С заботой о собственниках...

Однако, если балансодержателем является ДЭЗ, то для этого нужны как минимум 3 условия.

1. ДЭЗ должен существовать как юр.лицо

2. ОИ МКД должно быть кем-то когда-то ему передано

3. В зависимости от права собственности на ОИ, оно учитывается на балансе (в собственности) и на забалансе (передано в управление)

ДЭЗ как юрлицо прекратило свое существование с 2014г., сведения о зарегистрированных правах на ОИ в ЕГРП нет.

А на деле?

Разве не все ДЭЗы стали правоприемниками ГБУ Жилищников?

ГБУ Жилищник стал правопреемником ДЭЗа.

Они без согласования с ОСС пытались поставить свое новое оборудование,и оптоволокно.

Идея здоровая.

Но, 1) дело принципа, 2) Не факт, что как они протянут оптоволокно, общедомовая антенна будет работать и показывать мне 11 бесплатных каналов.

Когда мы увидели, что они тащат оборудование в подвал, предупредили: что вызовем полицию, все демонтируем и оставим на улице. На следующий день они все вывезли кроме кабеля. Монтажники сказали - так через дом.

Я бы отправил.

По крайней мере, зафиксируете факт монтажа.

Мы тоже не против проведения работ по улучшению и модернизации, замене устаревшего, даже готовы оплачивать, но

1. дело принципа - все должно быть прозрачно, обоснованно и согласовано 2. оформление документов должным образом - во главе угла. Нам нужны гарантии того, что после всех работ и модернизаций другое, да и это тоже, оборудование будет работать исправно. 3. по жизненному опыту знаю, что не всегда в старых домах стоит "трогать" что-либо. Может оказаться себе дороже...

Для того, чтобы интернет-провайдеры имели возможность протянуть свои "сопли", во всем подъезде на лестничных клетках пробили отверстия в перекрытиях, поставив пластиковую трубу с разводными коробками.

В пояснительной записке к балансу ГБУ Жилищник указывает поступления от провайдеров в сумме 1 603 013 руб.. Оборудование провайдеров установлено в чердачных помещениях... Так что тут тоже в обход собственников....

На ОСС данный вопрос не выносился.

ГБУ требование предоставить СД документы, на основании которых, определен состав ОИ, игнорирует. Договор управления не заключен.

Протокол сфальсифицирован. В общем классика жанра....

На "бентли" суммы не хватит, но премии себе любимым выписывать можно. А там и в Испанию слетать на море летом.

Стесняюсь спросить, а за использованную электроэнергию оборудованием провайдеров кто платит?

И почему доход то Жилищнику, а не собственникам?

Электроэнергию оплачиваем мы, собственники, ГБУ "списывает" денежки на эл.энергию из полученных за СИРЖ сумм.

Доход не собственникам, а ГБУ наверное потому, что хочется им, наверное, уже не Мицубиши Паджеро в аренду, а "бентли" в собственность на тетю....

Ай-яяяй-яяяяй!!

Я бы уже написал заявление следующего содержания, просто чтобы не попасть на налоги и пени:

Заявление

Три года назад, на информационном стенде ,в подъезде нашего дома висело решение общего собрания.

Один из вопросов, который был принят на общем собрании большинством - был вопрос о распределении дохода от использования ОИ между собственниками жилых помещений.

На основании принятого решения общим собранием, прошу перечислить на мой расчетный счет в банке причитающую мне долю из средств полученных ГБУ Жилищник от провайдеров.

И здесь надо быть аккуратным и ответственным. Доход по закону Ваш.

И неважно перечисли ли ли Вам деньги или нет. Налог обязан заплатить. И декларацию по доходам сдать, особенно госслужащим.

Вы представляете как они подставляют перед налоговой?

А Вы ни сном ни духом. )

В налоговую по месту жительства.

от

Заявление

Согласно ПП 731 ГБУ Жилищник раскрыл информацию, что им получен доход от провайдеров использующих ОИ.

Так как я являюсь долевым собственником ОИ, часть полученного дохода принадлежит мне.

При выплатах дохода удерживается налог у источника выплат.

Прошу провести проверку оплачен ли налог с моей доли дохода.

Это уже четвертое заявление.

Скоро денег не останется на оплату проезда в метро.

А Вы о содержании паджеро говорите. )

Дело вот в чем...

Денежки от провайдеров получает ГБУ Жилищник. Эти суммы у них должны отражаться в прочих доходах в декларациях по налогу на прибыль и НДС. Значит, налоги с этих сумм должны быть исчислены и уплачены.

Как выплаты физ.лицу они не проходят (заявлены как доход юрлицом), поэтому как доход физлица их не представишь.Более того, в НДФЛ-3 физлицом включаются доходы только полученные. Т.е. если призведено начисление, но не выплачено - доходом не является, в НДФЛ-3 не вносится. Это я как БУХ со стажем говорю....

Но мой колхозный МВА по финансам подсказывает мне, что не все так просто.

Вы сами указали на доход. Вы указала на полученный доход.

Доход с чего?

С использования ОИ, долевым собственником которого Вы являетесь.

У Вас есть договор доверительного управления с ГБУ Жилищник, в котором Вы доверили управление ОИ им. И признаете считать этот доход - их доходом? Нет

А значит?

Это как сдача квартиры в аренду. Можете Вы платить налог, а может и доверенное лицо, которое Вы признали доходо- получателем.

Согласны?

Но суть в другом. Мы выясняем: - кто и на основании чего дал право лезть в наше имущество без спроса.

Мне было бы интересно увидеть договора между ГБУ Жилищник и провайдерами... смею предположить, что из них можно почерпнуть достаточно много полезного и нужного.

Есть такая мысль, что пройти по дому, выяснить, у кого какой провайдер. Затем провайдерам от СД разослать письма, в которых указать, что проводится инвентаризация или нечто подобное собственниками, поэтому в целях "необрезания" их проводов и не выбрасывания на помойку как безхозного, их оборудования с чердаков,просьба промаркировать свои провода-оборудование и предоставить копии договоров...

Мы сделали проще.

Написали заявление в УК предоставить инфу о количестве и кто является собственником оборудования и на основании чего установлено. Ждем ответ.

Провода тоже пообещали перерезать. )))

Вы меня тоже не убедили. А налоговая не плохое подспорье. И они свое не упустят, чтобы с метро пересесть на бентли.

В их ответе будет указано с чего доход и на основании чего.

Но опыт показал, что после обращений - из отчетов исчезли суммы о доходах от использования ОИ. Как корова языком. )))

Мы то можем "заблуждаться", а они нет. ))

Про налоги - отдельный разговор. Если будет актуален, то разовьем....

Суть: одно лицо обогатилось за счет другого и обязано вернуть.

Здесь главное фиксировать все, а иначе доказательств не будет.

без разницы.

Столб или источник или еще как угодно.

У меня разрешение спросить забыли - это главное.

Если уж приводите какие-то аргументы, то будьте добры, разъясните.

В противном случае нечего и лезть.

Радоваться чему?

Тому, что оборудование МОЭК, установлено, без решения на то собственников, в помещении ОИ МКД. Поскольку оборудование принадлежит им, значит они имеют право на беЗпрепятственный доступ в тех.подвал. В данном тех.подвале установлены ОДПУ. Кто в таком случае будет нести ответственность (прежде всего материальную) за сохранность оборудования и инженерных сетей, находящихся в этом подвале?

Где страховка от того, что через какое-то время наши приборы не окажутся неисправными или украденными...

То, что они делают правильно. Будут точные объемы. Но объемы будут у них.

А платить жильцы будут больше за отопление

Что есть сейчас?

Установлен ОДПУ который считает тепловую энергию и на отопление и на горячую воду.

В Москве вся горячая вода по нормативу. Норматив на подогрев горячей воды также существует.

Как высчитать сколько из общих показаний пришлось на воду, а сколько на отопление?

Сейчас ресурсники вычитают из общего объема поставленной тепловой энергии на дом - норматив на подогрев горячей воды

Но он то завышен!!!

Они сами наступили на свои же грабли с завышенным нормативом.

Так как они вычитают норматив на воду, объем на отопление становиться ниже реального.

Но Закон есть Закон.

После установки жильцы будут платить за гор. воду по нормативу, но объем по фактическому теплу увеличиться.

Либо надо отменять действие в Москве ПП 307.

во-первых, денег у МОЭКа дофига, поэтому не только установку АУУ, но и ее обслуживание они сами не осуществляют, все передается подрядчикам по конкурсам. А это значит, что и их оборудование не на коленке сделано и имеет все необходимые бумаги и отвечает всем требованиям.

Во-вторых, в подвале у вас и так проходной двор. Туда лазят все, кто знает, где хранятся ключи. Диспетчер ОДС выдает их под запись в журнале и водоканалу, и моэковцам и, несунам-крадунам в лице сантехников и электриков.

По Вашим постам у меня складывается впечатление, что Вы имеет желание отговорить собственников нашего дома предпринимать шаги и меры для наведения порядка.

Сейчас получила от МОЭК данные за последние 5 лет о количестве потребленной теплоэнергии и гоячей воды (запрашивались, правда, показания ПУ, зарегистрированные у них). На вскидку сразу видно, что перерасчет за отопление должен быть в сторону уменьшения суммы, т.к. идет снижение потребленных Гкал , но нам не делалася...

А по ГВС данные до 2012г. по Гкал, а с 2012г. по м3.

Начисления по ГВС идут по объему ИПУ. Нормативы по воде у нас не применяются.

Если в квартире не стоит ИПУ, то им начисляют разницу объемов между потребленным всем домом и потребленным по всем ИПУ.

Вам ОДН начисляют за воду, свет, водоотведение?

Расходы на свет, ХВС и ГВС для ОДН можно увидеть в отчетах. Т.е. это все "списывается" из СИРЖа.

А Иван Ивакин тему создал, что только принимаю закон о переносе ОДН в СиР http://maxpark.com/community/1574/content/3521429

Весело живем. )))

" Т.е. это все "списывается" из СИРЖа."

___

В вашем доме сколько железнодорожных цистерн списали за год? Цистерна приблизительно 60 куб. метров

У нас списывают по +5%, от объема по ОДПУ.

Я не ошибся, именно +5% к объему, который потреблен домом, но эти +5% через счетчик не проходили. )))

Вообще их отчеты - захватывающий детектив.

Есть ПП Москвы №77 от 10.02.2004 и пункт 4.2.2.1 который идет в разрез с федеральными ПП 354 п. 44 и ПП 344.

Они будут прикрываться им.

Еще при Лужкове, было постановление подписанное им. Номер не помню. Год 2005-2009.

Оно обязывало и было исполнено по установке ПУ, за счет бюджета города в каждом ЦТП.

98% ЦТП в Москве собственность Москвы. Можете проверить свой на карте росреестра http://maps.rosreestr.ru кому принадлежит.

В том числе и для чистки этих теплообменников и отключают воду раз в год.

И ржавая вода поэтому и бежит первый день после включения, что воды в трубах застоялась.

Система ГВС в вашем доме открытая или закрытая?

Но у меня сразу возникло непонимание: на сайте "реформа" данные о том, что система ГВС - центральное (закрытая система). Значит должно происходить нагревание ХВ до требуемой температуры теплоносителем. Т.о. получается, что по данным ИПУ надо расчитывать как объем потребленной ХВ, так и причитающиеся на ее нагрев Гкал. Из данных на реформе отопление предоставляет МОЭК, ХВС, ГВС и водоотведение - Мосводоканал.

А данные по потребленному ГВС представляет МОЭК. И "умное" оборудование устанавливает МОЭК,..

Вы правы, идет подогретая ХВ для нужд ГВС.

Система закрытая.

Начисления за ГВС идут по двухкомпонентному тарифу (это видно из извещений по начислениям, которые я беру за подписью и печатью в МФЦ).

Позже 2012, в Москве другая система расчета за гор. воду - фиксированный тариф за куб. метр.

Отсюда и чей участок придомовой и кому должно принадлежать ЦТП.

В ГБУ Жилищник

от

Заявление

Настоящим информирую Вас о том, что мной получен ответ, в котором указан объем поставленной тепловой энергии в наш дом.

В соответствии с ЖК РФ, ПП 307, ПП-354, ФЗ-ЗоЗПП исполнитель обязан был оказывать услуги надлежащего качества и в установленные сроки.

За последние пять лет, как мне только сейчас стало известно, в силу отсутствия информации в платежных документах, мне не производились корректировки по коммунальной услуге "отопление".

В соответствии с пп. д) п.31 ПП 354, ст. 27 ФЗ ЗоЗПП требую произвести проверку начисления оплаты за коммунальную услугу "отопление" и в течение 3 дней (срок по Вашему желанию) предоставить заверенные печатью организации и подписью руководителя правильно начисленные платежные документы.

Информирую Вас, что в соответствии со ст. 28 ФЗ - ЗоЗПП в случае не выполнения установленных сроков потребителем, исполнитель уплачивает неустойку в размере 3% от общей цены выполнения работ.

Целую Ваш пупсик!

Проценты считаем от всего года и за каждый год, но не выше суммы оплаты. Бухгалтеру объяснять причин не буду.

Счетчик включен. Ждем решения.

Пока сами считаем "прибыль". )))

К вопросу о "прибыли" еще 395 ГК РФ применяется...

Меня вопрос ГВС смущает, поскольку не разобралась с ним.

Он не в Вашу пользу сейчас. У Вас норматив по ГВС. Все точка.

395 ГК - абсолютно согласен.

Но это можно и позже в иске.

Сейчас так припугнуть если.

Там нужно больше информации, по пп. Р) п.31 ПП 354

Вы ее не найдете, они Вам не дадут.

Сейчас ГВС в вашу пользу. А вот когда они начнут свой "Умный прибор" использовать тогда будет тогда.

В Жилищник бы я отнес заявления ногами и поставил входящий штемпель.

Если совсем лень, отправил по элетронке. Но добился бы через телефон, чтобы на электронку прислали копию зарегистрированных заявлений.

Не уж то в московском Жилищнике нет адреса электронки?

И завтра назойливо бы звонил.

Надо приучать.

Это как дрессировка животных.

ссылка не работает. А то бы помог на "Наш город" писать. )))

Для тех у кого есть счетчик по счетчику

У кого нет - по нормативу. (у кого-то ИПУ не введены, у кого-то их нет)

Общий объем горячей воды поставленной в дом определяют по ОДПУ.

Куда уходит разница между начисленными платежами и и общим объемом потребленным домом.

Правильно - ОДН. Порядок определения описан в п.44 ПП РФ.

Возникшая разница распределяется между всеми собственниками.

И она не может быть выше норматива на ОДН. Хвосты оплачивает УК.

Но часто бывает и обратная ситуация.

Индивидуальных начислений по нормативу (те у кого нет ИПУ) произведено суммарно больше, чем прошло через ОДПУ.

Разницу должны вернуть - опять же, на всех

---

Да.

И стоит помнить, что t - горячей воды не может быть ниже заданных параметров.

А остывание воды в системе происходит не только из-за подпитки холодной водой. Существенный вклад вносят - полотенцесушители. А во многих домах они работаю от гор. водоснабжения, плюс неизалированные стояки горячей воды.

Так ПП РФ 306 дополнено пунктом 32.1. Соответственно нормативов на подогрев гор. воды должно быть 8.

Но, как обычно бывает, ответ на вопрос порождает новые вопросы.

МОЭК мне предоставил инфу об объемах в то время, как я запрашивала показания счетчиков. Найти разницу двух сумм я могу самостоятельно, калькулятор имею. Отправила повторный запрос, сегодня мне перезвонили и недоумевали по поводу того, что же я хочу еще от них... Оказывается, что они не предоставляют сведения о показаниях ОДПУ. Мне отказали (устно), на что попросила предоставить письменно мотивированный отказ, без разъяснений того, что по 731ПП я могу обратиться за показаниями в Жилищник.

В Жилищник заявление о предоставлении показаний ОДПУ с 2010г. по настоящий момент готово. Однако после Вашего ответа следует, что запрашивать нужно не только показания ОДПУ но и расчет ОДН. В расчете ОДН они должны указать объемы по ИПУ, начисления по нормативам при отсутствии в квартире ИПУ.

Только есть у меня сомнения, что эти данные будут фальсифицированы....

Не могу понять, как подогревается ХВ для ГВС, если ЦТП находится на удаленном расстоянии, а своего ИТП у нас нет. Где происходит измерение Гкал и объемов...

Есть фото подвала с приборами, но понять где и что мой техническо-бухгалтерский женский мозг отказывается...

1. Где стоит ОДПУ по горячей воде?

2. Вы его сами видели своими глазами? Записывали с него показания? (на ощупь он будет горячим, обычно красного цвета)

Ответив на эти вопросы станет яснее где измеряется и как подогревается.

Объемы по отоплению у Вас есть от МОЭКа. Надо добиться объемов от УК.

Отказ МОЭК пришлет, и в нем будет написано - обратитесь в УК. Вы все сделали правильно.

Дальше по ситуации.

ОДПУ по отоплению у Вас когда установлен? Откуда известна эта дата?

Пока бы не заострял внимание на объемы ОДН. Это следующий шаг.

Но с сегодняшнего дня и каждый месяц в УК писал бы заявления по пп. Р) п. 31 ПП 354.

Если не лень, то и по пп. е) п. 31 но надо идти в УК и копировать журналы учета, если они есть.

Если их не будет - жалобу в Мэрию на отсутствие журналов или непредоставление.

Каждый месяц УК и МОЭК подписывают акт. В нем есть и показания и объем.

То, что установили они, размещается в зоне над столом.

Показания не снимали сами, это был неожиданный "заскок" в подвал при неожиданном наличии фотоаппарата в сумочке.

ОСВи-40, КМ5-2 и КМ5-4.

ОСВи-40 - это вода. А вот какая - не понятно.

Причем КМ5-4 для учета и контроля теплопотребления в системах открытого типа, а КМ5-2 для учета и контроля теплопотребления в системах закрытого типа.

У этих приборов в соответствии с информацией производителя МПИ - 3г. Их поверка должна быть в августе 2015.

Значит их или установили в июле-августе 2012 или осуществлялась их поверка.

Ни вопросы установки ОДПУ ни вопросы, связанные с поверкой на ОСС не выносились.

Возникает вопрос: "А на какие шиши они были установлены?" В отчетах Жилищника и ДЭЗ таких статей расхода нет.

Есть только странные суммы "Техническая инвентаризация" - 63000 руб, 99000 руб.

КМ5-2 и КМ5-4 - Теплосчетчики применяются для измерения, учета и регистрации количества теплоты, а также объема, массы, объемного и массового расхода и других параметров теплоносителя в одной или нескольких контролируемых системах одновременно.

В программном обеспечении теплосчетчиков и счетчиков-расходомеров установлена процедура автокалибровки, которая позволяет поддерживать метрологические характеристики на протяжении межповерочного интервала, равного 4-м ГОДАМ.

http://www.tbnenergo.ru/elektromagnitnyie-teploschetchiki-i-schetchiki-rashodomeryi/

Теплосчетчики и счетчики-расходомеры снабжены интерфейсами RS-232, RS-485 для вывода информации на принтер, модем, персональный компьютер или другие устройства.

Глубина архивации среднечасовых параметров — 42 дня, а среднесуточных — 12 месяцев, что позволяет в случае возникновения спорных ситуаций между поставщиком и потребителем энергоресурсов иметь объективную информацию о характеристиках системы тепловодоснабжения.

Нужны ведомости с ОДПУ.

Но не уверен.

Для Вас важен факт фиксации выполненных действий третьими лицами.

А вот ГБУ даст ответ, что они дали или не дали право лезть и на основании чего.

ГБУ Жилищник Москворечье-Сабурово в интересующихся имеется?

Если да, то пользуюсь случаем, передаю привет! ))) Жду ответы на обращения.)))

Потому и не собираемся молчать, что опять чуем у своего кармана заботливую лохматую лапу...