Оправдан ли с моральной точки зрения «принудительный аборт»?
Все мы знаем, что баб мнение мужчин в вопросе рождения детей не очень интересует. Ну, в общем-то, особых претензий к этим существам по этому вопросу у меня нет. Я ж не злодей какой и прекрасно понимаю, что инстинкт – есть инстинкт и редкая баба может с ним бороться. Инстинкт родить у бабы даже сильнее, чем инстинкт мужчины трахать все что движется и поэтому надо быть реально дэбилом, чтобы не принимать его в расчет.
Но тут возникает вопрос. Если баба решила завести ребенка, не поставив мужчину об этом в известность, то имеет ли мужчина право на прерывание беременности? Сейчас есть куча относительно легкодоступных средств, после "случайного" принятия которых у бабы не то что... ее наизнанку вывернет. Это, кстати, снимает такую довольно распространенную проблему, как попытка «шантажа на пузо».
Давайте-ка сейчас абстрагируемся от уголовной составляющей этого вопроса, так как доказать это практически невозможно. На самом деле гораздо важнее именно моральный аспект. Оправдан ли подобный поступок мужчины с точки зрения общепринятой морали? Ведь его обманули. И может быть это всего лишь восстановление справедливости?
К тому же сами бабы воспринимают аборт, как нечто само собой разумеющиеся и готовы костьми лечь за свое право вырезать своих детей по собственному желанию, не считают аборт чем-то предосудительным, да и вообще полагают это в порядке вещей.
Стал опрашивать по этому поводу знакомых баб. Ну не прямо в лоб разумеется, а в процессе диалога, учитывая, что реакции всех баб стандартны и следовательно предсказуемы, схему диалога было построить не трудно, все было как под копирку. Поэтому скоро это стало неинтересно и пришла идея выдергивать бабу на эмоции, приводя в ответ ЕЁ же слова. Что тут началось…
Если б вы видели, как первую же кабысдоху закарячило, злобнотварей вампиров так не крутит, когда на них лучи солнышка попадают. Я уж даже стал варианты прикидывать, куда ей зарядить: поддых или в репу, - потому что видно было, сейчас тварь бросится, только ссыт, остатками своего мозжечка понимает, что не успеет, а я буду бить.
Ну да ладно, это все лирика. Как вы считаете, оправдан ли «принудительный аборт» с моральной точки зрения?
Комментарии
Вот что делают с собой деревенские общежитские девочки, когда видят небедного мужика с квартирой, загородным коттеджем, двумя машинами...
с чего вы решили оскорбить человека? что вас так напрягло?
"...на договоре - мы с ней просто трахаемся безо всяких там случайных залетов. я ей покупал пилюли противозачаточные."
Какие вопросы?
Не моя история, но у пары знакомых были подобные сюжеты.
------------------------
"Непонятна злость Станислава Никитина в данном случае." - Вот это мне очень понятно. Несоблюдение договорённостей - с точки зрения мужчины, это автоматом выводит данную личность за пределы понятия "человек".
"нелогично рассуждают мужчины" - Если ничего не делать втёмную, а по договорённости (причём без всяких полунамёков), то думаю, претензий будет на порядок меньше.
Однако большинство женщин хлебом не корми - дай разрулить по принципу "я-сама" или построить "хитрый план".
Кстати, не раз убеждался, что дети рождённые с обманом (даже если маме удалось оженить на себе), всё равно получаются ущербными - наркоманы, шалавы и т. д.
Не, правильно сделала, что свалила. это ж не мужчина, а дяденька.
но его бабе все равно скажу, что она у него следующая после той, а не единственная.
Если вас насильно заставят для кого-то ребенка рожать, вам будет очень приятно (допустим, даже вред вашему здоровью, если будет, компенсируют).
И пох чо скажет бабьё!!!
=====
"мне это не нравится." - Всё правильно сделал! +
начни сначала жрать гормоны... потом рассуждай.
кстати - они увеличивают вероятность тромбообразования... так что кони двинуть - вполне реально.
Вы знали, что она из деревни? Знали. Знали, как там девушки относятся к семье - наверное, это ни для кого не секрет.
Если вам было 30, вы должны были четко осознавать, что с женщинами с социальных низов либо не стоит связываться вообще, либо идти ТОЛЬКО с серьезным предложением. Они ВСЕГДА воспринимают встречи с одним человеком как прелюдию к семейной жизни, и никак иначе.
Если вам охота чисто секса на более-менее постоянной основе, но без обязательств, для этого существуют обеспеченные женщины в разводе, ровесницы, которые семьей уже накушались, самодостаточны для того, чтобы не лезть на шею и четко блюдущие границы своего личного пространства.
А вот колхозниц, медсестер, официанток и студенток лучше выкинуть даже из фантазий. Им не встречаться "по договору" надо, а выходить замуж за своих.
У меня приятель есть, холостяк. Он встречается с женщиной, когда детей в доме нет. Она разведена, у нее должность и деньги, и еще штук пять таких "встречанцев". У них нет никаких иллюзий на тему "зачем ей это надо". Всем хорошо и удобно, главное - лбами их не сталкивать. Вот это - действительно встречи для секса. А вы пудрили мозги.
Но в данном случае следовало бы настоять, я так думаю.
Одно могу сказать: если бы мой сын отказался от своего ребенка, я бы отказалась от такого сына и признала бы свое фиаско как матери. У ваших родителей не получилось воспитать ответственного человека.
А я не дурак был отказываться ради семьи от научной карьеры. Извиняюсь, я ее предупреждал сразу.
PS: А знали бы Вы ещё, как эта бедняжка с меня кучу денег на 2 аборта сняла (первый аборт не получился как бы, вранье, но я дал еще, хотя и знал что аборты бесплатны). а так - порядочная хорошая девочка, без базара. вот и по делам своим получила
а если вы не любитель презиков - имейте ответственность не ныть про алименты))
Как моему отцу.
Но, увы, все надо делать вовремя.
Даже если женщина обманом "залетела", то подсовывать ей втихаря препараты для прерывания нельзя.
Но за такой обман у женщины нет никакого права требовать что-либо с мужчины.
Думаю в статье речь только о людях не состоящих в браке.
Такое положение вещей нормально, когда у женщины есть ресурсы, и она трезво оценивает свои возможности. И в таком случае ей уместнее обратиться в банк спермы, а не к живому мужчине.
А вот одинокое материнство неимущих женщин, студенток, деревенских девушек нужно искоренить.
Исходя из Вашего:=Если баба решила завести ребенка, не поставив мужчину об этом в известность, то имеет ли мужчина право на прерывание беременности=
Вопрос 1. Если женатый мужик заделал ребенка на стороне, не поставив об этом в известность законную жену, имеет ли ОНА право его кастрировать?
Вопрос 2. Если мужик НЕ принял мер предохранения перед половым актом, НА ЧЕМ базируется его "право" требовать от женщины операции, по сути, мало отличающейся от кастрации?
аборты - считаются,
кастрация - нет.
2. опять не так. кастрацию нельзя делать каждый год.
2. А тут НЕ правильно : любой аборт может стать ЕДИНСТВЕННЫМ...
А текст Вашего поста совершенно не связан с его названием: аморальным аборт является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с позиции НЕрожденного ребенка! А "делатели" тут равноценные убийцы...
как то так)))
в современном обществе????
да ты чооо? =)
вот примерно так это действует на организм. не хотите попробовать с яичком провернуть хотя бы без наковальни? =)
Отлично получается, надавливая ребёнком на старшее поколение.
Был случай, мама с коляской стабильно дежурила около конторы жертвы.
================
Ещё большой вопрос, как бы повернулась история США, если бы Клинтон не ограничился минетом в ротик Моники, а пошёл бы традиционным путём.
- ты хочешь сказать, что мама может заставить взрослого мужика жениться?
брееед =)
или он неуд у маминой юбки.
оправдано ли "восстановление справедливости" (справелдивости по чьим-то личным взглядам) путем совершения преступления, намного более тяжкого, чем то, что привело к "несправедливости"
по поводу тяжкости, например
(сейчас не УК, а представления о справедливости)
мошенничество против тяжкого вреда здоровью.
паслюнявив карандашшш:
1 пункт - во всем виноваты женщины
2 пункт - если не женщины, то прибалтика.
что я упустила?
про пункты - не интересно.
"достаточно днём пройтись по улочкам любого города - сплошные мамы с колясками."
ну вот честно щас обассусь со смеха. и сколько этих мам по отношению к населению города? прибалтика умирает, ты чо, мне реально хочешь сказать, что это не так?
ну скажи - дай мне повод еще поржать
Но в принципе я согласна. Мужчина имеет не меньше прав решать, нужен ли ему ребёнок, чем женщина. Одно время говорили о законе, по которому мужчина признавался бы отцом только с его письменного на то согласия. Ведь не в лесу живём. Противозачаточных средств навалом. А если не сработали - так и аборты у нас пока бесплатные. Незачем плодить никому не нужных детей, которых потом всю жизнь будут обвинять во всех несчастьях их родителей.
это я к тому, что мать решение принимает в одиночку, то и растит в одиночку, не ноя.... а вот автор темы против абортов. так может начать с себя? процедура стерилизации мужчины весьма проста и польностью обратима.
вы много пап видели, которые забрали ребёнка из роддома, когда мать от крохи отказалась? по пальцам пересчитать, а вот тех, кто детей в детдом сдал, после смерти супруги - множество. может им тоже разрешить умервщлять детей, если вдруг передумалось?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"вы много пап видели, которые забрали ребёнка из роддома, когда мать от крохи отказалась?" - А кто ж ему выдаст незарегистрированного ребёнка-отказника? Наивные Вы там в своих Эстониях.
Ещё. Чтобы не связываться с гнилым на язык бабьём, известны случаи (в РФ), когда богатые люди делают себе детей суррогатно. (Известный пример - Киркоров).
Комментарий удален модератором
А поскольку наши дамы готовы на все, лишь бы их кто-то оприходовал, то думать следует им самим. К сожалению, думают они в основном о том, как бы поймать кого-нибудь на беременность.
Комментарий удален модератором
Если про РФ, то откуда Вам известно, что "оформить не проблема"?
поверь мне, это намного проще, чем пройти все круги по усыновлению чужого ребёнка. ибо там около года надо потратить на лишение прав родителей. при отказнике со стороны мамы, прав она лишина изначально, а папа, бабушки или кто там - кровный родственник.
тоесть вариант не желание ребёнка с законной супругой вы даже не допускаете? знатная ограниченность!
Комментарий удален модератором
того ребёнка они потеряли. поженились позднее и родили 2х доченек.... но сплетни и домыслы парней до сих пор вспоминаю с ужасом... как до такого можно додумать!? испльзовала как донора! скока чести то...
Один мой друг застал дефку за вытягиванием презерватива из помойки. Йа плакалъ))) Но он правда высокий и симпатичный. Да и неглупый, в принципе.
я если проверяю эту дрянь, то только не целостность.....
да, не от большого ума кто то пытается спасти семью родив очередного ребёнка, но разгребать это всё остаётся женщина, а мужик, как вы правильно заметили - сделал дело и свалил, обвиняя весь свет в своей оплошности
Никто не заставлял её ложиться под первого попавшегося мужика с целью вынудить его жениться. Это её личный выбор. Тут три варианта - либо свалит сразу, либо женится под давлением обстоятельств, а через год свали, либо будет жить с ненавистной женщиной всю жизнь. Только одного варианта нет - что он полюбит её из-за подставы.
особо остро данный вопрос сейчас обозначен в религиозных семьях, где именно мужчины уходят от жён, не давая развода и требуют за согласие огромных денег.
А насчет старости - то дело не в возрасте. Дело в наличии женской чести или её отсутствии.
А предохрраняться должен тот, кому дети не нужны, и только, а не полагаться на партнера.
Не отказался, не одел - сам виноват. За свои действия нужно отвечать.
От шантажа мужчина может уберечь себя вполне нехитрыми способами - презервативом или воздержанием.
Если б все мужчины были однолюбы априори, ветвь человекоподобных могла закончиться еще на самой ранней стадии развития человечества. Разумные человеки и так еле выжили в нечеловеческих условиях. Неандертальцы вон все вымерли, чего то не выдержали, чего никто не знает.....Кроманьонцы брали в "жены" неандерталок. В нас почти во всех есть ген неандертальца. Интересно, что этот ген не находят у представителей негроидной рассы. Негры с неандерталками не якшались. Далеко от них жили просто. А так бы тоже ими заинтересовались. :-)
Лично я вообще считаю, что отцовство следует устанавливать не по суду, а административно, собрав базу ДНК у всех мужчина на территории РФ, в том числе туристов и иностранных рабочих.В отношении этого не должна действовать даже дипломатическая или иная неприкосновенность.
С точки зрения как морали, так и государственных средств, матерью-одиночкой может быть только женщина, доказавшая свою финансовую состоятельность, и забеременевшая только с помощью вспомогательных репродуктивных технологий.
А если вы считаете вашу женщину не лгуньей, то чего бы с ней детей-то не завести? Раз хорошая такая.
Не знаю что за фильм показывали по Культуре.
http://elementy.ru/news/430386
Можно переспать с обоюдного согласия. Но заставить ЗАХОТЕТЬ стать отцом невозможно. Так что далеко не все мужчины ловятся на живца. Некоторым ловителям достаются грошовые алименты через суд.
Тогда непонятно, почему Вы возмущались историей Святослава Никитина ("Такие, как вы. должны отвечать за свои действия. Не хотите детей - не сношайтесь."). Нет логики.
"А если вы считаете вашу женщину " - Я уважаю Вас, Зина. Таких как Вы, вменяемых дам, здесь на сайте - единицы. Пожалуйста не разочаровывайте меня. Не переходите в теоретическом споре на мою личность.
:-)
"Береженого бог бережет - слышали такое?" - Думаю и Б. Клинтон слышал и поэтому не занимался с Моникой вагинальным сексом. Однако бог не уберёг...
Кстати именно на канале Культура я видела противоположный фильм о том, что ген неандертальца найден в современном человеке. Наука и возможности исследователей - все движется вперед. 20 лет по этому поводу ученые ломают копья. Конечно, доказательств одного и другого утверждения можно найти массу.
Вы красивая, умная и справедливая женщина. Пара десятков девиц в МП пытаются уверить нас в том, что Вы - ошибка Природы, но жизнь утверждает обратное. +++ за все Ваши комментарии.
Оправданным, в данном случае, будет отказ биологического отца от нежеланного ребенка со всеми вытекающими.
Я, конечно, читала комменты типа "нужно еще доказать", но доказать-то можно.
Комментарий удален модератором
"Принудительный аборт" оправдан с моральной точки зрения, но исключительно в том случае, если "залет" произошел из-за прямого обмана. Например, женщина заверила, что принимает противозачаточные, а на самом деле их не принимала. Если пара не обсуждала вопрос предохранения от беременности, то не оправдан. Если женщина добросовестно принимала противозачаточные, но произошла какая-то осечка (ни одно противозачаточное не имеет 100% надежности), то тоже не оправдан.
хотя вероятнее всего - общаются те, про кого и сказать стыдно... а их реакции и неудивительны...
есть что сказать?
одел, но порвался - договаривайся. но у женщины право вета - это её тело, здоровье, и возможность иметь детей.
За базар-то свой отвечаете?
Вот это и есть нечеловеческий бабский язык - шлёпнуть языком и переиграть по-другому через минуту.
==========
"так меркантилен" - Я за язык не тянул.
С моральной точки зрения это гнусность, но вы понесете наказание даже тогда, когда никаких угрызений чувствовать не будете.
Чем тогда вы падонка-афтара отличаетесь?
А вот дать мне в морду - для вас будет весьма и весьма проблематично, потому что я намного сильнее и быстрее вас, а еще умнее, хитрее и беспринципнее.
гы ))) да ваапще нет ни одного параметра по которому я бы вас не превосходил. поэтому лучше пересмотрите свое желание, а то вдруг оно реализуется.
Насчет художника Вы явно погорячились.
К тому же я вас все равно лучше, просто потому что я добрее, чем Вы. Так что Вы поосторожнее там со своими параметрами, а то в шаблон не впишитесь.
Мужчины, наивные, думают, что выкидыш девушка примет за естественный процесс и ничего делать не станет, и крупно ошибаются. Потому что если женщина решила беременность сохранить, то выкидыш для нее - серьезный повод обратиться ко врачу. по скорой, сразу. А в больнице у нас еще с советских времен принято не доскоблить и отпустить, а установить причину. Она устанавливается с помощью визоцервикального осмотра, ручного осмотра, гистологического исследования соскоба и анализа крови. и если у женщины не нашли ни цервикальной недостаточности, ни аномалий зародыша, ни признаков инфекции, то ВСЕГДА предполагают прием препарата и ведут поиски в этом направлении. Мифегин и тому подобные средства - первые в списке. Следы они оставляют, можно узнать, когда и сколько женщина их приняла, и с чем. И если она приехала в больницу с обменкой (то есть решила рожать, а не прерывать беременность), ничего по своим словам не принимала, то с ординаторской тупо звонят в отделение. Дальше - дело техники. Двух посаженных знаю лично.
Если она не пила таблетки - значит, не случайно.
"ничего по своим словам не принимала" - А почему это считается безооговорочной правдой?
"Дальше - дело техники." - Какой техники? Слесарно-пыточной? Получается слово абортированной против слова подозреваемого.
Думаю, что два известных Вам случая - это какая-то сложная местная игра, основные фрагменты которой Вам неизвестны.
Конечно, если считать женщину нелюдью или кожаной куклой, то надо предохраняться - только орал и анал и контроль её подмывания после процесса.
Если женщине дети не нужны, она предохраняется. если что пошло не так - делает аборт. И медикаментозный тоже идет в ход. Причем если он не удался, то женщина идет в больницу, говорит, что и как, и ей остатки удаляют аспиратором. Ей скрывать нечего, более того, она рискует здоровьем, если не сообщит подробностей.
Методики диагностики в таких случаях отработаны еще с послевоенных времен, когда аборты были запрещены. Для борьбы с нелегальными абортами. А потому причину выкидыша установят ВСЕГДА.
Что касается "слесарно-пыточной" техники, то покупка таких средств в аптеке мужчиной - дело запоминающееся. В одном случае подсудимого опознала провизорша, да он еще и с дозировкой переборщил, чтоб "наверняка", а у второго в помойке во дворе обнаружили упаковку с отпечатками - такими, что четко ясно - он именно открывал, а не случайно взял.
Никакой игры не было,все участники - и слоев ниже среднего, наивно полагавшие, что следы таблеток не обнаружат, а если устроить побои - то посадят непременно. просчитались.
А продавать и вправду надо только по рецептам, причем строгой отчетности, как наркоту.
Условия отпуска из аптек
Препарат может поставляться только в медицинские акушерско-гинекологические учреждения, имеющие лицензию на этот род деятельности.
------------------------------------
"покупка таких средств в аптеке мужчиной - дело запоминающееся" - Как, в какой аптеке?!
"подсудимого опознала провизорша" - Каким образом в городской аптеке может оказаться препарат запрещённый к розничной продаже?
Но допустим - опознала... И автоматом подписала себе увольнение по волчьей статье ТК за нарушение министерских инструкций.
"а у второго в помойке во дворе обнаружили упаковку с отпечатками" - И он тоже купил в аптеке?
Сумневаюсь я чегой-то.
За наличие несанкционированного препарата в аптеке отвечает ее хозяин, который и формирует ассортимент, а не провизор. Он лицо подневольное.
Вобщем, указанный способ - травить таблетками - глухой номер. Даже в случае выкидыша в результате побоев доказать факт умысла сложнее (а здесь умысел - основа всего), потому как необходимо доказать, что подсудимый знал о факте беременности. В случае с таблетками умысел написан в инструкции к препарату.
Так что очень не советую рекомендовать этот способ друзьям и несчастным в сети. и вообще советовать им что-то, чтобы подруга не рожала. Лучше всего - смириться с этим фактом и извлечь уроки на будущее. Тюремное заключение еще никому жизнь лучше не сделало, лучше ребенка растить.
=================
"препараты, которые официально без рецепта не отпускаются" - Но мы же говорим не о рецептурных препаратах, а о таких, которые вообще не могут продаваться в розничной сети.
Думаю, что уголовные дела, про которые Вы пишите - это видимая часть войны между платными абортариями Вашего города и сетями коммерческих аптек, распространяющие препараты для таблеточного аборта на дому.
Никогда не поверю, что мент будет нырять в помойку забесплатно, из любви к искусству.
.
И давайте-ка мы не будем абстрагироваться от уголовной составляющей этого вопроса. За подобные "выходки" мужчина будет сидеть в тюрьме. И это будет совершенно справедливо с любой точки зрения.
По какой статье?
О вреде прерывания уже достаточно материалов написано, повторять не стану.
При медикаментозном прерывании - не создаётся.
И самое главное - вы прерываете естественное состояние организма без желания хозяина этого организма.
например, если женщина пишет заявление на стерилизацию, то у нее внутренние органы лишаются функции - вроде как основание для возбуждения дела. Но его нет - женщина написала заявление. а вот если врач сделает стерилизацию по собственному почину (ему так покажется лучше, или родственники попросили) - отвечать будет именно по 111 статье, да еще и лишится права заниматься медицинской деятельностью.
За самочленовредительство у нас не наказывают.
Вероятность этого очень мала - меньше одного процента. Гораздо выше вероятность сбоя презерватива.
> Благо, современная медицина дает мужчине возможность на стопроцентов себя обезопасить - сперму заморозил, сделал вазэктомию
Вазектомия - это тяжкое увечье, хирургическое вмешательство в 10 случаев необратимо. Абсолютно не сравнимо по вреду здоровью с гормональными таблетками.
Логика проста - если баба имеет право решать, то и мужчина должен иметь право понудить.....
Если смотреть на этот вопрос с концепции аморальности аборта (как лишение жизни ....) то аборт вообще следует запретить, как понуждение к нему так и право женщины на аборт.
Значит вы делая аборт извлекаете только своё тело или чужеродное тело?
Солдат может распоряжаться своим телом? - Нет.
С какого перепугу вы решили единолично распоряжаться тем что не может единолично вам принадлежать?
2. Это дело добровольное - разумеется! Хочешь ложись не хочешь - дверь там.
3. //То же и с абортом// - а вот тут дутки! Аборт перечеркивает репродуктивное право мужчины.
Если мужчина такое право заимел (женился) то всякая женская самостийность в этом деле должна быть жестоко наказуема.
3. Хрен там, брак - союз двух равных людей, а не рабство жены. И вступив в брак, люди приобретают исключительно особый статус имущества плюс право на алики в определенных случаях. Но никак не права на супруга. И слава богу.
НО дети - это принадлежность СЕМЬИ, а не свободных сексуальных отношений. Когда двое встречаются для свободного секса, - они только о сексе и договариваются. Дети - принадлежность СЕМЬИ. И пока вы не создали СЕМЬЮ, ваши зачатые вне брака дети - только ваша головная боль, и больше ничья. А что определяет семью и желание (хотя бы номинальное) иметь детей? Да тот самый, пресловутый синенький штампик.
Так что не надо заниматься подлогом. И если вы согласились на секс без брака, - довольствуйтесь сексом без брака. Хотите заиметь ребёнка - либо прежде озаботьтесь созданием семьи, либо честно выбирайте для себя роль матери-одиночки.
Еси такой принц не встретился, значит, вы его не достойны! Хамить поменьше надо!
Что касается сожительства - это игра в семью. И это опять же понимают оба. Но со временем ЕМУ эта игра надоедает, а ОНА решает, что пора от игры перейти к реализации задуманного. И опять же ставить перед фактом - значит идти на заведомый обман. Так не договаривались.
Насчет заявленного принудительного аборта - никто это всерьёз не рассматривает. Только для дискуссии.
Если ему не нужны дети - пусть и предохраняется.
Вот и расплачиваются горе-папы за глупость, и это правильно.
У меня складывается впечатление, что вы просто не видите другого способа женить на себе мужчину или хотя бы стать матерью, как только с помощью обмана. Никто не заставляет девушку заниматься сексом вне брака, и даже не используя контрацептивов. Единственная цель, с которой это делается - заставить незадачливого парня жениться методом выкручивания рук. Вот за это и презирают весь женский пол!
Зачем женщина занимается сексом - исключительно ее дело. Я говорю о том, что мужчина, если он не дебил, может защитить свои законные интересы очень просто - презервативом или воздержанием. Хоть с посторонней женщиной, хоть с женой. Кому надо - тот и думает, все просто.