Совместный проект. Промежуточные итоги

Это НЕВАЖНО. Важно решение. Любое - хоть в форме совместного присутствия, хоть заочное. Здесь важно учитывать положения ЖК, которые действовали в день проведения этого собрания.

А устав Совета МКД не надо ли разработать на самом ПЕРВОМ ОСС????

Иван. Вопросы повестки дня - это РЕКВИЗИТЫ ДОКУМЕНТА (сведения). Устав совета МКД - это ДОКУМЕНТ. Сведения, которые содержатся в ДОКУМЕНТЕ под названием УСТАВ, являются РЕКВИЗИТАМИ этого документа.

Этого документа-ВОПРОСЫ ПОВЕСТКИ ДНЯ.Но их у Вас по крайней мере 12 документов(под номерами выставлена Ваша тема).Вот устав и объединяет эти 12 документов ,каждый со своими сведениями_РЕКВИЗИТАМИ ДОКУМЕНТА(СВЕДЕНИЯ). Повестка дня разная ,а реквизиты то же РАЗНЫЕ или ОДИНАКОВЫ?????

Повестка дня, Иван, это тоже РЕКВИЗИТЫ документа. Причем реквизиты, которые согласно ч.2 ст.46 ЖК РФ не подлежат изменению.

Геннадий. Огромное спасибо за то, что отреагировали. Однако... обратите внимание на следующее обстоятельство: речь в статье идет о ДОКУМЕНТАХ. А сведения - эта задача предлагается к разрешению. Это - первое. А второе... нужно будет четко распределить сведения (реквизиты), которые нужно было вносить в документы до и после введения в действие ст.181.2 ГК РФ)

..в любом случае в отношении определения порядка подсчета результатов голосования избирается счетная комиссия и члены комиссии подписывают протокол подсчета голосов, который прикладывается к протоколу ОСС МКД. Это общее процедурное правило для любого вида общих собраний.

Это ч.1 ст.46 ЖК РФ. Криво, но так.

Геннадий !!Считаю,что про нары рановато говорить.А вот что подписантов могут СОЖРАТЬ то это как правило БУВАЕТ. Народ у нас только видит то что ему выгодно,но потом.И ЯКОБЫ они так иговорили.Но потом.Ну БЫВАЕТ и чаще . Ну а потом и на нары или СРОЧНАЯ ПРОДАЖА КВАРТИРЫ и бегство из этого МКД. И такое имеет место быть. Поэтому ИНИЦИАТОРУ надо помнить о нарах даже во сне. ДОБРО У НАС НАКАЗУЕМО. Но если человек верит принципам НЕ НАСИЛИЯ пусть пытается что-то поменять.

...Иван, собственник помещения в статусе члена счетной комиссии обязан понимать чем кончаются шутки, когда бюллетени в судебном процессе становятся доказательством.

Геннадий!!!А разве я не об этом написал???? И не председателя совета МКд потащют в суд.А председателя и секретаря СОБРАНИЯ и прицепом членов счётной комиссии.Разве я не дополнил про НАРЫ Вашу мысль?????

Ага

Уведомление (сообщение) распространенное инициатором собрания не менее чем за 10 дней до намеченного

Сергей. Внимательнее. Определились только с перечнем ДОКУМЕНТОВ. Про сведения задача НЕ РЕШЕНА. И предлагается к решению.

Виктор

Уведомление - на мой взгляд - относится к категории документов

Все признаки

наименование

подпись

а также содержание - соответствующее предписаниям закона

Уведомление это то, что ДОЛЖНО быть в конверте, но его там может не быть - конверт ПУСТЫМ оказался.

Уведомление - это не ПОВЕСТКА дня собрания с с датой, местом и временем, но и ПЕРЕЧЕНЬ вопросов ИНИЦИАТОРА общего собрания собственников, за которое собрание не может выйти.

Поздравляю Вас Виктор и Ваших уважаемых "парковщиков"!

Вы медленно и уверенно вместе с водой выплеснули и ребёнка!

Многообещающее начало! )))

Повестка - документ (набор вопросов инициатора, под которым он ставит свою подпись) или это что-то виртуально-мифическое, что невозможно будет исследовать в суде?

Виктор. Внимательнее.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Ч. 5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:

4) повестка дня данного собрания;

Вадим. В ч.4 ст.45 ЖК РФ "уведомление" названо "сообщением". Я этот документ указал под № 4 Перечня документов.

Сергей. Добрый человечище. Вы все правильно указываете. Однако... то, на что Вы указываете относится к сведениям (реквизитам документа). Вторая задача - перечислить сведения, которые согласно закона должны содержаться в ДОКУМЕНТАХ.

Повестка дня - это перечень сведений (реквизитов документа).

Никто еще ничего не выкинул. Информацию ОТСТРУКТУРИРОВАЛИ на ДОКУМЕНТЫ и СВЕДЕНИЯ (реквизиты документа).

Повестка указанная в п.4 ч.5 ст.45 это не документ?

Это сведения /реквизиты ?

А протокол ОСС - это документ или сведения о решении собственников?

А в п.4 ч.5 ст.45 ЖК РФ указана ПОВЕСТКА!

А в судебной повестке сто-то указывается?

Судебная повестка является документом или она является содержанием, т.е. реквизитами

Сергей. Хорошо, что спросили. Сообщение - это документ. В документ с названием "Сообщение" вносятся сведения (реквизиты документа). Повестка дня - несколько реквизитов (дата, место и т.д.)

Протокол ОСС - тоже ДОКУМЕНТ. И в этот документ также вносятся РЕКВИЗИТЫ (в том числе роспись и фамилия с инициалами подписанта.

Судебная повестка - ДОКУМЕНТ.

Сведения в повестке - реквизиты.

Судебная повестка становится документом, если в ней имеются все реквизиты.

А так - это просто бланк, лист макулатуры.

Совершенно верно. Роспись должностного лица также является реквизитом.

...ф точку)))

Спасибо большое, Виктор, что вынужденно согласились признать повестку документом, т.к. тогда и протокол по Вашим соображениям тоже является СООБЩЕНИЕМ.

Сообщение - это Ваша классификация ДОКУМЕНТА по определённым признакам.

А вот теперь поясните сообществу, если желаете, как Вы определяете документ? по каким признакам?

Сообщения делают и по радио и по телевидению, и там тоже есть реквизиты: где ... кто ...(сообщил, снял) ... Только документами ВСЕ эти сообщения не являются.

Уж если танцевать - то от печки, с азов. Я понял, что именно в этом и была задумка. А если нет, то можно было бы начать с конца - с капремонта.

Примерно так.

Вот это уже правильный тренд, Валентина!

Это уже отличительный признак БЛАНКА от ДОКУМЕНТА.

Бланк - это утверждённая форма.

Когда пустая форма заполняется, визируется, овалируется, тогда она становится документом, в котором есть определённое содержание, которое для некоторых является сообщением. Опять же в зависимости от того, как указана информация - это констатация факта или сообщение ...

Спасибо, маэстро ))))

Сергей.

Уважаемый человек.

Какую повестку я "вынужденно согласился признать ДОКУМЕНТОМ"?

Давайте разберемся с тем, что называется ДОКУМЕНТОМ.

А затем разберемся с тем, что называется СВЕДЕНИЯМИ (РЕКВИЗИТАМИ).

Для этого обратимся к ГОСТ Р 51141 - 98 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения"

Согласно п.3 ГОСТ документ: Зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать;

Согласно п.39 ГОСТ реквизит документа: обязательный элемент оформления официального документа;

Реквизит документа подразделяется на постоянную и переменную части.

Так вот...

сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме - это ДОКУМЕНТ.

В этот документ (СООБЩЕНИЕ) вносятся сведения (РЕКВИЗИТЫ), перечень которых содержится в ч.5 ст.45 ЖК РФ

Ну, что Вы зациклились на вопросе, который, к примеру я-начинающий, однозначно понимаю уведомление как документ, обозначающий время, место и повестку дня проводимого ОСС в любой форме.

Георгий!!!Вы как будто и правы.Ну что зациклились???А с другой стороны русский язык богат на слова.Поэтому ДОКУМЕНТ.Это документ,то есть содержит в себе ОПРЕДЕЛЁННЫЕ данные ,то есть РЕКВИЗИТы.А если он ЯКОБЫ ДОКУМЕНТ то он БУМАЖКА.Поэтому чтобы документ поимел официальную силу в нём должны быть указаны РЕКВИЗИТы. Я не про первый документ ,который Вы назвали уведомление. Если в нём нет сведений о лице ,кто его ФУТБОЛИТ (ИНИЦИАТОР),то это и не сообщение ,а просто НЕ ПОНЯТНАЯ БУМАЖКА. Нет данных реквизитов ,то можно сказать что СОБСТВЕННИКОВ КТО ТО вводит в заблуждение. Поэтому документ это бумажка ,но с реквизитами и с данными адреса и телефона ИНИЦИАТОРА.И все остальные даокументы для ОСС как в очной и заочной форме должны являться документами.При заочной форме каздая бумажка должна быть УДОСТОВЕРЕНА ПРЕДЧСЕДАТЕЛЕМ СОБРАНИЯ и секретарём.Они по рангу ВЫШЕ чем ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА МКД и тем более чем члены совета МКд. А некторые документы к подписи председателя СОБРАНИЯ и секретаря СОБРАНИЯ должны быть (ОБЯЗАНЫ) подписаны и членами СЧЁТНОЙ КОМИССИИ.И эти документы,А ВЕРНЕЕ КОПИИИ могут быть и отданы в УК.А оригиналы хрен им.Нет этого в законах.

Поэтому и КОПИИ можете в Ук не давать .Это право ОСС ,И оно решает где хранить документы.А вот реквизиты документов это и доли ,это и номера Свидетельств о прве собственности.Это и графа роспись и строки ЗА ВОЗДЕРЖАЛСЯ против.И данные о том что за собственника голосовал Представитель и доверенность и данные о детях до 18 лет ,за которых голосует родитель.(свидетельство о рождении,хотя бы его номер и дату)Вот попробуйте ВСЁ исполнить с нашим народом.Пыли не хваит глотать чтобы выполнить требования ЖК Рф .Да и денег у многих не хватить НА ДОКУМЕНТ который называется ОБЪЯВЛЕНИЕ.И на почту нужны деньги.ЗАККАЗНЫМ КОНВЕРТОМ, С уведомлением,с описью вложенного документа или документов.И учесть 10 дней выбросив хождение туда сюда конверта и уведомления.Тоесть учше брать не 10 дней,а 20. Вот тогда имея эти документы Вы сможете начинать качать права .И пока путём ДОГОВАРИВАТЬСЯ с Ук,Потом ВОЗМОЖНо и претензии ПИСЬМЕННЫЕ.А потом уж ЖАЛОБЫ (ДОКУМЕНТ ) в ГЖИ,РПН,Прокуратутру и так далее.Но уж потом в ГУМАННЫЙ и СПРАВЕДЛИВЫЙ.То есть ,чтобы требовать,чтоб кто то стал работать и КАЧЕСТВЕННО,ЖК РФ говорит о том,что СОБСТВЕННИКИ пусть сперва КАЧЕСТВЕННО СРАБОТАЮТ.Извините за ошибк...

Не писал об инициаторах в уведомлении, как само-собой разумеющееся.

Раз не писали,то наверное до этого месяца три долбили собственникам по подъездам проводя БЕСЕДЫ, о том что желает ЖК РФ от собственников, и все собственники поимели номер Вашей квартиры и телефон и уже надоели со своими:" А ПОЧЕМУ!!!!". Или вы в каждом подъезде развешали почтовые ящики и подписали ,что ящик для вопросов по ЖКХ.И там море записок и вы уже замучились читать лекции по ЖКУ. Все пошли Вашим путём и стали интересоваться . Да мы чаще и не знаем друг друга .Я на примере своего МКД.А ему 45 лет и кто умирает, кто продаёт квартиры, кто из другого района получает наследство, а кто просто покупает и не желает ВООБЩЕ общаться.Похоже у Вас и без подписи ИНИЦИАТОРА прут на ОСС.А у нас 3 калеки. И даже если подписано и адрес и телефон. И даже по подъездам не желают информационно собраться один раз в год. За них БАРИН в виде УК имеет право всё решить. А вот когда он(она) поймёт(УК) что в таких МКД можно СТРИЧЬ КУПОНЫ и народ будет молчать. Он начнёт дербанить не по малу,а по Марксу и на 300% и всё равно ПОХОЖЕ будут МОЛЧАТЬ!!!

Картина схожая. Ящики для вопросов и ответов на протоколы в подъездах имеются. Но, никакого ажиотажа и интереса не наблюдаю. Всё, как у всех, к сожалению. зомбированы, инертны, безропотны.

Во!!!Во!!!!!! Про картину Репина :"ПРИПЛЫЛИ". И отличное слово ЗОМБИРОВАНЫ. И не только это слово,но и синонимы ОДУРМАНЕНЫ ,ГИПНОТИЗИРОВАНЫ. И самое интересное ,то что они не желают чтобы Вы высовывались из толпы сильно высоко.Но если найдут у Васхоть маленькую ошибку начнуть клевать.А теперь про Морозова.Я то же писал,что зря его ликвидировали.Но ведь он совсем то не исчез.Он есть на других форумах.А есть вообще-то форум и для РАБОТНИКОВ УК(форум Бурмистр ру).И там есть что почитать .Да и другие форумы есть. Я уже писал про Новосибирск УПРАВДОМ.Там тоже много полезного и без издевательств над теми ,кто ещё знает меньше Морозовых.

Залезаю периодически на другие сайты, но здесь мне больше нравится то, что постоянный грамотный состав. А с людьми в МКД у меня проблем нет. Они доверяют мне и голосуют за всё, что я им предлагаю. Но мне это надоело. УКашка захотела выбрать своего уполномоченного на подписание их актов, население вписало меня, а его вычеркнули. Инертность и безволие населения потрясающее.

А какое право Вы себе ранее приписывали, подписывая до того как Вы себя вычеркнули.Вы себя подставляли и даже в том случае ,если шли и лезли на амбразуру АКТА проделанных работ.Ведь Вы не коллектив!!!!!!! Вы не имели такого права(слава богу,что Вас не подставила Ук и не стала распространять ,что Вы такое подписали -ФИКТИВНОЕ,а они не виноваты,ЭТО ОН ПОДПИСАЛ!!!Слава богу. ).Покажите где оно прописано,что Вы ЕДИНОЛИЧНО имеете ПРАВО подписывать АКТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ.Даже если Вы и собственник.Ведь Вы писали ,что Вы не пред.Но права и Ваши почти одинаковы как у собственника,так и у преда. Если есть в МКД коллектив,то берут АКТ ВЫПОЛНЕННЫХ работ за прошедший месяц и не слушают слово :НАДО СРОЧНО ПОДПИСАТЬ"Берут идут к тем кто есть среди знакомых и не только в своём МКД и КОНСУЛЬТИРУЮТСЯ.А потом либо подпись и не единоличная ,а чаще протокол разногласий с актом выполненых работ.Примерно такой же как протокол разногласий на изменения по инициативе в договоре управления от УК. И там даётся месяц.И пусть плачут, что срочно.И пусть плачут ,что надо работникам платить зарплату.НЕ БЕСПОКОЙТЕСЬ.ВСЁ ПРОЙДЁТ.И зарплата найдётся.И вы с договора ПОТИХОНЬКУ копию тисните.

Иван, объясняю коротко. Я отказался быть пред домкома, которым был более 20 лет. В 2014 наш МКД попал под выборочный капремонт, а подписывать акты начала и окончания работ от собственников некому. ГЖИ давит на госзаказчика и подрядчика не разрешая начинать капремонт без подписи на актах уполномоченного собственниками представителя. Меня уговорили стать им и на ОСС проголосовали. Какая у меня была борьба за проведение капремонта который был нужен нам, а не тот, который навязывали, то это другая история.

Георгий.А что такое выборочный капремонт и по какому закону или программе Вы вошли и узнали только тогда как должен был начатьсяремонт.И похоже Вы никак как домком не суетились об этом ремонте.У нас что то так с неба не падало.Я не про свой МКД.

В Москве имеется программа капитального ремонта МКД и выборочного капитального ремонта отдельных конструктивных элементов (ВКР) МКД По-закону включать в план виды работ должны по согласованию с собственниками ЖП, но поскольку за ВКР 100% платит бюджет города, то с нами не согласовали. На наш МКД было выделено 7(семь) млнов рублей. В 2012 году я узнал об этом и начал борьбу за проведение ВКР такого, как нужен нам и контролировал все виды проводимых работ. Очень муторный процесс, отголоски до сих пор не стихают.

Георгий!!!!Спасибо.

Это правильно, Георгий.

Потому что налицо попытка подменить одно другим:

задаётся вопрос - повестка ДОКУМЕНТ?

Мнение: нет - сообщение.

А сообщение это классификация документа по определённым признакам.

Т.о., налицо необъективная констатация и попытка навязать своё мнение, с попыткой выйти из ситуации с задранным носом.

Настораживает однако...

Нет, Михаил. Не просто КУРСЫ, а Совместная Работа по наполнению склада документов. Склад создан. Его нужно наполнить. Все высказались ЗА работу склада. Ну так давайте СОЗДАВАТЬ.

повесили на складе ...

Склад это хорошо. Только скучновато.

Вот смотрю на издания Жилищного кодекса РФ за разные годы и в разных обложках и думаю про себя - зачем мне эта макулатура?

Хочется выкинуть и забыть про ЖК РФ, про ЖКХ РФ, про ГЖИ, про прокуратуру, про суды... Чаю выпьешь, поразмышляешь дальше и приходишь к выводу, что пусть лежит эта макулатура. Кушать не просит и заглянуть в неё можно, когда достанут сильно колхозные активисты.

Они нормального, человеческого языка не понимают. С ними нужно говорить на их языке, заглядывая в их толковый словарь.

В этом вся проблема. И словарь их бестолковый, и сами они бестолковые, но их больше, а судьи тоже по бестолковому словарю судят.

Чепуха какая-то получается. И чем больше изданий этих бестолковых толковых жилищных словарей выходит, тем больше времени нужно тратить, чтобы быть в теме бестолковых колхозных обсуждений.

Михаил. Вас никто НЕ ПОНУЖДАЕТ заниматься этой работой. Работа добровольная. Нацеленная на результат. Все.

Сергей Морозов устранен с площадки.

Это не к макспаркерам относится, а к колхозникам.

:)))

Виктор, думаю, это напрасно.сделали. Вот Михаил с Сергеем тоже пришли поёрничать, поразвлекаться. "Склад это хорошо. Только скучновато." Для кого-то скдад, а для большинства-библиотека сведений, необходимых знаний.

Выбор простой, Георгий: либо бесконечный треп "Одно да Потому", либо работа на благо "парковщиков". Что выбираем? Треп? Пожалуйста - в отдельной теме. Можно со ссылкой на тему. Работа? Тогда давайте работать. На себя. На продвижение вперед. Сергея предупреждали несколько раз. Не слышит. Я бываю терпелив. Как ослик. Но... когда касается ДЕЛА - бываю очень жестким.

У Морозова точка зрения на вопросы ЖКХ не со стороны потребителя, а управляющего. форма изложения у него несколько грубовата, но можно не отвечать на его выпады, но иметь в виду его критическую информацию.

Можно. Но ТЕРПЕТЬ "бесконечное одно да потому" не нужно.

...Виктор, банить грубияна не выход. Тем более, что довольно часто мысль неожиданная для всех там проскакивает. Я против люстрации в интернете.

Согласен. Но и ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ правом не нужно.

...и это тоже справедливо.

:)))

"Ликвидация" наконец осуществилась.

Сайт будет почище и поконструктивнее