Почему украинцы и русские не понимают друг друга.
Сегодня между русскими и украинцами пролегла бездна непонимания. Обе стороны, как мантры, приводят пару десятков «истин», и каждая сторона уверена в своей правоте. И вот тут напрашивается вывод. Мы действительно разные. Не по разрезу глаз или цвету кожи. Мы люди с разной ментальностью. И то, что когда-то утверждали, но не могли обосновать, сегодня становится аксиоматично ясно.
Объясняется всё просто. Украинцы всегда жили на своей территории, хотя и при разных государствах. У них выработалась внутренняя способность бороться за своё. За свой язык и религию, за свою историю и культуру. Они воевали за свою страну, не пытались покорить Крым, Рим и медные трубы… Кстати, до Богдана Хмельницкого Украина звалась Русью. Слово «Украина» обозначало территорию, граничащую с Диким полем и Крымским ханством, которую контролировали запорожцы. При приходе к власти Хмельницкого, это слово закрепилось за всей территорией, которая вошла в новое казацкое государство.
Исторически украинцы жили на земле, которая давала хорошие урожаи, что позволяло вести большие хозяйства и оседлую жизнь. Это выработало спокойный характер и трудолюбие, чувство хозяина земли. «Национальная вражда» у них ассоциируется не с национальной принадлежностью, а с тем, в каких отношениях находились люди разной национальности в стране. Когда Украина была под Польшей – не любили поляков и евреев (их ставили сборщиками податей). Хотя вместе с поляками воевали против турков и в ХотынЕ (более 400 тысяч солдат с двух сторон), и под Веной. Сложности были и с татарами. И хотя те охотились за ясырем, Хмельницкий сумел найти с ними общий язык и ударить по полякам. Пришло русское крепостничество – появилось слово «москаль», обозначающее «имперских людей» (без привязки к их национальности). Ну и «комуняки», понятное дело… Другие народы на Украину не лезли – со всеми всё нормально… Да и сейчас, когда Украина наконец-то стала самостоятельным государством, в ней нет негативного отношения ни к полякам, ни к евреям, ни к русским, как бы забавно это ни звучало. Но есть претензии к «москалям» и «комунякам», которые не могут отказаться от своих имперских взглядов и претензий на чужое.
Что до русских – это достаточно сложный конгломерат народов, создавший империю. И бороться они привыкли не за своё, а против кого-то. Бороться с исламом и шариатом на Кавказе и в Азии, бороться с татарским и бурятским… Все народы РФ должны быть подстрижены под «русскость», «русский мир», «пуп православия». Изначально это выливалось в черносотенство, подавляя любое сопротивление центральной власти в самой Московии («покорение» демократического Новгорода и Твери), образуя нацию «московитов». Потом было покорение Казани и Сибири, Туркестана и Кавказа. Все народы там «нагибались» под московского царя. Кстати, самому слову «Россия» 300 лет исполнится только в 2021 году…
Русские не являются неким этносом. Это объединение тех народов, которые стали на службу царю, сделав это в обмен на свою этническую принадлежность. Ведь сегодня любой мордвин или чуваш, а даже и чеченец Кадыров называют себя «русскими». Русские видят угрозу во всем, что эффективнее формы правления в России. Они видят угрозу во всём национальном (можно быть татарином, но только «русским татарином»).
Они пытаются сами себе нарисовать красивую картинку своей жизни и истории, создавая некий идеализированный образ «защитника» (от марсиан?) и «кормильца» всех народов (когда Россия кормила Польшу или Украину?). Всё это превращает русских в имперскую нацию, которая скорее умрёт, чем откажется от шовинизма. Да и как отказываться? Основные ресурсы России находятся на территории «нерусских» автономий РФ. «Развал» РФ грозит возникновением супербогатой Якутии или Татарстана и супербедной «метрополии». Русским этого категорически не надо. И все попытки народов вырваться из состава РФ жесточайшим образом пресекаются.
Почему русские так ненавидят прибалтов и поляков, грузин и украинцев? Да просто потому, что этим народам удалось «спрыгнуть» и они достаточно эффективно обходятся без «кормилицы» России, строя независимые, мононациональные государства. Именно эффективность этих стран вызывает отторжение у русских. Впрочем, как и эффективность экономик США и той же Германии. Не важно, что президент ездит на немецкой машине, а россияне летают на Боингах и Аэробусах. Зато «мы – победители»! К сожалению, история не оставила русским выбора. Они ВЫНУЖДЕНЫ быть «москалями» = русскими шовинистами. Ибо как иначе уже не «расширять», а «удержать» империю? Ведь смутно можно верить в «дружбу народов» в РФ с теми, у кого русские отобрали национальную государственность? Либо надо что-то дать взамен, либо удерживать «дружбу» в рамках силой. Второй способ – «нецивилизованный» в 21 веке. А что «дать»? Ведь на самом деле, гораздо больше «берется»…
Вот и получается, что главный «стимул» - «мы вас защитим!» Непонятно, правда, от кого? От ужасных евреев? Так где РФ, а где Израиль? От страшных европейцев? Они что, хотят «оттяпать» Сибирь? От хитрых американцев? Так в Штатах половина населения думает, что Россия – это там, где холодно, а по улицам ходят медведи… Америкосов и в Аляску загнать проблематично, а тут – Россия… Кто же ВРАГ? Грузия? Украина? Надо защищать русский язык в Украине? Да я на нём всю жизнь разговариваю… А вопрос вовсе не в Грузии или Прибалтике. Вопрос о том, КАК показать «НУЖНОСТЬ» федерации (империи)? Что будет, если исчезнет «враг»? Ведь других «стимулов» для «дружбы народов» в современной России нет. А попробуйте провести в РФ «перезагрузку» через референдумы о национальном суверенитете… Границы сильно изменятся…
Так что дружба может быть только между независимыми народами. Даже чехи со словаками «разошлись» от греха подальше… Да и в бывшей СФРЮ все живут спокойно, кроме сербов… Хотя они сами столетия провели под турками и австрийцами, борясь за свою свободу. Вот и получается, что менталитет у наших народов разный.
Русские сейчас ненавидят украинцев (просто за их стремление лучше жить и тягу к свободе). Украинцы не понимают русских (достаточно беззлобно, скорее, с сожалением). И никогда мы не будем братьями. Хотя можем быть нормальными соседями. Надо просто признать права каждого народа жить так, как ему хочется, уважать права соседей, а не пытаться из украинца сделать «москаля» или из русского сделать «майданщика»…
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Судя по фамилии и имени Вы, Саша, еврей. Никак не могу понять почему Вы, вопреки известным фактам, так выпендриваетесь за эту Россию?
П.С Разговоры на украинском далеко не означают принадлежность территорий и народа к Украине, поскольку определение Украина возникло несколько позже, мягко говоря.
Комментарий удален модератором
?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Полностью разделяю мнение автора.
- А что такое когнитивный диссонанс?
- А это когда люди собираются на митинг требовать референдума о присоединении к государству, в котором запрещены и митинги, и референдумы... :)
Комментарий удален модератором
Любая годится.
Проблема формирования национальной культуры и на ее основе - гражданского общества в любой стране уходит корнями в глубокое прошлое. В России не сложились условия для формирования единой культуры - отсутствие коммуникаций и огромные расстояния привели к формированию культуры внутри каждой общины. И это лишь одна из причин.
Именно поэтому уже давно россиянин опираться на общество не может, у него лишь одна опора - государство в лице монарха. И он идентифицирует себя с этим государством-монархом, а не с окружающими его людьми. Это такая скорее восточная идентификация. Еще Пушкин писал Чаадаеву, что "...единственным европейцем... у нас... является государь...".
По сути, ничего не изменилось м сегодня.
Комментарий удален модератором
Гражданское общество могло развиться на основе родового дворянства, но петровская Табель о рангах разбавила дворян, которых с детства воспитывали в духе служения Отчизне, другими - мещанами, которые выслужили титулы. В результате Декабрьское восстание потрепело крах...
Кроме того, общество могло сформироваться на основе сельских общин после Столыпинской реформы - но тут помешала революция.
Вот и получилось, что получилось.
В таеом социуме возможно лишь синтетичесеое гражданское общество - партийное, клерикальное и т.п. Естественный процесс формирования займет несколько столетий :(
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соответственно, по этой теме и высказываюсь.
Если есть желание потрындеть на юридические темы, то аннексия Крыма выглядит вполне законной, решение принято законодательным органом РФ.
Опять же, юридически РФ не воюет на территории Украины, признает ее территориальную целостность, легитимность власти, и никаких сепаритистов не поддерживает. Тогда какие, собственно, претензии к москалям?
Узнаю знакомую риторику - "украинцев как народа нет, украинский - испорченный русский, это ошметки от раздела Польши и т.п."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет наших болезней - не надо мне расказывать, вы еще не всё знаете. )
Но вы, украинцы, белыми и пушистыми не выглядите, вот в чем проблема.
Соответственно (возвращаясь к теме) мы имеем конфликт лжи путинской с ложью украинской. Помнится, лично Вы говорили о необходимости ухода от дуального мышления. Ну вот и покажите пример, а вместо этого вы по несколько постов в день противопоставляете Киев и Москву. Я в этом смысла не вижу никакого. История - факт свершившийся, меряться древностью пиписьки я считаю занятием глупейшим, потому что получаем противоречие как результат (видите, я Вас цитирую)
Ну хорошо, ДУНР провели референдум, стало быть в соответствии с Вашим утверждением насчет диктатуры большинства...
А я Вам пытаюсь донести, что есть только права человека, личности. И только они первичны. И только далее идут права общностей, добровольно этими личностями составляющие. Это принципы еще Французской Революции. Пора бы и нам их наконец понять, и у меня были большие надежды на то, что Украина покажет остальным руским пример.
Вы же углубились в "право народов", обосновываете древностью рода...Тупиковый путь. Киеву 1500 лет, но причем тут украинцы?
Афинам еще больше, но нынешние греки не претендуют на Крым, да и к "тем" грекам они имеют отдаленное отношение.
А как насчет Соединенных Штатов? Получается - они должны присягнуть британской короне, все основания есть.
Никто в мире не мыслит подобными категориями. Границы государств в Европе, ареалы расселения народов, династии монархов и т.п. менялись десятки и сотни раз. Историю Восточной Европы надо рассматривать именно в этом ключе.
Кстати, а как Вы понимаете существование Федеративной Республики Германии, как федерацию разных народов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Желаете утащить с собой и место проживания - спросите согласия всей страны" - это правильно. Но каков механизм? В демократиях такие вопросы поднимаются депутатами, запускается процедура и т.п.
А у вас депутатов сажают в мусорный бак или бьют морду. Какого рода ответ вы ожидаете от ватников?
Комментарий удален модератором
Любой крупный средневековый город строился на реке или море, и идея перевоза, объединения берегов и т.п. совершенно не нова по отношению к Киеву. Та же Москва была основана на одноименной реке, по которой проходил торговый путь из бассейна Волхова в бассейн Оки. Надеюсь, Вы слышали о Волоколамске.
Да и вообще примеров тысячи. Муром - переправа через Оку, Владимир - переправа через Клязьму и т.п.
Киев основан в абсолютно логичном месте, в центре плодородной области, на большой реке. Южнее он быть не мог - дикие степи, кочевники. Севернее - тоже неудобно - полесье, хуже земли, холоднее климат. Вот и все чудеса, и в чем тут уникальная "идея" - не видно. Наши предки были весьма неглупы, если только в этом.
Далее насчет истории Киева. Если не ошибаюсь, там проживает порядка 3 млн человек, и они никак не могут быть прямыми потомками тех, древних киевлян. Потому что после уничтожения города татарами и до прихода литовцев, а это 150 лет фактически прекратил существование. Да и в ВКЛ особо не был заметен, т.к. находился на самой границе ее с Диким Полем..
Всё это Вы конечно прекрасно знаете )))
Мне непонятно, какие такие разные идеи есть у немцев Лейпцига или Ганновера, а это федерация. Во всяком случае гораздо более различаются Львов и Одесса, Жмеринка и Луганск
Теперь сами определите тип государства, где такое происходит.
Кстати, а что есть "враги Украины"? Это понятие как-то закреплено в УК?
Как, кто и на каком основании определяет кто "враг"?
Мы совместно уже жили в государстве, где можно было объявить гражданина "врагом народа", вы хотите подобного? Логика развития ситуации такова, что это будет. Одна надежда на Запад, подвправит вам мозги, видимо.
Меня очень волнуют эти вопросы, потому что у нас есть попытки вешать подобные ярлыки "враг России" на основании оппозиции человека или организации действующей власти. Были прецеденты избиения активистов полицией и "титушками" (по-вашему), но всё-таки до бандитизма не дошло.
Посмотрите соседние темы - люди обсуждают - а можно ли сейчас поехать на машине в Украину? Большинство уверено, что нельзя - изобьют и ограбят.
Вот вам и ИДЕЯ и ЕВРОПА
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще этот разговор пошел после реплики некоего Лихопуда насчет нарушения законодательства сепаратистами. Но я на примере РФ вижу, что не всегда Закон законен (простите за тавтологию). Получается, что человек не имеет права восстать против несправедливости, оформленной законодательным органом? Так выходит, и евреев жгли в печах абсолютно законно, на основании решений Рейхстага.
И всё-таки, смотрите - вполне могут быть в стране люди, призывающие, допустим, к объединению с Россией, возможно, они именно так понимают благо для Украины. Априори называть их врагами и бить морду совершенно незачем. Пусть доказывают свою правоту, а вот взяли в руки оружие - на цугундер
Вообще, не думаю, что РФ сохранится в нынешних границах, противоречия разорвут ее. Украина? Тоже вряд ли. Хотя тут есть еще вариант федерализации и втягивания в ЕС - тогда противоречия сгладятся, возникнут другие.
В итоге все встретимся в Соединенных Штатах Европы
Комментарий удален модератором
Остальное - извини, бред. Источник власти определен как народ в любой Конституции. даже РФ. И что?
Некие граждане чего-то требовали. Они составляли большинство? Почему несколько тысяч граждан определяют судьбу 50-млн страны? Я тебе скажу почему - потому что революция. Но так не бывает, чтобы вот здесь революция, а вот здесь давайте по закону, написанному дореволюционной властью.
Соответственно, если ватники накостыляют ВСУ в Донбассе - так тому и быть. Революция, имеют право.
Хоть мне лично эти совковые ватники крайне неприятны
Ведь это тоже красивый миф. похоже. Сколько не копали археологи, а следов битвы не нашли. Возможно, была локальная стычка, но уж точно не эпохальная битва великих армий.
Просто выродилась к тому времени Орда и была тихо послана нах )))
Но зато какой красивый миф о исторической победе над злом, какие герои.
Let it be
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И майдановцы, и лугандонцы нарушили закон. Говоришь, лугандонцы Путина зовут? А майдановцы - Обаму..
Так где принципиальная разница?
Говоришь, остальные граждане "молчаливо поддерживают", а откуда это известно? Может, они просто боятся? Вон в Одессе попытались не поддержать, и что вышло.. Вот те и нюансы.
Я к тому, что революция. Лично мне ближе позиция Майдана, но я очень переживаю насчет того, что эта революционная логика приведет к диктатуре бандитов. Предпосылки к этому налицо.
А именно - ограничения прав и свобод, незаконные вооруженные формирования, физические расправы над инакомыслящими
Государство в данном случае не пресекает нарушения закона гражданами, а воюет с квази-государством Лугандония.
Ведет с ним переговоры, обменивается пленными (!!!), территориальные органы государства на данной территории признают полномочия квази-государства и т.п. . Как это укладывается в законодательство?
А ты опять эту мантру - они нарушили закон - вот их наказали. А мирные жители что нарушили?
В итоге загоняете проблему в нерешаемость.
Что предлагаю? Они согласны на федерализацию - дать им ее, мир не понимает ослиного упорства Киева в этом вопросе. Еще годик такого противостояния - и запад начнет поддерживать Донбасс. Это бы и сейчас уже произошло, если б не Путин, но ведь это хитрая каналья. Обратите внимание на уничтожение Мозгового и диверсантов ГРУ своими же
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На представленные ссылки последует утверждение, что гугл продался Путлеру
Скакай мимо
Комментарий удален модератором
Ох,уж эти пролипчиво-услужливые,нагловато-безбашенные,лишенные чувств меры и здравости,крайне спесивые и вечно хорохорящиеся,НИКОГДА не способные показать себе и миру пример подлинно достойной Человека жизни,а не русской житухи оголтело-бездумные в эффекте стадности,угрюмо-депрессивные в аспекте ментальной и идейной трезвости,подловатые в историческом плагиате ВСЕГО,что связано с плюсами и отвратно-несносные врали и наперсточники в том,что характеризует их,как великих исторических неудачников во всем..
И,вместе с тем-крайне безбашенно-добрые,всегда с истово расхристанною русской душою,всегда только с глубоко неупорядоченным,мятущимся идейным нутром,сострадательные к ярко выраженной беде ближнего,но и садистически безразличны к горю неброского и неприметного вида соседа или члена семьи...Насмешливые над всеми другими и-ущербные в восприятии собственных национальных несовершенств,падкие на скорую расправу и легко-доверчивы на внушенную им ложь о других..
О-о-о,кто из нас не знает,что такое подлинный "руский"и "великий русич",когда дело заходит до исторических сомнений в его великости?!!
Великие пересмешники и насмешники над всеми иными народами и нациями,страстнейшие обожатели лезть целоваться в десны за идею "братания"с ними и любви к ним.Нагловатые в градусе спеси и презренные в готовности рабской покоры перед "царем"","силой"..Фрейдовские носители психокомплексов и плясуны на эфемерных мифах о собственной странности,исключительности.Безмерно тоскующие по плети и твердой руке законопослушания и,вместе с тем-анархисты по влечению к вольнице жизни,поступков,слов...Тоскуют веками о настоящей Свободе Духа,но всегда примитивно путают ее с Вольницей безшабашности русской жизни..
Комментарий удален модератором
У них-вековая аберрация всего: собственной Истории,Культуры,роли и места.Русские-пожалуй единственная нация НИКОГДА не способная жить в ЗДЕСЬ и в СЕЙЧАС-только в блажи и эфемерности несбыточных мечтаний о "светлом завтра".Хвастуны и врали.Но и рубахи-парни...Отчаянные авантюристы.Но и уникальные жизнелюбы...Многое y них-потешно.Многое-отвратно.Главное,что МЫ-не ОНИ,а они не мы..И этого-вполне достаточно,чтобы не питать о них абсолютно никаких иллюзий.Только-здравость мировосприятия.В том числе и ихнего,так называемого-"русского мира"..