Программа противодействия ФАЛЬШИВЫМ ПРОТОКОЛАМ ЖКХ в суде
получаю обращения н тему ПРООКОЛЫ ОСС
поднял старую публикацию
обновил
представляю
ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ
при ПОЯВЛЕНИИ в суде "липового" ПРОТОКОЛА
общего собрания собственников о выборе способа управления
из 7 картин
КАРТИНА №1
Нам не предоставляют Протокол. Подается документ только суду. Правда, суд предлагает обозреть это доказательство, после чего отбирает документ и ставит на обсуждение
- Поступило ходатайство о приобщении к материалам дела Протокола. Нет возражений?
- Есть!
- Непонятно о чем речь?
- Вам предоставляли документ, вы его смотрели, может при ознакомлении с материалами дела снять копию
- Не вижу необходимости копировать из дела то, что мне положено иметь, причем одновременно с судом. Мало того, не вижу возможности принимать судом какие-либо доказательства без предоставления копии участникам дела
И тут вынимаем из папки заранее заготовленное ЗАЯВЛЕНИЕ
В суд
Ответчика
ВОЗРАЖЕНИЕ
РЕШИТЕЛЬНО ВОЗРАЖАЮ против приобщения к материалам дела письменного доказательства под названием Протокол общего собрания, поскольку на основании ч.3 ст. 71 ГПК РФ копии письменных доказательств, предоставляемых в суд лицом, участвующим в деле, направляются другим лицам, участвующим в деле.
Подпись
Дата
ОЖИДАЕМОЕ - небольшая суета ... После чего, как правило, вручают копию
КАРТИНА №2
Предоставлена КОПИЯ ПРОТОКОЛА, но ОРИГИНАЛА никто не видит! А КОПИЯ заверена УК или ТСЖ. Заверение копии выполнено без указания места нахождения оригинала.
Подается заранее заготовленное
В суд
Ответчика
ВОЗРАЖЕНИЕ
РЕШИТЕЛЬНО ВОЗРАЖАЮ против приобщения к материалам дела письменного доказательства под названием "Протокол общего собрания", поскольку участники лишены возможности сопоставить оригинал с копией, а представленная КОПИЯ - НЕ НАДЛЕЖАЩЕ ЗАВЕРЕНА протокола и не имеет указания места нахождения ОРИГИНАЛА
Соглано ч.7 ст. 67 ГПК РФ
Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа … и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
Согласно ГОСТ 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело" термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации по делопроизводству. Согласно пп. 23 п. 2.1 указанного ГОСТ “официальный документ - документ созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и УДОСТОВЕРЕННЫЙ в установленном порядке”
Порядок удостоверения копий документов определен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 04 августа 1983 г. № 9779-Х «О порядке выдачи и свидетельствования … копий документов, касающихся прав граждан», действующего в редакции зхакона от 08.12.2003 г. № 169–ФЗ, где установлено:
«Верность копии документа свидетельствуется подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью. На копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации».
Однако на копии Протокола, представленной в суд, нет записи о том, что подлинниый документ находится в данной организации.
Таким образом установленный порядок удостоверения официальных документов был нарушен
Общее собрание собственников не является подразделением управляющей организации, а потому руководитель управляющей организации не располагает правом удостоверение документа, выпущенного высшим органом управления собственников помещений МКД. Поэтому руководитель управляющей организации не наделен правами удостоверения документов о деятельности иного органа.
Единственно возможный вариант приобщения к материалам дела копии Протокола общего собрания возможен лишь при соблюдении двух условий
- представления в суд ПОДЛИННОГО ПРОТОКОЛА
- Удостоверения копии ПРОТОКОЛА СУДОМ
Подпись
Дата
Фактически мы загоняем суд в правовое поле. Вряд ли суду это понравится
Но надо наблюдать за реакцией суда.
В реальности невозможно в точности угадать, как именно будет выкручиваться суд, поэтому эти наставления надо просто иметь в виду, как ориентир, но проявлять готовность к импровизации с учетом конкретной обстановки
На этом рубеже возможен вариант в нашу пользу – Суд поручает представить ПОДЛИННЫЙ ПРОТОКОЛ
Но не исключаем и пессимистический вариант – Суд отвергает все наши наскоки и идет напролом.
Далее рассматриваем именно такое – худшее для нас – развитие событий
КАРТИНА №3
Жесткое выбивание ЭКЗЕМПЛЯРА доказательства виде ВОЗРАЖЕНИЯ на действия председательствующего
Уважаемый суд!
Я не получил(а) на руки экземпляра документа, поэтому для меня ситуация представляется совсем иной, нежели суду. Я защищаю себя по одним документам, а мой процессуальный противник и суд ориентируются на иные документы. Налицо дискриминация – в уголовном законодательстве, насколько я помню, есть даже соответствующая статья.
Согласно ст. 12 ГПК РФ участники дела обладают равными правами, но в нашем процессе, один из участников лишен права на получение экземпляра документа, приобщенного судом к материалам дела.
ПОЧЕМУ меня лишают права на доступ к доказательствам, тогда как по закону участник получает свой экземпляр письменного доказательства, СРАЗУ (ОДНОВРЕМЕННО) с предоставлением его суду?
Напрашивается ответ – наверное, потому, что доказательство это имеет пороки, - и не исключено – изготовлено вчера вечером.
У меня нет на руках документа.
Я могу предполагать, что угодно
Между тем, согласно ч.1 ст. 71 ГПК РФ
Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.
К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).
На основании изложенного в порядке ч.2 ст. 156 ГПК РФ
ЗАЯВЛЯЮ ВОЗРАЖЕНИЕ на действия председательствующего
После этого, скорее всего, предоставят КОПИЮ
КАРТИНА №4
После предоставления нам КОПИИ ПРОТОКОЛА
становится понятным, что под нашим натиском НЕПРИЯТЕЛЬ ОТСТУПАЕТ… Это знак – попробуем нагнетать обстановку
ЗАЯВЛЯЕМ
В суд
ХОДАТАЙСТВО
Уважаемый суд!
На протяжении длительного времени – прошло (указать количество) заседания суда – мы не могли получить письменного доказательства – ПРОТОКОЛА общего собрания собственников, которым подтверждено, что для дома выбран способ управления.
На (третьем) заседании Протокол появился, но - мы видим – при появлении документа создавались преграды для получения экземпляра участнику.
Возникают вопросы:
Первый – Почему указанного доказательства не было приложено к исковому заявлению?
Второй – Почему понадобилось суду власть употребить, чтобы это доказательство появилось, наконец, в суде?
Третий – Почему надо было создавались участнику дела преграды? Почему так страшно предоставить участнику дела этот самый Протокол?
Складывается мнение, что истцу крайне нежелательно искать, находить, представлять суду, снимать копии для участников. Если документ безупречный, то нечего его прятать, но в данной ситуации есть веские основание полагать, что документ содержит какие-то пороки. При таких обстоятельствах необходимо провести изучение документа, который представляется сомнительным.
На основании изложенного ПРОШУ
Предоставить не менее трех дней на изучение представленного Протокола, в связи с чем прошу отложить рассмотрение дела
Подпись
Дата
Если последует отложение – наша тактическая ПОБЕДА.
НО если суд погонит дальше …
ВСЕ! Нам отступать нет никакой возможности
НАДО РЕШИТЬСЯ! НАДО СОБРАТЬСЯ ДУХОМ! НАДО, ФЕДЯ!!!!!!!!!!
КАРТИНА №5
Суд не позволяет нам изучить Протокол… На что рассчитывает? На то, чтобы на его основании вынести решение прямо сегодня
В суд
ЗАЯВЛЕНИЕ об ОТВОДЕ
В связи с отказом суда предоставить время для изучения сомнительного документа – Протокола общего собрания, я оказалась фактически лишена возможности оценить фактические обстоятельства по делу, я испытываю унижение – мне не дают осуществить мои процессуальные права
Между тем судья должен исполнять свои профессиональные обязанности без какого-либо предпочтения и без действительной либо видимой предвзятости, дискриминации, обеспечивая необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав, обеспечивая справедливое рассмотрение дела в разумный срок.
Поскольку мне не предоставленынеобходимые условия для исполнения своих процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных прав, считаю дальнейшее разбирательство просто издевкой. В связи с чем
ЗАЯВЛЯЮ ОТВОД ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩЕМУ
Подпись
дата
Обычно суд отклоняет… а нам это не важно. У нас есть 20 минут для изучения Протокола. Вот это важно!!!!!!
После отвода суд должен дергаться
Надо использовать моральное потрясение
КАРТИНА №6
Неожиданно ставим вопрос о НЕДОСТОВЕРНОСТИ
ХОДАТАЙСТВО
Согласно ч.1 ст. 71 ГПК РФ письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, полученные любым способом, позволяющим установить достоверность документа
Но представление бумаги с названием «Протокол» не позволяет установить достоверность Протокола, поскольку:
- НЕТ ДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ соблюдения КВОРУМА
Согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ “общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов”, а согласно пп 2 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе собрания должны быть представлены сведения о лицах, принявших участие в собрании.
В нарушение этих требований в протоколе собрания не указано сведений о лицах, принявших участие в собрании, а потому невозможно определить, обладали ли эти лица в совокупности достаточным для принятия решения голосами
2. НЕ ОБЕСПЕЧЕНО СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПОДСЧЕТА ГОЛОСОВ собрания. Согласно ч.1 ст. 181.2 ГК РФ и ч.1 ст. 46 ЖК РФ решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания при наличии правомочности собрания, при этом подсчет голосов надлежит проводить уполномоченными собранием лицами.
Однако в протоколе не представлены СВЕДЕНИЯ о лицах, проводивших подсчет голосов, тем самым нарушено требование пп 4 ч.4 ст. 181.2 ГК РФ
ПРОШУ считать представленный Протокол заведомо недостоверным документом и на этом основании не принимать его в качестве доказательств по делу
Суд начнет лихорадить, но, возможно, попрет дальше... Как у классика: "с искаженным лицом бежит к пруду"
КАРТИНА №7
Тогда Заявляем о подложности
В суд
Участника дела
ЗАЯВЛЕНИЕ о подложности доказательств
ЗАЯВЛЯЮ о подложности «Протокола общего собрания собственников» от …, в котором будто бы жильцы принимают решение о выборе способа управления.
Подложность данного доказательства подтверждается:
1)отсутствием квитанций о рассылке заказными письмами уведомлений о намеченном собрании не менее чем за 10 дней до даты собрания;
2)отсутствием в Протоколе ссылки на приложения, которые являются неотъемлемой частью протокола,
3)отсутствием Реестра участников с подписями лиц, принимавших участие в собрании
4)отсутствием подписей членов счетной комиссии по результатам подсчета голосов участников собрания
Согласно ст. 186 ГПК РФ «В случае заявления о том, что имеющееся в деле доказательство является подложным, суд может для проверки этого заявления назначить экспертизу или предложить сторонам представить иные доказательства».
На основании изложенного
ПРОШУ
предложить стороне представить иные доказательства в подтверждение факта проведения общего собрания собственников, на котором бы было принято решение о выборе способа управления
Подпись
Дата
Свою задачу мы выполнили: противника измотали и накидали в дело массу бумаг, на которых будем оспаривать вынесенное решение в апелляционном порядке. Поэтому спокойно в полном боевом порядке, сохранив невозмутимость, отступаем. Даем суду начать (продолжить) процесс.
Мы свое дело сделали. Противника изнурили, в дело засунули немало оснований для обжалования.
Комментарии
Это как въехать жить в квартиру с черновой отделкой и начать в ней делать ремонт :)
Хотя и неплохой сценарий, но его применение аналогично лечению лекарствами без врача и применить его могут не более 10% ...,т.к. после 1-2 возражений вызовут суд.пристава,судья сделает 2 замечания через протокол...и сторона будет выведена из зала суда, а в ее отсутствие рассмотрится дело, но вынесенное решение НЕВОЗМОЖНО! будет оспорить! Поэтому прежде чем обучать теории, во-первых,надо предупреждать о последствиях, а,во-вторых, советовать сторонам ходить наблюдателями по другим делам, в которых участвуют грам.юристы/адвокаты! Поэтому такие проекты по наблюдателям в суде как у МОО Гражданский Комитет Содействия, должны быть по всей стране и только тогда теория может быть эффективной! Противодействовать надо ТОЛЬКО при наличии коррупции, теория Вадима - это всеобщее неповиновение, но это не правильно!
p.S. Столько дублей, нужно думать как все каталогизировать на сайте. Там уже много предложений.
Это немножко обновленный вариант
Просто напомнила одна из участниц сообщества личным письмом про этот материал
Вот я и поднял его из забвения
но вообще-то наметил более радикальное решение
Только что отработал
А публиквоать? Вряд ли...
Это такие тонкости , которые людям не готовым к бою - ни на фиг не нужны
Интересно :) Там все останутся живы и здоровы ? :)
Будем учиться,чтобы помочь другим тоже в нашем городе. Cпасибо большое!
Но пошли жесткие психолдогические приемы
Так что займусь изучением матчасти с одновременной подготовкой универсальной Методики ОПРОВЕЖЕНИЯ фалшивых протоколов
Только неопытный судья поведется на ваши варианты.
Опытный скажет - установление законности протокла ОСС - вне рамок рассматриваемого вороса.
У истца есть решение суда о незаконности ОСС, ткак доказательствл установленное судом.?
Нет?
Тогда не мешайте вести заседание.
А то - ВЫСЕЛЮ...
Вообще неважно
Вспомните - были отборные воинские части вермахта - дивизии СС. Но удавалось изматывать их.
так что изнурение - о котором писал Карл Клаузевиц 200 лет назад - пока никто не отменил. Нам надо морально воздействовать на суд. Победа возможна, как установлено Лидл Гартом, только после того, как будет основательно подорван боевой дух противника
Мы просто не можем проверить и подсчитать сами голоса, а следовательно правомочность, проведение и утверждение повестки собрания..
в том числе психологиеская
информационная
Прочитал Дневник основателя пропагндисткой войны профессора Геббельса
Много прочитал про Черчилля
Македонского
На моем столе всегда книжки Марка Солонина
Ну люблю я это дело
ага
войну
А равно и досточно умным
Так ... средненький умишко
Комментарий удален модератором
хотя изложен материал с завидной строгостью
Рекомендую Фолкнера Уильяма "ПОЛНЫЙ РАЗВОРОТ КРУГОМ".
С двумя оставшимися у него после налета на склад бомбами Богарт
спикировал свой "хэндли-пейдж" на замок, в котором завтракали немецкие
генералы, и спикировал так низко, что сидевший внизу у бомбодержателей
Мак-Джиннис закричал, не понимая, почему капитан не подает ему сигнала. А
тот не подавал сигнала до тех пор, пока ему не стала видна каждая черепица
на крыше. Только тогда он сделал знак рукой, взмыл вверх и повел свой
яростно ревущий самолет все выше и выше. Дыхание со свистом вырывалось из
его оскаленного рта.
"Господи! - думал он. - Эх, если бы они все были здесь - все генералы,
адмиралы, президенты и короли - их, наши, все на свете!
Надо в таких случаях говорить
НЕ ДОКАЗАН ФОРУМ
противная сторона не смогла представить необходимых доказательств форума
В нарушение требований пп 2 ч.5 ст. 181.2 ГК РФ в протоколе не указаны сведения о ЛИЦАХ, принявших участие в заочном голосовании.
Противная сторона не предоставила сведения о ЛИЦАХ. Поскольку информация о ЛИЦАХ удержавается стороной, необходимо считать установленным
ни ОДНО ЛИЦО не принимало участие в мероприяти
Это значит, что КВОРУМА не было обеспечено
Согласно ч.3 ст. 45 ЖК РФ кворум обеспечивается присутствием членов товарищества, обладающих более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Нарушение указанных требований предопределяет признание любых решений такого собрания ничтожными.
Но многие долюятся в стену - не могу добиться чтобы противник принес протокол!!!
Это все равно что штурмовать неприступную крепость
Как-то попадалсь книжка - про штурм Кенигсберга... От роты осталось 11 человек ... Это пример идиотизма... Хотя у классиков военного искусства написано - ни в коем случае не идти на приступ "неприступных" крепостей
Незарегистрированный Устав - не действует.
И есои это касается вопросов поставленных в иске, то имеет значение для суда.
А если -нет, то судья - права.
Идите, доказывайте свои претензии в другой суд и наводите порядок в ТСЖ. Или ликвидируйте товарищество.
А платить за услуги ПОЛУЧЕННЫЕ И ПОТРЕБЛЕННЫЕ - необходимо.
Неоплата услуг и организация уставной деятельности ТСЖ - две разные вещи.
Настораживает и тот факт, что при таких незаконных (как нам преподносят) действиях со стороны товарищества, членов правления, председателя БОЛЬШИНСТВО собственников их поддерживает, не проводит собрания - ОСС, о леквидации такого ТСЖ, массово не выходят из ТСЖ, не переизбирают правление и преда.
В чем дело? Четверо нормальных, а остальные - дебилы или скоты?
Я на практике встречался с такими протестными неплательщиками, во всех случаях они были не правы. А их доводы - незаконны.
Взмущенных деятельностью ТСЖ собственников не сложно направить на леквидацию ТСЖ.
Совсем не сложно........................................
В словах СУДЬЯ НЕ РЕАГИРУЕТ заложена досада
А ведь разумное поведение при явной заинтересованности судьи состоит в преследовании прямо противоположных целей
Можно вообще ничего не говоритиь а просто мычать - нам неинтересно - поняла судья или нет
Главвное
- засунуть в дело то, что мы бы хотели сказать
- заявить так ходатайство или возщражение, чтобы отклоняя его, судтя нарвалась на засаду
- таким образом мычать, чтобы протиивная сторона ответила к-н шёглупостьб - вот за эитм охотимся - чтоьбы вцепиться в слова и размотать под протокол как ПРИЗНАНИЕ
Участие в заседании измерять следует
- количеством страниц воткнутых в дело
- количеством призщнательных показаний - например в виде строк в протлколе
- количеством обоснонованных возажений на действия председательствующегоо и отводов
Проткол ОСС по которому ПУКа производила начисления от февраля 2013г. был с тарифом 10,92. В мае того же года произошло изменение цены со стороны ПУКи в меньшую сторону на 30 коп. Спрашиваю у их юриста: кто изменил цену с середины мая 2013г. Ответ был бесподобный:
В соответствии с Приказом ген. директора ПУКи все тарифы, в домах, которые она обслуживает произведено уменьшение цены тарифа, в связи с изъятием из тарифа стоимости за эл. энергию мест общего пользования.
Спрашиваю: Протокол ОСС конкретно нашего дома по утверждению данной цены имется, а также вновь заключенный договор с этой ценой?
Не менее бесподобный ответ: зачем протокол, есть приказ ген. директора ПУКи - достаточно.
Мировая судья всё это отразила в мотивированном решении. Скоро апелляция на это несусветное решение.
Спасибо Вам за этот материал. В закладки, конечно.
1.К организации ТСЖ.
2.К оплате за потребленные Вам услуги.
Возможео ТСЖ создано незаконно. Это должен решить суд № 1.
А за то что Вы ИСПОЛЬЗОВАЛИ РЕСУРС и УСЛУГИ Вы обязаны заплатить. Это будет решение второго суда.
Микшировать эти вопросы в одном суде - невозможно. Он и разные по своей природе.
Я перечтислил услуги, которые ВЫ - ПОТРЕБИЛИ. И спасибо за них не сквазали.
Давайте я отключу Вам эти услуги на трое суток?
"Четверо нормальных" - Вы не поверите, но ДА! В доме на 400 собственников вменяемых - человек 20, остальные "вменяться" не желают или не в состоянии. Через 10 минут разговора они либо грустнеют, либо впадают в агрессию - понять, о чём речь, не в могут, а признаться себе, что мэн крутой, но в тему не въезжает... это ж как это?!
Я выше перечислил ЖУслуги. Вывох ТБО, уборка территории, уюорка подъездов, обслуживание лифтов (если в Сочи - есть), домофон, охрана, лифтеры см в скобках, штрафы, почта, телефон и т.п.
Если бы эти услуги не бделались, то вы бы не узнали свой бдом и свою территлорию,................
Я в 2007 году решил остановить предоставление этих усмлуг.
Черз неделю собственники выли о возвращении из в ЗАД.
Попробуйте и Вы........................................
Я отвечу. Не чувствует он собственности Тоже не ХОЧУТ.
Нужна хорошая палка и МЫ К НЙ ИДЕМ. И скоро придем. Подходим.
А нет ДОГОВОРА, отключи услуги и живи честно.
А по - иному - ВОРУЕШЬ !!!
Хоть как смотри на проблему, но ВОРУЕШЬ, причем у своих соседей.
Как говорят грибники - вон там за лесочком грибная поляна
Так и у вас
Прекрасное место для заваливания суд ходатайствами, возражениями, заявлениями о подложности.
оригинала нет
подается ходайтсво о прекращении дела произволдством (зщаранее заготовленное),
приложений нет,
Замечательно ....
реестра нет,
Превосхлоодно
Грибная поляна
Примерно 20 лоистов печсатного текста можно вснутьт
Вам наредколсить повезло
С выигрышем
Если бумаги от вам пошли в дело
В частном доме - кто инициатор договора на обслуживание чего-либо?
Собственник.
С какого в МКД должен быть СЛУГА иничиатором?
ОСС не провели. Дроговор не заключили. ьГуляцйте. Ваши права подбер6ет ВЛАСТЬ.
Найдет Вам слугу и не пикайте.
Лентяюги.
НУ И КОМУ НУЖНА КОПИЯ ПРТОКОЛА если на руказ преда выписка из ЕГРП?
При ниличии такой выписки, квитанций соседей, суду дростаточно оснований для взыскания ДОЛГА.
А законность деятельности ТСЖ (УК) предмет рассмотрения в ином суде.
Теперб без всякого суда и пмрава россиского.
Пил? Пил?
Гоовимл? Готовил!
Электричество пользовал? Пользовал!
Срал? Срал?
Ссал? Ссал?
Смывал? Смывал!
За тобой убирали? Убирали.
Двор мели? Мели
Мусор вывозили? Вывозили.
Лифт чинили? Чинили.
Видео...
Домофон....
Ремонт систем...
...........................................................................................
Так о каком законном основаании НЕ ПЛАТИТЬ, ТЫ, скотина пищишь?????
Смротрел? Смотрел!
Представил, смелый борец с ТСЖ?
А теперь представь, как из тебя выбьют оплату за проезд!
И решение суда ТЕБЕ покажется очень ГУМАННЫМ.
При неоплате услуг ЖКХ страдают:
А) ВАШИ СОСЕДИ.
Б) ВАШ МКД.
И БОЛЕЕ НИКТО! НИ ПУТИН, НИ МЕДВЕДЕВ, НИ МЕНЬ, НИ ЯЧИБИС, НИ УК ни правление ТСЖ.
Если преду все это до лампочки, то ОН И В СУД ПОДАВАТЬ НЕ БУДЕТ!!!
Знвачит ВАШЕМУ - не до лампочки.
Значит стоят необходимые МКД работы.
Ждут, когда ПАРАЗИТЫ расчитаются. А паразиты зацепки в праве ИСЧУТ!
Гадят там, ГДЕ ЖИВУТ. Протестнрыми себя кличут. За потребленное лично заплатить не ХОЧУТ.
Не учит собственников, как проводить ОСС.
Вн на нашем сайте ВТИСИТ методика 100% - ного, ЗАКОННОГО, проведения СОБРАНИЙ в ТСЖ и домах УК.
Третий год виситю.
И кто полюбопыиствовал?
Ни власть ни правозащитнички.
Им обоим не нуджно ЗАКОННОЕ ОСС.
Догадайтесь сами - ПОЧЕМУ.
"""""Ты - вор, ты дрожишь за место преда в ТСЖ, ты против народа и т.п."""""""
Вот откуда, уважаемый Вадим Постников, моя реакция на такие ответы.
Зайдте на сайт ТСЖ "ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО", вникните, и поймете, что украсть в нашем ТСЖ просто не возможно.
Одного СТАНДАРТА - достаточно, чтобы умный человек понял это.
Некоторые - поняли.
Но все одно пишут мне - """"" ТЫ - исключение, что подтверждает правило! """""
У них одно на уме - пред ТСЖ только и занимается вопросами ТСЖ поскольку - ВОРУЕТ.
Грамоты у обоих = 0, практитки = 0, а обосрать прилюдно на форуме незнакомого им председателя правления ТСЖ УМА - ХВАТАЕТ.
ВСЯ ИНФОРМАЦИЯ О ТСЖ раскрыта на весь мир.Поисковик ТСЖ ЧЕРНОЕ ЗОЛОТО.
Так же раскрыто как мой лик в аватаре!.
А кто такие ЛЕБЕДЕВЫ, МАТВЕЕВЫ, ФЕРМЕРЫ СКРЕПКИ ЗОЛОТЫЕ не знает никто.
А раз так подозреваю - ХАБАЛЫ из МКД. (УК или ТСЖ или ЖСК)
Среди названных вами есть оочень приличные люди
Так не годится.
Одно дело что-то делать в сфере ЖКХ и делится наработанным опытом, а другое - СИДЕТь И ВЫДУМЫВАТЬ способы, меры и методики, не зная что такое кранбукса, канашка, сгон,......................
Как устроен телевизор, знают.
Как слетать на Марс, представляют
А вот с кран-буксами - просто беда
Иначе правохащитник нкачинает, к примеру, требовать - убрать строку ОДН из платежного документа.
Или установить приборы учета в ... местах общего пользования.
Или требовать утверждение копии протокола ОСС МКД...... управляющей компанией....
Если защитник защищает сообщество телемастеров, то он обязан знать и объем и текхнологию их работы.
Если судятся представители космической отрасли, то защитник обзан знать специфику и проимзводства и эксплуатации ракеоносителей.
А без этих знаний правозащитник в любой отрасли - ПУСТОБРЕХ, зароанее обреченныфй на провал.
Любой специалист с протвоположеной стороны поставит раком такого праозащитника вопросом о кран-юуксе и сгоне, или гибком шланге.
И суд неприменет использовать раковую ситуацию, в которую попадет такой правозащитник.
Кто перчисленные Вами порядочные люди?
Все, кто знал генерала Власова, прежде всего, отмечали ЕГО ПОРЯДОЧНОСТЬ.
Порядочность - категория субъективная.
Но о тех порядочных Вы не пишите ничего.
Что, писать нечего?
Кто перчисленные Вами порядочные люди?
Про себя я написал все, теперь хочу узнать и о них.
**********************************************************************************************************
Там я ответил на Вашу статейку.... про предов в ТСЖ. Полюбопытствуйте, пожалуйста.
Порядочный военачальник - грамотно воюет. Бережет солдат и выполняет поставленные задачи
Бывают непорядочные - мясники - правлда увешанные наградами и на коне
Бывает.
На войне сберечь солдат и при этом выполнить задачу - ненвозможно, уважаемый стратег.
Прочтите про блокаду..........................................
Там много порядочных стали непорядочными............................
Порядочность определяется троадициями, верой законами устоями значит эьто КАТЕГОРИЯ СУБЪЕКТИВНАЯ,
В племени тумба юмба до сих пор поедание вроага порядочный - поступрк.
что-то с допуском
а сам блог зависит от сайта другого
там никак ничего не в в состоянии понять
(Если кто-нибудь другой не начнет.)
"Значит все опубликовано."
Тяжело искать. Ну, начну, а там посмотрим.
Вам, действительно, все равно, как сайт будет называться?