Интеллектуальный штурм. Задолженность. Протокол.

(Заранее прошу прощения, не судите строго, я в юреспруденции полный ноль)

Мы на площадке находимся для того, чтобы общаться: спрашивать, объяснять, разъяснять, подсказывать, дискутировать. Но... самое главное мы здесь для того, чтобы менять всем вместе наш окружающий мир. Поэтому... извиняться НЕ НУЖНО. Просто спрашивайте обо всем, что непонятно. Я эту информацию ПЕРЕРАБАТЫВАЮ и делаю более простой и понятной для большинства.

Теперь отвечу на вопрос:

наши "доблестные судьи" очень хорошо научились МОШЕННИЧАТЬ при рассмотрении дел, используя правовую неграмотность граждан, но вот как то не научились действовать в рамка процессуальных норм. Так, вопрос, который задал судья свидетельствует об одном: судья НЕ ЖЕЛАЕТ выполнять требования ст.67 ГПК РФ, согласно которой он просто ОБЯЗАН либо отклонить представленный в качестве доказательства документ, как НЕОТНОСИМЫЙ, либо исследовать его с помощью.... других доказательств. А после исследования он обязан в своем решении указать то, ЧТО он там НАИССЛЕДОВАЛ. Но... вот что - то мало я вижу сведений в решениях об исследованных доказательствах.

Расскажу свой случай:

На мой вопрос "Где доказательства ПУКа о фактах выполненных работ и затратах ?"

Судья ответила "Они не должны ничего доказывать. Вы услуги получали, поэтому должны оплатить"

Я оторопел конечно от такого. Но это наши провинциальные мировые судьи, они вообще считают, что норма права это их слово.

Кроме того, судья таким образом показала свою заинтересованность в разрешении дела и должна взять отвод.

Уважаемый суд.

Я возражаю против действий председательствующего и прошу внести возражения в протокол судебного заседания.

В данном случае Вы задали вопрос, на который я, как сторона по делу, ответила. При этом я воспользовалась своим правом "давать пояснения по всем возникающим в ходе судебного разбирательства вопросам", что прямо предусмотрено ст.35 ГПК РФ.

Кроме того, мне, как гражданину Российской Федерации, принадлежит право НЕ СОГЛАШАТЬСЯ с действиями любых органов власти, в том числе и судебной.

Порядок в судебном заседании регулируется ст.158 ГПК РФ. Вы об этом прекрасно знаете.

Однако...мой ответ Вы расценили как "пререкание".

Руководствуясь ч.2 ст.156 ГПК РФ прошу разъяснить мне, как участнику процесса свои действия и указать НОРМУ процессуального права, которая ЗАПРЕЩАЕТ мне, как участнику процесса и источнику власти в Российской Федерации, пользоваться своим Конституционным правом не соглашаться с любыми действиями органов власти, в том числе и судебной.

Спасибо.

Ничего, выстоял - как попугай бубнил , что заявляю возражения на действия председательствующего, требую внесения их в протокол судебного заседания и жду разъяснений ( со ссылкой на соответствующую статью ГПК РФ)

Пристав так и простоял у дверей ( правда не долго - до моего заявления об отводе судье)

сведения о фамилии и инициалах председателя и секретаря общего собрания.

---

№ квартиры, этих собственников?

Площади дома. Площади помещений.

Количество принявших участие по площадям голосам

Кворум

Чтобы на памяти были цифры, сколько квадратных метров составят кворум.

Часто в нарисованном протоколе площади не соответствуют.

Тупо видно, что кворума нет.

В этом же протоколе?

Т.е. отдельное решение по определению состава ОИ, в отношении которого будут оказываться услуги??

А кто регистрацию должен произвести?

И нужна ли регистрация, если ГЖИ определила состав? А если ошиблись с составом, кто проверяет состав?

А в домах с приватизированными квартирами?

А если ошиблись с составом, кто проверяет состав? Есть сомнения-заставить ГЖИ еще раз прошуршать по подвалам и крышам с рулеткой, теперь уже в сопровождении. Хохма конечно же. Но направление запроса в ГЖИ тоже надо оформить решением. Так что, пока те испекутся, мыть полы, колоть дрова, топить котлы-своими силами.

А что, если место хранения не установлено, то собрание недействительно, по-Вашему?

Зачем реестр если заочка?

Пусть УК ищет инициатора .Даёт ему документы ОТКРЫТОГО КОНКУРСА.Пусть даёт ДОГОВОР управления.Пусть инициатор готовит документы на оСНОВЕ документов открытого конкурса и ДУ.Потом заочка и ПРОТОКОЛ возникнет .С указанием есть кворум или ОСС не сосотялось -НЕТ КВОРУМА.Тоды и ЗАОЧКА.

И никакого протокола ПО ИДЕЕ не должно быть в УК. Крайний случай.КОПИЯ ПРОТОКОЛА!!!! А копия в суде не катит.

Там есть все про заочное, включая образцы

Вы как составляли реестр??????????????

Подпись инициатора необходима на повестке, т.к. ЛЮБОЙ МОЖЕТ от имени, так называемого инициатора инициировать ОССП

Норму закона на реестр для заочного можете назвать?

Где про подпись в законе на уведомлениях?

Любой.

В противном случае АВТОРА сообщения (субъекта, выразившего свою волю в сообщении) НЕ ОПРЕДЕЛИТЬ. Кроме того, сообщение БЕЗ ПОДПИСИ можно в любой момент ПОДМЕНИТЬ. Так что... подпись должна быть. Если ее нет - значит и доказательства отсутствуют.

Есть необходимость идентификации инициатора собрания.

Полно вывесок: инициативная группа, домовой комитет... все БЕЗЛИКИЕ.

А если рассматривать ПОВЕСТКУ как документ, а не ЛОЗУНГ - ВСЕ НА СОБРАНИЕ!, то докУмент должОн быть подписан - так по ГОСТу положено!

Или не так?

А приказ фуфловый - рекомендательный - знать не обязательный!

Кто у кого на службе: они у Нас или Вы у них? )))

Согласен

Поэтому ЧОТА и не хочется "ПОРАБОТАТЬ".Вот такая у меня точка зрения.

когда нечего сказать, лучше свою слабость не показывать вовсе.

Поднятая тема очень важная.

Установление юр. фактов - действия в рамках закона.

Показав жуликам свое место, их можно остановить в беззаконии.

Если есть, что по существу темы - дополните.

Если нет, зачем флудить?

Для этого можно сходить в УК пообщаться.

наши постоянно так делалют, особенно делали в первое время, когда жил. фонд набирали без заключения догворов.

Теперь послушаем заключение ... ))

Сдается мне, что Вы "малость попутали":

на площадке заявлены "вопросы для обсуждения".

И соратники эти вопросы обсуждают. Причем с вполне определенной целью - она указана.

Вам обсуждение этих вопросов НЕ ИНТЕРЕСНО. Вам хочется получить "заключение, которое бы соответствовало..."

Теперь приведите мне, пожалуйста, взятые мной обязательства, выдать кому бы то ни было это самое "заключение".

А потому... для того, чтобы получить "заключение, которое бы соответствовало..." Вам необходимо обратиться ПО АДРЕСУ. Еще раз прошу уважать тех, кто готов участвовать и участвует в обсуждении. Хочется просто ПОБОЛТАТЬ ни о чем - создайте, пожалуйста свою тему со ссылкой на заявленную и... хоть до посинения.

То что Вы делаете за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО и от меня лично.Поэтому уж если взялись за это то надо довести до ВЫВОДЫ.Это моё личное мнение .И без обид!!!!!Спасибо.

Это - первое.

А второе... прочитайте внимательно тему еще раз. В ней четко и точно указана ЦЕЛЬ. Поэтому... прежде, чем заявлять о чем - то, рекомендую еще раз перечитать, что ЗАЯВЛЕНО в теме.

Или ЦЕЛЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ?????? Тогда ПРИ ЧЁМ ДОКУМЕНТЫ?????

А если нет на МКД ни какого "ОРГАНА" управления,даже фиктивног,а ЗАДОЛЖЕННОСТЬ есть????? То где документы у НЕПЛАТЕЛЬЩИКА то ????? К ТО -КТО ЕМУ ЧО ДАСТ ТО???? И чоооо он собирается доказывать. ???????

А к браткам видать я не попаду.Я платил ,плачу ,и буду платить!!!!.НО при этом я имею возможность проверить все НАЧИСЛЕНИЯ. Вот не знал как написать претензию-попросил.И мне ответил Александр Белов. И мне, даже по его рекомендациям не понадобился не только суд.А я даже не писал ПРЕТЕНЗИЮ.А только показал ШАБЛОН.

Поэтому " БРАТКИ" по вышибанию долгов приходят к тем кто должен или к тем кто ДУМАЕТ,что он ПРАВ.Я по ЖКУ и не более.А раз сидит и думает,что он прав и не ДЕЙСТВУЕТ и не доказывает что ОН ПРАВ .Вот к Вам и идут с паяльником по старым временам,а теперь в галстуках и с умной рожей СТРАЩАЮТ !!!!! Поэтому не надо про братков. Если Вы должны (в чём я не уверен)то ждите к Вам прийдут .Но не всегда!!!! А если Ук Ваши долги передаст им примерно за энное количество денег или %.

А в случае ТСЖ - какой договор и какие услуги?

за напоминане про ст. 19 ГК РФ особое мерси

Статья 19. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

Флюра. В данном случае судья ЛУКАВИТ. Начиная с издания ЖК РФ действует норма ч.1 ст.46 ЖК РФ, согласно которой "решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме". Если такой порядок НЕ УСТАНОВЛЕН, то протокол подписывают все собственники помещений в многоквартирном доме, которые приняли участие в этом собрании, либо доверенное лицо от имени этих собственников. Так что... ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и ЕЩЕ РАЗ ложь - главные признаки действий нашей ПОМОЙКИ под гордым названием "СУД":)))

Но еще подали ходатайство на апелляционный суд по конференц связи. Все что сегодня на этой ветке озвучено, конкретно по пунктам, будем доказывать в апелляции. Начнем с протокола несостоявшегося 08.06.2012 г. очного собрания, которое датировано 08.06.2014 г. Т.е в спешке фабриковалось вечером после заседания к завтрашнему утреннему заседанию, а потому и невнимательность, не исправили дату, уже давно занесенную УКашкой на свой сайт.

А вдруг! Так что, спасибо! Будем надеяться на разум судей.

Меня в апелляции тоже бортанули... Оставили решение мирового судьи без изменения.

На выходе из зала заседания рай. суда своему процессуальному оппоненту, юристу ПУКи сказал:

-"До встречи в кассации..."

Все равно за пожелания Спасибо!

И еще, сегодня были в Роспотребнадзоре, там ни как не хотят выступить в нашу защиту и провести проверку того, что УКашкой без решения собрания по установлению цены, самовольно повышаются цены на содержание и ремонт. 01.07.2011 г. . стоимость кв. м. 14,49 руб, далее, по оспариваемому ОСС в договоре от 01.07.2012 г. стоит 15,36 руб. 01.07.2013 г. - 15,96 руб.

01.07.2014 г. -16,76 руб. Мы заявляем, что нарушен закон о ПП на право устанавливать цену не УКашкой, а на собрании И, что собраний по принятию всех этих цен за содержание и ремонт не проводилось и УК самовольно установило эти цены. Т.е. нарушило наши ПП. Подскажите, где можно посмотреть в maxparke по этой теме. Кажется было недавно. Но поискала и не нашла.

1.1.Установить факт наличия собрания

1.2.Установить факт наличия вопросов, выносимых на собрание.

1.3.Установить факт полномочия собрания для принятия решения по вопросам.

1.4.Установление факта голосования по вопросам.

1.5.Установить факт правомочности голосования - наличия кворума и п.1.3.

Согласно словарю «Решение – то же, что и постановление» (Ожегов, М, «Русский язык», ), «Постановление – коллективное решение», «собрание – совместное присутствие где-н. коллектива для обсуждения каких-н. вопросов», согласно ЖК РФ собрание – это также «совместное присутствие». Слово «для» по правилам русского языка употребляется для обозначения цели присутствия.

Следовательно:

1.1.1. установить факт совместного присутствия неких лиц в неком месте в некое время

Что нужно установить? Нужно установить факт того, что Протокол исходит (издан) органом управления многоквартирным домом.

Что является Органом управления многоквартирным домом?

Чем подтверждается, что протокол издан органом управления именно этим многоквартирным домом, а не другого дома или неустановленными лицами? Вот на какие вопросы нужно получить ответ.

Вот давайте вставим слово действие в Ваши доводы и увидим несуразность формулировок:

установить действия, направленные на... наличия собрания.

А теперь давайте по порядку:

сначала собрание должно быть СОЗВАНО (ч.2 ст.45 ЖК РФ). Из чего следует, что сначала нужно установить Факт Созыва Собрания.

Какие Дальнейшие Действия должны быть совершены, после того, как собрание Созвано?

Мне кажется, что Вы ошибаетесь.

"Что нужно установить? Нужно установить факт того, что Протокол... "

Как только Вы назвали "это" "протоколом" - Вы начали копать себе (и мне) могилу.

"Что является Органом управления многоквартирным домом?"

Общее собрание.

Факт проведения которого не установлен.

Соответственно, весь остальной мусор, им, якобы, произведенный, является мусором без установления факта проведения собрания.

Если собрания не было, то не могло быть решения того, чего не было.

А то, чего не было у того, чего не было, не могло быть оформлено никак.

Является ли акт приемки работ по перетягиванию солнца канатом свидетельством того, что оно было перетянуто?

Важен ли способ оформления данного документа для установления факта выполнения/невыполнения данных работ?

А чем подтверждается, что протокол издан тсж?

Записью в ЕГРЮЛ, как они полагают.

Вы меня поразили!

Никогда еще не читал таких ваших коментов!!!

Супер!

пять плюсов +++++

1)Протокол исходит не от органа управления именно этим многоквартирным домом, сведения о котором указаны в Протоколе;

2) подписан лицами, не имеющими право скреплять этот Протокол своими подписями;

3)нарушены иные реквизиты (сведения), которые должен содержать Протокол

Суд заявляет - решения не признаны недействительными, ЗНАЧИТ.....

Вся юриспруденция построена на этом принципе - ПРАВИЛЬНОЕ ПО СУЩЕСТВУ не может быть отменено по формальным основаниям

Итак, протокол должен быть издан общим собранием собственников.

Чем подтверждается что протокол издан именно общим собранием собственников, а не посторонними лицами, а кроме того общим собранием именно этого дома, а не другого?

И еще... давайте ПО ТЕМЕ... если Вы, также как и я, действительно хотите разобраться с этим вопросом раз и навсегда.

А потому... Вы заявляете о том, что факт проведения собрания не установлен, но... где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что этот ФАКТ не установлен? Вы обязаны ДОКАЗАТЬ те обстоятельства, на которые ссылаетесь в обоснование своих доводов? ПУКа представила протокол. Что Вы представите?

Все правильно говорите...

Однако:

к реквизитам (сведениям), в том числе, относятся сведения о РЕШЕНИИ общего собрания по вопросу, поставленному на голосование.

Если собрание приняло решение по вопросу "признать крокодила зеленым", то из этого решения не проистекает то, что собрание приняло решение "установить правоотношения с УК".

При этом... раз решение "признать крокодила зеленым" не признано недействительным, то между органом управления домом и УК возникли правоотношения, а у ответчика с этого момента возникла задолженность перед УК.

Я полагаю, что соратники просто обязаны эти вопросы понимать.

Поэтому.... пока НЕ ОБРАЩАЕМ внимание на то, что заявит суд. Важно другое... разобраться с признаками порочности и готовиться к удару.

1.Надо вообщето ОБУЧИТЬСЯ на председателя или на юридическое лицо по управлению МКд в форме ТСЖ.А для этого к примеру в Кузбассе есть ТЕТРАКОМ.Платно обучаешься и получаешь корочки.

2,Для того чтобы оргаенизовать ТСЖ надо иметь разрешение от власти.Вот и надо у них спросит ь как Вы поимели ЕГРЮЛ.С чем приходили к власти с деньгами или с мылом.

Возможно и по плану поимели.Губернатор административным ресурсом скомандовал.Типа:"Вы обязаны иметь 10 ТСЖ".

1. "игра придумана мной". Для этого не нужно иметь семь пядей во лбу, а нужно посмотреть на заявленную тему и автора;

2. знаю ли я ответы на поставленные вопросы? Может знаю. А может НЕТ. Только ИДИОТ заявляет о том, что он ВСЕ знает. Лично я таких заявлений НЕ ДЕЛАЛ.

3. давайте по существу заданных вопросов. В противном случае прошу на площадке НЕ МУСОРИТЬ.

Но сейчас задет другой вопрос - О ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ в РАМКАХ КОМПЕТЕНТНОСТИ или ВНЕ ЕГО

ВОТ ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ _ КАК РАЗ ГЛАВЧНОГО УДАРА.

а через реквизиты не станут сцущественными обстоятелдьствами для нужного признания НИКАК НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ

с понимаением этого давайте рассмтривать вопрос

Речь о другом: об относимости, допустимости, достоверности ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, на которые сторона по делу ссылается в обоснование своих требований и возражений.

Протокол, в котором указаны РЕКВИЗИТЫ (сведения) о решении общего собрания собственников помещений в ИНОМ доме, но не в доме проживания ДОЛЖНИКА, не может быть положен в обоснование как заявленного иска, так и судебного акта, как доказательство не относимое к спору.

Вы к примеру говорите ,сто это "ЧЁРНОЕ" .Я говорю что это "белое". Мы спорим .И к результату не приходим.Я говорю .Ну хорошо это " ЧЁРНОЕ" .Но вдруг Вы начинаете доказывать что это " БЕЛОЕ".

Я про может знаю ,может и нет.

Мне без разницы знаете Вы или нет.Самое главное ,чтоб участники ПОНЯЛИ что Вы знаете,а чего Вы не знаете. Я много не знаю. И могу если не знаю спросить . И нет у меня по этому поводу кормплекса ВСЕЗНАЙКИ. Я не знал про 8или 9 месяцев отопителного сезона.Я спросил.Вы ответили.Я почитав дополнительно ПП РФ 306 нашёл ответ.Но после Вашего ответа.Поэтому в этом вопросе Вы мне помогли. А вот Павлов говорит что НЕТ.И ведь кое кто ему поверил.И побежит СКАЗКИ рассказывать ,что он якобы прав. А вам по вопросу 8-9 месяцев ОГРОМНОЕ Спасибо. Опять мусорю??????

Оценочно все

Нам кажется недостоверноым -

пПочему?

не указано имя отчество полностью

не указана квартира инциатора

нет подписи члена счетной комиссии

НО СОСЛАТЬСЯ например НА ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВС РФ не можем

Поэтому будем считать недостоверным

А та сторона будет считать достоверным

.

Так мы можем сколько угодно сличать эту бумажку с ЖК, ГК и иными законами и актами, и находить там множество несоответствий.

Или, напротив, гораздо больше соответствий, чем в протоколах ПРОВОДИМЫХ собственниками собраний.

"Чем подтверждается что протокол издан именно общим собранием собственников, а не посторонними лицами, а кроме того общим собранием именно этого дома, а не другого?"

Волеизъявлениями собственников, бюллетенями для голосования (в случае заочного голосования), в случае очного... не уверена... ГК говорит о подписях на листе голосования.

"А потому... Вы заявляете о том, что факт проведения собрания не установлен, но... где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что этот ФАКТ не установлен?"

Доказательства отрицательных фактов, согласно юриспруденции, не возможны.

Возложение на сторону обязанности их доказывать незаконно.

Они опровергаются положительными доказательствами иной стороны.

Я представила:

1.Свидетельства части собственников и членов тсж, что собрания не проводилось,

2.Акт ГЖИ, установившей, что, помимо "протокола", у "тсж" ничего нет,

3.Письмо Администрации, утверждающей, что не в курсе о проводимых "собраниях".

4.Свидетельство "члена правления", что собраний не проводилось,

5.Косвенные свидетельства: акт приемки дома, утверждающий, что помещение для голосования обладает площадью 19м2, и фото данного захламленного помещения, в то время как там "голосовало" 130 человек.

"1.Надо вообщето ОБУЧИТЬСЯ на председателя или на юридическое лицо "

Председатель правления избирается общим собранием членов тсж.

Обучение юрлицоа не возможно, поскольку оно неодушевленное.

Временно заношу в чс.

У нас в судебном процессе ВЫБОР невелик: либо соглашаемся, либо возражаем.

Если не возражаем - значит соглашаемся.

А для суда никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

Соответственно если мы не возражаем, значит мы согласны с протоколом и всем тем, что в нем написано и НЕ НАПИСАНО.

доказать СУЩЕСТВЕННОСТЬ НАРУШЕНИЙ не можем

а по законодатльству

нарушать закон не возбраняется сколько-угодно

Приобщение будет означать, официальность информации, т.к. к официальной информации относятся сведения в письменной или устной форме, повлиявшие на осуществление прав и свобод гражданина и представленные в адрес госорганов, органов МСУ, любых должностных лиц, госслужащих, муниципальных служащих, иных лиц, упомянутых выше, совершавших действия (бездействие), принявших решение, с установленным авторством данной информации, если она признается судом как основание для совершения действия или принятия решения (ст. 2 Закона об обжаловании).

нарушены права и свободы гражданина;

созданы препятствия осуществлению гражданином его прав и свобод;

незаконно на гражданина возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к какой-либо ответственности.

Е С Л И

В противном случае - как оно(собрание) может быть созвано без уведомлений?

Отсутствие надлежащих уведомлений не менее, чем за 10 дней, как того требует ч.4 ст 45 ЖК, и не представление их ПУКой в суд является доказательством подложности самомго протокола по ст. 60 ГПК РФ, состряпанного в застенках самой ПУки и подписанного "заинтересованными" жителями того дома, кторый приложен к иску "о задолженности".

Такие "фокусы" мне тоже знакомы".

Звонят из ПУКи так и называемым "старшим по дому" и просят пописать не читая, то чего попросят ПУКовские начальники...

Как правило это какие-либо заинтересованные лица, которым ПУКа пообещала "льготу" при начислении оплаты за тех. обслуживание.

И это обязательно должно быть отражено в уведомлениях.

Повестка дня этих уведомлений должна совпасть с той, кторая указана в протоколе.

Правильно ли понимаю, что и документ приобщенный получает статус официального?

Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."

В соответствии в законом (ЖК РФ), действующем до 2013 года, очное собрание оформлялось протоколом.

Более никаких обязанностей для данного действа законом предусмотрено не было.

Соответственно, никаких доказательств не предусмотрено, что уравнивало в правах рейдеров и людей, проводящих собрания. Даже напротив.

ЖК РФ обязывает ГЖИ выявлять и пресекать нарушения, проводить правомерность избрания общим собранием правления, способа управления домом, прверять соблюдения требований к юрлицам, управляющих домом.

Акт ГЖИ выявил отсутствие документов там, где она их искала. Поскольку обязаннсти их иметь не было предусмотрено, "решением" не определено место храниения документов, то, собственно, неудивительно, что ничего не найдено.

Часть собственников и членов тсж - не известно, каким образом относится к "собраниям" поскольку участники "собраний" не установлены.

Косвенные доказательства остаются косвенными. Экспертизой не установлено, можно ли там поместиться или нет.

Возможно, они как в автобусе стояли (в том числе на столах) и в едином порыве голосовали.

И где же находятся эти уведомления, решения собственников и пр.?

Поправьте меня, если я не прав...

Так вот. Начните не с уведомления, а с инициатора. Он - есть?

содержит решения по всем СУЩЕСТВЕННЫМ условиям с приложением соответствующих документов, на основании которых приняты решения.

Получила отказ: "Согласно действующему законодательству оспариваются решения, а не протоколы. Решения не оспорены."

Есть. "Правление тсж" (без пояснений)

Решение общего собрания о способе уведомления членов товарищества о проведении общего собрания есть? Что в уставе про это сказано?

"Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества направляется в письменной форме и вручается каждому члену товарищества под расписку либо путем почтового отправления (заказным письмом) по адресу, указанному в письменной форме членом товарищества.

В уведомлении о проведении общего собрания указываются:

-по чьей инициативе созывается общее собрание;

-место и время проведения собрания,

-повестка дня собрания.

Общее собрание не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были заявлены в повестке дня."

Мы исходим из достаточности упомянуть на какое-то обстоятелдьство, а надо использовать НАДЛЕЖАЩИЕ СРЕДСТВА ДОКАЗЫВАНИЯ

Причем методично

Шаг за шагом

Средством доказывания является в общем случае силлогизмы например

- по закону решения собрания формируются из решений собственников

- решения собственников должны содержать идентификацию собственника (в ином случае их можно изготовить одному собственнику от имени других или вообще не собственнику от имени собственников)

- единственно возможным средством идентификации участника собрания при заочной форме голосования может быть только подпись лица заполнившего "решение"

- однако ни одной подписи в представленных истцом "решениях" нет

- следовательно, представленные доказательства в виде "решений" (бюллетеней), не обладают признаками достоверности и допустимости

- решение не может быть основано на недопустимых доказательствах

Следовательно, в ходе фактического исследования представленных материалов, следует считать, что НЕ ДОКАЗАН ФАКТ ПРОВЕДЕНИЯ СОБРАНИЯ

Ассоциативное мышление

Тут недавно я заложил на этот счет СКЛАДИК

http://maxpark.com/content/3487797/edit

какое-то положение закона

или обобщение судебной практики Верховным Судом РФ

http://maxpark.com/content/3487797/edit

или подходящая по обьстоятельствам судебная практика Европейского Суда по правам человека

http://maxpark.com/community/6283/content/3494939

Комментарий удален модератором

Общее собрание.

Факт проведения которого не установлен.

Соответственно, весь остальной мусор, им, якобы, произведенный, является мусором без установления факта проведения собрания.

Если собрания не было, то не могло быть решения того, чего не было.

А то, чего не было у того, чего не было, не могло быть оформлено никак.

Согласна, именно это и должно быть в решении судов. Собрания не было, а потому ни какие 6 месяцев здесь вовсе не причем. Так должно быть. Но так не бывает.

Факт проведения которого не установлен.

Соответственно, весь остальной мусор, им, якобы, произведенный, является мусором без установления факта проведения собрания.

Если собрания не было, то не могло быть решения того, чего не было.

А то, чего не было у того, чего не было, не могло быть оформлено никак.

Согласно. Такое решение и должен принять суд. Так должно быть! Но так не бывает!

Копия доверенности к настоящему протколу прилагается.

Подлинник находится у председателя собрания.

Дата, подписи ...

Полагаю так...

все доки по собранию. И даже в суд не явился. Суд все эти доводы не принял во внимание и не отметил в решении.

Орган управления МКД должен быть избран на очном голосовании,т.е совет дома ,хотя бы по одному из подъезда и избран председатель этого совета - это и будет орган управления домом. И под протоколом собрания должны быть указаны эти лица, и подтверждены паспортными данными и кадастровым свидетельством собственности.

Комментарий удален модератором