Секуляризм у них и у нас
Прочитал на днях статью на тему, чем отличается секуляризм (светскость государства и общества) на Западе и в России. Интересная тема, новое умное слово, но разобрался я в этом вопросе, увы, не до конца. А врубиться в тему очень хочется. Сразу оговорюсь, что сам я не религиозен, и то, что Россия - государство светское - меня вполне устраивает.
Мне, как человеку простому, не искушенному в философии, хотелось бы сначала понять на конкретных примерах, как проявляется в реальной жизни людей западная и российская секуляризация общества. Первое что приходит мне на ум, это отсутствие в российском обществе межрелигиозных конфликтов.

Межнациональная неприязнь, может быть, и встречается иногда, но у нас же никого не преследует за слишком большой крестик или слишком длинные пейсы. Максимум, что поржут, да и то, тихонько в сторонке.
Во всяком случае, я ни разу не сталкивался с нападками и преследованиями людей из-за их публичного проявления своей религиозности.

Кстати, один мой знакомый подрабатывает в продуктовом гипере грузчиком. Так вот он рассказывает, что пара его коллег регулярно совершают в раздевалке намаз, и никто против этого не возражает. Народ посмеивается, но по-доброму. Сам Ильюха, на них глядя, тоже принялся после обеда медитировать, правда, жалуется, что пока не очень получается – засыпает всё время. Надо ему посоветовать до обеда этим делом заниматься.
Почему же на Западе демонстрации своей веры превратилась в столь серьёзную проблему? Почему они там не могут найти компромиссный вариант? Пусть молятся люди себе спокойно своим богам, тихонечко. Кому они мешают?

Комментарии
Дорогие друзья!
Сегодня мы видим, что власть и попы, как это было и при царизме-попизме, живут вместе как "шайка-лейка" и умышленно уничтожают Сознание россиян, ради своих целей - увековечить свою власть и своего бога ветхозаветного детоубийцу и безнравственное существо. Поэтому предлагаю России Национальной Идей сделать это:
Жизнь и Космос строят Коммунизм
Дорогие друзья!
Никогда не влезайте
в религии и церкви,
где есть бог-рабовладелец,
а вас рабами назовут жрецы.
Космическая Любовь -
Источник Жизни
и Творец Мироздания!
Космическая Любовь
никогда не станет плодить
по родословной линии
рабство и шовинизм -
деля жителей Мироздания
по сортам и сословиям.
Жизнь и Космос строят
в Мироздании Коммунизм!
Марксизм - насмешка над человечеством.
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_09.htm - Родимые пятна библейской доктрины
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О колбасно-словарном мышлении
"Измы" - пропагандонские изделия!
"Измы" - средство контрацепции барьерного типа, предохраняющее головы одноразовых человечков от попадания в мозг зародышей интеллекта.
"Измы" - информационный мусор, произведённый для заполнения пустоты в головах одноразовых человечков и обеспечивающий непрерывный процесс интеллектуального потреблянства.
"Измы" - проекции сложнейших общественных процессов на доступные говорящим мартышкам плоскости мышления.
"Измы" - идеологические прикрытия библейской доктрины порабощения человечества, искажения Меры в общественных процессах.
Может быть и прислушаться к совету инопланетянина?
См. книгу "Сон?"
http://grigory-k.yolasite.com/
- По вашему получается, что россияне не европейцы а азиаты.
- Один корень имеют, иудаизм....
"Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
(С) Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
Ересь, атеизм, переход из одной веры в другую на Руси были уголовным преступлением вплоть до 1917-го года.
Вера в данном контексте выступает как система распознавания "свой-чужой", а толерантность наступает тогда, когда в уничтожении чужого нет необходимости или силенок не хватает.
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/bulg/sv_inkv.php
можно ознакомиться с практикой применения этого законодательства в 19-м веке. Весьма смачная практика "уважительного отношения к чужой вере".
как всякая наука, теология развивается от простого к сложному. Небо над всеми российскими землями одно, у всех народов Небо было богом, как и Мать-земля.
а Романовы - начиная с Филарета до Петра, максимум при Алексее, по традиционной истории -кровавые бунты. здесь и впервые вводимое крепостничество, и подмена веры с Иоанна Крестителя на Иисуса. об уничтожении исихастов - истинных отцов Русской церкви много пишут в инете. сам от них и узнал
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?1,416296,419140#msg-419140
Я это все к тому, что российская "веротерпимость" не сильно отличалась от европейской. Основная разница только в том, что на Руси численность и плотность населения были существенно поменьше, чем в Западной Европе, поэтому оно не так в глаза бросалось и поводов конфликтовать было поменьше.
Святой Равноапостольный Константин (272-337 гг.): "Если же кто будет обличен в утаении книг ариевых, и не представит их тотчас же для сожжения, таковой, объявляем наперёд, будет наказан смертью".
Номоканон константинопольского патриарха Фотия (9 в. н. э.): "Ни птицегадатель, ни жрец и никто из прислужников их при таковом обряде ни к кому не должен входить ни по какому делу, даже к друзьям своим, в противном случае и сам подвергается сожжению и тот, кто вызвал его подлежит конфискации имущества".
Кормчая книга (1284 г.): "кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на темени его сжечь"
На закуску, о Грозном. Книга Степенная Царского родословия, составлена духовником Грозного, Афанасием, о взятии Полоцка: "Благочистивый Царь и Великий князь... … хотящих обратитися к вере православного христианства повеле приимати на покаяние... Неповинующих же ся царьскому его велению и веровати не хотящих – жестосердых жидов и лютавар злых и не покоривых латын, повеле огню и мечю предати."
Так что дело не в фамилии.
" жестосердых жидов и лютавар злых и не покоривых латын, повеле огню и мечю предати."
А до этого патриархи назначались с одобрения царя (до того -- князя) и находились на содержании царя. Про церковную десятину -- слышали? Это 10% налогов, которые княжество/государство выделяло на содержание церкви. И достаточно строго за эти деньги спрашивало. Поинтересуйтесь, например, тем, как Никон свое патриаршество закончил.
Продолжить?
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/bulg/sv_inkv.php
-- много интересного узнаете о веротерпимости в России 19-го века.
Или вот попросту:
"Кто в публичном месте при собрании более или менее многолюдном, дерзнет с умыслом отрицать христианскую веру, или православную церковь,.. тот подвергается лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу на время от шести до восьми лет. Когда сие преступление учинено не в публичном месте (собрании), но однако ж, при свидетелях и с намерением поколебать их веру или произвести соблазн, то виновный приговаривается к лишению всех прав состояния и к ссылке на поселение."
Ст. 178 Уложения о наказаниях Российской империи, действовала по 1902 г. включительно.
У нас почти нет естественных преград на границах, и мы были вынуждены налаживать взаимопонимание и взаимное уважение к чужим обычаям, обрядам и идолам.
И это обстоятельство - отсутствие естественных границ - сыграло и другую положительную роль. Мы - точнее, многие из нас - бываем готовы "пойти за горизонт", чтобы узнать - что там, "на краю Земли"...
А Запад...
Они были вынуждены грызться между собой. За землю, "за бабу", за ресурсы. Теперь - ещё и за рынки сбыта.
Они - как и Восток - узаконили рабство, найдя для него новые, "цивилизованные" формы.
И в этом - в отношении к рабству - кроется наше фундаментальное отличие .
Как пишет Краткая еврейская энциклопедия, объясняя происхождение слова «погром», в новой истории особенное распространение получили еврейские погромы в России в XIX—начале XX веков. Именно в связи с массовыми еврейскими погромами в России русское слово «погром» вошло в большинство европейских языков
https://ru.wikipedia.org/wiki/Погром
Ещё на "Майн Кампф" сошлитесь....
Лучше поинтересуйтесь историей своего народа и узнайте её из более объективных источников.
Засим - прощайте.
Я же сказал - прощайте. Брысь, если не доходит.
Вера - дело интимное... Мало ли какие фантазии могут быть, если никто от этого посторонний не страдает - то нехай...
А вот религия - это вытаскивание этого интима на публику. Этакий эксбиционизм, преследующий множество целей, далеких от декларируемых вещей...
Религиозные - всегда агрессивны выше нормы, это способ существования. Ни одной мирной религии в истории не было. Они и их функционеры в мирном пространстве - будут никем и ничем.
А вот религиозные - они не верующие. Приоритеты у них стоят иначе. Мораль отсутствует,(при том, что они ее же бедную и проповедуют) Все напоказ, с нарочитым раскладыванием на грязном асфальте дороги, в ожидании что кто-то наступит, и можно будет пооскорбляться, поорать о своих попранных святынях...
Им поровну эта единственная наша реальность, их ждет другая, райская. А здесь - пересадочная станция,(которую можно не беречь) на которой они набирают любым способом очки и бонусы, для местечка там потеплее. И громогласное заявление о вере, это как пенопластовый крест, который они фальшиво надсадно кряхтя - тащат в гору... Они в первую очередь обманывают себя самих, потом уж выдуманную ими сущность, для обеспечения пропуска в рай. Таков в их представлении бог.(я бы на его месте на такие хамские и холуйские представления - сильно оскорбился)
Вы видели когда нить математика доказывающего теорему Пифагора - с помощью этого Джокера из колоды?
Они - группа риска.
Хызбет - отдельное понятие в исламе, означает крайнее религиозное рвение, которого человек придерживается. Осуждается в основных его течениях(внешне) и простыми верующими(пока они сами не в нем)
Ну а то их рвение - оно немного другое. Они честнее, так как их двигатель веры - не в страхе перед наказанием адом, а в ином - в своеобразной чести. Типа смертнику - будет НЕ СТЫДНО предстать перед аллахом. Блин, на русский тут перевести сложно, другая логика, чтоб понять полностью - надо познать большую часть уклада их жизни. Менталитет другой планеты. Не хуже и не лучше, просто другой.
Они отличаются от веры в просто сверхсущность(базовая идея у всех)
А так - да. Вместо объединения людей почти все религии разъединяют, и даже стравливают людей.
"Блаженны нищие духом"... Вот эти "нищие" демонстративно выставляют напоказ свою духовную нищету и неустанно воюют со всеми другими религиями и с атеистами. Сами ли - или по наущению своих пастырей - это уже не принципиально.
"Разделяй и властвуй!"...
Да, решение не популярное, но при запущенности - порой единственно верное.
Нет братан... Так не пойдет.
Как говорил один прапорщик - "Тут вам не здесь!"
Отношение к наркоте там примерно то же, что было у нас при СССР., где мак рос на клумбах, и ценился за цвет и самопосев. Мы знали, что из него при помощи определенных манипуляций можно получить наркоту, но это было - "в падлу", для слабаков.
Там с поправкой на местный колорит - примерно так же. Не запрещено, но если ты стал зависимым - уже не человек. Там целая логичная система, которая позволяет иметь наркотики, и не иметь при этом проблемы наркомании.(система работает не только с ними)
Вы рассматриваете только с европейской точки зрения, очень поверхностной.
Правда на меня тут кинулся с индейским воплем один уфолог, что обвинял меня в неграмотности, я дескать - не отличаю марсианских НЛО, от венерианских, страшная по его мнению ошибка! Ну прямро вопиющая безграмотность! Я его всегда вспоминаю, когда религиозные меня обвиняют в религиозной неграмотности.
Так Рим завоёвывал мир, так же англосаксы по обе стороны Атлантики стравливают между собой континентальные державы.
Но эту "успешную" тактику используют очень многие цезари и царьки.
Самый свежий пример - у нас под боком.
Да, я страдаю, от невозможности заехать в ухо хамлу.
А насчет мусульман.... Я хоть и вырос в среде, где таковые были в изобилии, но мирные, хорошие и добрые люди, расцвечивали мое интернациональное детство.
А вот позже, я в двух странах видел и устранял последствия действий фанатов их религии, где они брались за оружие, не найдя аргументов.(вполне закономерное действие любых фанатов) Приходилось разговаривать на этом языке, ибо другого они уже не понимали...
Труды ученых - это голый материализм. Его экстракт. А их личные убеждения, на труды никак не влияющие - это их интимное дело.
Не уподобляйтесь активисту гей-движения, что машет Чайковским как доказательством творческости всех геев.
Вяземского пока не смотрел, но неушто он "хамло"?
Даже этимология термина - европейское произношение"Хашашин"(тот, кто потребляет гашиш) Каковых и появились много во времена крестовых походов.(опять религиозники...) люди убегали от реальности.
Давайте договоримся, что по тем странам и культурам я знаю больше, чем вы можете найти в инете, или прочесть в художественных произведениях. Лады?
Наберите в поисковике "Буддисты Шри-Ланки" узнаете из новостных лент - массу интересного.
И в других местах - схожая ситуевина. Любая религия минрная лишь до той поры,пока не почувствует возможность безнаказанно расширить сферы влияния.
Фанаты это люди специфичекской психологии. В их базисе нет нормальных отношений. Есть в их головах всего две модели поведения, д\либо они страдают в "гонениях", либо сами гоняют. Либо хозяин, либо раб. Третьего "по человечески" - нет.
Наши религ. обалдуи - точно такие же...
Я ж не собираюсь его перековывать в атеиста. Мне надо, чтоб он всего лишь заткнулся, и свои выводы - озвучивал в церкви, т. е. за глаза...
И бить не за веру(у него ее нет) а за примитивное хамство.Может верующим по закону и "по понятиям" - хамить?)
Но я говорил о религиях, Вы - о фанатах. Почувствуйте разницу.
Обычно именно фанаты являются запалом для всех "революций". Остальное - очевидно.
Материалист пишет - 2+2=4.
Верующтий - не можент не подставить бога, иначе он веры лишиться... Он пишет подставляя переменную бога - 2х+2х=4х.
Если ученый даже и верит(что редкость) то для людей он эти иксы бога - сокращает. А в труде пишет как материалист, без него. Иначе он не ученый.
Масса священников осталась при своих приходах, всего лишь вовремя вспоменив постулат "вся власть от бога". Кто будет трогать тех, кто не мешает никаким образом? а врот с теми, кто обидевшись на отделение от государства(исчезла зарплата, и паству не загнать в храмы законом - на что ему "бедному" жить!?) начал бузотерить - разговор без церемоний, время было такое.
А церквушки - при СССР - реставировали и хранили... Думаете Кижи - наследие демократов? Каждому обьекту был присвоен статус, памятника. во времена учебы я ездил на обмеры, а так же плановое обследование, именно старых церквей(на предмет реставрации или ее необходимости) этих памятников архитектуры конечно(а не религии)
Сейчас, спустя падением атеистического СССР, их хранившего - - и наступлением "царствия божьего" от них остались только фундаменты.
Я много раз слышал, что религия афганцев - самая мирная. Позже с той же частотой это фальшивой пели и таджикской меньшинство. И после - это говорившие оскорблялись просто существованием лиц не разделяющих их мистические бредни, и шли их мочить. Мирве такие....
Православная секта - ничем от них не отличиться, если почувствует безнаказанность, и примет деньги из-за океана на войну за веру.
Ч помню слишком много людей, которым ради спасения страны пришлось пожертвовать частью культуры и убеждениями. Это слишком большая цена. Но им вам подобные не оставили шансов, взяв в руки оружие.
И вот вопрос, кто раньше станет "немирным", истинно верующий в свою интимную веру атеист Лёха, когда "почувствует безнаказанность и примет деньги из-за океана на войну за веру" или, как выражается тот же Лёха, православная секта? Тут и думать нечего, Лёха сразу скажет, что он не тупей паровоза, передергивая затвор. И ваще, я сомневаюсь, Лёха ли это, тот не назвал бы Русскую Православную Церковь сектой, мысли эти заокеанские, не наши.
И у атеистов нет таких ценностей, ради которых они могли бы убить. Кроме разумеется жизни, если верующие оскорбятся их существованием и пожелают стереть с лица земли. Что в общем- то всегда и происходило в истории. Защита от агрессии - святое. Мы мирные люди, пока вы держитесь в каких-то приемлемых рамках.
Вот исменно - нефть, поэтому запад и поддержит православие, вас покемонов - проще всего натравить на своих, только дай повод оскорбиться,
За тыщу лет ни одного сдвига на почве морали - результат десяти веков - дали под зад попам...
А комми - за пару десятков лет добились того, что ключи хранили под ковриками. Вернули народ к моральной норме, которую попы в составе государства изживали, ведь им платили за процесс, а не за результат.
Ну, какие вы свои, подсылающие ... скакать на амвоне и ставящие мерзость в театрах под видом культуры, и все для того, чтобы подбить верующих оскорбиться, а самим с невинным видом потом возмутиться. Кто вы после этого? Не уж то, те самые мирные атеисты, которых всегда можно встретить у церкви в ночь на Пасху с куличом и яйцами. Поэтому, не надо примазываться к "своим" и трындеть в макспарке о моральных нормах.
Кругом у нас одна мерзость, а у вас благолепие...
Вот на это вас тоскливых удодов и ловят, поддакнут, скажут что вы самые умные, и вручат автоматы.
Все эти ваши деланные охи-вздохи - просто туфта.
Народ сделал выбор в пользу образования, и церкви опустели. Жрецов еврейского бога отделили от казны, и перестали платить зарплату.
Кто-то утопился с голодухи()кроме как народ дкрить ничего не умел) кто-то подался в криминал, а кто-то пошел в слесаря, и остался жив.
А кто- то даже остался при своих старушках, так как был мирным, и помнил постулат "вся власть от бога".
У церкви вообще имущества не было. Она была подразделением госаппарата. Каковой унаследовали большевики. Сейчас о "возврате" храмов поют фальцетом лишь неграмотные журналисты православных газет. А в документах пишется иное - "передача в собственнность".
.
http://yandex.ru/video/search?text=игорь%20тальков%20слушать%20на%20YouTube&path=wizard&filmId=sfevkzDUUXI
и как поживает его убийца в Израиле, гер Лехаим? поди, жирует, или уже сдох?
Он потратил талант на политику, как в унитаз слил. Вам собакам сутулым начал вам в угоду песни-однодневки писать. А каким был лириком... Летний дождь, Скажи отеуда ты взялась...
Да чего там, жалко, не состоялся сильный талант.
Да чего там, в последний раз - именно на оккупированных территориях вам на радость открывали церкви. За что и пели осанну немецким "освободителям".
Так что предадут еще, если не уже...
http://maxpark.com/user/976338976/content/3496707 - Религиозное чувство
Надо написать о религиозном сознании.
Не надо путать религию (связь с Богом, Божественный интернет) с культами идеалистических атеистов.
Хотя христьянство называют религией, но на самом деле идеалистический (ЛУКАВЫЙ) атеизм придумали бизнесмены.
Методология бизнеса - отнимать и делить.
Идеалистический атеизм отнимает у народов веру Богу по СО-вести без посредников, давая взамен веру в рукотворных богов, а эта вера обеспечивает фантастический гешефт, с которым не может сравняться даже гешефт на войнах и революциях.
В не-родовых (т.е. рабских, классовых) обществах вера в Творца заменяется верой в батюшку-царя, отца народов, начальника и т.п..
==========================================================
1. Зикр чеченских женщин перед врагами. Чеченская Война.
https://www.youtube.com/watch?v=yA_gEKANoRQ
2. НЕВЕРОЯТНАЯ ЭНЕРГИЯ ! ЧЕЧЕНСКИЙ ЗИКР ! ЭТО НЕ ТАНЕЦ !
https://www.youtube.com/watch?v=vo0-A8cW1x4
3. РПЦ , содомия , педофилия , блуд , прелюбодеяние .
https://www.youtube.com/watch?v=osUUGIdwDh4
4. Педофилия, гомосексуализм и блуд в монастырях РПЦ
https://www.youtube.com/watch?v=dA8WN1bs6PI
5. В.В. Жириновский + Гимн ЛДПР 2011
https://www.youtube.com/watch?v=s5ITkGKj9mY
------------------------------------
1. О широком распространении «однополой любви» среди высших чинов нового кабинета сообщает источник в одной из российских спецслужб, ведущей наблюдение за высокопоставленными чиновниками ельцинской иерархии. В частности, накопление подобных материалов осуществляется Кремлём для последующих «вбросов» в случае «неповиновения» того или иного кабинета.
Газ.: «Завтра», июнь, 1999 г.
2. Путин и суть педофилии Иллюминатов.flv
http://www.youtube.com/watch?v=CqIDHfP3hZM
http://www.youtube.com/watch?v=Ib-gF7c9uOw
А Запад начал загнивать еще при царе Горохе. Католики, как крысы, лезли во все щели, пытаясь всех учить и заучили так, что в каждом хуторе появилось огромное количество сект, вер, церквей и прочей бредятины, а члены многих вер обязаны были давать на церковь десятину
и каждый князек норовил подмять под себя руководство этих лжевер, поэтому и начинались религиозные войны, хотя гейропейцы говорят, что войны были за веру - это брехня, войны были за деньги, земли, порты и пр., а прикрывались крестом.