Главная (Newsland) Клуб интеллектуалов Преступление во имя идеи

20.04.2015 03:00

Преступление во имя идеи

В клубе и вообще в обществе имеется достаточно статей, ставящих равенство между фашизмом и коммунизмом на основании того, что обе идеологии связаны с преступлениями.

Я хочу устроить опрос на тему, насколько преступления, совершенные во имя какой либо идеи, компрометируют эту идею. Но прежде я хочу напомнить, что практически не существует такой идеи, во имя которй не совершались бы преступления.

Список преступлений, совершенных во имя христианства занял бы, вероятно, добрую сотню томов.

Делает это христианство чем то плохим?

Преступлениям, совершаемым во имя ислама мы являемся свидетелями в настоящем. Делает это ислам преступной идеологией?

Мое мнение. Считать нужно не то плохое, что во имя идеи делалось, а то хорошее, на что она вдохновляла людей. И опять же, можно найти что то хорошее, что делалось почти во имя любой идеи. Фашизм в этом отношении составляет редкое исключение - во имя него еще никто ничего хорошего не сделал.

19 35 683

Клуб интеллектуалов

12388 участников

Смотрите также

Не думаю, что имеет смысл рассказвать про самопожертвование, про помощь в беде и про пимеры прощения врагов, на которые сподвигало людей христианство. Подозреваю, что Вы этого не оцените, раз сами не видите. Но как насчет огромной христианской культуры, большую часть которой Вы наверняка считаете своей?

0 Экспертное мнение

proglot-13 nl ответил Игорь Иткин

2015-04-20

# 45237189

Культурные ценности, это конечно хорошо. Но они являются ценностями сами по себе, как шедевры мировой культуры. Вдохновение то не от сказки.

-1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

максим максимов

2015-04-20

# 45235259

Не надо путать хрен с пальцем.

Коммунизм уравнивал в правах ВСЕХ людей труда, а Иисус считал братьями только членов своей банды.

Читайте евангелия внимательнее, господа-товарищи.

Если сами не можете - читайте в моем блоге: нынче начинаем читать их так, как они есть...

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил максим максимов

2015-04-20

# 45236430

Строго говоря, Иисус не говорил ничего подобного. Хотя действительно раннее христианство представляло собой достаточно замкнутую секту, победила все таки паулианская трактовка, превратившая христианство в универсальную религию. И коммунизм и хриситанство различают "своих" и "чужих", обе иде претерпевали расколы, разнотолкования и внутренние конфликты (история христианства в этом отношении богаче просто потому, что длиннее).

Все это, однако, не имеет отношения к поставленному вопросу, делает ли преступление, совершенное под влиянием какой либо идеи, эту идею так же преступной.

0 Экспертное мнение

максим максимов ответил Игорь Иткин

2015-04-20

# 45238443

В любом случае нужно смотреть истоки, и отталкиваться от первоисточника.

Все остальное - толкования толкователей, перепевы воспевателей - не стоят и овчинки, сильно траченной молью...

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Виталий Шеремета

2015-04-20

# 45235315

Легко осуждать Сталина, Сталинизм с горки 21 века, иных культурных и нравсвенных принципов, иных знаний и воспитания.

Сейчас более высокий потенциал самосознания, образованности(технической) и мировоззренческий,

Это как бы форма отношения взрослого к несознанке, неопытности подростка... как можно осуждать за эту неопытность наших дедов. Мы просто должны учиться не повторить их ошибки, вот ЭТОГО как раз у нас и не получается, МЫ совершаем такие же ошибки что и они(я имею ввиду Украину), вот что плохо.

1 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Виталий Шеремета

2015-04-20

# 45236611

С этим я согласен. Но не судить прошлое по сегодняшним меркам не значит отрицать преступления. Особенно плохо, когда преступления во имя идеи совершаются в разрез с принципами, эту идею составляющими. Когда интернационалисты устраивают репрессии по национальному признаку. Или хриситиане, согласные любить врагов своих, устраивают резню хриситиан другой конфессии, которые с этим вроде бы тоже согласны. И т.д. В этих случаях оправдание, что они "не ведали, что творили", к сожалению не проходит.

0 Экспертное мнение

Виталий Шеремета ответил Игорь Иткин

2015-04-20

# 45238017

Прошлое это что, это жизнь людей, для того что бы осуждать их, нужно оказаться лично в их время в их условиях жизни и понимания ситуации, (знаний, мировоззрения, социальных стандартов и т.д.) и окажись там МЫ сомневаюсь что смогли бы неделать то что деалали они(наши деды).

Тут суть не втом что бы осуждать, а в том что бы понимать почему все это происходило, а для этого не нужны эмоции (осуждения или восторженности и т.д.) нужен трезвый ум, ...

ВЫ думаете что сегодняшние правители лучше прежних, НЕТ, они просто стали осторожней в методах влияния, управления, действий, попади они в ту среду (например фашизма) то совершали бы не менее зверские поступки.

Человек не меняется физиологически, меняется только его осознание мира, меняется из за опыта поколений, тех кого мы пытаемся осудить (их благодарить нужно, что они надоумили своих внуков что это плохо, иначе нам бы пришлось это делать сейчас, да в принципе кое кому приходится еще совершать те же ошибки)

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Виталий Шеремета

2015-04-21

# 45252146

Это тоже верно. Но, видите ли, даже и в то время разные люди, разделяющие одну и ту же идею, все таки действовали по разному. У человека всегда есть выбор. Условия, мировоззрение, социальные стандарты несомненно очень сильные факторы. Но они не являюмя оправданием, потому что не действуют на всех одинаково.

Я ни в коем случае не считаю ни современных правиьелей лучше прежних, ни себя лучше кого бы то ни было. И даже рад, что я к правителям не отношусь.

0 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Галина Медведева

2015-04-20

# 45235828

ДА. ПРАВ автор....РАДИ какой идеи делались хорошие НРАВСТВЕННЫЕ поступки, подвиги, ДЕЛА?

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Галина Медведева

2015-04-20

# 45236686

Пожалуйста, назовите мне идею и я найду Вам примеры нравственных поступков, подвигов и дел, ради нее совершенных.

0 Экспертное мнение

Галина Медведева ответил Игорь Иткин

2015-04-20

# 45237224

Я их сама знаю множество...Я о другом...Ради каких БЛАГИХ дел ЕСТЬ наша власть?

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Галина Медведева

2015-04-20

# 45237989

... у ЛЮБОЙ власти есть дела поважнее, чем "благие дела" в Вашем представлении. Иначе не бывает и, скорее всего, и не должно быть.

0 Экспертное мнение

Галина Медведева ответил Vladimir DrPoruchik

2015-04-20

# 45238637

Почему? У них, что? Родины НЕТ?

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Галина Медведева

2015-04-20

# 45239283

.... у кого "у них"?

0 Экспертное мнение

Галина Медведева ответил Vladimir DrPoruchik

2015-04-20

# 45241978

Мы ж про власть говорим....значит у власти...

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Галина Медведева

2015-04-20

# 45242887

Вы же сказали: "у них". А власть, это: "у неё" :) :) :)

Вы, что, не видите разницы между "государство", "власть", "Родина", "граждане", "чиновники"......

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Галина Медведева

2015-04-21

# 45252193

На этот вопрос легко ответить, если посмотреть, что делается там, где власти нет. Напимер на Сомали, Афганистан или подобные места.

0 Экспертное мнение

Показать 8 ответов

Свернуть ответы

Игорь Гутарев

2015-04-20

# 45235871

Если для всех станет одинаков список преступных деяний (от административных до уголовных), то какая разница под каким соусом они совершены. Идейные соображения совершившего преступления (классовые, расовые, национальные, религиозные) надо рассматривать как заведомый умысел, ужесточающий наказание.

Если в государстве какая-либо партия, группа, сообщество, проповедующая преимущества, основанные на идейных основаниях, пытается узаконить для себя эти преимущества - немедленный запрет её деятельности.

Никакой идеологизации государства - записано в Конституции совершенно справедливо! Уже за создание движения "Наши" следовало привлекать к ответственности организаторов во главе с Сурковым-Дудаевым-Дубовицким за намеренное внесение раскола в российское общество. Клубы по интересам - пожалуйста, а идеологии разделяют народы и ведут к распаду государств.

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Игорь Гутарев

2015-04-20

# 45236860

если идейные соображения являются отягчающим обстоятельством, то это значит, что преступление делает идею (побудительный мотив) преступным. В этом случае не останется ни одной "легальной" идеи, включая сбда, например, так же и такую идею, как любовь. Ради любви совершается весьма много преступлений, знаете ли.

Отсутствие государственной идеологии не означает, что у людей исчезнут идеи. Или что они перестанут объединяться по идейному признаку - в партии, в религиозные организации, в философские учения. И это не значит, что идейные соображения перестанут оказывать врияние на государство.

0 Экспертное мнение

Игорь Гутарев ответил Игорь Иткин

2015-04-20

# 45237289

У меня указаны конкретно "(классовые, расовые, национальные, религиозные)". А любовь, свобода - это из области чувств,но не идеи.

Конечно идеи будут, но они не должны противопоставлять людей по указанным 4 признакам. Само противопоставление - уже преступление.

0 Экспертное мнение

Игорь Иткин ответил Игорь Гутарев

2015-04-21

# 45252346

Нет, любовь это именно идея. Ее так же приходится пропагандировать, как и любую другую. На ней так же основаны всякого рода общественные организации. Люди руководствуются ею в свой деятельности. Имеется даже своя собственная идеология.

О.К. Вы выделили 4 признака, разделяющие людей. В них не входит, скажем, сексуальная ориентация. Если я теперь из соображений гомофобии стану убивать гомосексуалистов, мой мотив не будет отягчающим обстоятельством?

0 Экспертное мнение

Игорь Гутарев ответил Игорь Иткин

2015-04-21

# 45252533

Будет. Гомофобию вносим в список.

Любовь соединяет во всех смыслах, а гомофобия, как и др. фобии - разделяет.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Ramiros PR

2015-04-20

# 45236688

Между фашизмом и коммунизмом ставят знак равенства только мало знающие люди.

В отличие от веры в коммунизм, фашизм вполне действующая модель.

0 Экспертное мнение

Валерий Н.

2015-04-20

# 45236823

Верно. Справедливо.

На Христе много крови.

А фашизм ничего хорошего не сделал.

0 Экспертное мнение

Геннадий Исаков

2015-04-20

# 45237278

На идеологии делаются законы, в обществе, принявшем эти законы, выполнение их не может считаться преступлением.

0 Экспертное мнение

Екатерина Грюнталь

2015-04-20

# 45237774

А зачем вообще идеи оценивать? Это религиозный подход, когда намерение имеет приоритет перед деянием. Так это нонсенс. Реальные дела и надо оценивать.

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Екатерина Грюнталь

2015-04-20

# 45237904

... человек тем и отличается от всех остальных (живых существ), что не может не ОЦЕНИВАТЬ и не ПРОГНОЗИРОВАТЬ.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Vladimir DrPoruchik

2015-04-20

# 45237827

: Наверное (чисто условно), имеет смысл различать «идею» и « ее реализацию».

Скорее всего, нет «абсолютно плохих» идей, также как и нет реализаций (тоже любых идей) без совершения во имя этой идеи преступлений. Что нужно оценивать? Ну конечно, не намерения идеи, а возможные последствия от ее реализации. (Но тут, скорее всего, можно запутаться: какие последствия считать неприемлемыми, для какого, какого количества людей они будут «хороши», а для какого «трагичны», что даст (и кому) и в какой форме эти реализации будут проявляться и т.д. и т.п. ) Сложный вопрос!

Даже с фашизмом все ясно стало лишь post factum – а попробовали бы вы (мы, я, он) разобраться во всем этом в году эдак в 1920-м, например.

Наверно, следует избегать того, чтобы какие либо идеи превращались в государственную идеологию (рецепт скорее всего слегка утопичный, но вряд ли найдется есть лучше). Единственной «идеологией» государства должен быть набор экономических идей, лежащих в не слишком удаленной области от рыночных отношений….

0 Экспертное мнение

Константин Заподовников

2015-04-21

# 45248027

Равенство между фашизмом и коммунизмом ставят спекулянты или не умеющие мыслить....

Например, по идее "осчастливить" - фашизм (национал социализм) осчастливливает свою нацию за счёт внешних, коммунизм (интернационал социализм) по факту осчастливливал внешние нации за счет своей (в "теории" коммунизма такого нет, это форма .реализации идеи).

Пример "классификации" украинских правителей показывает, что они работают для толпы манипулятивными технологиями ради своей идеи .... и здесь можно скрещивать ужа с ежом ..... толпа проглотит

0 Экспертное мнение

lkj lkjh

2015-04-21

# 45251645

Вся тема в случае развития выйдет к ключу универсальных идей, имя которым этика.

0 Экспертное мнение

Марина Ветрова

2015-04-21

# 45254845

Во имя иуд убивших Христа за 20 веков произошло немеряное число злодеяний и преступлений мирового масштаба не сравнимые ни с чем и не с кем в мире . Фашизм это очередное дитя иуд. как и ИГИЛ, и фашисты Окраины и все гадости Европы и все слезы и кровь мира указывают на след иуд мира сего хозяев его масонов которые не любят и предают даже свой народ и весь мир людей и Бога ради своей корысти и бла поклоняясь своему ложному богу Мамоне, Деньгам, Капиталу, золотому тельцу и Желтому Дьяволу..

0 Экспертное мнение