РСО - не являются "Исполнителями"

Правильно. Молодцы

Уважаемый Вячеслав!Я являюсь жителем Липецкой области и прошу Вас опубликовать хотя бы номера гражданских дел и вынесенных по ним решений в Грязинском суде,у нас похожая ситуация,или на мою почту urgol@bk.ru За ранее спасибо.

Юрий Голобурдин.

Пока имею только мобильные звонки ликующих людей по мобильному. По сегоняшним решениям скорее всего будут готовы через неделю, а вот первые два наверное на этой. Я не вел дела. А только консультировал, подсказывал и сработало. Вообще у нас нет прецедентного права и вы сможете воспользоваться только ссылками из него. Однако если невтерпеж можно аналогично подсказать, что искать и где

Раз свет в подъезде и в лифте свтит для все и по вашему это уже ресурсы.То это замечательно.

Я не работник Ук ,но наверное помогу УК.

Раз Вы считаете что это РЕСУРС,то и обращайтесь по этим вещам и ремонту в РСО!!!!

А то некоторые требуют чтоб им УК вставляла лампочки сгоревшие в подъезе и освещала придомовую территрию темно ходить с работы ночью А лифт тем более .Сломался подавайте БУМАЖЕНЦИЮ в РСО.Пусть они разбираются с лифтсервисом!!!!!

ВЕДЬ ЭТО ЖЕ РЕСУРС!!!!!!!

Пожалуйста, подскажите. Очень важно.

Правильно

Этотрасходы на управление

Все включено

в затраты на управление

Да в ПП 124 перечислены все "Исполнители" которые могут заключать Договоры с РСО на поставку КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА, для обеспечения "Исполнителю" выполнения обязанностей по предоставлению коммунальной услуги. Так вот там не предусмотрена РСО, как исполнитель.

Смотрим ПП354 раздел понятия. Что предоставляет "Исполнитель", а что РСО.

Идем в раздел обязанности исполнителя и видим, что в обязанности "Исполнителя входит и предоставление коммунальных услуг и услуг по содержанию и ремонту жилья. Смотрим квитанции (платежные документы) если у Вас коммунальные ресурсы предоставляет РСО, а содержание и ремонт УК - не один из них не может являться исполнителем, поскольку не исполняет обязанностей прописанных в ПП354

Дальше идем в права "Исполнителя" и видим "Исполнитель", а не исполнитель услуги, как любят именовать себя мошенники имеют право направлять вам платежные документы. Единственная возможность РСО получить деньги - при непосредственном управлении. Но с ноября 2014 непосредственного управления не может быть в доме, где больше 16 квартир.

Для того, чтобы РСО могла высылать платежки - она должна быть одновременно выбрана УК.

Так понятно?

Да, спасибо. Может ли энергосбыт собирать деньги за ОДН ? В 354 есть на эту тему разъяснения ? Я в нём просто заблудилась и текст этого 354 вообще уже сил нет читать. Не воспринимается совсем, хотя подходов к нему уже несколько делала. Нагромождения такие, что сразу вспоминается КРАТКОСТЬ- сестра таланта. Да и законы должны понятным языком писАться....

Я по моему последовательно Вам все описал и следуйте по пунктам. Только в совокупности с 124 и все у Вас встанет на свои места. Куда яснее смотрите платежки если с разных источников- то не "Исполнитель"

Уважаемый Вячеслав!

А как тогда понимать, что

"...Подпунктом «б» п. 17 ПП 354 определено, что РСО, для которой в соответствии с законодательством РФ о водоснабжении, водоотведении, электроснабжении, теплоснабжении, газоснабжении заключение договора с потребителем является обязательным, приступает к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления либо способ управления выбран, но не наступили события, указанные в пунктах 14 и 15 настоящих Правил, (т.е. если УО не заключила с РСО договор о приобретении энергоресурса) - со дня возникновения права собственности на помещение"

Из указанных норм следует, что если УО или иной исполнитель коммунальных услуг не заключил договор с РСО, то данная РСО обязана приступить к предоставлению ком. Услуги соответствующего вида непосредственно собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме.

Наверное это совершенно разные две вещи предоставлять услугу и представлять денежные требования. Вам в помощь статья 155 ЖК РФ и ПП 124 читать внимательно и обязательно. Вы пишите про только один вариант, а их несколько. Еще РСО приступает к исполнению коммунальной услуги, когда прекращен в одностороннем порядке договор с РСО в случае признания задолженности, в случае прекращения срока договора управления и пр. лабуды. Однако ПП124 ДЕТАЛЬНО ОПИСЫВАЕТ ДЕЙСТВИЯ РСО в подобных случаях. Она направляет собственникам письменное уведомление о необходимости выбора иной управляющей организации либо принятия решения о непосредственном управления. Скажите пожалуста уважаемый, а для, чего это вдруг ей нужно уведомлять-то Вас - если она , по Вашему, можетсама спокойно стричь с,вас деньги. А беда вся в том, что ни одним нормативом взыскание платы за услугу (ресурс) не предусмотрены. Даже в случае принятия решения о заключениипрямых договоров на коммунальную услугу внутри квартиры п.7.1 статьи 155 ЖК РФ оплачиваете через УК.

Для большинства жителей страны непосредственное управление с ноября прошлого года невозможно, поскольку дома в основном более 16 квартир.

Выше в коментариях я детально описал чем отличается "Исполнитель" от любых иных исполнителей, чего либо. Вам прочитать лень? Мне наверное каждому отдельно развивать тему? Вот 4 решения подряд и суды не нашли ни у УК ни у РСО тех обязанностей, которые возложены на "Исполнителя" ПП354.

"Исполнитель" ОБЯЗАН, предосавлять коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту" здесь же получается УК - содержание и ремонт, но нет комуслуг, а РСО комуслуги, но нет содержания и ремонта. Что же тут непонятного? РСО может временно быть исполнителем комуслуг, песен, танцев с бубном и без - но никогда не станет "Исполнителем" потому, что содержание и ремонт "забито за УК.

При не посредственном УПРАВЛЕНИИ скоро будет 30 квартир.9 июня 2015 г. гос. дума приняла в 3 чтении поправки в ЖК РФ.

1.При прямых договорах с РСО ОПЛАТА всех или некоторых КОММУНАЛЬНЫХ услуг производится НА ПРЯМУЮ ,даже при управлении и УК и ТСЖ и при не посредственном управлении (бЕз даже)

2. РСО никогда не оказывала ,не оказывает и наверное не будет ОКАЗЫВАТЬ УСЛУГУ ,так как УСЛУГА это не РЕСУРС (игра слов)но ПЛЮС обслуживание внутридомовых сетей.А этим занимается либо Ук либо ТСЖ(либо само или если "ленивое" то снова обслуживает УК),А при не посреде нанятая ОБСЛУЖИВАЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ.

3.ОДН никоим образом не собирается самой РСО .ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ НЕПОСРЕДА!!!!

4. Парадокс.РСО может собирать деньги,но это как бы за ресурс и не может их истребовать.Их должно требовать ИСПОЛНИТЕЛЬ УСЛУГИ. !!!! ВОТ и лазейка для злостных не плательщиков. !!!!!!! То есть УК по хрену проблемы РСО при ПРЯМЫХ расчётах РСО с собственниками.К тупо отдаёт за ОДН. А РСО не ВПРАВЕ требовать деньги за РЕСУРС.

ВЫВОД:

в связи с парадоксом завтра все кто оплачивают на прямую в рсо перестают платить. А РСО не может купит уголёк.

НА КОМ ЭТО АУКНЕТСЯ ТО??????????

Все правильно пишите, а для того, чтобы у РСО был уголек существуют суды, роспотребнадзор, антимонопольный комитет и прокуратура. Принятие в третьем чтении это еще не вступление в законную силу, практически ничего не меняет. Абсолютное количество домов в РФ не менее 60 в доме.

Рычаги давления на УК есть для побуждения ее заключать Договора с РСО за каждого заявителя штраф в Росптребнадзоре от 10 000 рублей, в антимонопольном от 150 000. Кроме того, если РСО не уполномочена истрбовать деньги, но продолжает это дело, угрожая вам отключить чего-либо, т.е доставить вред - имеюися признаки шантажа. Будет у РСО и уголек и пр. Если не будет заниматься самоуправством. Не переживайте так за нее

Вячеслав, подскажите тогда ещё момент.

В протоколе ОСС нет ни слова о наделении ПУКи полномочиями заключения договоров от имени собственников с РСО. А ПУКа мне в судах отвечает: Эти пункты прописаны в договоре с домом.

Я в одном из судов заявил, что договор по моему заявлению вами мне для написания проткола разногласий представлен НЕ БЫЛ.

Следовательно, как можно ссылаться на эти пункты, которых никто не видел.

Договор, даже если он и был подписан, то у меня за спиной, хотя я подавал заявление о предоставлении его текста для написания разногласий в рамках ПП РФ № 731.

Как можно заключать договора ПУКе с РСО в отсутствие наделения полномочиями ОСС дома?

Слушайте Вячеслав!!!!Зачем мне пережевать за МОНОПОЛИСТА в виде РСО?????Меня уж очень интересует фраза ПОСЛЕДНЯЯ( НА КОМ ЭТО АУКНЕТСЯ ТО?????????? ).И это после того как УГОЛЁК почему то иногда находится пока ЦАРЬ в ручном управлении не прикажет!!!!

Вот это я Вам задавал!!!

А вопрос №2

В каком году и месяце вступило в силу П РФ №124??? И могла ли РСО до того как не вышел 124 истребовать долги при наличии прямых с ней расчётов собственников самих собственников????.

У Вас есть решение собрания, а не только протколы? Если есть читаем статью ЖК относительно того, что Договор управления должен содержать. .. и там все указано. Если не прописано в договоре, но по нему принято решение с соблюдением порядка проведения - необходимо признавать такой Договор ничтожным или не соответствующим правилам установленным законом. Существует антимонопольный комитет, Роспотребнадзор и прокуратура, жилиспекция вправе лишить УК лицензии и пр.

Вот почитайте сами свои коментарии. Речь идет о протоколах и договоре, в то время, как договор осуществляется не на основании протокола, а на основании решения Собрания СЖП. Все протоколы и дополнительные соглашения являются приложением к решению и должны быть в нем отражены. Решение принято таким то количеством голосов. А у Вас ни слова о самом решении

Спасибо, я так и думал

Абсолютно согласен.

По ходу дела придётся подавать в суд в ближайшее время о признании данного договора недействительным. Ещё раз спасибо

Если вы внимательно почитаете статью 155 ЖК РФ, то сделаете для себя открытие, что и в этом случае РСО не могла брать денег и высылвть требования а оплата осуществлялось через УК даже в случае наличия решения для заключения прямых договоров. Порядок расчетов устанавливает Правительство. ПП354 в разделе обязанности "Исполнителя" указаны что должен делать и кроме заключений договоров ресурсоснабжения - содержать и ремонтировать жилье. В пункте права "Исполнителя" обозначено что он и никакой другой "исполнитель народного творчества" имеет право высылать Вам платежные документы.

Идете в раздел понятия и смотрите кто исполняет коммунальные услуги, а кто ресурс.

Все остальные ссылки на то, что по каким то причинам РСО временно может исполнять коммунальную услугу, не подтвеждается ни одним документом, что она может высылать платежки и требовать деньги. Не все исполнители чего-либо относятся к исполнителям указанным в 354

Если у Вас цель троллить меня-то Ваши потуги будут обращены в воздух и я больше не буду на них отвечать и тратить на Вас время

Приятно работать с адекватными людьми. Спасибо. Рад помочь

А какого года то читать статью 155???.От 5 годА ,от 12 года, Или от 15года??Они разнятся.ТРОЛЬ спрашивает.

Читайте ее в пределах срока исковой давности

Ведь я не против ВАШЕГО варианта!!!!.НО согласитесь что если УК не заключила договор с рсо ,а РСО и после выхода ПП РФ №124 ведёт прямые сборы оплат комм.услуг, то Ук НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ не имеет к оплатам комм.ууслуг.Тогда и у неё не ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ(у УК) ,а договор на ОБСЛУЖИВАНИЕ . Этого конечно не должно быть .Но имеет место быть!!!! Я про то, что раз в МКД нет граждан,а есть стадо ,то к им так и относятся.

Естественно срок исковой давности 3 года. А 6 месяцев это для начинающих!!!!.А для предписания от ГЖИ и РПН 3 года .А для нас 6 месяцев от даты предписания. А может и от даты плановой проверки и в ней тоже может быть отражено (я это уже по СирЖу)

Я рад, что наконец-то после длительного препирательства, мы наконец-то переходим к конструктивному диалогу.

У РСО и УК один лишь вариант быть не управлябщей компанией, а у РСО появляется возможность брать и требовать деньги. На чегодняшний день это выбор непосредственного способа управления. Однако это не договор управления, который может подпасть под ранее заключенные условия договора. Здесь одна сторона - собственники. По этой причине при введение ограничений на управление домом 16 квартирами, а возможно в будущем 30, для всех кто подпадает под ограничения решение собрания автоматически утрачивает силу, поскольку по статусу ниже ЖК РФ. С этого момента, администрация города обязана была провести открытый конкурс УК и все расчеты должны вестись только через нее, даже в случае заключения прямых договоров с РСО (читаем внимательно ПП 124 и статью 155 ЖК РФ полностью)

Очень понятно. Теперь это нужно суметь применить. Есть еще подсказки по этому поводу?

А если в платежке от РКЦ стоят строчки за ХВС, за ГВС, за СИРЖ, за Теплоснабжение. Т.е. РКЦ не является исполнителем, а нет отдельных платежек от всех этих организаций. Как кого считать исполнителем

РЕшение собрания или Решения собственников. Решения собственников вносятся в Протокол, который УК не признает официальным документом. Он и есть Решение собрания?

Решения в окончательной форме не получены, озвучена резолютивная часть. Буду публиковать в ФБ, здесь для меня не удобно со смартфона, а мобильной версии нет. Даже вот текст пишу и то очень не удобно. Идет узкой полоской и не могу контролировать что написал. Единственное преимущество, что сдесь общество сторонников, за исключением нескольких троллей

Да, пожалуйста давайте ссылки, это правоприменительная практика, не лишнее в суде указать на эти решения. Хотя суды порой на это плюют. Но тем не менее в дело воткнется, а там апелляция или кассация все же их учтет.

Спасибо. Только ж ведь цепляются РСО за то, что они являются "исполнителями коммунальной услуги", а судам по барабану, главное, чтобы там знакомое слово присутствовало, потому бывает, что упоминание статьи 4 крайне недостаточно, особенно, когда включаются ссылки на то, что РСО может быть "исполнителем коммунальной услуги" в определенных случаях.

Потому и приходится объяснять судам, что Зыкина была исполнителем русских народных песен, но от этого не стала "Исполнителем" права и обязанности которого происаны в 354 ПП

Спасибо. Только это не мне. Это представители с истцами почитали мои статьи в ФБ. Не побрезговали, не стали надувать щеки. Встретились. На пальцах показал, что лежит на поверхности. Потом еще несколько раз перезвонили , уточнили непонятки и получили результат. Правда промолчали, что заявляли требования о перерасчете отопления между нормативом и показаниями ОДПУ и их обвели вокруг пальца. Узнал, когда звонили о принятом решении. Правда можно обжаловать этот пункт в апелляцию. Но по первой инстанции лучьше.

Но и в этом случае люди рады отбили от 800 рублей до 1000 в месяц на ОДН

Именно Вам. И именно за добрую весть. И за то, что Вы точно разобрались с вопросом и указали пути решения этого вопроса. Поэтому адресат поздравления мной указан ТОЧНО.:)))

Вячеслав, добрый день, что такое ФБ, я хочу почитать....спасибо

Фэйсбук. https://www.facebook.com/pavlvslava это страничка Вячеслава. Пролистайте ленту, там есть его публикации по теме беспредела ЖКХ. Но для этого придется зарегистрироваться на фэйсбуке.

здесь у меня в Решении суда написано , что мой дом движимое имущество )) http://sonnik56.livejournal.com/482251.html

Тупость судов поражает. У меня дом без горячей воды. То есть вода подогревается газовой колонкой, пишет: поскольку дом относится к ОТКРЫТОЙ системе теплоснабжения. ... Или путает понятие "тариф" с "нормативом потребления" о чем тут говорить? Темень полная и несусветная

Бывает и ещё хлеще.

Это точно, просто много времени займут перечисление всех т.н.псаки