Согласны ли Вы, что вера – это сугубо личное дело каждого?
Сейчас многими принято считать, что вера – это очень личное и не должно обсуждаться с другими людьми. Я с этим в корне не согласна, и объясню почему.
Да, вера – это нечто глубоко личное, охватывающее и мысли, и чувства человека. Но вместе с тем, это то, что создает основу для взаимопонимания людей. И если общество не придет к согласию в вопросах веры, мы так и будем жить от войны до войны. Правильнее сказать, мы всегда живем в состоянии войны – то холодной, то горячей. Мы постоянно участвуем в гонке вооружений, в состоянии ожидании нападения и т.д. В то время, как могли бы строить прекрасную мирную жизнь, накормить всех голодных, решить все гуманитарные и экологические проблемы, а самое главное – перестали бы их создавать!
Но когда я говорю об этом, многие начинают меня одёргивать: «Зачем выворачивать душу на изнанку? Зачем трогать святое?» Как будто в этом есть что-то неприличное!
В таком случае Иисуса Христа следовало бы считать эксгибиционистом! Но он не постеснялся вывернуть свою душу наизнанку! И нам завещал: «Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я предОтцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусьот того и Я пред Отцем Моим Небесным».
Мы живем в такое время, когда считается вполне нормальными порнография, гей-парады и многое другое… А вот говорить о Боге стыдно…
Но молчать об этом еще хуже! Потому что в этом случае мы все участвуем в коллективном грехе – отпадении от Бога, от истины, отрекаемся от себя и своей веры. И делаем вид, что все нормально. Хотя это не так. Это лицемерие и ложь!
Не те преступники, которые убивают других, а те, кто внешне праведен, но совершил сделку с совестью и молчит о том, о чем надо кричать.
Комментарии
"Говорить о Боге не стыдно, просто нечего... " - а мне кажется, если о Боге говорить нечего, то обо всем остальном и не стоит...
Говорить надо, но не бисер метать перед свиньями, и не всуе вспоминать. "Еретика после двух увешеваний отвергайся", "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых"...и т.д.
А вот когда спросят - тут и надо свидетельствовать Истину
А вот противящегося Церкви надобно отвращаться после двух вразумлений, а не спорить с ним до помрачения, а противящегося Богу - гнушаться. Вас этому не учили? Только не обижайтесь!
Это ли не о Церкви? Имею честь к восторгу своему в Христовой Церкви пребывать! А вы где?
Вы проявили незнание Библиии Евангелия... Не суйтесь обсуждать темы, в которых не разбираетесь...Поговорите о кошечках, кухне детях...Но не суйтесь обсуждать Коран или Библию...Вы её НЕ ЗНАЕТЕ!
_____________________________________________
Какую Истину? Истину Бога вы не знаете. А свидетельствовать истину попов глупо.Она рукотворна.Перышком гусиным написана на куске кожи или пергамента.И еще не очень ясно,кто руководил писцами-сатана или Святой Дух.Судя по тому,что мы живем в придуманном нами же мире,мало в нем от Бога,больше от лукавого ума.Святой Дух с нечистыми душами не воссоединяется.Вы уверены,чтобы свидетельствовать,что истину мирскую писали чистые от греха души?
"И сказал Исус ему..Один Бог благий"
____________________________________
Исус и есть Бог христиан.Ничего они не путают.Просто им так удобно осознавать себя в мире Единого Бога.Через Иисуса,который стал Христом(высшим сознанием Бога) или Богом. Исус слился с Единым Богом после вознесения и уподобился Ему на 100 %.И в этом нет ошибки. Кто-то без иерархов общается с Богом,а,кто-то(кто еще духом слаб) через Исуса в образе Христа(высшего Разума)
А Иисус-то Богом себя не объявлял!!!
Сегодня не простое время.Время деления на зерна и плевелы. Евреи распяли Христа ,не приняв Его учения. Сегодня все повторяется. Только уже каждый решает сам-принять в себе Христа или распнуть.Принявшие душами и проявляющие Его дело в жизни и спасаются делами своими по Христу в ЖИЗНИ. И бояться психушки тут -себе погибель делать. Не в силе(мирской) Бог,а в Правде.
Так ,о чем тогда вы речь ведете?
_________________________________
Прежде чем уйти от попов,испросила перед иконой Бога.И попросила его(и сейчас прошу) не отпускать моей руки и вразумлять. А без Бога я бы и двух слов не вымолвила(Да и Нет-наши слова).
В каждом из нас есть Бог-Искра Его. Бояться ее не надо. Из нее надо организовать пожар души,чтобы сжечь в себе плевелы и найти зерно.Путь сложный и тяжелый.Но надежней,чем сидеть за клиром попа,лелея в себе завернутое в плевелы зерно Бога,полагая,что оно чудесным образом прорастет.Душа должна трудиться.Часто лучше принимать "ошибочные" решения, чем оставаться безучастным свидетелем событий, так как духовное развитие возможно лишь благодаря движению, росту, деятельности.
_____________________________________________
Живой -да.Верней,воскрешенной властью из мертвых.Но насчет духовного здоровья сомневаюсь.Не верите,спросите у богослова Осипова или о.Г.Кочеткова,ректора свято-филаретовского института г.Москвы(моего духовного наставника),или у о.Усминского,проповедующего в сети.
Церковь-опора власти.А народ Божий всегда предпочитал иметь в душе своей Бога.Это самая надежная защита.
Церкви, созданные человеком, мы называем безблагодатными. Ибо какая благодать от человека грешнаго? Нашу Церковь создал Господь, когда по вознесении Своем ниспослал от Отца на апостолов Духа Святаго, кем и освятил собрание с сообщением им различных благодатных даров. Вот на днях мы и будем сие событие праздновать, Троица называется - присоединяйтесь!
(На сем камне созижду Церковь Мою, и врата адовы не одолеют её Мф. 16,18. Церковь...есть столп и утверждение истины 1 Тим. 3,15....)
А дела все более очевидны. "Разделяй и властвуй".
Иудеи не поверили, что это возможно, а Вы повторяете их ошибки.
К примеру, Иисус Христос говорил о Церкви, которая " ВНУТРЬ НАС", в которой правит Сам Господь, а не о той неразберихи, которую создали люди и каждый считает, что его церковный приход только и есть самый самый..., который непременно изберет Бог.
Тогда поясните, что является ЦЕЛЫМ???
Кстати, чтобы Вы не накручивали в своей голове догадки, о том, от какой секты я говорю, я сразу скажу , что НИ к какому сообществу НИ тяготею и не отношу себя. А Вот к сообществу БОГА, оказывается, можно относиться без всяких вспомогательных сект или ортодоксов. Бог таким еще больше благоволит, ибо такому человеку нет надобности делить себя между Богом и религией, Между Высшим Разумом и неким человеческим, возомнившем себя посредником. Хотя сказано, что ЕДИН БОГ ЕДИН и ПОСРЕДНИК- ИИСУС ХРИСТОС" (Библия...).
Так вот, у меня вопрос, что вы подразумеваете под словами : " зачем вы не идёте к Богу внутри Его Церкви,"...??? Что это за церковь. Может мы об одном и том же говорим?
Но БОГ, через Пророков учил людей еще и тому, что мало просто признавать Его, нужно и о своем ЗДРАВОМЫСЛИИ позаботиться, нужно ОЧЕЛОВЕЧИВАТЬСЯ мыслями и делами , умом и мудростью и нравственность свою повышать выше дедовских полудиких нравов.
Молиться и признавать Бога, и ждать Его милости, это удел безграмотных и неразвитых в мышлении людей. А для более развитых ПРОГРАММА Бога для людей повышается, как и у нас, в обычной школе- первоклассникам одно, а 5- 10му иное обучение. А уж для университетов и того сложнее. А религии застряли в начальных классах наших предков и вот века толкут в ступе одну и ту же смесь, которая уже сама по себе испортилась от времени. А ведь сколько раз в Библии даются подсказки: "РАСПАХИВАЙТЕ НОВИНУ! ", и " Уничтожьте все квасное" устарелое, отжившее и т д...
___________________________________
Совершенно верно. Вот Исуса к нам и послали,видимо,из такого университета.Диплом защитил на отлично. Но на практике это не реализовалось.Знакомая схема нашего земного обучения-диплом для галочки. И даже духовное обучение тоже превратили в "для галочки"-есть храм с куполом,есть поп при нем,и хватит этого с народа.
Только религиозных между собой, которые никак не могут найти взаимопонимание с обществом большинства. Да и не ищут. Их жизнь наполнена войной, за веру, за понимание обществом и прочее... При этом никак не могут принять правила общества, норовят его изменить под себя,(на что не имеют духа и силы)а не вписаться в него...
ЫВедут себя ничуть не лучше распростаниткелей порнографтии, и участников гейпарадов. Есть много общего.
Те тоже свои интимные(только на счет пристрастий) переживания делают всеобщим достоянием, и с удовольствием обсуждают.
"Верующие не должны считать неверующих своими помощниками и друзьями вместо верующих. А кто поступает так, тот не имеет никакого отношения к Аллаху, за исключением тех случаев, когда вы действительно опасаетесь их" (сура 3:28)
Почему же учить детей хорошему, но неловко сказать, что этому учит Бог, что это его заповеди? Не понимаю.
В своей работе "Материализм и эмпириокритицизм" В.И. Ленин,(наличие которого пока никто не отрицает) писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог».
_____________________________________________
Я тоже считаю,что никакого,о чем и написала. Это попы так считают,что имеют,мня себя богами на земле.
А власти выгодно быдло.Просвещенное общество-к сожалению будет востребованно Разумной властью.А пока быдлом управлять легче.Потому и курс нынешней власти не на просвещение людей и ЗНАНИЯ о мире,а на религию,которой самой давно пора отправляться на свалку истории в силу своего неумения(или нежелания) объяснить людям устройство мира.)
Мне нравятся ваши ссылки на науку когда вы говорите о небесной тверди. А разве атмосфера вокруг нашей планеты не твердь? А каковы признаки твёрдого тела? Например при ударе о твёрдое, тело разбивается на куски. От трения о твёрдое, тело нагревается, даже искры бывают.
И вот летит в космосе метеорит и вдруг встречается с Землёй. От удара об атмосферу он разлетается на куски, потом от трения о воздух загорается и часто сгорает полностью.
А теперь скажите - атмосфера твердь или нет? Особенно в сравнении с космосом.
А теперь подумайте, как мог Моисей (4 тыс лет назад, бродя по пустыне) описать плотность атмосферы? Какими словами? Да ещё для толпы козопасов? Может про молекулы и атомы описывать, про которые сам ни черта не знал?
И кто здесь любитель сказок? Тот кто голову включать не хочет. Ему так жить легче.
2. Какой власти выгодно быдло? Любой или только российской?
3. Просвещённое общество и разумная власть - это какие? Есть конкретные примеры? Или это только в ваших мечтах?
4. Вы действительно считаете заповеди - Не убий, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать своих - сегодня не актуальными и их пора выкинуть на свалку истории?
5. С чего вы решили, что задача религии - объяснить людям устройство мира?
2.Выгодно любой власти.Достаточно посмотреть на историю взаимодействия религии и власти.Святости и заботы о народе нет.Это сегодня секрет Полишинеля.
3.Разумная власть-божественная регулярность мира.Но до нее еще далеко.Почитайте откровения Иоанна Богослова. Не в силе Бог,а в Правде-принцип данной иерархии.Это не мечты.Это наше будущее.И оно БУДЕТ,когда Разум станет Богом людей.
4.Заповеди-вечны.Были и до христианства.Это правила,выработанные человеческим общежитием за тысячелетия своего существования. Религии их заимствовали у человечества.
5.Это не я решила. Так когда-то решили религии,объясняя людям,что земля плоская,или стоит на трех слонах,что земля-центр вселенной И т.д. Наука и религия раньше соседствовали в одном храме.Но потом разделились из-за непонимания друг друга в вопросах объяснения мироустройства.
Оказывается - "...считать, что всё имеет причину и что у всего есть создатель - .. это мышление дикаря" .
А считать, что всё получается из ничего (как теория взрыва, что-то там взорвалось, а что никто не знает) и в результате хаотичного, беспорядочного движения, не понятно откуда взявшихся атомов и молекул, всё и создалось.
Зачем что-то придумывать и создавать - накидал хламу в ёмкость и тряси, глядишь, через 1000 лет получится утюг какой-нибудь, а через 1000000лет тряски может и комп получится.
Так же и в искусстве. Брызгай краской во все стороны и бац Джоконда получилась.
Как вы до этого додумались? Наверное кучу научной литературы перелопатили
"Ответ на все три вопроса нам прекрасно известен: каждую из этих вещей долгим и кропотливым трудом (работая, как и эволюция, методом проб и ошибок) создал человек. К их созданию приложило руку немало людей, и их "эволюция" продолжается до сих пор. Невежественные насмешки верующих, сравнивающих эволюцию с вихрем, который проносится по свалке запчастей и собирает из них самолёт, не стоят выеденного яйца, и вот почему. Начнем с того, что нет никаких "запчастей", валяющихся вокруг в ожидании сборки. Более того, самолеты не напичканы бездействующими, лишними "запчастями", тупо унаследованными у менее удачных летательных аппаратов. Почему мы так легко согласились именовать эту лопнувшую псевдотеорию новой, хитро затемняющей суть кличкой - "разумный замысел"? В ней нет ровным счетом ничего разумного. Как была ахинеей, так и осталась".
Не повторяйте бред Невзорова и иже с ним.
2. По вашему во всех странах из людей (на государственном уровне), стараются сделать скотов? И в чём смысл?
3. Что значит - Разумная власть-божественная регулярность мира? Какой в ней смысл? Для чего она? Чтобы все были счастливы?
4. Никто никогда и не утверждал, что заповеди от Христа. И если это не Закон Божий, а придумали люди, то хотелось бы узнать - кто? В каких землях, на каком этапе развития? Какие этому есть свидетельства?
5.Не встречал я в писании про плоскую землю, про слонов и что земля центр вселенной. Но может я пропустил, не подскажете в каком месте это написано?
Читать библию, это одно, а ПОНИМАТЬ её и ЖИТЬ по ней, это совсем другое.
Но непременно однажды люди дорастут до этого Прекрасного ДРУГОГО!!!
2.Нет конечно.Но это политика людей,имеющих власть над другими людьми.Это давно доказано.
3.Разумная власть-власть Правды.К этому идем и будем всегда идти.Это в природе человека заложено.Типа Камелота и короля Артура.Слышали о таких?
4.Заповеди были до Христа.Ищите в ВИКе.
5.Может этого и нет в Писании,но Бруно чуть не сожгли за доказательство ,что земля круглая и вертится..Этого свидетельства достаточно?
__________________________________________
Вобщем-то так и есть..Предыдущий опыт человечества,собираемый по крупицам,правила жизни,вырабатываемые в процессе общежития -это и есть воплощение прошлого в нашем настоящем мире. Дополнив его опытом нашей современности,вагончик жизни покатится дальше...
======
И это ответ? Интересно чей?
Видимо очень умных людей, правда почему-то не верящих в разумный замысел.
А кто в этом когда-нибудь сомневался?
2. Говорите, такова политика людей,имеющих власть и это давно доказано. Кем доказано? Одним из тех кто считает, что стал быдлом?
Тут дело в отношении. Можно назвать строй солдат стадом, а можно красой и гордостью страны. Власть установила правила и можно сказать, что мы едем на машине как бараны по правой стороне, останавливаемся на красный свет и т.д. а можно назвать это порядком и удобством передвижения. Неужели вам нравятся те, кто ездит как заблагорассудится? И разве не власти мы жалуемся на нарушения правил, законов пр. и тем самым ограничиваем представления о свободе и разумности других людей?
3. Власть правды? Но это же демагогия. Хотите чтобы комплименты были честными? Чтобы врач выкладывал пациентам всю правду? А на вопрос малолетнего сына откуда я взялся, вы будете рассказывать ему как его зачинали? И т.д. и т.п.
4. А кто утверждает обратное?
5. Что значит может? Не читали?
А понять Христа очень просто. Вся его суть в 25 главе Евангелия от Матфея. стихи 31 - 46.
Просто надо прочесть.
Разве есть это сложно? Или кто-то прячет от людей?
Нет. Как сказал Иисус - Есть уши, да не слышат, глаза имеют, а не видят. Я бы добавил - мозги есть, но не разумеют. Как обсчитать, обвесить, обобрать - соображают сразу, а помочь больному, накормить голодного, обогреть замерзающего - тут соображалка сразу почему-то отказывает.
И знаете Татьяна - земля создана не для мира, не для счастья. Всё это там, в следующей жизни. Наша жизнь - это предбанник перед настоящей жизнью. Как школа. Всех учат одинаково, учителя одни и те же, но один отличник, другой двоечник, третий ни рыба ни мясо. Двери одни, а выходят ребятишки с разными аттестатами и дороги у них разные.
Как-то так, наверное не очень понятно, но как смог.
Я ничего не хочу доказывать,тем более вам.Идет обмен мыслями,а не полемика,с единственной целью,как мудро заетили и Галина,и АлександрЪ,найти согласие и не конфликтовать между религиями,атеистами и верующими и вообще между людьми.
Насчет власти скажу так-она ездит,как ей заблагорассудится,а от остальных требует ездить по правилам. Так вот я лично протьив такого во власти.И любой здравомыслящий человек меня поддержит.
А попы в рясах мне глубоко безразличны.Они живут своей жизнью.И пусть живут.
Да!!Это так.Я хочу лечиться у ЧЕСТНОГО врача,учить детей у ЧЕСТНОГО учителя, исполнять законы ЧЕСТНОГО правительства,крестить детей у ЧЕСТНОГО попа А ребенку я постараюсь ДОХОДЧИВО,но согласно его возраста,объяснить,откуда он появился.
И хотеть обратного может разве что безумец.
Пусть это демагогия.Но ее нельзя переставать хотеть.Иначе потеряется весь смысл нашего движения в будущее.Будущее должно ВИДЕТЬСЯ честным и прекрасным.К другому будущему стремиться никто не будет.
То вы говорите о правде, святости и свободе (в отношении к власти), а потом заявляете - "Пусть это демагогия. Но ее НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТАВАТЬ хотеть. Будущее ДОЛЖНО видеться честным и прекрасным"
Что это? Призыв плевать на мнение человека?
Вот обязан он хотеть, и всё тут. И видеть будущее он должен только таким каким, а не другим.
А ведь это уже было. Помню. Строительство коммунизма. Железной рукой загоним народ в счастье. Все были обязаны хотеть коммунизм и своё будущее видеть только в нём. Так и писали - "Наша цель - коммунизм", "Коммунизм - светлое будущее человечества", а вела в это будущее - КПСС, которая - наш рулевой и ум, честь и совесть нашей эпохи.
Кстати, вы не заметили, что больше всего люди обижаются на правду?
Назовите брюнета рыжим.. он удивится и посмотрит на вас как на идиота, а назовите рыжим рыжего... он в драку полезет. В США назвать негра негром - означает оскорбить его. и т.д.
Считаете, что честное будущее - это прекрасно? И к другому стремиться никто не будет?
Нельзя переставать хотеть=надо верить,что так и будет.Иначе -грош цена и приходу Христа и всей эволюции сознания, затеянной для людей Высшим Разумом.
К коммунизму у меня нет пристрастия.
А на правду могут обижаться (и вообще обижаться)только слабые,тщедушные люди.Вспомните Гоголя Н.В. и его "Шинель",где он ставит проблему маленького душой человека.
Знания и Разум -вот что приведет людей к здоровому общежитию.
А к какому еще можно стремиться будущему,кроме прекрасного "далека"?
К войне,к фашизму,нацизму? Может кучка дегенератов и стремится к такому будущему.Но их мало.
Вы правда считаете, что если все будут говорить правду, тогда наступит счастье?
Или по вашему счастье - не главное? Любовь ерунда, а друзья это мелочи жизни?
Дело в том, что эти вещи - счастье, любовь и друзья обратно пропорциональны достатку, хорошему положению, прекрасно устроенному будущему. Друзья познаются в беде. Любовь тоже. Без любви и друзей нет счастья.
За всю опять же историю христианства и ли другой какой нить религии - ни на шаг не приблизилось к улучшениям морали в обществе. Было хуже, когда охватывало слишком много умов, это да...
Прекрасное другое - было. Когда попов пинком от руля отогнали.
Ключи хранили под ковриками, дети бегали на улице весть световой день без охраны, о наркотиках знали, но наркомания была позорна... За гомосекство сажали, а не носились с ними как с писанной торбой.
Так что у автора - это не личное и интимное, что не выворачивают, А просто рабочий процесс, имитация личного.
НО если бы нам не передавали бы некую информацию те, кто уже когда-то все пропустил все через себя, мы даже бы и не знали б, что это надо делать, что все это есть и существует.
Кто-то им рассказал и они поверили, да?
Пусть так, но как быть с апостолами? С первыми, с кого всё и началось. Им-то рассказывали с детства нечто другое. А они вдруг стали проповедывать Христа, на смерть пошли за веру. Зачем им это нужно было?
Почему настоящая любовь на всю жизнь? Потому что она от Бога.Но проявляется в жизни.И жизнь как-то ее корректирует(например третий лишний) Или друзья раздружились из-за вложения совместных средств в какой-то проект,то это была не дружба,а просто деловое партнерство.Жизнь оказалась тестором.И этот тест на рождение в себе лучших качеств мы в ней проходим,в этой игре,взращивая в себе или плохое,или хорошее.
Мы каждый строим свои миры внутри себя. Но вне активности в жизнепроцессе мы их не построим.Беда случается в жизни.Она не абстрактна,а реальна .А вот познание друга через нее-это уже ваше личное восприятие,абстрактное. Я об этом.О том,что все взаимосвязано.И пусть лучше будущее БУДЕТ хорошим.И пусть в нем будет разумная жизнь, через которую(познавая ее пятью органами чувств) мы и познаем любовь,дружбу и счастье,рождая их в себе при помощи жизненного тренажера.Другого нет.А из ничего они не родятся.
Наверное,чтобы понять,что нет никакой смерти.Есть рождение бабочки из куколки(кокона) Кокон сгнивает,а бабочка летит дальше.Она,хоть и верит в то,что вылупится, но не вылупится,если куколка НЕ СОЗРЕЛА.
Верь,не верь,а родишься в Духе(или в жизнь вечную),если будешь готовым к такому рождению.Вот наша жизнь=подготовка к рождению в Духе.К сожалению,многие это просто игнорируют,обрекая себя на потребительство мира сего .Сами себе подрезают крылья.Тут нужна не просто вера в Бога, как трактуют попы,а вера в Бога-РАЗУМА,Высшего властителя вселенной,который и следит за своевременностью вылупления каждой бабочки из куколки.
Вы вопрос-то поняли? А может русский язык не ваш родной?
Могу лишь сформулировать доступнее:
Те, кто в ваших сказках показаны апостолами - тоже не имели оснований верить.
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: ОТОЙДИ ОТ МЕНЯ, САТАНА! ТЫ МНЕ СОБЛАЗН! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Как Вы думаете, почему Иисус назвал своего ученика, которому доверил строительство Церкви, САТАНОЙ?
И вот согласно квалификации займём место в духовном мире. В том же аду много кругов, а каждый круг поделён на уровни. Кто что заслужил, кто на что способен. И у добра много разный уровней.
Конечно мы родимся в духе как бабочка из гусеницы, разница - где бабочке летать и чем питаться? Или в прекрасном саду питаться нектаром в лучах солнца, или или во мраке на помойке питаться дерьмом.
И как занять хорошее место в загробной жизни? Иисус дал очень простую и понятную инструкцию, читайте Евангелие от Матфея 25 ; 31 - 46.
И бабочка никогда не вылупится из куколки,если не наберет будучи в куколке нужный для полета потенциал. Природа нас учит. Наш потенциал-преображение и последующее за ним восхождение к Богу.
Невызревшие бабочки идут в топку мироздания по второму,третьему кругу попадая на землю( в ад огненного озера).И гонять их будут до тех пор,пока не вызреют. Не поймут,как мы сейчас не понимаем в своем духовном невежестве,Бог подтолкнет их,поставив над пропастью.Жить захочется-полетишь.А не сумеешь-упадешь в пропасть небытия.
Вот такое образное сравнение нашей эволюции.Она давно должна была состояться в виде духовной.Но и человеческой-то еще и не " пахнет".Зверь в нас еще силен.
Лёха Тканев # ответил на комментарий Евгений Пелевин 21 мая 2015, 05:08
Умные люди - не могут просто верить. И даже софистическо-богословская имитация доказательств - их не заставит сделать эту глупость.
К тому же Пётр от любви к Христу жалел его. Думаете Иисус не понимал этого?
А из каких чувств соблазнял сатана?
Вы же не считаете, что от любви.
Это вопрос Галины.
И вы считаете,что Исус дал право попам судить людей,отвечая ей ,что "Эти права церкви дал Иисус"?
Подталкивать дураков склонныхк религии к образованию(от его недостатка все ваши беды) - это достойно человека.
Умные верующие - имеют веру для личного пользования, не вынося ее на обсуждение. И дармоедов в рясах не содержат на свои и так небольшие зарплаты в складчину.
У меня вот старушка соседка верит во что-то там... Не рассуждая вслух. Добрейшей души человек, для нее вокруг - хорошие люди. Она - верующий.
А сосед помоложе - религиозно христанутый. Библией контужненный. Бога поминает мс той же астотой, что грузчик мат. Так по его мнению - мир вокруг него состоит из геев рассматривающих порнографию... Очень похож на автора Галю. Тоже мозг наполнен дерьмом, его вокруг только и видит, словно фильтр в мозгу стоит. Или нет, вся информация что ему в голову попадает - пачкается на выходе слов...
Отхватывает за хамство и "нефильтрованный базар" по физии регулярно от всех, и считает это - гонениями на веру...
Говорите, что я ошибся, про занятие. Хорошо. Но тогда что мешает вам ответить на вопрос об апостолах? Они, по вашему, дураки или умные?
И вообще,то,что говорил Исус ,никому не известно.Вся Библия написана со слов Его сподвижников.И между ними много противоречий
____________________________________
"Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? "
(Римлянам 7:24)
Но,Евгений, слава Богу, есть Тот, Кто избавляет!
Из слова Божия понятно , что человек приходит в этот мир уже духовно мёртвым. Его человеческая природа уже испорчена в результате грехопадения первых людей. И по этой причине человек начинает грешить. Грех для него естественен, так как у него нет связи с Богом.
Чтобы не согрешать, необходимо постоянно совершать усилие над собой. Какое-то время может и получаться не грешить, но потом - раз! и снова падение... И так снова и снова. Мы, даже зная Божии заповеди и стараясь их исполнять какое-то время, потом снова впадаем в грех против Бога. Так что становимся врагами Богу (Римлянам,5 : 10). И гнев Божий пребыавает на нас согрешивших (Иоанна3:36)
.
БОГ ОЧЕНЬ ЛЮБИТ НАС и, долготерпя нас, сдерживает Свой праведный гнев.
Бог сказал, что "возмездие за грех — смерть"( Римлянам 6:23). Но Он не желает, чтобы мы погибли, и у Него для нас есть Радостная, Благая весть ( ЕВАНГЕЛИЕ по - гречески), что есть выход из этой безвыходной ситуации.
Хочу уточнить - мне как христианину вся Библия не интересна. Читаю Евангелие, Деяния, Откровение. А то вы валите в одну кучу, всё путаете и говорите что - "Вся Библия написана со слов Его сподвижников"
ВСЕЙ Библии не менее 4 тыс лет, а ЕГО сподвижники жили не более 2 тыс лет назад.
Десять заповедей даны Богом задолго до прихода Исуса израильскому народу.
Но Исус , пришед на землю, не только не отменил их, но и наполнил их истинным, более глубоким пониманием.
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
(Евангелие от Матфея 5:17)
Явление Христа-продолжение эволюции человечества.И требует изучения Слова и следования ему в УСЛОЖНИВШЕЙСЯ жизни.А это сегодня в путанице лжи сделать далеко не просто
Со свидетелями что ли общаетесь?
Не помните - зачем Иисус принял смерть на кресте? Разве не за снятие первородного греха с человечества?
Вы говорите - "человек приходит в этот мир уже духовно мёртвым. Его человеческая природа уже испорчена в результате грехопадения первых людей" и понятно вам это стало из слова Божия.
Я не встречал в писании слов, что человек с самого детства мёртв духовно, но .. вот эти слова Иисуса я знаю - «Пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное», «Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. Итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном: И кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает».
Выходит, что приходит человек в мир с душою чистой и безгрешной, а не мёртвый духовно.
Всё это глупости. Нет никакого сатаны! Иисус назвал Петра камнем, который свяжет небо и землю. Небо - это духовный (внутренний) мир человека, а земля - это материальный (внешний) мир человека. И Петр именно это и сказал Иисусу: "Будь милостив к Себе!" То, о чем говорил Иисус означало прежде всего изменения в Его внутреннем мире, в Его организме - процесс перерождения, трансформации, но никак не смерть! Но Иисус был еще в то время живым человеком, и в Нем еще оставался страх смерти, неизвестности, от этого нельзя избавиться при жизни. Именно этот страх и вынудил Его обозвать Петра сатаной. То, что в дальнейшем произошло с Иисусом - лишь одна, внешняя сторона реальности, которую видели люди, но есть и другая сторона, которую видел Иисус - и это Его, истинная реальность. Он не умирал, Он перевоплощался. В Коране об этом сказано, что иудеи не убили Его, им это "показалось"...
А современные религии служат кому угодно, но только не живому Богу!
У неня же есть мирные и агрессивные. Старушка мирная а вы с христанутым соседом - агрессивные.
Её я буду защищать, а через вас с галей - пеоешагивать.
Евангелие, это настольная книга т.к. отвечает на все вопросы.
Проблема не в писании, а в людях, в их способности услышать и понять.
Явление Христа - не продолжение эволюции, хотя бы просто потому, что нет никакой эволюции. Теория придумана Дарвиным, но так до сих пор и не подтверждена ни ОДНИМ прямым доказательством.
То что вы называете эволюцией человечества - это погружение в скотство. Которое кстати предсказано очень давно, ещё до Христа.
150 лет назад Е.П.Блаватская написала труд - Тайная доктрина. 1 том посвящён религиям. И вот там она приводит один древнеиндийский манускрипт, которому 7 тыс. лет. Я вам сейчас процитирую.
«Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин, и детей, и коров; они будут захватывать имущества своих подданных [или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен]; власть их будет ограничена… жизнь кратка, желания ненасытны…
Смертен будет -если не пробудит в себе дух.Мертвый духом-кандидат для ада.
Исуса распяли. Он просто не противился этому. Распяли Любовь,принесенную людям в виде спасения. А грешить потом стали еще больше. Сегодня эпоха Святого Духа,которая требует от человека распятия в себе греха.О чем собсно и приходил сказать Христос,а не пострадать за грехи людей.
Теперь о детях.Маугли помните? Значит Бог дал жизнь и прохождение через нее для чего-то. Как раз,чтобы рожденному эгоистом(от земли) ,работая душой в социуме(решая свои внутренние противоречия между добром и злом) прийти к мурости в старости(выбрать добро).Старики и дети одинаковы образностью восприятия.Только у стариков это называется мудростью на основе полученного в жизни опыта. У детей все непосредственноПотому Бог и списывает им грехи по младости их.
И выходит так.Не взрастишь в себе дух мудрости(не преобразишься длуховно)-не видать тебе восхождения к Богу и благодати СД.Так мертвым и останешься пребывать в очередной раз в земном плену(аду).
Читаем и видим сегодняшний день, описанный 7 тыс.лет назад. Такая вот эволюция. Или деградация?
А как же тогда духовное преображение человека ,к чему сводится все христианство? А отказ от греха? Это и есть духовное преображение.
Блаватская меня мало интересует.Это космология,но не дух.
С вами согласна в том,что в Евангелиях все есть. И не обязательно обращение к ВЗ.Но в Евангелии это еще надо и понять.
Это я понял. Мне непонятно другое.
Умные не верят. А кто же верит? Слово дурак вам не нравится. Назовите их сами. Или для вас это проблема?
Ещё. Вам не нравятся агрессивные верующие. Это понятно. Я тоже не люблю агрессивных людей.
А молодые люди, устраивающие пьянки и драки на улицах, вам нравятся? Или вам нравятся большевики времён революции, времён гражданской, в годы репрессий.
Или вам только агрессивные верующие не нравятся?
Мы все можем быть в чем то умными, а в чем- то - кретинами. И это причем - одновременно.
Я вот - кретин в ядерной физике. И еще в кое каких дисциплинах.(религию, как и уфологию, с нумерологией с другими хобби неадекватов, за науку - не считаю) В женщинах и их логике я
не разбираюсь, (ну это повсеместно)
Кто-то не обладает критическим научным мышлением, да, не постиг, но человек то неплохой, мирный, и надежный... В чем-то - сильнее меня. Я вообще многому научился у тех, кого в обществе принято не считать умными, уже будучи признан за такового обществом...
Дураков полных не существует(хотя в религии...) у каждого есть свой конек, и я не вправе выносить кому-то диагноз, при всего лишь несовпадении круга интересов)
Я доступно изьясняюсь?
Насчет молодых людей, ьолшевиков и прочего - - вы опять напяливаете на реальность свои трафареты.
Мир и люди - видимо для вас слишком сложны, и поэтому вы пытаетесь расставить их по небольшому количеству категорий.
Молодые люди как и большевики - могут быть и очень хорошими, искренними в своей уверенности, и ничего кроме симпатии не вызывать. Они не опасны для тех, кто их понимает, и может предсказать действия, или направлять их...
Я работал с трудными подростками... Это обычные пацаны, с обычными поростковыми прибабахами, просто у них не было нормальной модели поведения, и что они живут в "не норме" - знают. Искренне хотят жить по другому и но кроме ожидания отрицательной модели поведения и презрения, от таких как вы - они ничего не видят... Да и вы в них не видите ничего... У них то от малолетства, и сложившейся в жизни ситуации(лт них независящей) , а у вас - и общества, не видеть, - это одна из норм, и личный выбор чистеньких...
Большевики - были искренними, и имели решимость что-то менять, и брать ответственность. Даже зная, что потом найдутся среди тех, ради кого они все это делали - те, кто будет им плевать в спины...(я давно заметил, что слабаки - не любят сильных, и при первой безопасной возможности - у них работают слюнные железы)
Насчёт молодых людей и большевиков... я всего лишь задал вопрос - Вам не нравятся все агрессивные люди или только агрессивные верующие?
И кстати, разговор идёт о вере и верующих, а не о религии и религиозности.
Попытайтесь разобраться в окружающем мире сами, я не препод в школе для отстающих. Привык общаться на равных, с теми, кто понимает, или имеет желание понимать...
Криминал у вас я не ищу, но... выше я спросил вас -
"Хотите сказать, что в Бога верят только дураки, а обсуждать поведение идиотов вы считаете недостойным занятием. Я правильно вас понял?"
На это вы ответили -
"Единственно, что вы по обыкновнию не поняли - это про занятие. А в остальном все верно".
То есть вы подтвердили, что в Бога верят только дураки. Это же ваш ответ - "..всё верно". Я-то всего лишь вопрос задал.
Там же вы утверждаете, что все беды верующих от недостатка образования.
Опять хочу спросить - про какие беды верующих вы говорите?
Считайте вопрос риторическим. Ответа как я понимаю - не будет. Одно бла-бла.
Ответов вы не видите...
Ещё вы признаётесь - "В женщинах и их логике я не разбираюсь, (ну это повсеместно)" .
Вы не понимаете жизни и действий большей половины человечества, но успокаиваете себя придумкой слабаков - ну это повсеместно.
Отсюда вывод - общаетесь вы с равными вам полукретинами не понимающими ни женщин ни логики их поступков.
Общение в вашем круге специфическое, а потому, как вы пишете - "Понимать нужно не меня, а происходящее округ.."
Как говорится - У кого что болит.. Помимо женщин, вы так же не понимаете что происходит вокруг, (ну это же повсеместно), и потому предлагаете мне разобраться в этом самому. Вы не "собираетесь писать ничего вроде библий и инструкций к жизни", так как сами в ней (по вашему признанию), ничего не понимаете.
Уцепились за физику так, что словно вы знаете абсолютно всё, и ее в том числе! ( такая уверенность в общем то свойственно тем, кто без причины смеется)
Да, я не хочу вдаваться в мелкие детали религии, усвоив главное... Как так же не хочу вникать в философию бомжа, который пахнет в моем подьезде, мне не нужна его философия, как и запах, и вероятность подцепить что нить пикантное, взявшись за дверную ручку.
Например Роберт Милликен, американский физик, Нобелевская премия по физике, сказал
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
Его поддержал Макс Борн, немецкий физик, Нобелевская премия по физике, сказал так - «Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
Хотите сказать, что у вас больше ума чем у Циолковского, чем у Бора?
Вот потому мне и смешно.
Запомните - элита никогда не верила всерьез, только изображала для вас, чтобы не рыпались.
И что делать будете? Церковь костерить или Бога проклинать? Или за себя возьмётесь?
18 а исходящее из уст – из сердца исходит – сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления – 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками – не оскверняет человека".
Неужели Вы не видите того, что своими делами нарушаете заповеди Иисуса, именем которого назвали свою Церковь???
А в физике все великие открытия и открыты были придурками.Берите Эйнштейна.Ведь в свое время его теорию не принимали сторонники эфира.А сегодня сами сторонники эфира в глазах приверженцев теории относительности выглядят придурками. Или Галлилео еще раньше.Да и Христа евреи считали чокнутым нищагой,несущим Бог весть чего.Так что... каждый у Бога на своем месте в деле эволюции.Не противопоставляться надо друг другу,а воссоединяться в единой полноте Бога.
Вот перечитываю:- Надеюсь, не станешь отрицать, что мы все "дети Божьи" и "любимые", т.е. без какого-либо выделения и тем паче, иерархии. Значит Слово Божье должно быть понятно всем без исключения и без всяких подтекстов и двойных стандартов. Его нет нужды толковать и, значит равенство сохраняется.
Как это можно понять иначе, чем написано? Разве что, я написал "Слово Божье", а не "Библия". Для меня это разные понятия.
Во!!!! В этом и суть. Тебе лишь бы воздух посотрясать. ))) На фик искать какой-то смысл? Задумываться? Вышла в люди и давай инфу налево-направо разбрасывать. Сырую. Необработаную тобой. )))
Можно подумать,тут все профессора собрались? Мыслями делимся!!А не научные трактаты пишем.
Так и ищем смысл для себя.Или ты предлагаешь в медитацию удариться?Научи тогда ,как остановить мысли,прийти к тишине ума дзена.
Всем известно, что Иисус сам ничего не писал. Но мы имеем, сколько, 12 "стенограмм"(?) Его высказываний и вольных трактовок. Эффект испорченого телефона известен всем. Учитывая святость Апостолов, не понятно, - зачем описывать одно и то же. Чтоб надежней сохранить? Вполне возможно, но последующие многократные переписывания уже людьми более низкого ранга святости и неоднократные переводы..., в общем, картина "не фонтан". Что ж там осталось от Христовых слов?
А трактовка? В качестве примера, вот тут, чуть ниже, в "полемике" с Никой мы коснулись темы житье-бытье-сознание. Но она тут на роликах катается и арбитры плюсики ставят. )))
То же самое и в исламе: шииты, сунниты, ваххабиты...
А мы говорим тут об общей вере, которая детям доступна, а не мудрецам.
А ты слишком жадная до инфы. И не замечаешь, что передоз. )))
Может пора "отделять зерна от плевел"?
_____________________________________________
Меня меньше всего интересуют плюсики.
На всякий случАй плюсану тебе:)
Но разве, так называемые посредники - священники не доказали, что они НЕ поняли Библию. Иначе бы такое не творилось бы в мире.
А те азы и их собственные примитивные домыслы, которые они насаждают в умы прихожан, как раз и есть толкования булгаковского Шарикова.
При этом, я их путь не считаю чем-то совсем никчемным. И верю, что и в религиях были и есть МУДРЫЕ, ЧЕСТНЫЕ и БЛАГОРОДНЫЕ люди. Но их, таковых, очень мало, как и везде.
Благодаря тому, что мне невольно дали поворот, я нашла нечто более нужное для себя.
Вообще, человек, который везде старается пропихнуть своего бога или богов (не суть важно), смотрится явно подозрительно, от которого лучше держаться подальше.
Это, безусловно, агрессия, не надо так. Поэтому вера не должна выходить за пределы цчреждения.
-терроризм
-убийства
-болезни
-экологические проблемы
До этого вы сказали что эти страдания взялись от неправильной веры, я не потерял нить?
Соответсвенно если мы проведем некое исследование, например среди вылечившихся от болезней, выживших при попытке убийства или террористическом акте мы увидем что все они - исключительно ваши единверцы?
Или все-таки бывает по другому?
И отдельно по экопроблемам - есть ли объективные свидетельства, что ваши единоверцы страдают от них меньше остальных?