемонстрировали что руководить отрядами должны ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫЕ командиры. А эффективно действовать только большие партизанские соединения. Об этом Старинов говорил еще в 41г!! В 42г Москва создает партизанское движение практически заново. НКВД первым начинает забрасывать в глубокий тыл подготовленные разведовательно-диверсионные группы. Местные партизаны тысячами идут к ним.
ЦШПД решает отправлять за линию фронта свои группы для организации партизанских отрядов. Старинову поручают готовить командиров и диверсантов. Осенью 42г у партизан впервые с начала войны появились современные мины. Немецкие эшелоны летели под откос один за другим. Германские железнодорожники докладывали в Берлин, что за лето и осень 42г только на Украине крупных аварий на жд совершено в 10 раз больше, чем в 41г. Старинов и его единомышленники предложили начальнику ЦШПД Пономаренко в один день начать хорошо спланированную партизанскую войну от Балтики до Крыма. Старинов: "В конце 42г были все условия для создания регулярной партизанской армии в тылу врага. Срыв создания такой армии, к чему приложил руку и Берия, привел к тому, что десятки тысяч военнослужащих не смогли вступить в вооруженную борьбу с врагом до соединения с наступающими войсками Красной Армии".
Тяжелейшей зимой 42-43г война мерилась одним днем. Снабжать партизан продовольствием и боеприпасами ради будущего успеха казалось нецелесообразным. Второй год борьбы с фашизмом почти не изменил взгляды руководства на партизанскую войну.Старинова в ЦШПД слушать не хотят. Сам ЦШПД расформировывают, но через 1,5 месяца, одумавшись, создают вновь. Пономаренко - его бессменный начальник, а вот Старинова в штабе нет. Он обеспечил все украинские партизанские отряды своими учениками-диверсантами. ЕГО сбагрили из ЦШПД в украинский штаб.
В мае 43г нач ЦШПД Пономаренко предлагает начать партизанскую войну по всему фронту. Это идея его бывшего зама по диверсиям Старинова, с той лишь разницей, что Пономаренко предлагает взрывать не эшелоны, а рельсы. На его взгляд это проще и эффективней. Название операции -рельсовая война. Ее одобряет лично Сталин. Все подчиняются приказу кроме УШПД. Там теперь работает полковник Старинов и он категорически против. Старинов: "я много раз должен был быть расстрелян. Первый раз -после Испании за критику, второй раз в 41г -гитлеровская пропаганда специально распространяла обо мне дезу, и в третий раз могли расстрелять когда я выступил против Пономаренко, против одобренной Сталиным рельсовой войны. Взрывать рельсы - пустая трата времени, полная глупость.
Гораздо больше пользы, больший перерыв в движении транспорта принесут пускание под откос поездов. Сначала начУШПД Строкач не соглашается со своим замом по диверсиям - ведь рельсовая война одобрена Сталиным, но затем оказалось, что немцы не испытывают недостатка в рельсах. С Украины их даже отправляют в Германию на переплавку. Главная проблема для Германии - Паровозы - ИХ надо взрывать в первую очередь. При пуске под откос поездов рушится сразу 600метров пути. Но Кремль настаивает: надо уничтожать рельсы. Отказавшегося от рельсовой войны Старинова и Строкача от трибунала спасает Хрущев.
Памятная доска в Тирасполе
Нач транспортной службы Гр.А."Центр" Герман Тэскель с тревогой докладывал в Берлин, что за июль на территории Украины и Белоруссии повреждено и выведено из строя более тысячи паровозов. Это предел производительности Германских паровозоремонтных заводов. Если ситуация не изменится в августе перевозить войска будет не на чем. Но ситуация изменилась - с 3 августа партизаны везде кроме Украины прекратили взрывать паровозы - началась рельсовая война. Партийные руководители требовали от партизан непременного выполнения плана - 300тыс взорванных рельс. Многие партизанские отряды вынуждены были вступать в открытый бой - отвоевывать участки жд и склады. Чтобы угодить штабу многие партизаны взрывали НЕИСПОЛЬЗУЕМЫЕ участки жд. Определить сколько партизанские командиры приписали себе лишнего было невозможно.
В сводках же УШПД о взорванных рельсах почти не упоминалось. В первую очередь сообщалось сколько уничтожено паровозов. На фоне внушительного успеха украинских партизан ошибки П-ко становились все заметней. В 44г стало ясно - наступающей Красной Армии рельсовая война нанесла еще бОльший урон, чем противнику! Уничтоженные немцами рельсы взять было негде - второстепенные пути были все искорежены нашими партизанами, исполнявшими приказ Москвы. Спасая свою репутацию П-ко превратит рельсовую войну в один из мифов партизанской истории. Руководство страны позволит ему это сделать. Эта операция войдет во все школьные учебники - там будет написано, что она значительно повлияла на ход ВОВ. О настоящей партизанской войне ПОСТАРАЮТСЯ быстро забыть. Илья Старинов знал КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ и в августе 45г совершил поступок, за который в четвертый раз рисковал быть расстреляным - получив медаль "За победу на Германией", он наждачной бумагой стер с нее барельеф генералиссимуса Сталина.
Бог диверсий не получил за ВОВ ни звезды Героя ни повышения в звании. На вопрос почему отвечал: Потому что был против рельсовой войны и всегда вел Свою войну - с меньшими потерями, с бОльшей пользой!!!
Комментарии
Когда поняли, что на это расчет плохой. а РККА перестала быть нищей, голодной и разоруженной - перешли от партизанщины к освоению правильного боя.
Комментарий удален модератором
Вот примерно с этого времени и перестают "играть в партизан", о чём, собственно, и пишет автор.
2. Просчёты чисто организационные были, это несомненно. Фактически это был первый в мировой истории опыт подобного цивилизационного рывка.
3. "Кровавость" индустриализации - это больше демагогия, чем реальность.
Далее. ОБЯЗАННОСТЬ Прокуратуры проводить проверки по сообщениям граждан, опубликованным в прессе, вообще по сообщениям прессы о каких-либо правонарушениях БЕЗ ФОРМАЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ по этому поводу в прокуратутру.
Кроме того, пресловутые обращения граждан в парткомы разных уровней, месткомы и иже с ними по самым различным поводам.
Сейчас, фактически осталось лишь пара каналов: суд/прокуратура (ОБЯЗАТЕЛЬНО ОФИЦИАЛЬНО, с заявлением) и жалоба в администрацию Президента.
2. ЦивилизаЦИОННого ИЗ Средневековья в современность.
3. ОК. Подождём Вашей статьи. Пожалуйста, не сочтите за труд скинуть ссылку на неё в личку, чтоб не прозевать.
"Приличные сроки" за мелкие хищения общественной собственности были быстро скорректированы. За крупные же хищения большие сроки (вплоть до ВМСЗ) были вполне оправданы.
за украденную булку хлеба,
И сколько конкретно давали за "украденную булку хлеба"? Пример РЕАЛЬНЫЙ можете привести? Не по чьему-то пересказу рассказа.
опаздание на работу
За ПРОГУЛ по Указу 1940го года полагалось ДО 6 месяцев исправительных работ (на том же производстве) с вычетом ДО 25% зарплаты. Это "чрезмерная криминализация"?
По УК РСФСР 1926го года даже умышленное убийство каралось заключением до 10 лет.
просмотрите главы 6 и 7 этого кодекса. Самые тяжёлые репрессии за контрреволюционные преступления и преступления, направленные против ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности и ГОСУДАРСТВА. Что, в общем-то, вполне естественно и оправдано для ТОЙ ОБСТАНОВКИ.
И зачем уничтожали народ? Ведь становилось же меньше объектов для грабежа.
Повторю, если вы не поняли: вы ЛЖЕЦ. Никаких тюрем и лагерей за опоздание на работу никогда не было. Был штраф (удержание части зарплаты) и "химия" по месту основной работы.
На саму страну и народ им было глубоко плевать
Если "глубоко плевать" на народ, то зачем все эти ясли, клиники, больницы, медпункты, школы, детсады, кружки всяческого творчества, пионерлагеря, санатории, профилактории? Зачем этим всем заморачиваться, если на народ "плевать"?
Может, поведаете нам о выдающихся достижениях Польши под руководством Пилсудского?
А Гитлеру и Муссолини действительно было легче: до начала 2ой мировой вполне благостно правили, без особых пертурбаций.
Как и ЛЮБОЙ другой тоталитаризм, сталинский занимался мощнейшей пропагандой.
Так зачем при Сталине то всё строили? Ради одной пропаганды?
Вот, например, у Гитлера, с его высокосоциально ориентированной политикой, в частности всемерной особой охраной детства и материнства, априори не могло быть яслей, детсадов и прочего подобного.
Т.е. в 3м Рейхе не было яслей, детсадов и "прочего подобного"?
В Испании:
- ликвидация штаба итальянской авиадивизии;
- организацию крушения поезда с марокканцами, крушение воинского эшелона в туннеле, которое надолго прервало важную вражескую коммуникацию;
- вывод из строя коммуникации между Мадридским и Южным фронтами противника на 7 дней.
- октябрь 1941 года – превращение коммуникаций и путей сообщения на Харьковском узле в западню для противника, что в какой-то мере замедлило его наступление;
- февраль 1942 года – организация ледовых переходов через Таганрогский залив, благодаря которым удалось вывести из строя автомобильную магистраль Мариуполь – Ростов-на-Дону, а также разгром немецкого гарнизона на Косой Горе;
- организация диверсионной службы в украинских партизанских формированиях, а также в Украинском штабе партизанского движения в 1943 году. В результате этих действий на Украине в 1943 году было произведено более 3500 крушений поездов, тогда как в 1942 году их было только 202;
- 1944 год – создание партизанских формирований и подготовка кадров украинских партизан для ведения диверсионной войны за границей – на территории Венгрии, Польши, Румынии, Чехословакии.
К окончанию Великой Отечественной войны Илье Старинову, который был ровесником века, исполнилось уже 45 лет. Многим в те годы он казался уже настоящим живым мамонтом, он был отправлен в запас, а его уделом должна была стать история. Но в самый разгар холодной войны его опыт вновь оказался очень востребованным. Старинова позвали на преподавательскую работу на Курсы усовершенствования офицерского состава. В будущем выпускники этих курсов составят основу знаменитых групп спецназа «Вымпел», «Каскад», «Зенит». Позднее спецназовцы всех силовых ведомств страны будут уважительно называть его Дедом.
"Окруженцы боялись оставаться на окупированной територии и быть зачисленными в предатели. "Нет русских пленных. Если русский солдат выбирает плен то автоматически становится предателем" - провозгласил Сталин" - не подскажите, когда Сталин "провозгласил" такую чушь?
Что касается конвенции, это расхожее оправдание преступления нацистов со стороны либералов.
Статьи с 82-й по 97-ю описывают порядок выполнения и действия конвенции, устанавливают обязательность её исполнения для всех стран, подписавших конвенцию. Устанавливают порядок ввода в действие конвенции после ратификации и недопустимость отказа от соблюдения конвенции в случае войны.
Кроме этого в начале войны СССР объявил о присоединении к статьям конвенции. Очень важный факт о котором либералы и антисоветчики забывают, что 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий.
Не повторяйте бред либералов если хотите объективно освещать этот вопрос.
Новые Уставы 24 - 29 годов и 37 года были созданы на основе первых Уставов 18 - 19 годов, не внося существенных изменений в данные положения.
Приведенные выше статьи Устава РККА, не только призывали бойцов героически сражаться до последнего, но и на законодательном уровне лишали военнослужащего
о той же причине Международный Красный Крест не имел возможности контролировать условия жизни советских пленных, оказывать им материальную помощь (об этом свидетельствует Отчет, о посещении стационарного лагеря 326 (VII К) делегацией Красного Креста от 27.07.1944 г.).
Б.Н. Ельцин подписал Указ «О восстановлении законных прав российских граждан - бывших советских военнопленных и гражданских лиц, репатриированных в период Великой Отечественной войны и в послевоенный период», по которому бывшие военнопленные получили статус участника Великой Отечественной войны [XIV] На них в полном объеме распространяется федеральный закон «О ветеранах», принятый Государственной Думой 16 декабря 1994 г. Многочисленные факты убеждают в том, насколько сложной и трагичной оказалась судьба миллионов советских военнопленных периода Великой Отечественной войны. А ведь могло быть меньше жертв и страданий, если бы отношение к человеческой жизни было более гуманным и справедливым.
В нашем государстве проблема военнопленных остается актуальной и по сей день, поскольку не до конца определен
Ну даже и в Уставе не делается однозначный вывод, что каждый военнослужащий попавший в плен автоматически зачисляется в предатели.
"Сталин знал, что Гитлер отказывается от исполнения Женевской конвенции" - это ещё откуда? В таком случае, почему Гитлер соблюдал все статьи конвенции в отношении военнопленных других стран?
Ещё раз, статья 82 Конвенции:
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не последовало. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года).
"Длительное время возвратившиеся из немецкого плена советские люди сталкивались с ущемлением своих прав. На местах к ним относились как к предателям" - это что Сталин приказал так считать? Хотите пример из жизни. В деревне между двух домов, в которые не вернулись с войны сыновья, стоит третий дом в который из плена вернулся хозяин. Так его до конца жизни считали предателем. Я работал в НИИ где мастером макетки был бывший военнопленный лётчик-штурмовик. После освобождения из плена был направлен в пехоту (летать не мог по здоровью) и дошёл, по-моему, то ли до Праги, то ли Будапешта, уже не помню.
А вот "благодаря" таким, которых касался Приказ № 270, затем появился Приказ № 227.
В ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря (Там же.). В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав (А. А. Шабаев. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. 1998, №3. С.180.).
Представляете!!! "предателей" минуя фильтрационный лагерь в запасный полк!!!
Читайте документы и вы узнаете, что положительную проверку после плена проходило до 90-95% чел.
http://docs.pravo.ru/document/view/18271802/15926368/
Гулагизация? А приведите цифры по 1930 и 2010 годам. И сравним с демократизацией.
О военнопленных я вам уже сказал. Найдите доказательства в подтверждение тех слов, что вы приписываете Сталину и я с вами соглашусь.
Пока вы НЕФОРСИРОВАННО проводили индустриализацию вас бы уже превратили в рабочего-скотника в усадьбе немецкого или польского помещика.
Читайте документы о планах коллективизации. И вы поймёте на сколько "кровавой" планировалось провести коллективизацию.
Вы можете на время освободить своё сознание от монархистко-либеральной шелухи.
"С царских времен Россия прекратила вдосталь обеспечивать себя продукцией с/х с излишками для экспорта" - т. е. вы хотите сказать, что население жило вдосталь, а то, что не доело отправляли на экспорт?
Красный Крест НАДЗИРАЕТ за соблюдением конвенций государствами-милитантами. Никто не отменял необходимости соблюдать конвенции даже по отношению к стране ее не подписавшей.
Тем более, что и гаагская, и женевская конвенции были лишь уточняющими документами к Законам и обычаям войны, принятым на первой гаагской конвенции. И неподписание позднейших документов не отменяло требования неприкосновенности некомбатантов, достойного содержания пленных и т.п.
К т ому же, приказ 270 касался СДАВАВШИХСЯ в плен, а не попавших в него.
СССР присоединился ко всем положениям Женевы. кроме тех, где прописывается неравноправие офицеров и рядовых - ибо оно нарушало основы государственного устройства страны. Те положения, где он не присоединился, можно по пальцам пересчитать - денщики у пленных офицеров из числа вольнонаемных, денежное содержание только офицерам, статус комитетов самоуправления военнопленных. и еще 1-2. ВСЕ.
сдача в плен без необходимости - действительно ближе к воинскому преступлению, чем к порядку вещей.
Кстати, запрет бежать без приказа - норма в любой армии.
Кстати, никакой "формально-юридической точки зрения2 не было - основной источник приводящий то самое неподписание - мемуары переживших немецкие лагеря, вспоминают что именно так отвечали начальники лагерей, когда пленные спрашивали почему их морят голодом.
А МКК, заметим, в начале войны многое сделал для того, чтобы торпедировать соблюдение конвенций. В отличие от МКК, с КК Румынии и Венгрии удалось нормально наладить обмен списками пленных и отправку писем пленных домой.
2) это ничего, что приказ 270 был явной попыткой мотивировать военных не сдаваться в плен? Спустя долгие годы обсуждения приказа 270 и 227, никто так и не смог привести хоть одного примера репрессий по приказу 270.
3) ШО?! поражение в правах? Особенно классно про это слышать, если не знать что из 25 пленных генералов репрессиям подверглось только 11, замазанных либо в антисоветчине, либо в коллаборационизме - а остальные тупо восстановлены в званиях и дослуживали. Например, генерал Потапов.
Да на Украине по команде из Москвы военные еще с 19 июня сидели в заправленных танках, выведенных в район сосредоточения, и авиация была рассредоточена по аэродромам, и пушки стрелковых дивизий вернулись с полигонов в свои части.
То же в Прибалтике, то же в Одесском округе. А что в ЗапОВО щелкали клювом - ну так это вопрос именно к военному руководству, не к политическому. которое бомбило военных напоминаниями, что вот-вот начнется война.
Да средний крестьянин при царе ел вдвое меньше хлеба. чем немецкий (про мясо вообще молчим, там совсем грустно), а вы тут врете сказки про "вдосталь обеспечивала". "Недоедим да вывезем" сказано было не при Молотове.
Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины"
ссылаясь на "Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий", опубликованную в журнале "Новая и новейшая история", 1996, №2, с. 92.
Коллега wolfschanze не поленился отсканировать Справку и обнаружил, что данная фраза там действительно присутствует, но лишь в качестве названия одной из частей, без ссылок на какие-либо источники.
Я попытался поискать, откуда же взялась цитата, при этом довольно быстро обнаружил, что единого первоисточника не существует. Вот перечень, не претендующий пока на абсолютную полноту:
1. Версия Симонова (Мехлис)
К.Симонов в книге "Глазами человека моего поколения" (1979) рассказывает о
В мае 1956 года, после самоубийства А. Фадеева, я встретил Жукова в Колонном зале, в комнате президиума, где собрались все, кому предстояло стоять в почетном карауле у гроба Фадеева. Жуков приехал немного раньше того времени, когда ему предстояло стоять в почетном карауле, и вышло так, что мы полчаса проговорили с ним, сидя в уголке этой комнаты. Тема разговора была неожиданной и для меня, и для обстоятельств, в которых происходил этот разговор. Жуков говорил о том, что его волновало и воодушевляло тогда, вскоре после XX съезда. Речь шла о восстановлении доброго имени людей, оказавшихся в плену главным образом в первый период войны, во время наших длительных отступлений и огромных по масштабу окружений... А что у нас, — сказал он, — у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: "Каждый, кто попал в плен, — предатель родины" и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось еще несколько миллионов самоубийц.
2. Версия власовцев (Молотов)
В советской киноэпопее "Освобождение"
Человек в штатском снимает шляпу, подходит к микрофону. Он говорит по-немецки, каждую его фразу переводит на русский язык адъютант генерала:
- Мое имя — Артур фон Кристман. Я представляю германский Красный Крест. Вот сообщение швейцарских газет, — человек развернул газету: — "Делегация Международного Красного Креста отправилась из Швейцарии в Москву, чтобы обсудить с советскими властями меры помощи русским военнопленным. С большим трудом делегация добилась встречи со Сталиным. Он выслушал представителей швейцарского Красного Креста и ответил: "«У нас нет военнопленных. У нас есть только предатели"
Фраза "У нас нет пленных, есть только изменники" в различных вариациях действительно была важнейшей частью пронемецкой агитации в лагерях для военнопленных, о чем рассказывают многочисленные воспоминания очевидцев.
Что касается власовцев, то в январе-феврале 1946г. интернированные бойцы РОА, содержавшиеся в лагере Платтлинг, написали Элеоноре Рузвельт письмо "Спасите наши души", в котором среди прочего говорится:
Известно ли Вам, что Сталин отказался от своих военнопленных,
Автором письма был, по всей видимости, генерал-майор РОА Меандров, бывший начальник отдела пропаганды Комитета освобождения народов России, вскоре выданный советским властям и повешенный вместе с Власовым. В письме говорится, конечно, о приказе 270. Сведение пресловутой цитаты к этому приказу в западной историографии встречается регулярно. Один из первых примеров в книге Р.Гартхоффа "Soviet military doctrine" (1953):
In an order in September, 1941, Stalin declared that all prisoners of war would be considered traitors to their country.
3. Версия дочери.
В книге С. Аллилуевой "Only one year" ("Только один год", 1969) рассказывается:
То, что Яша во время войны оказался военнопленным, для отца было только «позором» в глазах всего мира. В СССР этот факт умалчивался во время войны и позже, хотя вся мировая пресса писала об этом. А когда иностранный корреспондент запросил об этом официально, отец ответил, что «…в лагерях
Цитата вообще часто связывается с историей Я.Джугашвили. Найти "иностранного корреспондента", на которого ссылается Аллилуева, мне пока не удалось.
4. Версия пилота.
Н.Толстой в книге "Жертвы Ялты" пишет:
Сталин же, когда к нему обратились с предложением разрешить переписку и посылки для военнопленных, ответил: "Русских в плену нет. Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским. Мы не заинтересованы в установлении почтовой службы для одних немцев."
ссылаясь при этом на книгу Дж.Рейтлингера "The house built on sand"(1960). Сам Рейтлингер, правда, подает историю с некоторой оговоркой:
Apparently Hitler told Baur, the Captain of his escort flight, that Stalin had replied to a request for an exchange of postal arrangements for prisoners of war. Stalin's words had put an end to the inquiry: "There are no Russian prisoners of war. The Russian soldier fights on till death. If he chooses to become a prisoner, he is automatically excluded from the Russian
Начну с известного, но далекого от оригинальной цитаты, ответа Молотова послу США в СССР У. Стэндли от 28.03.1943:
Уважаемый г-н Посол, Подтверждая получение Вашего письма от 25 марта сего года с сообщением о предложении Ватикана установить обмен сведениями, касающимися советских военнопленных и военнопленных держав «оси», имею честь сообщить, что в настоящее время этот вопрос не интересует Советское Правительство. Выражая Правительству США признательность за внимание к советским военнопленным, прошу Вас, г-н Посол, принять уверения в моем высоком к Вам уважении.
A.Вестхофф, инспектор по делам военнопленных при ОКВ, утверждал в своем послевоенном отчете:
Согласно информации, полученной Министерством Иностранных Дел, МАЙСКИЙ, Советский посол в Лондоне, сказал в ответ на это предложение, что его Правительство не интересуется участью советских военнопленных в немецком плену. Он отметил также, что если бы они выполняли свой солдатский долг – сражаться до конца – они не оказались бы в плену.
Более детальные указания дает К.Штрайт в книге "Keine Kameraden" ("Они нам не товарищи", 1977):
Советский посол в Анкаре заявил в
В советском описании этих переговоров речь идет только об итальянских военнопленных:
Тардини поручил апостолическому делегату в Турции монс. Ронкалли встретиться с представителями советского посольства и попросить русских прислать список итальянских пленных. Первая встреча Ронкалли с Н. Ивановым, советским консулом в Стамбуле, состоявшаяся 22 марта 1943 г., казалась обнадеживающей. Однако после беседы с послом СССР в Анкаре Иванов заявил, что ему запрещено обсуждать с представителями Ватикана эти вопросы" ("Россия и Италия", т.3., 1993)
Штрайт продолжает:
То же самое сообщали и послы из Софии и Стокгольма - донесения, которыми тут же воспользовался отдел по делам военнопленных, чтобы объяснить советским пленным, что никто не заботится об их
Эта информация хорошо коррелирует с "версией власовцев", видимо, именно с середины 1943-го фраза стала активно использоваться для пропаганды среди военнопленных. Однако, то, что Коллонтай произнесла слова, которые ей приписывают, более чем сомнительно. В августе 1942 г. у нее случился сердечный приступ, она долго пролежала в больнице, потом с января по октябрь 1943 г. находилась в санатории и не принимала активного участия в работе посольства. Косвенных свидетельств много, но нет точного указания на факт. В учебнике или каком-либо тексте на тему можно эту цитату приводить с оговоркой, что, мол, информация из вторых рук, возможно, и искаженная. отношение к вер
Внезапность ведь разная бывает. Стратегически нападение Германии внезапным не было. А вот оперативной и тактической внезапности немцы успешно достигли.
Жуков говорит именно об ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИХ вопросах.
Стратегический уровень - это принципиальное решение Гитлера начать войну против СССР. И в этом сомнений у руководства СССР не было.
"Алексей Исаев: Внезапность нападения на СССР была в первую очередь стратегическая, то есть в определенный момент советское руководство понимало, что начнется война, но не успевало адекватно отреагировать переброской войск в приграничные округа"
Исаев, и Вы в след за ним, путаете стратегический уровень и оперативно-тактический. Переброска войск для парирования угрозы это как раз оперативный уровень реагирования. А стратегический - принятие решений об этой переброске и приведении войск в боевую готовность.
А возможно, и сам "шок" - выдумка хрущёвских времён, как и затворничество Сталина на даче, где он якобы с ужасом ожидал, когда за ним придут соратники...
вас не затруднит, копипастя тексты из ЖЖ, указывать ссылки? Я примерно знаю, что по поводу вашей избирательной памяти сказал бы Коля А ничкин - он же "коллега Вольфшанце".
я читал эти выкладки, когда не было никакого помоечного гайдпарка, а были нулевые, и был ЖЖ. И в журнал Лабаза заходил, и warhistory читал ежедневно, там было что почитать.
Не надо мне это постить заново - все кончается ровно тем, что такой фразы Сталин не говори л. это такая же фикция. как "нет человека - нет проблемы".
Если потрясение - то да, имело место.
Примерно с утра ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО.
В 12.00 21.06.41 Сталин звонит командующему ПВО московского округа и распоряжается - через голову командующего округом - повысить уровень боеготовности ПВО.
А в 17.00 распоряжается отменить выходные для секретарей московских парторганизаций. И вызывает к себе Тимошенко на некий серьезный разговор - а дальше в официальном жуковском мемуаре, из которого мы только и знаем что происходило в Кремле накануне войны - начинаются жуковские финты вокруг правды, что на самом деле происходило перед войной - он же не знал, что будет опубликован журнал посещений Сталина, да и мемуаров Голованова с адмиралом Кузнецовым еще не вышло.
А вот если по вашему Сталин впал в каталепсию - это уже враки не жуковские, не хрущевские - а микояновские. Он сознательно, приписав эти слова Берии (давно покойному, так что не опровергнет) заявил, что Сталин спрятался от всех на даче и трясся когда к нему приехали товарищи по ЦК. Между тем, журнал посещений Сталина на эти дни дает весьма нехилый рабочий день - 8-10 часов - только в кремлевском кабинете.
Такие высказывания звучали как минимум двусмысленно, потому что любая из противоборствующих сторон имела свои представления о «дружественных» и «недружественных» режимах. Со временем Старинов вновь оказался не у дел, а подготовленные им ученики один за одним выходили в запас. Да и части спецназа после развала СССР основательно перетряхивались, очевидно, что новое политическое руководство искало более дружественных офицеров.
Третья мировая велась на информационном поле, вербовкой агентов влияния. Локальные войны - лишь частность, кратковременный переход Холодной войны в горячую фазу.
За свою долгую жизнь (Илья Григорьевич Старинов прожил 100 лет) он никогда не курил и, по его собственным словам, напивался лишь 2 раза. При этом секрет своего долголетия он видел в другом – в постоянном труде на благо Родины.
30 мая 1942 года был создан Центральный штаб партизанского движения, которому подчинялись местные штабы, возглавляемые в основном республиканскими главами ЦК компартий. Эта мера позволила создать единую и четкую систему управления и связи с центром значительно повысила эффективность ведения партизанской войны.
2. Тухачевский был сторонником оборонительной доктрины? Вы что - то путаете Тухачевский был как раз б- оольшим сторонником мировой революции и соответственно его взгляды рассматривали войну прежде всего на европейском ТВД в отличие от взглядов войны "на истощение", которую проповедывали Свечин и Шапошников. Отсюда его взгляды на танки со слабой бронёй, колёсном ходу и пулемётным вооружением (почитайте его избранные произведения в 2-х томах), а также весьма прохладное отношение к партизанскому движению (это прочитайте в книге Старинова 60-х годов - я это читал ещё в школе когда учился).
3. А в своих сочинениях Старинов как - то приводит сколько надо было транспортных самолётов и их наличие? И опять же сколько партизанских отрядов было создано НКВД, разведорганами РККА, просто партийными органами, их процентное соотношение, сколько эшелонов противника было подорвано, а сколько прошло, а он не пишет какие противодиверсионные методы применяли немцы при прогоне эшелонов - интересно Вы бы тогда тоже плакались бы про потери среди мирных жителей, погибающих при подрыве этих эшелонов?
«не малокровной, а жестокой и кровавой. Эту войну ведет все население, образно говоря — ее ведет вся территория. Армия противника, которая на нее вступила, оказывается в окружении, в самом неприятном расчлененном окружении противником, невидимым, ловким и жестоким. Отдельными ударами, нападениями он подтачивает материальные силы армии, заставляет ее разбрасываться по своим коммуникациям и тем еще более ухудшает ее положение. Постепенно армия тает, и растет необходимость прекращения оккупации. Для регулярной армии это одно из очень трудных положений». Тем не менее Михаил Николаевич был уверен, что подобные «клопиные укусы» будут малоэффективны, когда налицо борьба
«двух стоящих друг против друга организованных армий, надежно прикрывающих свои тылы».
Ведь в данном случае
«отдельные укусы не разрушают системы всей материальной силы вражеской армии, а стало быть, не будет и морального ее распада, ибо таковой является производной от материального состояния».
«Подход к операции как к борьбе двух воль, как к воздействию на «психику толпы» с той и с другой стороны является вреднейшим военным идеализмом. Операция — это есть организация борьбы каждой из армий по уничтожению живой, материальной силы другой. Не разрушение воображаемой, абстрактной «нервной системы» армии должно быть оперативной целью, а уничтожение реального организма — войск и реальной нервной системы — АРМЕЙСКОЙ КОММУНИКАЦИИ».
Будущий маршал, по сути, рассматривал военную машину каждой из сторон как гигантский организм сродни человеческому".
Один из билетов летней 1941 года сессии академии генштаба - "стрелковая дивизия в обороне".
4. А почему Вы так не любите партизанских командиров - что они приписками занимались. По себе меряете? Так их сам старинов и инспектировал на эмке (Вершигора "Рейд на Сан и Вислу").
Многие военные очерняли Сталина, но ненавидели еденицы и таким был Старинов
Не существовало больше складов с готовыми зарядами около важных охраняемых мостов и других объектов. Не было не только бригад, предназначенных для устройства и преодоления заграждений, но даже специальных батальонов. В железнодорожных и инженерных войсках остались лишь небольшие подрывные команды да роты спецтехники.
А ведь вопрос о создании специальных частей для устройства и преодоления минно-взрывных заграждений, для нарушения работы вражеского тыла с помощью инженерных мин впервые ставился группой командиров 4-го железнодорожного полка еще в 1928 году! На Украине, например, к 1932 году имелось четыре специальных батальона, дислоцировавшихся на железнодорожных узлах в приграничной полосе. Были такие батальоны и в других округахhttp://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/24.html Еще раз повторяю: исключения только подтверждают правило!
Дмитрий, с Вашим утверждением не согласен. у СССР выхода не было как в кратчайшие сроки СТАТЬ промышленной страной. То, что при этом менялся подход к оборонительной стратегии - да, возможно, ошибка. Однозначно считать индустриализацию подрывом обороноспособности нельзя, ибо как раз на ней, после страшного 41-го мы и выползли из войны с победой.
При Тухачевском-Уборевиче на рубеже 20-х и 30-х РККА располагала двумя десятками перелицованных рено ФТ. под маркой МС-1. И была нищей куцей армией ополченцев. Лишь с 30 года положение слегка стало выправляться, благодаря Злой Форсированной Индустриализации стали появляться новые самолеты, танки и даже пистолеты.
Окрепла Германия - весной 39-го, когда одобрительный нейтралитет был у Антанты (помним, что сказал парламенту по поводу гарантий Чехословакии Чемберлен?) - одной стрелковки на складах "Чески Збройовки" и т.п. было взято на 11 дивизий, парашютисты с тех пор прыгали только с чешской выделки "маузерами", там стволы были чуть короче, компактнее получался контейнер. А сколько пулеметов, а сколько великолепных 40-мм пушек ПТО, а прекрасный танк ЛТ-38. с которым взяли Францию.
А благодаря пакту удалось в первую голову сменить вектор агрессии в Японии, во вторую- загрузить немецкую военную промышленность советскими заказами.
А главное - у власти в Британии не гитлерофоб Черчилль. а миляга Чемберлен, который может и устроить агрессору блокаду силами королевского флота, с бомбардировкой Кронштадта и Ленинграда.
Комментарий удален модератором
1) дада, все секретили проклятые совки - настолько, что открытым текстом про встречу со Стариновым и его диверсантами пишется, например, в федоровском "Подпольном обкоме.." - как он прожег галифе от неосторожного обращения с зажигательным шаром.
2) партизанщина из оставленных в тылу боевиков - это оружие последнего шанса. Ровно по тому же поводу было когда-то сказано - "баррикады - это смерть революции". как только нищая РККА слегка окрепла, стало можно рассчитывать не на партизанские отряды, ждущие по лесам, пока за них вступится мировой пролетариат, а на танковые части вроде бригады имени Калиновского.
3) "осталось два десятка подготовленных. и они были не нужны" - автор, придурок! Ты "Люди с чистой совестью" читал? Сидор Ковпак и был таким подготовленным командиром. Сильно его забыла Москва, ога-ога.
4) опять этот тухлый фантик "у нас нет пленных, есть предатели". предъявите, наконец, источник - или заткнитесь.
В своем обращении к советскому народу 3 июля 1941 года Сталин призвал и к партизанской войне в тылу врага. Он сказал: «В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телеграфной и телефонной связи, поджога лесов, складов и обозов. В захваченных районах создавать невыносимые
Постановка вопроса о методах партизанской войны в речи Сталина меня удивила. Во-первых, создавать в занятых противником районах партизанские отряды некому, не говоря уж о всех трудностях этого дела. Это следовало делать еще до оккупации территории. Во-вторых, партизаны не могут поджигать обозы и вступать в бои с частями вражеской армии. Ведь при боевом соприкосновении противник имеет возможность наращивать свои силы, получать во время боя подкрепления, тогда как партизаны, располагая весьма ограниченными ресурсами, этого делать не могут. Кроме того, ведь и оснащены вражеские войска, как правило, гораздо лучше партизан! Как необученные, слабо вооруженные люди (ведь эти партизанские отряды создавались бы на территории противника) могут сражаться с частями регулярной вражеской армии? Этот призыв Сталина нацеливал партизан на бесплодную партизанщину, а не на партизанскую войну с целью отрезать войска противника от источников их снабжения. В-третьих, призыв к поджогу лесов в тылу противника был вреден для партизан и полезен для гитлеровцев. Если бы кто-нибудь
В отечественных условиях такой местностью, вне всякого сомнения, являлись леса, которые и были главной базой партизан. И эти собственные базы надо жечь?
Сталин явно не учитывал контрпартизанских мероприятий противника". "Партизанские действия в тылу сильного, специально подготовленного к контрпартизанской борьбе противника требовали всесторонней подготовки партизанских сил и оптимального планирования их действий. Ничего подобного Сталиным в его выступлении не предусматривалось. Более того, в том же выступлении, он потребовал «при вынужденном отходе частей Красной Армии... не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба... Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывоза его в тыловые районы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно быть, безусловно, уничтожено»". "вывоз и уничтожение, вместо раздачи, продуктов
6) а от заявления что Ковпак учился у "батьки Махно и Фрунзе", рыдать хочется - да он начал свой отряд с того, что возглавил группу окруженцев. встреченных в лесу, в котором он искал схрон с оружием, о котором знал по должности, как обученный до войны командир партизанского отряда!
7) и опять Старинов о себе, любимом, поведал всем: он против рельсовой войны! Это ничего, что вопрос гораздо сложнее? Например, в 43-44 годах было важнее затормозить переброску войск, чем долго готовить подрыв состава? Да, количество рельсов в немецких запасах оценили неправильно, заодно и просмотрели такое эрзац-средство, как "уголок" - но Старинов-то и этого не знал. не имея допуска к разведсводкам! Он задним числом оказался прав - и не забыл об этом напомнить.
7) а о "рельсовая война нанесла нашим войскам ущерба больше чем немецким" - дада, а машинка для разрушения пути рельсы не трогала.