Писатель Михаил Веллер в интервью заявил, что история России ходит по кругу.
– Когда в 1605 году началось Смутное время, были разные варианты. Вариант превратить боярскую думу во что-то типа парламента. Вариант согласиться на польского королевича Владислава, который был пропитан традициями Европы. То есть у любых граждан вплоть до смердов есть какие-то права, царь не может казнить кого угодно по своему произволу.
Но в результате посадили Мишеньку Романова, малоумного, бояре решили, что будут править сами. Это мне чем-то напоминает нашу эпоху. Совсем недавнее прошлое.
Потом декабристы решили устроить свободу. Слава богу, что не устроили. Они бы устроили такую свободу, что лучше не надо.
Потом в марте 1917 года свобода наступила, прошло полгода – получите октябрь, запрет всех партий, закрытие всех газет и так далее.
И вот 1991 год, и вот конец августа, сколько радости и надежд на лицах. Проходит год, посмотрите на эти лица. То есть мороженая треска, которую огрели оглоблей. Это ужас какой-то. Что случилось, как жить.
Таким образом, сначала товарищи олигархи хотели преемственность власти, потом решили, что посадят кого-нибудь типа Мишеньки Романова, который будет сохранять их миллиарды, а они за его ширмочкой будут рулить.
― Это такое современное боярство.
― Совершенно верно. Та самая семибанкирщина. А получилось несколько иначе. Получилось как всегда. Ты эту кровать как ни собирай, получится пулемет. Ты к этой демократии, как ни подходи, а все равно в результате очень быстро, считанные десятилетия максимум, получается диктатура.
Я думаю, что это все ордынское влияние. Потому что, в сущности, Московская Русь стала наследницей именно Золотой Орды. Если посмотреть, начиная с Ивана Третьего, затем Четвертого, Грозного, как расширялась Русь. Русь расширялась именно на территорию великой монгольской империи.
Западное расширение было небольшое, и титулы были те же, и система власти была та же.
И все это селекция в течение веков, психология, которая укоренялась в социотип в течение веков, так что теперь уже немного поздно. Если бы Петр Первый прожил сто лет, то может быть что-нибудь было бы иначе. Но столько живут морские черепахи…
― Но подождите. Сейчас 21 век. Есть Интернет, информация глобальная. Информация перемещается быстро.
― Да.
― Все ускоряется.
― Да.
― Ну какая орда сейчас. О чем мы сейчас говорим. Весь мир открыт.
― Вы полюбуйтесь, какая орда. Золотая. Только она иначе выглядит. Золотой шатер. Только он иначе выглядит. А так все то же.
Что касается информации. Информации может быть сколько угодно, дело в том, что усваивается в голове. Если голове повторить как дятел в дерево 10 тысяч раз, то оно все осядет в подсознании, и никакие аргументы не будут работать.
Ты можешь человеку прочитать длинную лекцию о зимней войне, Советский Союз, Финляндия 39-40 год, но то, что он в детстве и юности усвоил, он будет повторять. Финские фашисты угрожали городу Ленина. Говоришь, ты что, идиот. Вообще ты вообще институт кончил, ты же разумный человек. Ты почитай цифры, посмотри карту. Ни хрена. Финляндия угрожала Ленинграду.
Так что ум здесь ни при чем. Потому что когда человек становится частью толпы, интеллект исчезает. В действие вступают другие законы.
Вот у нас на уровне социума, народной толпы другие законы, по отдельности почти все умные, порядочные, трудолюбивые. И истинные патриоты в хорошем смысле слова. Собираешь вместе и подай им царя хоть сдохни…
Клуб для свободного обсуждения всего связанного с Беларусью и её мировым окружением. Нежелательны публикации о ностальгии к СССР, сталинистов, фашистов, антисемитов – для этого есть другие площадки.
а кто не ездил? норвежцы может быть да англосаксы а да! австралийские аборигены с полинезийцами и ещё африканцы с индейцами американских континентов)) а ещё пингвины, действительно что то я погорячился
у него утверждение что Россия это Орда, одна из концепций Орды это выдача оной ярлыков, источников найдёте воз и тележку на это, если исключить из этой концепции "ярлыки" то нужно пересмотреть ВСЁ что будет касаться Орды как таковой и в этом свете получится что Веллер вообще не имеет понятия о чём говорит, то есть возвращаемся к тому что он "дурак"
""ВИЗУАЛЬНО" мыслительным процессом не пользуетесь что ли?)).
"исходя из того что когда то ВЕСЬ МИР ездил в Орду за ярлыками"
Это чьи слова? А сейчас уже сказать сложно. В Орду кроме княжеств Московии никто не ездил. Европейцам до той орды было плевать. У них в то время, свою силу папство расширяло, вот к нему и ездили за "ярлыками".
А, што мы тут размову вядзем пра рускіх паліцаяў, якія "сжигали русские хаты" ці пра тое, што Расея, як была Ардой, так і засталася ды пра тое, як маскоўскія князі за ярлыкамі ў Залатую Арду ездзілі?
так ты на что откликнулся? я тебе повторю, - "исходя из того что когда то весь мир ездил в Орду за ярлыками, Веллер либо лжец либо дурак ", и твоё "" ..., як маскоўскія князі за ярлыкамі ў Залатую Арду ездзілі?"" так ездили или нет? и если ездили, то куда, если они сами были Орда? вот ты и """Вучыце добра гісторыю. """)))
Васіль, тлумачу для ня пісьменных: Маскоўскія князі і Маскоўскае княства - гэта ня ўвесь сьвет, а толькі маленькая яго частка, якая падпараткоўвалася Арде. Напрыклад, нашы Ліцьвінскія (беларускія) князі (ВКЛ) ня ездзілі ў Арду за ярлыкамі, білі іх, як сраных катоў (Бітва на Сіней вадзе, Кулікоўская бітва) ды наймалі мангола-татарскае войска, як наймітаў у Грунвальдскай бітве, за, што Вялікі Князь Вітаўт Вялікі дараваў ім землі пад паселішчы ды шляхецкія тытулы. Таму ў нас ёсьць цылая паселішчы татараў і жывуць добра. Так, што вучыце гісторыю.
Василий, объясняю для не грамотных: Московские князья и Московское княжество - это не весь мир, а лишь маленькая его часть, которая подчинялась Орде. Например, наши Литвинские (белорусские) князья (ВКЛ) не ездили в Орду за ярлыками, а били их, как сраных котов (Битва на Синей воде, Куликовская битва) и нанимали монголо-татарское войско, как наемников в Грюнвальдской битве, за, что Великий Князь Витовт даровал им земли под поселения и шляхетские титулы. Поэтому у нас есть целые поселения татар и живут хорошо. Так, что учите историю.
""Маскоўскія князі і Маскоўскае княства - гэта ня ўвесь сьвет, а толькі маленькая яго частка, якая падпараткоўвалася Арде."" да то не важно, важно КУДА ездили московские князья, если они по утверждению Веллера сами Орда?
""Великий Князь Витовт даровал им земли под поселения и шляхетские титулы""" то есть у гордых белорусов татары отжали земли да получили рабов, а так ничего гордые белорусы ни куда не ездили чтобы прогибаться, жесть какая "добра гісторыя")))
Вы ня уважліва чытаеце і дрынна ведаеце гісторыю. Маскоўскія князі падпарадкоўваліся Арде, таму на пасаду іх сваім дазволам ставіў хан. Наконт "Великий Князь Витовт даровал им земли под поселения и шляхетские титулы" - гэта азначае, што за вайсковыя заслугі даравалі землі, а ня людзей. Мангола-татары ня "отжали земли", а ім былі падараваныя. І яшчэ, у ВКЛ быў прыняты Статут ВКЛ (Канстытуцыя таго часу) дык вось па гэтаму Статуту ўсе грамадзяне ды сяляне ВКЛ былі ВОЛЬНЫМІ ЛЮДЗЬМІ і мелі магчымасьць йсьці працаваць у наём. Так, што аб якіх рабах Вы мовіце? Гэта ў вас было Прыгоннае права. Ня судзіце па-сабе. Яшчэ раз вычыце гісторыю сваю ды сваіх суседзяў.
Вы не внимательно читаете и плохо знаете историю. Московские князья подчинялись Орде, поэтому на должность их своим разрешением ставил хан. Насчет "Великий Князь Витовта даровал им земли под поселение и шляхетские титул" - это означает, что за военные заслуги жаловали земли, а не людей. Монголо-татары не «отжали земли", а им были пожалованы. И еще, в ВКЛ был принят Статут ВКЛ (Конституция того времени) так вот по настоящему Статуту все граждане и крестьяне ВКЛ были свободными людьми и имели возможность идти работать в наем. Так, что о каких рабах Вы говорите? Это у вас было Крепостное право. Не судите по-себе. Ещё раз, учите историю свою и своих соседей.
Московские крестьяне тоже были свободные и что это меняет?)) как не назови "подарок" или "отжим" результат один и тот же, белорусов кинули в пользу монголов и это даже не белорусские князья а литовцы и после этого ещё пытаться что то утверждать)) не смешите .
""по настоящему Статуту все граждане и крестьяне ВКЛ были свободными людьми "" да конечно да конечно)))
"Московские крестьяне тоже были свободные" ага, Вы мне яшчэ пра правіла Юр'ява дня распавядзіце. Перад тым, як мне распавядаць пра гісторыю маёй Радзімы, вы б спачатку яе трохі вывучылі ці хаця б пацікавіліся. Па-першае, ліцьвінаў (беларусаў) ні хто ня "кинули в пользу монголов", па-другое, старажытная, гістарычная назва майго народа ліцьвіны, таму й дзяржава называлася Вялікае Княства Літоўскае, Рускае, Жамойтскае, дзе ліцьвінамі, ад скарочанай назвы краіны Літва, называлі сучасных беларусаў, русамі, русічамі, русінамі, ад словазлучэньня Кіеўская Русь - называлі сучасных украінцаў, жамойтамі ды аукшайтамі - называлі сучасных летувісаў. Пасьля акупацыі і падзелу ВКЛ і Рэчы Паспалітай ў 1772 годзе па загаду расейскай імпэратрыйцы Кацярыны II, ліцьвінаў пачалі абзываць беларусцамі, вось тады й прайзашла падмена. І гэта насаждалася больш за 243 годы, ліцьвінская (беларуская) мова вынішчалася, ішоў генацыд ліцьвінскага народа зь боку расейскіх уладаў. Таму й кажу: вычыце ці хаця б пацікаўцеся гісторыях суседніх народаў. Дык яшчэ дадам, каб Вы ведалі, больш за ўсё мы ВКЛ ваявалі зь Маскоўскім княствам, гэта каб Вы ня казалі, што мы братнія народы.
«Московские крестьянам тоже были Свободные" ага, вы мне еще про правило Юръява дня расскажите. Перед тем, как мне рассказывать об истории моей Родины, вы бы сначала ее немного изучили или хотя бы поинтересовались. Во-первых, литвинов (белорусов) ни кто не "кинули в пользу монголов", во-вторых, древняя, историческое название моего народа литвины, поэтому и государство называлось Великое Княжество Литовское, Русское, Жемойтского, где литвинами, от сокращенного названия страны Литва , называли современных белорусов, русами, русичами, русинами, от словосочетания Киевская Русь - называли современных украинцев, жамойтами да аукшайтами - называли современных литовцев. После оккупации и раздела ВКЛ и Речи Посполитой в 1772 году по приказу российской импэратрыйцы Екатерины II, литвинов начали обзывать белорусцами, вот тогда и прайзашла подмена. И это насаждалася более 243 лет, Литвинский (белорусский) язык уничтожался, шел геноцид литвинского народа с стороны российских властей. Поэтому и говорю: учите или хотя бы поинтересуйтесь историях соседних народов. http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Русіфікацыя_Беларусі
Так еще добавлю, чтобы Вы знали, больше всего мы, ВКЛ, воевали с Московским княжеством, это чтобы вы не говорили, что мы братские народы. Да и пожалуйста, не давайте ссылки на российские сайты, там идёт искажение истории в российскую сторону. У нас свой взгляд на свою историю, если Вам будет интересно, то вот ссылка: http://belsat.eu/be/programs/gistoryia-pad-znakam-paghoni/ и ещё у нас вышло много книг по истории ВКЛ и Беларуси, вот одна из них: "Тайны белорусской истории" автор Вадим Деружинский. Она написана на русском языке по этому проблем с переводом не будет. От себя добавлю там описаны белые пятна нашей истории. Её можно как, заказать за деньги, так и скачать в интернете.http://royallib.com/book/deruginskiy_vadim/tayni_belaruskoy_istorii.html С уважением!
Вопрос 20. Формирование белорусской народности. Этнические меньшинства на белорусских землях ВКЛ в XIII-XVI вв.
Вопрос о формировании белорусской народности является одной из наиболее спорных проблем в отечественной исторической науке. Существует множество точек зрения, основными из которых являются следующие: великорусская (белорусы - часть великорусского этноса); польская (белорусы - часть польского этноса); балтская (белорусы - продукт этнокультурного взаимодействия славян и балтов); кривичская (белорусы - прямые потомки племени кривичей); кривичско-дреговичско-радимичская (белорусы - прямые потомки племен кривичей, дреговичей и радимичей); древнерусская (белорусы, также как украинцы и великороссы, - часть древнерусской народности, которая сформировалась в IX-X вв.); финно-угорская (белорусы - продукт этнокультурного взаимодействия славян и финно-угорских племен). Современный белорусский исследователь М. Пилипенко разработал концепцию, которая учитывает влияние на этногенез белорусов как балтского, так и древнерусского факторов.
я вам ссылку на сайт белорусских студентов послал относительно 9/13 веков а ваша ссылка относится к 1770 году, это корректно только в плане опровержения ваших утверждений о ""отсутствии закрепощения белорусов"".
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО В 1341–1377 ГГ. ДИПЛОМАТИЯ ОЛЬГЕРДА
"""Прочие князья литовские были вынуждены признать власть братьев-победителей. Оказать сопротивление попытался лишь сын от первой жены Гедимина Наримунт-Глеб, который запросил помощи у татар. Однако поездка Наримунта в Орду не увенчалась успехом (возможно, Наримунт просто укрывался в Орде, опасаясь, что победители расправятся над ним). Вскоре Наримунт вернулся на родину, принял участие в борьбе с крестоносцами и в 1348 г. погиб в одном из сражений. """
таки поехал в Орду а ему "".... по всей наглой роже""
"""В 1336 г. татары прошли рейдом по южным землям ВКЛ. В 1339 г. Любарт, княживший в Волыни и Галиче, дал клятву вассальной верности хану Узбеку (1313–1341 гг.), получив от него содействие в борьбе против поляков. В 1349 г. Ольгерд направил посольство под руководством брата Кориата-Михаила к хану Джанибеку (1342–1357 гг.) с предложением союза против Москвы. Хан арестовал послов и передал их московскому князю Симеону, который лично прибыл в Золотую орду."""
І, што Вы гэтым мне хаціце сказаць? Я гэта й так ведаю У Беларусі ужо даўно даказана, што паходжаньне нашага народа славянізаваныя заходнія балты. Толькі гэта ня да спадобы "велікаросам", абчым сьведчаць нашы гістарычныя зносіны. Кожны каму ня лень піхае сваю тэорыю. Дарэчы, крывічы, радзімічы, дрыговічы - гэта заходне балтскія плямёны, якія трапілі на Ўсходне славянскую раўніну яшчэ задоўга да ўтварэньня ВКЛ каралём Міндаўгам і калі Міндаўг са сваім войскам сюды прыйшоў, то бойкі ня адбылося, толькі таму, што гэта былі братэрскія народы зь адной славянскай мовай. http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Вялікае_Княства_Літоўскае
И, что Вы этим мне хотите сказать? Я это и так знаю. В Беларуси уже давно доказано, что происхождение нашего народа славянизированной западные балты. Только этом не по вкусу "великороссам", о чём свидетельствуют наши исторические отношения. Каждый кому не лень толкает свою теорию. Кстати, кривичи, радимичи, дриговичы - это западно-балтские племена, попавшие на Восточно славянскую равнину еще задолго до образования ВКЛ королем Миндовгом и когда Миндовг со своим войском сюда пришел, то драки не произошло, только потому, что это были братские народы с одной славянским языком. http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Вялікае_Княства_Літоўскае
Наконт спасылкі "белорусских студентов", у нас ёсьць дзеячы, якія прытрымліваюцца тэорыі заходнерусізму (прарасейскі погляд на гісторыю нашай краіны), якія й піхаюць студэнтам гэтую лабуду.
Насчет ссылки "Белорусских студентов", у нас есть деятели, которые придерживаются теории западнорусизма (пророссийский взгляд на историю нашей страны), которые и толкают студентам эту лабуду.
Комментарии
Ну , а что несут эти двое , это отдельный вопрос ....
""ВИЗУАЛЬНО" мыслительным процессом не пользуетесь что ли?)).
"Россия это Орда" - Велер имеет ввиду систему управления страной и населением. Феодалов неподотчетных своим гражданам.
"Альмохады" сложно сказать, но то что их их теснили мамлюки или бахриты с некоторой долей уверенности сказать можно.
Это чьи слова? А сейчас уже сказать сложно. В Орду кроме княжеств Московии никто не ездил. Европейцам до той орды было плевать. У них в то время, свою силу папство расширяло, вот к нему и ездили за "ярлыками".
"" В Орду кроме княжеств Московии никто не ездил"" Ваши слова, следовательно Россия не Орда, о чем копья ломаете?)))
Василий, объясняю для не грамотных: Московские князья и Московское княжество - это не весь мир, а лишь маленькая его часть, которая подчинялась Орде. Например, наши Литвинские (белорусские) князья (ВКЛ) не ездили в Орду за ярлыками, а били их, как сраных котов (Битва на Синей воде, Куликовская битва) и нанимали монголо-татарское войско, как наемников в Грюнвальдской битве, за, что Великий Князь Витовт даровал им земли под поселения и шляхетские титулы. Поэтому у нас есть целые поселения татар и живут хорошо. Так, что учите историю.
""Великий Князь Витовт даровал им земли под поселения и шляхетские титулы""" то есть у гордых белорусов татары отжали земли да получили рабов, а так ничего гордые белорусы ни куда не ездили чтобы прогибаться, жесть какая "добра гісторыя")))
""по настоящему Статуту все граждане и крестьяне ВКЛ были свободными людьми "" да конечно да конечно)))
http://mobile.studme.org/13500514/istoriya/sotsialnye_otnosheniya_belorusskih_zemlyah_vkl_xiv-xvi
Вопрос о формировании белорусской народности является одной из наиболее спорных проблем в отечественной исторической науке. Существует множество точек зрения, основными из которых являются следующие: великорусская (белорусы - часть великорусского этноса); польская (белорусы - часть польского этноса); балтская (белорусы - продукт этнокультурного взаимодействия славян и балтов); кривичская (белорусы - прямые потомки племени кривичей); кривичско-дреговичско-радимичская (белорусы - прямые потомки племен кривичей, дреговичей и радимичей); древнерусская (белорусы, также как украинцы и великороссы, - часть древнерусской народности, которая сформировалась в IX-X вв.); финно-угорская (белорусы - продукт этнокультурного взаимодействия славян и финно-угорских племен). Современный белорусский исследователь М. Пилипенко разработал концепцию, которая учитывает влияние на этногенез белорусов как балтского, так и древнерусского факторов.
http://mobile.studme.org/10970518/istoriya/formirovanie_belorusskoy_narodnosti_etnicheskie_menshinstva_belorusskih_zemlyah_vkl_xiii-xvi#426
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО В 1341–1377 ГГ. ДИПЛОМАТИЯ ОЛЬГЕРДА
"""Прочие князья литовские были вынуждены признать власть братьев-победителей. Оказать сопротивление попытался лишь сын от первой жены Гедимина Наримунт-Глеб, который запросил помощи у татар. Однако поездка Наримунта в Орду не увенчалась успехом (возможно, Наримунт просто укрывался в Орде, опасаясь, что победители расправятся над ним). Вскоре Наримунт вернулся на родину, принял участие в борьбе с крестоносцами и в 1348 г. погиб в одном из сражений. """
таки поехал в Орду а ему "".... по всей наглой роже""
ой ёпть!!! ещё один получил тоже самое)))
Насчет ссылки "Белорусских студентов", у нас есть деятели, которые придерживаются теории западнорусизма (пророссийский взгляд на историю нашей страны), которые и толкают студентам эту лабуду.