Борцам с беспределом в ЖКХ

Еще раз читайте мою новую статью именно об отношениях которые должны возникать у Вас каждый год. Ни тот, который вы заключили в 1990 году, ни последующие не предусматривали и не предусматривают их пожизненное действие. Разберитесь прежде всего с собой.

В 1990 году я не заключил ни одного договора. Мне нужно разобраться с Вами. Кто Вы такой? Зачем вводите в заблуждение участников сообщества?

Договоры заключаются на определенный срок. У нас, насколько я знаю, у многих домов договоры заключены на год и из-за лени собственников продлеваются автоматически. А за это время появляются новые законы, поправки к законам и другие правовые акты. УК представила в суд договор от 01.010.2009 года и проиграла. В 2015 году также внесены изменения в ЖК. Следовательно, нужны новые договоры, соответствующие этим изменениям. это анекдот - ссылка на договор 1990 года

А можно более подробно? Или решение суда без личной информации? Спасибо.

За договоры я уже писал. Нет не меняются договоры управления домом по каждому изменению в ЖК РФ. Я об этом никогда не писал. Вы можете себе представит сколько было изменений в этом законе за 10 лет? Однако когда касантся изменения самой сущности договора, то это оформляется дополнительным соглашением, которое принимает общее собрание.

Вот смотрите Жилищный кодекс пишет: " Договор управления домом должен содержать… и дальше указывается… порядок расчета за коммунальные услуги, услуги по содержанию и ремонту жилья и коммунальных услуг на общедомовые нужды.

Например с 01.01.2012 года на смену 307 постановлению пришло 354… Как вы можете продолжать исполнение прежнего договора по 307 постановлению, если оно вообще не содержало положений по общедомовым нуждам, иной способ расчета за отопление и пр. Если вы все продолжаете жить по прежнему договору по Управлению домом то по какой причине платите за общедомовые нужды? А по какой причине вы платите за коммунальные услуги не управляшке с которой у вас договор, а РСО? С РСО договор то есть? А кто принимал решение? Вот вся беда в чем

Я могу послать копии резолютивного и мотивированного решений. Могу все мои возражения, заявления, ходатайства. Эти документы в архивированном файле. Что Вас интересует?

Нам разъяснял Председатель общества защиты прав потребителей в сфере ЖКХ. А.В. Лихачев в 2012 году, когда возник конфликт. Договор управления должен содержать "существенные" условия (ч.3 ст. 162 ЖК РФ). В этом случае положения в договоре предписываются законом(ч.4 ст. 421, ч.1 ст.422 ГК РФ). В п.1 и п.17 "Правил содержания общего имущества в МКД" собственники обязываются определить состав общего имущества МКД, передаваемого в управление и утвердить "Перечень услуг и работ". На основании утвержденных ОСС "Состава общего имущества" и "Перечня услуг и работ" устанавливается "Плата за содержание и ремонт жилого помещения" (ч.1 ст.156 ЖК РФ) В договоре должна быть "Цена договора - плата за управление (п.3 ч.3 ст.162 ЖК РФ). В п.31 "Правил содержания общего имущества в МКД" размер платы за содержание и ремонт принимает ОСС. "Цена договора" определяется по соглашению сторон. Это в кратце. Кроме этого, в договоре должен быть пункт об "Очередном ОСС", на котором должны решаться вопросы, в том числе и о продлении договра. Я не знаю в городе ни одной УК, которая исполняла бы эти законы. Обязательные ОСС не проводятся, УК применяет тарифы для домов по соцнайму, в типовых

Мне как раз интересен весь процесс с познавательной т.з, включая ваши возражения, ходатайства, отводы, заявления.. Буду благодарен за архив.

договорах черти что. Для нашей 5-ти этажке указаны лифты, дымоходы, мусоропроводы, водосточные трубы и другое оборудование, которого нет в доме. А тарифы рассчитаны с учетом работ на этом оборудовании. Все зависит от способности большинства собственников понимать положение вещей и принимать соответствующее решение. А этого очень трудно достичь. Мы выслушали А.В. Лихачева и начали воевать с УК. Сейчас в ст. 162 ЖК РФ добавлены пункты, в которых объединены законы бывшие раздельными в ГК. ЖК. У нас УК снова взялась за фальсификацию решений ОСС. которые должны были быть принятыми до 01 апреля 2015 года и на основании которого должен быть заключен новый договор. Снова война.

Решения суда завтра скопирую. А как архивированный файл послать? Нужен адрес.

Вы все правильно пишите, только в середине 2012 года в ГК РФ в статью 8 внесено изменение, согласно которой гражданские права и обязанности вытекают из решений собраний, ровно в одном пункте, что и из решений суда. Вы понимаете о чем речь то? А мы вместо того, чтобы собрать надлежащее собрание и самим признать его незаконным бежим в суд, а там нас только и ждали. Мое мнение такое. Вначале собрание отменяете прежнее решение например по причине фальсификации, а потом не в суд а прокуратуру за возбуждение уголовного дела по факту мошенничества, если даже не осудят, а лишь оштрафуют, вот тогда только в суд требовать компенсаций и убытков

Ответил в личку. Спасибо.

16.02.2015 г. юрист УК показал на суде фальсифицированный договор с 2009 года, но в материалах дела его нет. Я достал копию этого договора и 27.02.2015 года доказал, что это подлог. Привел нормы, обязывающие проводить ежегодные очередные ОСС, на которых УК обязана отчитываться перед собственниками и собственники вправе дать оценку работе УК и принять решение о продолжении или прекращении действия договора. Если продолжение действия договора, то тут можно вносить предложения о изменении, дополнении и др. Но "Плата за содержание и ремонт общего имущества МКД" устанавливается только на один год. Поэтому и обязательность ежегодных общих собраний собственников. Только эти законы никем, в том числе и судом не соблюдаются. Заставить судью обратить внимание на эти законы - трудная задача.

У нас проблема собрать общее собрание, в том числе и при заочном голосовании. В декабре 2014 года провели такое собрание. Жильцы дома - агенты УК оспорили в суде. Судья имеет негласный рейтинг - "покупная" пересчитала итоги заочного голосования, общую собственность в квартирах посчитала как долевую. Разные статьи ГК. Итог - нет кворума. Решение этой дамы - признать решение общего собрания собственников "недействительным".

Вот это дельная подсказка и возможно я ее когда нить использую. У нас немножко полегче, я не пустил на собрание жильцов дома, поскольку условия представленного Договора управлением дома не содержал сведений о предоставлении коммунальных услуг. И до этого управляшка разместила на подьездах угрозы, что если мы ее не выберем, то Управление ЖКХ исполнит свои непосредственные обязанности и проведет конкурс. Пусть проводит. Ждем. Зачем нам компания, которая признала себя вором платы за коммунальные услуги 01.01.2012 года?

Это всегда трудно. Еще труднее набрать 75 процентов голосов (в фонд капремонта) - но справился. Ходил по квартирам. И с учетом долевой собственности. Ну ошиблись. Еще раз собрание и новое решение. Кто запретить может вам проводит собрание хоть каждый день? Удовольствия конечно мало. Но лучше, чем по судам то ходить

Нужно еще известить сообщество (ст.181.1 - 181.4 ГК РФ). Это уведомления о собрании под роспись по квартирам или заказные письма с уведомлениями. При коррумпированных судьях все труды и затраты пропадают без пользы. У многих пожилых остались привычки - приедет секретарь райкома, поплачемся ему в жилетку, и будет порядок. Не поймут, что если сами ничего делать не будут, ничего не изменится.

Совершенно верно. И извещения это тоже доказательство фальсификации собраний. Вот у нас дебиллы как проводили собрание. Пришли и раздали договора каждому и каждый должен был придти и расписаться. А как должно быть? Договор управления домом подписывается с одной стороны управляшкой, а с другой председателем собрания на основании принятого решения

Мсье не знает про бессрочные договоры?

К чему такая фамильярность. Если Вы говорите о бессрочном договоре на коммунальные услуги. То Вам необходимо разобраться с тем, что такое коммунальные услуги и что такое коммунальный рессурс.

Действительно не знаю о бессрочных договорах на поставку коммунальных ресурсов и мне не нужно этого знать.

Мой дом не принимал решения о непосредственном управлении, потому может получать только коммунальную услугу, которую может выполнять только "Исполнитель" Обязанности и права "Исполнителя" указанные в п.31 и п.32 постановления 354 и перекликаются с обязанностями управляющей организации. Вообще беспредметный разговор. Я вам пишу, как должно быть по закону, а Вы меня упрекаете, что я вишь ли не знаю где и как Вас имеют. Зачем мне нужны Ваши проблемы?

Вы могли и душу дьяволу продать, по договору… Я то здесь причем.

Вот назовите субъектом какого права являетесь Вы или ваша РСО для заключения подобного договора в сфере ЖКХ?

Если не назовете, то спор беспредметен. Типа одна бабущка сказала. Норму-по какой вы имели право заключать подобный договор знаете? Какое мне дело до того, как Вас развели. Может Вы задницу голую договорились с кем то показывать в окошко. По ГК РФ - имеете полное право, а по СПЕЦИАЛЬНОМУ в сфере ЖКХ -НЕТ

Советую Вам не пропускать приём Ваших лекарств от бешенства и поскорее показаться доктору.

Если Вы пришли сюда за советом и за помощью, то Вам не стоит огрызаться.

Вот видите, вы вновь на личности переходите, вместо спора по существу. Неудобно отвечать на конкретно поставленные вопросы. Какой от Вас можно ждать помощи или совета, если Вы в себе не можете разобраться. Почитайте свои коментарии и спросите у себя - у кого из нас бешенство. Второй день вас прошу укажите норму. А ВЫ ПЕРЕХОДИТЕ НА ОСКОРБЛЕНИЯ. Буквально вчера мне доказывали, что есть бессрочный договор с 90х годов, оказалось, что их вообще не было и не могло быть до 2005 года. Теперь якобы в 2009 году тоже есть договор и вновь бессрочный. Так опубликуйте его и посмотрим есть ли предмет спора или это лишь ваше больное воображение. Или мне необходимо провести с вами курс, что такое субъект права? Нету желания. Вы же видите только себя

Если Вам нужны те или иные договоры - то сами просите их у соответствующих участников сообщества. Когда прекратите хамить...

От Вас же я пока жду те самые мифические судебные акты, которыми закону и подзаконным актам была придана обратная сила и которые отменили договоры, заключённые до вступления в силу ЖК РФ, изменений к нему или до вступления в силу тех или иных постановлений правительства РФ.

Когда дорастешь до прокурора-будешь от меня чего-то ждать. А пока ты никто и звать тебя никак

В ответ могу дать лишь такой ответ: "Ты наверное больной? Я перед свиньями бисер не мечу. Ты еще салага передо мной выкобениваться. Я тебе лично. Ничего не должен. И перед тобой сопляком ответ держать не должен. По каой причине я тебе должен предьявлять свои победы. Ты кто мой господин или гавно подзаборное? Самому то есть в чем похвалиться?" (c) Вячеслав Павлов

Лучше о Вас, гражданин Павлов, и не скажешь.

Вячеслав не стоит объяснять человекучто он не прав-это его право), тратить на это силы, которые не вернутся, я с вами согласна во всем и развивать эту тему нужно РАЗВИВАТЬ, много интересного в ваших статьях и ПОЛЕЗНОГО!

Татьяна. Буду стараться по мере сил. В мою задачу и входит изменить стереотип мышления и включать логику

тогда мне нужна ваша помощ, кое что я уже взяла на вооружение в оформлении возражении на иск к водоканалу буду работать дальше. хочу попросить вашей милости на коррекцию моегог возраженияя и поддержку....очень нужно ваши наработки очень интересны, один иск по задолженности в отсутствии договора я уже выиграла и решение вступило в силу.......буду очень благодарна

Раз вам интересно, то хочу обратить внимание срок исковой давности начинает течь, не с момента когда МОГ узнать, а когда ДОЛЖЕН. А это совершенно разные вещи. В одном из процессов ответчик договорился до того, что я мог получить соответствующее образование, поступить на службу в управление Президента РФ, а следовательно МОГ получить информацию. Пришлось останавливать и поправлять, что не МОГ узнать, а ДОЛЖЕН (ОБЯЗАН) - потребовал документ которым я обязан исполнить то, что она наговорила и вопрос был закрыт. Вам нужно обязательно знать, что существуют общие правила исковой давности прописанные в статье 200 ГК РФ, срок исковой давности наступает не только когда узнал или должен был узнать о нарушенном праве, НО И НАДЛЕЖАЩЕГО ОТВЕТЧИКА ПО ДЕЛУ.

А Вы получается не знали не только о проведении собрания, но и кто его проводил и кто был инициатором проведения

Это интересно,) получается......я не знала не только о проведенном собрании (которого и не было) но и о начислениях в мой адрес, поскольку договоров не было и платежные документы я не получала, а сальдовая ведомость является внутренним документом организации.....и ......что дальше. они пересчитают и опять предоставят счита, которые не проверить

Вы правы. Вы ссылайтесь на пункты договор управления домом должен содержать… и укажите-где принятое собранием решение о том, что вас будут обслуживать по новому порядку оплаты коммунальных услуг? В частности, порядок и уплата услуг на общеломовые нужды? Утвержденная собранием цена договора и коммунальных услуг. Произошло существенное изменение прежних условий договора. Где соглашение. Есть ли вообще договор? Вот вопрос. Максимальный срок договора 5 лет. По завершении этого пятилетнего срока (или трехлетнего если управляшка была назначена в результате конкурса) Администрация муниципального образования, если собрание собственников не выбрало новую управляющую компанию или не приняло решение о непосредственном управлении - проводит открытый конкурс управляшек.

Эти строчки закона были бы лишние, если бы после 5 летнего срока можео было бы пролонгировать старый договор. В большинстве своем старые договоры утратили силу ввиду окончания пресекательного срока в 12-13 годах

Парадокс весь в том, что у меня с ними договора вообще нет, и никогда не было. Ссылаются на то, что якобы большая часть жителей дома (а это у на старпёры) подписали сей документ, а это значит ты должен платить вместе с ними. Но договор, как того требует п.1 ст 162 ЖК, так и не предъявляют, даже на обозрение.

Про общедомовые нужды вообще отдельная песня. Когда я его в суде спросил: Кто из собственников нашего дома наделял вас пономочиями для заключения договора с энергосбытом, газовиками, теплосетями и прочими коммунальщиками? в ответ МЫЧАНИЕ. Что-то несусветное, типа директор ПУКи меня об этом не оповестила, не готов ответить на данный вопрос сейчас!

Когда его спрашиваю: Вы в курсе того, чтобы заключить договора с коммунальщиками собрание собственниками МКД должно наделить Вас полномочиями и проголосовать за данное решение?

Ответчает, что впервые слышит об этом.

Поэтому сейчас перестаёшь удивляться чему-либо, в том числе и начислениям платы без договора.

Если вы в суде, то не спрашивайте у сторон, а заявляйте ходатайство истребовать у ответчиков эти договоры и немедленно. Каждая сторона обязана доказать обстоятельства на которых сторона основывает требования и возражения, если сторона удерживает доказательства и не предоставляет их суду, суд вправе основать решение вашими объяснениями. Решение собрания, на котором основан договор - начало всех начал. Нет решения-нет договора

Я тысячу раз это делал и делаю постоянно. Эти прописные истины знакомы давно. Вся соль в том, что у нас все суды прикормлены учредителями этой ПУКи. Поэтому прав у тебя, как у стороны по делу - нет. Ответчик ты по данному делу - чистая формальность. Договора как не было так и нет.

Квитанции выставляем тебе на дом - плати!

Сейчас одна единственная надежда - выскочить побыстрее в кассацию, потом в надзорку - потом посмотрим на чьей улице праздник.

Все правильно делаете. Нужно, что бы в деле были ваши письменные ходатайства. Надеятся на Верховный конечно хорошо. Но попробуйте сразу после вступления в законную силу решения, обратиться в прокуратуру области, но не по ГПК, там этого нет, а по ФЗ "О прокуратуре в РФ", не помню номера статьи, там прокурор по заявлению имеет право проверить любое гражданское дело, даже в котором не участвовал на законность решения. В этом случае вы получаете, возможность обжаловать в Генпрокуратуру. И еще. Если у Вас дело рассматривалось в районном суде, кроме Судебной коллегии ВС РФ, в кассационном порядке, вы можете обжаловать непосредственно председателю Верховного Суда РФ в порядке надзора. В отличии от остальных обжалований здесь не нужно прохождения кассации, главное чтобы были фундаментальные нарушения закона и состязательности процесса (как в вашем случае) не надейтесь на одну инстанцию, а ставьте всех на уши.

Спасибо конечно за подсказку про областную прокуратуру, но в позапрошлом году, когда я начинал судиться с подставными от их ПУКи бабушками, котрые подписали Протокол, писал жалобу на отсутствие договора, но областная прокуратура ответила лаконично: нарушений не выявлено. Так, что большой надежды на неё не имею.

Апелляция рассматривалась позавчера в районном суде. Председатель рай. суда - их человек.

За 20 минут заявил 15 ходатайств о прекращении дела досрочно. Из них - в 5-ти ходатайства о вынесении частных определений в адрес представителя ПУКи.

Все ходатайства судья отклонила, не разу не удалившись в совещательную. Всё закончилось за 1,5 часа в конце произнесла: Суд удаляется в совещательную комнату. Результаты вынесенного апелляционного определения узнавайте по телефону.

Так, что разгуляться будет на чём...

Поверьте что я знаю, что творится. И не просто так советую дополнительные пути разрешения. Местная прокуратура Вам, как и мне нужна только для того, что бы получить доступ в Генпрокуратуру. А там обращаемся к Генпрокурору, через депутата Госдумы с депутатским запросом проверить законность и "крыши" гребанного ЖКХ. В противном случае везде будет отлуп и возвращение жалобы тому на кого жалуетесь. Я год писал жалобы в прокуратуры, в том числе в Ген. - против НЛМК и только вот таким способом возбудили уголовное дело и взяли под контроль

Вячеслав, чувствуется, что багаж знаний у Вас огромный, но хотелось бы получить опыт не обрывками в комментариях, а как-то в более систематизированном виде. Не в укор Вам, но просьба прислушаться.

Очень важно,