Историческое преступление Сталина
На модерации
Отложенный
Есть нечто, что не понимают сталинисты и чего антисталинисты объяснить им не могут.
Потому что исходят из ложных посылов и отвергают очевидное. Отвергают, не умея понять и следуя той же логике, что и сталинисты: делая из очевидного те же самые и такие же ложные выводы, которые разрушают их модель мироустройства.
А для того, чтобы эту свою модель сохранить, им приходится искажать факты и придумывать альтернативную историю и даже – вспомогательную философию истории. Про единый исторический путь, с которого сбилась бывшая великой при царях Россия, проплутав 70 лет неизвестно где, чтобы потом снова выйти на единственный правильный шлях.
Эта картина истории настолько фантастична, что ее абсурдность понимают и совсем неграмотные люди. Но у нее есть одно достоинство – она позволяет заклеймить преступления большевиков, которые иначе в единой логике сталинистов-антисталинистов становятся оправданными: ну, и что, что щепок много, зато сколько леса заготовили?
Суть же дела гораздо проще и вовсе не требует таких искажений. Сталин в самом деле преступник. Причем не только моральный, что самоочевидно. Но и исторический.
Его преступление – растрата. Очень похожее на преступление еще кое-кого.
Есть очевидные вещи. СССР-Россия добилась наивысшего исторического подъема при Сталине. Это факт. Он может казаться неприятным, но это факт. Более того, подъем этот был достигнут не только при Сталине, но и под руководством Сталина – еще более неприятный факт. Неприяный особенно потому, что обсуждение альтернатив – а что было БЫ, если БЫ Ленин не умер БЫ, или если БЫ был БЫ не Сталин БЫ, а Троцкий БЫ – немедленно уводит нас от исторического анализа в область исторический фантазий.
Доказывать эти факты человеку, который категорически не хочет их видеть, – занятие бесполезное. Факты не доказывают. Их можно только показывать. Но, конечно, не тому, кто отворачивается и жмурит глаза. Хотя причин ни для того, ни для другого нет.
У исторических побед СССР была своя цена. И эта заплаченная за них цена оказалась непомерно большой.
Что вы скажете, о наезднике, который выиграл заезд, но загнал лошадь? И теперь вообще неизвестно, сможет ли она жить? Во всяком случае ясно, что болеть будет долго. Именно это Сталин с товарищами сделал с Россией.
Он получил ее в отличном состоянии.
Не в смысле "Россия, которую мы потеряли" – цветущей и благоустроенной. Нет, Россия была совсем не благоустроена. Но у нее был высокий неизрасходованный потенциал, человеческий потенциал – желание жить по-другому. Этот потенциал накапливался, минимум, сто пятьдесят лет. Россия рвалась в историческую скачку, о которой писал еще Гоголь. В 17-м году она сломала загон, в котором томилась уже давно, и поскакала. И при умелом наезднике могла бы скакать долго. Но наездник был неумелым. В седле он сидел твердо, но лошадь не жалел. Доставшееся ему богатство – самое ценное богатство: человеческий потенциал – он растранжирил с безумностью мота, оставив наследников без гроша. Примерно так же, как нынешние транжирят углеводороды.
За Сталиным укрепилась репутация бескорыстности и личной скромности. Ничего менее адекватного нельзя и представить. В истории России не было большего вора. Он украл главное богатство страны и построил из него для себя не дом и не дворец – он построил себе личную абсолютную власть и личную мировую славу.
А страну оставил ни с чем. Да, конечно, была создана новая наука, новая культура, новая промышленность. Но с надорванным человеческим потенциалом всё это не могло жить. Всё это было обречено разрушаться.
Сегодня ограбленные поют грабителю славу. Но это самые наивные. И в этом еще не было бы большой беды, если бы в обществе были те, кто мог бы объяснить наивным их наивность. Но в том-то и беда, что таких нет. Те, кого нравственное чувство заставляет содрогаться от одного имени Сталина, ничего не могут объянить даже сами себе. И, чтобы как-то свести концы с концами, вынуждены выдумывать то, чего не было, и отрицать то самоочевидное, что видно даже самым наивным из их соотечественников. Утрачивая тем самым право на какое бы то ни было учительство и создавая все предпосылки для возрождения сталинизма.
Конечно, такое возрождение сегодня невозможно – отсутствует главный компонент, без которого сталинизма быть не может – тот самый человеческий потенциал: энергия мечты о лучшей жизни. Но возможно, и не просто возможно, а есть уже, и давно – блуждание в потемках в попытках понять, что с нами произошло и что нам теперь делать.
С естественными для такого блуждания столкновениями со стенами, падениями в ямы, разбиваниями носов и прочими радостями жизни тех, кто отказывается снять повязку с глаз.
Комментарии
Но лошадь-то наездника терпела..
И как убивалась, когда он
отдал концы..
Теперь-то понятно, что оправданно.
После Наездника пошла череда
полных олухов..
)
Комментарий удален модератором
2015.04.20-14:45:
http://maxpark.com/community/6212/content/3419205 жуг-п
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T0FVX7xa0VU
А сдал с ГорбиЕльцами, ГайдароЧубайсами, ХрущеЛысенковыми, ВышинскоЧикатилами,
и с люмпен - крестьянами. Кукурузу в Архангельске да куй с тобой барин- посеееем..
ДДТ по центнеру на га да насыпем парторг (про себя - на куй бы тебе насыпать сволочь горлопанская.)
Понятие "нации" всегда выплывает, когда надо делить.
Вот когда надо создавать и строить - выплывает ОБЩНОСТЬ.
Беда России начинается тогда, когда не находится
Лидера - Строителя.
Жаль, что Автор так и Привел Варианты Заездов на лошадях с примером не только ИВС, а тех, кого мы уже очень хорошо узнали за последние 25 лет: горби, ебн, гайдар и проч.
Интересно бы увидеть сравнения Автора, а пока ну НЕ Убедительно, т.к. ЖИЗНЬ в СССР при ИВС и др. Была в СОЗИДАНИИ и Общем Порыве масс, а не в идеологии "Купи-Продай". Все определяется Мощью (экономической и Военной) Государства, а также Уровнем Жизни, Продолжительностью Жизни и Местом и Авторитетом в МИРЕ.
Что-то не слышу аплодисментов и Реальных Успехов в этом плане по сравнению с критикуемым периодом ИВС, где Законом был более ЧЕЛВЕЧНЫЙ принцип: Человек Человеку ДРУГ, а не Волк (как сейчас) и у Молодежи были Реальные Перспективы, и Жилье было Бесплатное и Доступное, и Образование и Медицина были на Уровне...
Комментарий удален модератором
вы родились череэь 18 лет после смерти т. СТАЛИНА . Вы. что хроник похорон
т. СТАЛИНА ни когда не видили !?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отец прошёл всю Отечественную во фронтовой разведки.
Мои родители создавали и защищали СССР.
А ты их мотивацию объясняешь "Стокгольмским синдромом"
И кто ты после этого?
Дерьмо.!!!
По Тишайшему же народ скорбел видимо в предчувствии скорого геноцида устроеного его "евроинтегрированым" отпрыском - "форточником" Петруччио I. ))
Тебе нужен психиатр.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-Ведь среди этой шушеры половина и если не больше извращенцев-дегенератов!
Странное у тебя выражение сочувствия, толи садиста, тли мазохиста.
Психиатр тебе, сынок нужен.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Диванный антисовок?
Кто ты и кто они.
Справимся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Работница Московского автозавода писала: «Всю войну работали напряженно, ждали победы, а с ней и облегчения всей жизни. Получилось же наоборот. Заработки наши понизились, мы получаем гроши. Пора уже подумать о рабочих». Во многих письмах лейтмотивом звучало: «Поменьше болтовни о нуждах рабочих, побольше реальной заботы». В подслушанных пропагандистами разговорах речь шла о недовольстве москвичей приезжими из других районов страны, о том, что основные покупатели в Москве —колхозники подмосковных сел, о том, что население пообноси-
лось, а одежда недоступна. Говорили также о том, что колхозы —«киселеобразные организации», что у них сверх плана забирают хлеб, о полном развале в деревне: «Все бегут из нее»."
PS. Вот так "любили" Сталина обычные люди...
"Среди вопросов, зафиксированных на собраниях и лекциях для рабочих в Москве, были такие: «Как объяснить, что пленные немцы получа-
ют на пайки хлеба в два раза больше, чем иждивенцы?» «Почему безработные на Западе живут лучше, чем те, кто у нас работает?»
«Что за социализм, когда жизнь все хуже?». В одном из писем говорилось: «Мне 40 лет, а нет жилья», в другом: «Мой муж инженер. Получает 900 руб., а не может обеспечить семью из 3-х человек, что же сказать о рабочих особенно многосемейных. Дети не могут заниматься, не хватает жиров»."
.
А нас 50-х в детском садике учили доносчику первый кнут.
В детском саду - была позорная кличка - ябеда.
В младших классах секст.
А в старших морду били.
Но стукачей не было.
А если серьёзно. То всё познаётся в сравнении. Конечно, коммуналки хуже квартир. Но Вы забыли сколько война разрушила..
В 1914 году Русскую Армию в Галиции встречали хлебом- солью... И переходили на сторону России если не дивизиями как чехословаки- то уж повзводно точно..
кстати в 1939 ТОЖЕ и в Балтии- ТОЖЕ.
Так что надо было сделать со впоне комплиментарным народом с 39 по 41- что они-
ДО СИХ ПОР СКАЧУТ!!!?
Кайзеру не удалось создать ни одной коллаборационистской части (финны и поляки не в счёт) Ну кроме шпионов и идеологических диверсантов- ленинопарвусов,
Ав 1941-1945 МИЛЛИОН граждан СССР пошли в услужение к супостату германскому.
Что надо было сделать с русским народом???
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я тебя только поддержу!
Я никогда не сужу о людях по их национальности, а вот речи (тексты) говорят о многом. С чего ты взял, что я еврей, да ещё и неудачник? Если тебе, глупышу, ничего не известно о политике Сталинского времени, то это не значит, что этого не знает никто.
Вам повезло с Назарбаевым, так что тебе лучше поддерживать гозманов, а то будет и у вас "Крымнаш".
Нам с Назарбаевым не повезло. Этот старый мафиозо оказался хуже, чем за себя выдаёт.
Гозманов нужно мочить со страшной силой, никогда я ещё таких дураков как он не видел. У нас никогда не будет "Крымнаш". Мы не хохлы. Это хохлы согласны умирать за евреев.
2. Например "Лубянка. Сталин и ВКЧ-ГПУ-ОГПУ-НКВД" и т.д. Лень искать ссылочки... Пусть Вам другой даст "ссылочку":
Или более поздний факт, когда американские жиды позволили Гитлеру уничтожать европейских евреев миллионами в концлагерях.
Так вот Гутарев как и отто якобы Иванов, и розовый щур, и степан якобы петров - всё это либеральные жиды, русофобская шайка.
«На Шипке все спокойно». Так многие наши коммунисты мыслят, говорят, обманывают. Насколько люди изоврались во лжи. Кругом нищета, голод, рабство, зверство, пришибленность какая-то. Люди боятся друг друга, боятся слова лишнего сказать, зная, что за плечами ГПУ, пытка, смерть. Люди от истощения, от голода падают и мрут как мухи. Кругом свирепствуют тиф и другие эпидемические болезни, которые все распространяются. Да, действительно наш «российский социализм» очень и очень много принесет бедствия народу. Еще много миллионов погибнет от коммунизма, от этой химеры, абсурда. Я, Никитин Митрофан Михайлович, с радостью умираю за народ. Я с 13 лет работаю, моя совесть чиста, за правду на все пытки готов пойти. Я долго все обдумывал, мучился, переживал. Я умирая протестую от миллионов трудящихся, довольно рабства, террора… Опомнитесь, что вы делаете? Куда страну завели?
Махровый русофоб. анисовок. антисталинист
Ты ему доверяешь?
Вы создали негативный образ Сталина и по садистки унижаете его и тех людей для которых он национальный герой.
Ты от этого получаешь садистское удовольствие.
Он стучать начал ещё будучи студентом.
Декану психфака столько крови попортил что это Гозмана однокурсники до сих пор стороной обходят.
А их этническое отличие – вообще не существенно.
Тот же Гозман - стучит со студенческих лет.
Главная его ошибка состоит в том, что он умудрился с разницей в один день утверждать, что прошлое не важно, и каждый из нас должен жить своей жизнью, и одновременно вспомнить прошлое и разразиться панагерикой в адрес гитлеровской СС. Такой идиотизм в принципе возможен, но в таком случае данного индивидуума естественно не берут в руководящие органы госпредприятий. Либо ты адекватно оцениваешь ситуацию, либо меняешь свои взгляды "в соответствие с линией партии". Гозман несомненно меняет свои взгляды учитывая мнение партии, вот только непонятно какой именно (республиканской, демократической).
В 1976 году окончил факультет психологии МГУ. Кандидат психологических наук.
В 1992 году познакомился с Егором Гайдаром и был его советником[4].
С 1993 года участвовал в движении «Выбор России».
В 1994 году вступил в партию «Демократический выбор России».
В 1993 году работал в Дикинсон колледже (англ.)русск. (Карлайл, Пенсильвания, США) и Международном центре Вудро Вильсона (англ.)русск. в Вашингтоне.
В 1995 году участвовал в выборах в Госдуму от блока «Демократический выбор России — Объединённые демократы».
С августа 1996 года по март 1998 года — советник руководителя администрации Президента, затем Первого Заместителя Председателя Правительства РФ А. Б. Чубайса[4].
С 1999 года — советник председателя правления РАО ЕЭС России Анатолия Чубайса.
С августа 1999 — в штабе избирательного блока «Союз правых сил».
С 2000 — член правления РАО ЕЭС России.
У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС. […] Не сомневаюсь, при этом, что и в СМЕРШ были честные солдаты.
Вот только случилось так, что служили они в структуре, не менее преступной, чем СС.
— leonid_gozman. Подвигу солдат СС посвящается
Это вы как слепые щенки ни чего не видите того что происходит вокруг.
Вам уже не долго остапось
Они сейчас пытаются всех уверить, что "враги народа" - идейные борцы с кровавым рЫжЫмом.
На самом деле - простые воры.
"Лица, покушающиеся на общественную социалистическую собственность, являются врагами народа."
Ст. 131 Конституции СССР 1936 года.
Комментарий удален модератором
Как я и пологал , ответа от Рябухина не будет .
собираюсь.
"......вы даже и в преддверье гроба
не поумнели ни на грош,
и в вас кипит все та же злоба,
когда развенчивают ложь...
пир на крови, веселье в склепе,
от пафоса дрожащий гимн
рабов, что отстояли цепи
никак вам не расстаться с ним.."
И ты считаешь себя русским? Убели фото ребенка, не позорь внука нелепыми комментами!
"...Только за июнь 1947г. в одном Сталинозаводском (сегодня Ленинском) районе города умерло от голода 24 человека. В течение всего 1947г. в Сталинской областной клинической больнице находилось 328 больных с диагнозом алиментарная дистрофия. Их этого числа больных мужчины составляли 62%. Курс лечения в среднем составлял 33 дня. Полностью выздоровил 71 человек, умерло – 62. В областной детской клинической больнице в 1947г. было 82 больных дистрофией ребенка. Всех их вылечили. Курс лечения составлял 22 дня..."
Работать надо. Работать, а не пиzдеть о том, в чём не соображаешь.
открываешь !? Каганович , Ягода , Рыков -жиды.....
А , вот твой ,"милейший" друг Гозман --"борец за интересы всего
трудяшигося человечества" !?
Раз Гозман у тебя в друзьях..... А ,фамилия моя редкая , но
Русская . Попробуй ,наприги свои извилины ,догадайся от
какого рубищего предмета предмета произашла моя
фамилия .
Вы ж Шурик из кулацкой семьи.......(ваш комет от 21 04 2015 г)
время 22.19 А , что такое извилины в своей голове, так ты
и понятия не имеешь . Так и татаро-монгольского периода
не было., повторяюсь ,к Руским , ты (пардон вы ) ни какого отношения не имеешь. скорее Гозман твой друг и собрат.
населённом пункте жила ваша семья ?
Что , слобо было ответить ; край такой то , село такое то . В интаре есть всё.....
А ,вы , как я понимаю , самозванец , ни какого отношения к Поморскому Краю
не имееш .Большенство в Максе скрывают в своих профилях свои кардинаты.....
И гадят на мою Родину --Советский Союз . Зелёнинкие зарабатывают.
Что ,не так !? А , ключи от тввоей квартиры мне до лампады --нищий , вы --что
с тебя взять .....
1. "...Лично генерал-лейтенант ....... в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне..."
2. "...Генерал-лейтенант ......... командует войсками ..... армии с ....... 1941 года. ....... и .......... оборонительные операции провёл успешно. Хорошо ведёт наступательные операции по разгрому .......... группировки противника. В оперативно-тактическом отношении подготовлен хорошо. Основным недостатком тов. ........ является некоторая разбросанность по всему фронту и отсутствие навыка в собирании кулака для ударного действия… Тов. .......... твёрдой воли, требовательный, энергичный, храбрый и организованный командующий войсками..."
Вопрос: кто эти два генерал-лейтенанта, и кто подписал на них характеристики? Подсказка: оба принимали участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции в декабре 1941 г.
2. Генерал-лейтенант Леонид Александрович Говоров, командующий 5-й армией.
Характеристики подписаны генералом армии Жуковым, командующим Западным фронтом.
За участие в Клинско-Солнечногорской наступательной операции А.А.Власов (в то время генерал-майор) был произведен в генерал-лейтенанты и награжден орденом Красного Знамени, генерал-лейтенант Л.А.Говоров был награжден орденом Ленина. О чем и сообщили все центральные газеты.
Сала Хрущеву и КО
Россия то при нем была непотопляема ,кто бы что не говорил...
И - избито..)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты тоже просишься в палату?..))
и ведь до могили "неизвестного-гренадёра"- не додумались
кто переврал историю, засрал топонимику Лассалями да Володарскими?
Создав мифологию. и Пантеон, нелепую обрядовость, Мощщи и мучеников...Большевики и выкопали себе могилу...
Уж такую партию создал Ленин и выдрочил Сталин, что наверху нихбежно оказывались Хруже-брежневы, горбиЕльцы, ВшиВОРнадзи, Алиевы- Туркменбашиевы, Кучмы, фарионихи, Гайдарочубайсы, Грибускайты, Шевчуки да кравчуки.
Да знай мы долю правды о майдане 1905-1917
Грудью бы встали в защиту КПСС.. (как государствообразующей структуры.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
выставил в музее мощщи К Минина?
Кто называл Суворова- палачом свободолюбивого польского народа..
Не напомните?
ХотЬ одного БЕСПАРТИЙНОГО ИЗ Беловежских гадёнышей назовите- и номер карточки я Вам денег пришлю.
А так я коммунистов люблю - американских британских..
Украинскими искренне восхищаюсь!
Только не в коммунистов будущее выстрелило- А В НАРОД.
То что произошло в СССР не имеет общего с коммунизмом ни чего. С социализмом имеет общего совсем крошки.
Вот вырезка из работы Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР"
..."То же самое надо сказать о законах экономического развития, о законах политической экономии, – все равно идет ли речь о периоде капитализма или о периоде социализма. Здесь так же, как и в естествознании, законы экономического развития являются объективными законами, отражающими процессы экономического развития, совершающиеся независимо от воли людей. Люди могут открыть эти законы, познать их и, опираясь на них, использовать их в интересах общества, дать другое направление разрушительным действиям некоторых законов, ограничить сферу их действия, дать простор другим законам, пробивающим себе дорогу, но они не могут уничтожить их или создать новые экономические законы."...
Сравните их с речами Хрущёва, Брежнева и вплоть до Горбачёва. Вы увидите разницу и может быть поймёте кто и где Вас предал. Это ведь не культ Сталина развалил СССР. Тогда что?
Дп так, что ни одна тварь не хряснула партбилетом о брусчатку, когда лучшего други сифилиталистов и велосипидеров из мерзолея выносили....
А 6 ноября 1991 слив пртбилеты в унитаз с радостным визгом бросились приватизировать приватизированное...
В одном из ЦКовских домов аж канализацию забило и ОНО (любимое ленинское слово) вместе с партбилетами приплыло к хозяевам.
аж 7 (семь) по 42 чел. в классе, и это после блокады. А , были ешё и другие школы.
Даже если в 2 раза уменьшить полученную Менделеевым цифру, в России должно быть 600 миллионов человек.
http://fizrazvitie.ru/2011/07/naselenie-rossii-mendeleev.html
Сталин израсходовал Россию.
1897 г. 67,5* в современных границах
1914 г. 89,9* в современных границах
1917 г. 91
1926 г. 92,7*
1939 г. 108,4*
1940 г. 110,5
1941 г. 111,7
1945 г. 88,5
1946 г. 88,9
1947 г. 94,6
1948 г. 95,7
1949 г. 96,9
1950 г. 98,9
1951 г. 100,7
1959 г. 117,2
1959 г. 117,5343*
1960 г. 119,0458
1965 г. 126,3091
1970 г. 129,9412*
1975 г. 133,6339
1979 г. 137,4099*
1980 г. 138,1266
1985 г. 142,5390
1989 г. 147,0219*
1990 г. 147,665081
1991 г. 148,2737
1992 г. 148,5147
1993 г. 148,5617
1994 г. 148,3559
1995 г. 148,4599
1996 г. 148,2916
1997 г. 148,0286
1998 г. 147,8021
1999 г. 147,5394
2000 г. 146,8901
2001 г. 146,3036
2002 г. 145,6493
2002 г. 145,1667* 9 октября
2003 г. 144,9636
2004 г. 144,1682
2005 г. 143,4742
2006 г. 142,7535
2007 г. 142,2210
2008 г. 142,0088
2009 г. 141,9040
2010 г. 142,9
2011 г. 142,865433
2012 г. 143,056383
2013 г. 143,369806
2014 г. 143,657134
Численность населения РСФСР увеличилась примерно с 87,8 млн. в 1923 г. до 106,7 млн. чел. в 1953 г., то есть на 22%
Общие демографические потери за последние 20 лет с учетом неродившихся составили 31,3 млн. чел.
Но даже по ним видно, как с 1894 по 1914 года население выросло НА ТРЕТЬ на 22 миллиона, а при сталине ВООБЩЕ УПАЛО на 5 миллионов в период 1926-45.)) Это притом, что рождаемость при Сталине была ненамного меньше, чем при царях, женщин, способных рожать, было на 15 миллионов больше, чем при царях, а прирост в плачевном состоянии. Ай да, грузин.)
--Вот это поддерживаю. Идите и читайте, а то опять опозоритесь. Только большевистскую макулатуру в руки не берите, а то она способствует слабоумию.
2. " и это после блокады"
--Браво товарищу Сталину. Оказывается красный вождь гениально позволил своему другу Гитлеру подойти к Ленинграду. Этим великим стратегическим решением Сталин увеличил количество учащихся по 42 человека в классе.))
Комментарий удален модератором
Прирост шёл за счёт шагнувшей от родового строя в феодализм(с достойной медициной) Азии и Кавказа
Комментарий удален модератором
2. "Больше не пишите на такие темы"
--А это не Ваша забота. Я уж сама разберусь писать мне или не писать.
Так что опять в школу и учить историю.
Ты хочешь сказать, что в 37 году на одну женщину в СССР приходилось 5 детей? Не пей больше косорыловки!
:-)))
С 1925 по 2000 год коэффициент суммарной рождаемости в России снизился на 5,59 ребенка в расчете на одну женщину (с 6,80 до 1,21) (рис.2.). Из них 3,97 ребенка, или 71% общего снижения приходится на 1925-1955 годы - "сталинскую эпоху".
Коэффициент суммарной рождаемости. Россия,
1897-2002 годы:
Так что пей НООТРОП сам!
Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.
К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше."
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
--Да. Это еще мягко сказано.
2. "Я не люблю оголтелой лжи"
--? Что значит "оголтелая ложь"? Я привела Вам данные исследователей сталинской эпохи. Вы же сами только что назвали Сталина "далеко не ангелом".
3. "Не бывает только черного или белого"
--Ну... если под таким углом смотреть, то белое, конечно, было. Это русский народ, который несмотря на козни большевиков выжил и построил государство.
4. "выслушивать мнения от людей, которые никогда и нигде не были, ничего не знают..."
--Это в большей степени касается Вас. Вы при Сталине не жили, а подаетесь модному нынче восхвалению этого исторического персонажа. Исследователи же (которые Вам не нравятся) копались в архивах всю свою жизнь, по крупинкам создавая забытую картину сталинской эпохи и жизни.
5. "Вы хоть факты приводите, ссылки давайте"
--На что именно? я говорю вполне известные и банальные вещи. Чего именно Вы не знаете?
Авганскую . Чеченских две , переворот начала 90х.........
СТАЛИН возвеличил РОССИЮ .
Нормой стали криминальные аборты. В результате того, что подпольные аборты нередко проводились людьми, не имеющими медицинского образования, множество женщин становились бесплодными...
Степан Петров правильно подсчитал, что выходит "... 37 году на одну женщину в СССР приходилось 5 детей? Не пей больше косорыловки!:-)))..." и я того же мнения.
Фомин,- ты кретин, советчик грёбаный...читать разучился, иди в первый класс, там научат.
Степан Петров правильно подсчитал, что выходит "... 37 году на одну женщину в СССР приходилось 5 детей? Не пей больше косорыловки!:-)))..." и я того же мнения. " Так что ты не только прилично ответить не можешь, но еще и связать несколько комментариев в целое не в состоянии. А это признак дебилизма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается гениальности. Если вы войну расчленяете на куски, то почему не берёте примером 1945 год? К собственной выгоде? Тогда, пардон, вы недобросовестный исследователь, а ангажированный пропагандон.
Я уже сказал, что ты Победу предал. Поэтому тебе не понять, что мне было гораздо комфортнее жить в СССР с чувством победителя, нежели в РФ с осознанием соседства с предателями.
Комментарий удален модератором
Ну если бы Николай II и его талантливые военноначальники был бы во главе СССР тогда ,выиграл бы советский народ в самой страшной войне в истории человечества ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
измышления -- врёти вы всё....
Комментарий удален модератором
Это уже весь мир знает.
только у нашего народа иное мнение.
К Европе претензии есть?
Я родился при Сталине.
Мой отец прошёл всю Отечественную с первого до последнего дня.
Тесть фронтовик -ещё жив, ему 90 лет.
И таких как много.
А ты нам лжёшь в глаза.
Иуда ты.
Комментарий удален модератором
А вот после предательства Горбачёва- Ельцина и таких как ты началась разруха.
Комментарий удален модератором
Это было при Брежневе...
А вот при Сталине люди жили как в аду - это и есть тема нашего разговора сегодня.
Зато не либерал-предатель.
Учи теорию и психологию управления, неуч.
И если бы не власовцы во главе с ""лучшим немцкм 1918" Предтечей и учителем "Лучшкго немца 1989" ГГен Сека КПСС тов Горбачёва..
претворившего в жизнь Ленинскую идею
ПОРАЖЕНИЯ СВОЕЙ РОДИНЕ. хоти и в холодной войне.
Прошло всего два года после окончания войны, и Сталин сумел одним ударом отправить в нокаут всех, кто храбро сражался и пришел с победой: отменил наградные, вывез инвалидов подальше от Москвы и Ленинграда, отменил нашивки за ранения, а праздник Победы сделал обычным рабочим днем. Беспощадно уничтожая память о Великой войне и Великой Победе, он сделал все, чтобы дать людям понять: у этой войны — один победитель, и этот победитель — он, Верховный главнокомандующий генералиссимус Сталин. Нет ему в этом оправдания.
Комментарий удален модератором
Стaлин - человек, который изрaсходовaл Россию
http://www.rulit.me/books/stalin-chelovek-kotoryj-izrashodoval-rossiyu-read-174072-1.html
На скамье подсудимых Нюрнбергского процесса рядом с нацистами должны были сидеть коммунисты. Преступления у них одинаковы.
Из письма И.П.Павлова в СНК СССР 21 декабря 1934 г.:
" Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от которой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими городами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчисленными учеными и учебными заведениями.
Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских деспотий. А у нас это называется республикой. Пусть, может быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься.
Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приводят это в исполнение, как и тем, насильственно
И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства."
Так же, как и сегодняшние женщины рожают без оглядки на Путина или Медведева
Одно к другому не имеет отношения.
А уже в близкое к нам время какой-нибудь хлопец, не женившийся на одной из убитых Чикатило девушек, должен благодарить его за то, что взял в жены другую.
Типа "я счастлив в браке, спасибо тебе, Чикатило, а то мог бы жениться на другой, и ещё не известно, как бы всё сложилось...")
Кстати, некоторые считают, что евреи виноваты в распятии Христа, а другие считают что христиане виноваты в сожжении Джоржано Бруно.
Никакого отношения к теме осуждения сталинских, или гитлеровских, или полпотовских преступлений это не имеет.
Раз преступление совершено, виновный должен понести наказание. То есть должен быть суд - либо реальный, если преступник жив, либо суд истории, если уже отдал концы.
Никакое преступление не должно остаться безнаказанным.
Всё очень просто.
2. По вашей схеме вообще ничего обсуждать нельзя. Преступления эпохи Сталина - потому что это льет воду на мельницу либерастов.
Преступления либерастов - потому что это льёт воду на мельницу сталинистов.
Куда ни кинь, у Изи Кацмана обязательно на чью-то мельницу будет литься вода.
А чего вы тогда в Макспарк пришли, здесь же дискуссионный клуб, а не сообщество "Как бы чего не вышло"?
Комментарий удален модератором
Схватили Николая Старикова на основе показаний, полученных от какого-то его сослуживца, под пытками назвавшего его соучастником намеченного подрыва Большого Крымского моста в Москве.
Под пытками выбили из Коли подтверждение этих показаний и признание в подготовке данного преступления, затем в строгом соответствии с УК вменили ему статью 58-7 (а не какую-то другую - всё без обмана) и отправили краткую справку по его делу на "тройку", состоящую из начальнику того УНКВД, который вел следствие, областного прокурора, который должен был это следствие контролировать, и секретаря обкома партии, который больше всего боялся, что его заподозрят в недостатке решимости в деле борьбы с "врагами народа" и потому всегда поддакивал первым двум.
И вот этот созданный в нарушение Конституции орган внесудебной расправы выписал Николаю Старикову билет в один конец, а много лет спустя его правнук будет допытываться в Макспарке: "А ведь правда, что прадедушку осудили на основании УК?".
Спи спокойно, малыш, - конечно, на основании УК, а чего же ещё...
У сталинских депортаций не было задачи уничтожения высылаемых национальностей, следовательно, под определение "геноцид" - это не подходит, а вот под преступление против человечности - вполне.
Оно, кстати, тоже не имеет сроков давности.
Сообщать общеизвестные факты - это не значит защищать Сталина, это значит - сообщать общеизвестные факты.
А во власти, как и в жизни, мне не нравятся дураки. Какой при этом национальности у них были папа с мамой мне глубоко по барабану.
Все цифры срисованы с ближайшего потолка, ну как это обычно в таких случаях и бывает.
Понятно с Вами. Вероятно, что Ваши предки были успешными райкомовцами, поэтому Вам не на что жаловаться. Вы из тех, которым всегда нужен какой то вождь, фюрер или генсек. Не можете без него.
Ну а в М,П, Вы на работе.
Весь этот антисемитский бред давно уже разобран, но юдофобы с упорством маньяков продолжают совать его всем под нос.
2. Что касается лично меня, то мать была учительницей, отец занимался наукой в области медицины, никто из родственников никогда ни на какой партийной работе не был, никакой вождь ни мне, ни им был на хрен не нужен - вполне без них обходились.
Когда вам говорят, что вы распространяете фальшивки, - это не значит, что кто-то из родственников работал в райкоме или что человек не может обойтись без вождя.
Это значит, что вы распространяете фальшивки. Только и всего.
Ваши фантазии о том, что я на стороне "гестаповских методов управления народом" оценить по достоинству не смог.
Мне кажется, это лучше будет сделать специалистам в белых халатах.
Это явно по их части.
Успехов.
«Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущев. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за… В отношении шпионов
применять крайние меры физического воздействия…
Хрущев. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне ХХ съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (зав. общим отделом ЦК) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен… Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми…
Хрущев. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина».
Вреда не будет.
2 Павлюков на которого ты часто ссылаешься цитируя знаменитое письмо бывшего секретаря ЦК РКСМ Л.А.Шацкина Сталину не может быть авторитетным источником. Так как кроме одной книжки, выпущенной 8 лет назад, ничего не писал, информации о нём нет.
Что тут общего с законом?
2. Письмо Шацкина, приводимое в книге Павлюкова, естественно имеет, как и все цитаты, ссылочку на источник, в чем легко убедиться просто взглянув на текст. В данном случае это "Известия ЦК КПСС", 1989 г., № 8, с.87.
Думал, достаточно просто разжевать, а оказалось, что нужно ещё и в рот положить...
А где доказательства этого "если"? В Конституции насчёт специальных судов (см. ст. 102). об этом указано.
И кстати, каждый арест санкционировался прокурором разве нет?
3 "Письмо Шацкина, приводимое в книге Павлюкова, естественно имеет, как и все цитаты, ссылочку на источник, в чем легко убедиться просто взглянув на текст. В данном случае это "Известия ЦК КПСС", 1989 г., № 8, с.87."
Кстати, в "Известиях ЦК КПСС" приведено описание "пыток", которые на поверку оказались длительными ночными допросами.
Сущность "пытки", согласно Шацкину, заключалась в ругани и психологическом давлении.
Одним словом, для мыслящих людей разница между текстом источника и текстом из книжки Павлюкова вполне очевидна.
"...специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР"
Не понял? Давай ещё разок - "специальными судами" - а "тройки" были не судебными, а административными органами, и создали их не по постановлению Верховного Совета СССР (то есть законным и открытым способом с оповещением на всю страну), а тайным решением Политбюро, которое скрывалось от всех граждан страны вплоть до самой кончины СССР.
А специальные суды, действительно, были созданы. В соответствии со статьей 53 Закона СССР от 16 августа 1938 г. "О судоустройстве СССР", к специальным судам были отнесены военные трибуналы, линейные суды железнодорожного транспорта и линейные суды водного транспорта.
2. Каждый арест в принципе должен был быть санкционирован прокурором, но в сталинские времена применительно к политическим делам это чаще всего было чистой формальностью, поскольку НКВД ничего не стоило получить самые фантастические обвинения по поводу любого человека и выложить их на
Ну а на период "большого террора" для проводимой массовой операции санкция на арест была (в нарушение статьи 127 Конституции) и вовсе отменена.
В своем разъяснении прокурорским работникам в связи с начинающейся массовой операцией Вышинский 7 августа 1937 г. предлагал принять к сведению приказ по НКВД № 00447 и указывал, что при этом "соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются"
3. В октябре 1936 г., когда Шацкин писал своё письмо Сталину, в НКВД пытки фактически ещё не применялись (хотя лишение сна тоже относится к категории пыток). Письмо демонстрирует, какими методами вымогались признания арестованных в несуществующих преступлениях в вегетарианский период существования НКВД.
В мае 1937 г. применение пыток было санкционировано сначала в центральном
Тут уж чекисты смогли показать высший пилотаж.
4. Текст источника и текст в книге Павлюкова - один и тот же, поскольку это закавыченная цитата. Что такое цитата мыслящим и даже не очень мыслящим людям известно ещё со школьной скамьи.
С чего вы взяли?
2 "и создали их не по постановлению Верховного Совета СССР (то есть законным и открытым способом с оповещением на всю страну), а тайным решением Политбюро, которое скрывалось от всех граждан страны вплоть до самой кончины СССР."
То есть, вы берётесь доказать отсутствие решения ВС СССР на тему "троек"?
3 "но в сталинские времена применительно к политическим делам это чаще всего было чистой формальностью"
А это называется примитивная отговорка.
4 "Ну а на период "большого террора" для проводимой массовой операции санкция на арест была (в нарушение статьи 127 Конституции) и вовсе отменена."
Это кто же, по вашему "мнению", её "отменил"?
5 "(хотя лишение сна тоже относится к категории пыток)."
вам подсказать, чем длительное лишение сна отличается от разового ночного допроса? Или сами догадаетесь?
6 "Письмо демонстрирует, какими методами вымогались признания арестованных"
Это какими же? Следователь так злобно ругался, что Шацкин с испуга всё подписал?
вы готовы доказать "несуществование" этих преступлений?
8 "В мае 1937 г. применение пыток было санкционировано сначала в центральном аппарате НКВД, а в августе 1937 г. было распространено уже на всю страну."
Это кем же? И где санкционирующие документы?
9"Текст источника и текст в книге Павлюкова - один и тот же"
А кто отчекрыжил начало письма и, главное - абзац в конце, разъясняющий что там были за "пытки"?
И с того, что в директиве Сталина от 3 июля 1937 г., всем, кроме тебя, известной, черным по белому написано:
"...с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке АДМИНИСТРАТИВНОГО проведения их дел через тройки..."
2. Естественно, никакого решения ВС СССР по тройкам не было и быть не могло, поскольку это была одна из самых оберегаемых тайн режима, и даже Хрущев в своём закрытом докладе ХХ съезду не решился её раскрыть.
3. Для малограмотных ребят, вроде тебя, не знающих элементарных вещей, известных даже школьнику, всё, что не укладывается в их примитивное представление о жизни, воспринимается как "примитивная отговорка".)
4.Вышинский и отменил статью 127 своим указанием об отмене на период массовой операции прокурорской санкции на арест. Естественно, ему бы и в страшном сне не привиделось отменять конституционную норму без высочайшего на то указания.
Он же не был самоубийцей.
5. Разовое лишение сна отличается от длительного своей продолжительностью. А по меркам специалиста по сну с какой продолжительности лишения сна
6. Какими методами вымогались показания от Шацкина он сам и написал: "Главный мой следователь Гендин составил текст МОЕГО признания в терроре на четырех страницах..."
То есть не сам арестованный пишет признательные показания, а следователь за него это делает, а затем угрозами избиения уголовниками, применением пыток, ссылкой родственников и т.д. добивается того, чтобы эти написанные им "признания" арестованный просто подписал.
7. Мне не нужно доказывать "несуществование" преступлений Шацкина. За меня это сделала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, реабилитировавшая его своим решением от 15 марта 1963 г.
8. Санкционирование пыток в мае 1937 г. видно из знакомства с опубликованными материалами, в которых пытки в апреле 1937 г. ещё не упоминаются, а в мае 1937 г. они уже идут вовсю.
По воспоминаниям бывшего военного прокурора Афанасьева, у него на допросе в 1940-м бывший нарком внутренних дел Ежов рассказал, что именно Вышинский в мае 1937-го у Сталина в присутствии Ежова намекал на необходимость
http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/53705.html
Ну а летом 1937 г. директива о разрешении пыток за подписью Сталина и других членов Политбюро была разослана по всей стране, о чем и говорилось в стенограмме пленума ЦК в 1957 г., которую тебе уже давали. Из неё ты не понял, кем была дана санкция?
9. Если ты выяснил, что заключенные в кавычки слова Шацкина из книги Павлюкова отличаются от тех, которые были приведены в "Известиях ЦК КПСС", то и приводи различия - кто не дает.
Если ты ничего не выяснил, то не замусоривай ветку пустопорожней болтовней, экономь и своё время и чужое.
№ П51/94 от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и
СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
АП РФ, ф.3, Оп.58. Д.212. Л.32. Подлинник. Машинопись
2 "Вышинский и отменил статью 127 своим указанием об отмене на период массовой операции прокурорской санкции на арест"
Вышинский такого не писал. По крайней мере док-в у вас нет.
3 Насколько могу судить по собственному опыту, 37-38 часов бодрствования подряд, даже в "фазе активности" - не "пытка", хотя и приводит к серьёзному утомлению, после чего нужно отсыпаться не менее 12 часов.
4 "Мне не нужно доказывать "несуществование" преступлений Шацкина. За меня это сделала Военная Коллегия Верховного Суда СССР, реабилитировавшая его своим решением от 15 марта 1963 г."
Реабилитация - это не оправдание, а объявление ранее вынесенного приговора недействительным.
Если же учесть потоковость и быстроту "рассмотрения дел" - факт реабилитации не значит ровным счётом ничего.
5" http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/53705.html"
По-вашему, это "санкционирующий документ"?
В решении Политбюро говорится "послать секретарям обкомов...", а в телеграмме Сталина этих слов уже нет:
http://istmat.info/node/32614
И что тут тебе не понятно?
С судебными и административными органами уже разобрался?
2. Когда такой большой специалист, как ты, заявляет: "Вышинский такого не писал. По крайней мере док-в у вас нет", то даже смеяться грешно.
Берешь шифрограмму Вышинского от 7 августа 1937 г. и читаешь громко и с выражением: "Соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются":
http://istmat.info/node/32871
Ты, вообще, хоть что-нибудь знаешь?
3. Значит, теперь у человечества появился криторий определения пытки лишением
Ну а в ООН об этих стариковских открытиях знать не знали, и в Резолюции от 10 декабря 1984 г. определили понятие "пытка" просто и без затей:
"любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание, физическое или нравственное, чтобы получить от него или от третьего лица сведения или признания...а также запугать".
Когда тебе угрожают избиением уголовниками или ссылкой матери и сестры - это запугивание или причинение нравственных страданий, как думаешь?
4. Реабилитация означает, что человек признается невиновным. Свои предположения о том, что дело в каком-то потоке, можешь засунуть туда же, откуда извлёк. Ты и понятия не имеешь, как проходил пересмотр уголовного дела, в чем вообще обвиняли Шацкина, поэтому не замусоривай ветку своими нелепыми фантазиями - береги своё время и чужое.
5. В мае 1937 г. никакого санкционирующего документа не было, был просто
Что не понятно?
6. Когда малограмотные стариковы пытаются умничать, это выглядит особенно глупо. Читай внимательно написанное:
"...были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через ТРОЙКИ, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав ТРОЕК, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке"
Два раза и в телеграмме Сталина и в решении Политбюро от 2 июля 1937 г.
Смешная глупость про отсутствие разъяснений, что такое "тройки". Может, стариковым это и нужно разъяснять, а вот региональным руководителям нет, поскольку точно такие же тройки существовали в период коллективизации и были ликвидированы всего три года назад.
2 "и читаешь громко и с выражением: "Соблюдение процессуальных норм и предварительные санкции на арест не требуются"
Прочитал-"ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ". И ещё раз.
3 "Ну а в ООН об этих открытиях знать не знали, и в Резолюции от 10 декабря 1984 г."
Никакие "определения" и "резолюции" не имеют обратной силы.
4 "В мае 1937 г. никакого санкционирующего документа не было. "
Что и требовалось доказать.
А Политбюро тут было просто как ширма, призванная скрыть автора.
2. Каждому аресту должна была предшествовать предваряющая его санкция прокурора. Вот эту санкцию Вышинский своей телеграмой и отменил.
А ты думал прокурорских санций выдается несколько? Сначала "предварительная" (которую Вышинский отменил) потом какая-нибудь "основная", затем "окончательная"...)
Такая схема в головке выстроилась?
3. А при чем здесь обратная сила, если речь идет о том, что такое пытка вообще. Я её воспринимаю так, как это понимается мировым сообществом, ты придумал какие-то
Но мне больше нравится отталкиваться от критериев ООН, а ты отталкивайся от чего хочешь.
4. Смешно всегда наблюдать, как с важным видом произносят какую-нибудь глупость.
"В мае 1937 г. никакого санкционирующего документа не было."
Что и требовалось доказать".
А кому и в связи с чем тебе это вдруг потребовалось доказать? Я ни про какой документ от мая 1937 г. никогда не говорил, а сказал:
"В мае 1937 г. применение пыток было санкционировано сначала в центральном
аппарате НКВД, а в августе 1937 г. было распространено уже на всю страну"
Вот когда на всю страну распространяли, то приняли соответствующий документ, а в мае 1937 г. чекисты получили устную санкцию от Ежова, который в свою очередь из слов Сталина сделал вывод, что у того никаких возражений не будет.
Что-нибудь ещё?
Это голословное утверждение. Где санкционирующий документ?
2"в мае 1937 г. чекисты получили устную санкцию от Ежова"
Опять же какой документ это подтверждает??
3 "поскольку точно такие же тройки существовали в период коллективизации и были ликвидированы всего три года назад."
Где документы? И те, на основании которых тройки, по вашим словам, были созданы в период коллективизации. И те, которые регламентировали их состав и работу.
2. Если бы существовал документ подтверждающий устную санкцию, то это была бы не устная санкция, а письменная.
Но про письменную санкцию в мае 1937 г. тебе никто не говорил, и что ты там сам себе "доказывал", вероятно, до сих пор понять не можешь.
3. Всё там же - в архивных документах:
http://istmat.info/node/30912
Ну а вообще, давай сам приучайся добывать информацию. Тут же тебе не справочное бюро.
1 По-вашему, стенограмма июньского (1957) пленума ЦК КПСС - это "документ, санкционирующий пытки в 1937 году"?
2 "Если бы существовал документ подтверждающий устную санкцию" Вот и снова документальные подтверждения того, что эта санкция якобы была дана, отсутствуют.
P.S. Я вот хоть и не являюсь сторонником Сталинского режима, но вижу в нем и плюсы. Если бы не было выстроенного Сталиным аппарата государственного и хозяйственного управления, того предвоенного промышленного взлёта, то даже самый сильный и духовитый народ не смог бы победить, ибо даже беспримерным храбрецам нужны танки, пушки и самолёты, а не вилы, колья и топоры, а также массой даже самых сильных людей нужно управлять, чтобы все их действия были подчинены единой цели, а иначе это будет броуновское движение.
После этого задать вопрос: "По-вашему, стенограмма июньского (1957) пленума ЦК КПСС - это "документ, санкционирующий пытки в 1937 году"? можно только если извилинки в черепной коробке все разом атрофировались.
2. Документальным подтверждением того, что санкция на применение пыток была в мае 1937 г. дана, служит то, что в мае 1937 г. согласно свидетельствам работников НКВД избиения арестованных Ежовым активно рекомендовались, а вот в апреле 1937 г. никаких упоминаний о применении пыток нигде нет.
Ну и свидетельство бывшего Прокурора СССР Афанасьева о разговоре с Ежовым в 1940 г., когда он вспоминал беседу со Сталиным в мае 1937 г., где тот не возражал против применения пыток к арестованным по делу о "военном заговоре".
Что означает эта твоя фраза "В мае 1937 г. никакого санкционирующего
3. У выстроенного Гитлером аппарата государственного и хозяйственного управления были те же самые плюсы и взлеты, только это никак не отменяет того факта, что он был преступником № 1. Одно другому никак не мешает.
Просто не люблю, когда бестолковость изображают, или когда сами себе как бы что-то доказывают, с тем, чтобы сказать: "что и требовалось доказать", хотя ничего доказывать вовсе не требовалось.)
Никогда не слышал о такой "истине", есть ощущение, что, кроме тебя, она мало кому знакома, да и истиной её вряд ли можно назвать. Какой-нибудь весьма успешный нобелевский лауреат Перельман вряд ли очень интересный по жизни человек, и наоборот.
Какое отношение это имеет ко мне - тоже не понял, тем более что о моей успешности или неуспешности ты ведь ничего не знаешь. Так что ответить на заданный вопрос о правиле и исключении я не в состоянии.
Интуитивно чувствую, что мысль какая-то успешная и интересная... но поддержать умный разговор не получается.
Печалька...)
2. К тебе это имеет прямое отношение. Ты не только разбираешься в истории, но и к тому же весьма четко излагаешь мысли по отвлеченным темам. Например, ты четко определил, почему один человек становится предпринимателем, в то время как другой на это не способен. Цитирую: «Потребность в самостоятельной экономической деятельности, эта такая же присущая многим людям потребность, как и потребность в творчестве любого другого вида. И то, что предпринимательская деятельность в стране была запрещена, многих настраивало против режима."
по семейным обстоятельствам вынужден уже четыре года торчать дома.
Работу подбрасывают, но её немного, со скуки заглянул в Гайдпарк, ну и втянулся постепенно, благо времени свободного как было навалом, так и осталось.
Как ты себя в этой схеме позиционируешь, спрашивать не буду, ты всё-таки немного времени, видимо, здесь проводишь, спрошу о другом.
Давеча был разговор о Катыни, где ты увлеченно разбирал ошибки в немецком списке, старательно уклоняясь от ответа на вопрос, куда же в апреле-мае 1940 г. исчезли 15 тысяч поляков, которых с тех пор никто больше живыми не видел.
Потом ты перестал уклоняться и просто исчез, оставив два вопроса.
Первый - это ты все от себя писал, или приводя чьи-то аргументы, которые были обращены к тебе самому в каком-то споре.
Если от себя, то по какой причине ты старательно избегал общих вопросов, старательно погружаясь в частности, которых по условиям немецкой эксгумации можно было набрать вагон и маленькую тележку.
2 Отвечая на твой вопрос. Зная твой потенциал я специально пытаюсь стравить тебя с "лучшими " знатоками истории. Тут я выступаю своего рода посредником. Меня интересуют знания. Общих вопросов избегали потому, что на них попросту не было достойных ответов. А ведь это были профи, которых не встретишь на макспарке... Частности тут единственное, чем можно спасти сторону сталинистов. Вот они и задавались, до тех пор, пока ты не перестал на них отвечать.
Вопрос не в глубине знаний конкретных событий. В любой исторической картине есть определённый динамизм: направление развития чьей то воли, происходящих событий, выстраивания отношений, структурных движений слоёв населения, судеб людей... В общей картине до сегодняшних дней не было и нет, какого то научной и человеческой формулы позволяющего оценить научно и однозначно исторические события. СМИ всегда были и будут главными подпольными рычагами любой власти. Так же власть имеет в своём подчинении в любой момент времени всю государственную машину. Человечность это определение властных структур освещённых в СМИ. Далее дело техники как это выставят и осудят законодательно. Сталина сейчас осудить за преступления против человечности наши либерасты готовы, тем более культ личности ему уже вменили и дело за малым. И всё подготовлено... Динамизм развития событий говорит о том, что в настоящий момент это пока делать не готовы, но это уже в России подготовлено для реализации. А вот на Украине реализовано в полном объёме. Вот Вам и Вектор направленности.
2. А сейчас по поводу пыток и троек. Это ты тоже как посредник выступал между мною и "лучшими"? Судя по задаваемым вопросам и уровню знаний, "лучшие" были не самыми лучшими. Плохо искал что ли?
Кроме этого есть ещё и другая сторона истории. Кроме политических решений есть как лакмусовая бумага для всех политиков такого уровня их экономическая стратегия, военные события, система образования и медицина... Как тут оценивать однобоко только полицейские решения в отрыве от остальных событий?
Кроме того ни кто привлекать не собирается, в качестве ответчика президента США, за испытания атомного оружия на японцах.Ну я совершенно не знаком с историческими фактами уничтожения поляков на территории бывшего СССР, но я точно знаю, что в истории бомбардировки Хиросимы и Нагасаки ни кто не понесёт наказания подобные Садаму Хусейну, Милошевичу или Каддафи. Есть в истории вещи, объяснение которых в человеческом ключе невозможны.
И потом знаете такое выражение - красота требует жертв? Правда жизни в том, что жертв требует не только красота.
И как только вы ставите цель, то можно сразу составлять список, чем вы готовы пожертвовать ради ее достижения.
Конечно, жертвы могут быть чрезмерными и могут быть оправданными, вот и вся разница.
Ваши аргументы в пользу чрезмерности жертв у Сталина неубедительны.
Оригинально.
Зачем же Вы врете?
10 миллионов крестьян, ставших жертвами "коллективизации", для вас неубедительны?
Сотни тысяч жертв репрессий по нацональному и социальному признаку для вас неубедительны?
Десятки тысяч расстрелянных в Севастополе офицеров -это для вас мелочь?
Что у сталинофобов маниакальная страсть врать и все преувеличивать ?
Какое число жертв вы считаете допустимым, гуманистка вы наша?
:-)))
"В 1930 году в спецпоселок "Бушуйка" в Алданском районе прибыли 3306 человек, из них 1415 несовершеннолетних. В течение первых восьми месяцев 184 ребенка умерли."
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization
Этих детей вы считаете оправданными жертвами.
И тут же льете крокодиловы слезы над "распятым украинскими нацистами мальчиком" на Донбассе, хотя сепаратистский мятеж там развязали российские спецслужбы, а бандитов и оружие поставляет Россия.
Как бы вы посмотрели на то, чтобы в "список жертв" занесли вас и ваших детей? И назвали бы их "оправданными"?
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100202_russia_collectivization
И на что вы ,сталинофобы ,демонстративно плюете .
И что дальше ?
Объясните это деление украинских сталинофобов на "хороших " и "плохих " сепаратистов ?
Когда ВЫ разваливаете страну ,как в 1918 и 1991 -это хорошо ,а когда другие-это плохо ?
А послевоенный голод в СССР вы не считаете?
Этих вы мало уничтожили ,на них ПЛЕВАТЬ ?
А как тогда с миллионами жертв постсоветского периода поступите ?
Запишете их всех в алкаши ,в "естественный отбор "?
Поскольку мои предки пострадали не от какого-то надуманного госдепа, а от совдепии, вот я и высказываю свою точку зрения. Повторю, что коммунисты, разрушившие Российскую Империю, уничтожившие пол-страны - вот они работают на врагов, на тот же госдеп.
И да ,я знаю ,что вы ,враги коммунистов ,никогда и ни в чем не признаете вашу вину .
Спрашиваю: ГДЕ ОБЕЩАННЫЙ КОММУНИЗМ?
Ну, если только российская...
Люди в такой системе - расходный материал, а не главная ценность, ради которой всё в этом мире вертится.
1917 г. 91
1926 г. 92,7*
1939 г. 108,4*
1940 г. 110,5
1941 г. 111,7
Если Сталин перестрелял 100 млн.
Кто же тогда в СССР жил?
Это сегодня все продукты закупают за бугром.
Потому что либеральный рынок убил крестьянство как класс.
Ответ Путина фермеру очень хорошо это продемонстрировал.
Ты хотел бы чтобы вымерла вся страна.?
Би-би-си такой достоверный источник как и Псаки.
"Ради светлого будущего мы принесем Вас в жертву и положим на алтарь коммунизма" - как звучит да?
Я серьезно должна обсуждать фантазии?
Коммунисты и затеяли переворот. Читай труды Ленина. Неуч.
Или может вы знаете, кто в то время был специалистом по строительству коммунизма и знал как его строить?
Не надо ничего обсуждать. Просто к себе примерьте. Это самый простой и надежный способ понять - хорошо или плохо то или иное.
Может вы скажете, что и вторую мировую войну не Сталин с Гитлером развязали?
:-)))
Если бы вы имели маленько разума в голове, то вы бы знали, что отделение Украины от России в 1918 году было вполне легитимным, ибо происходило на основании Декларации прав народов России, принятой Советом народных комиссаров России 3 ноября 1917 года, на основании решений 1 и 2 съездов советов.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm
И распад СССР был вполне легитимным, так как республики имели право на выход из него по Конституции СССР.
А вот результатом правления Горбачева - гибель СССР.
Любая система с течением времени накапливает ошибки, меняются внешние условия, что вызывает необходимость реформ и модернизации. Я считаю, не важно капитализм или социализм в этом контексте, но последующее руководство СССР с этим не справилось.
А проводить реальные реформы в таком государстве, как СССР, это задача не для тривиальных умов, которых похоже в высших эшелонах власти не оказалось.
Пошел ты нахер, недоумок!
Ты с луны что ли свалился?
Стрелков: Спусковой крючок войны нажал я
http://www.novayagazeta.ru/news/1689537.html
Кто же по-вашему эффективный руководитель, на которого стоило бы равняться?
Политика массовой коллективизации принесла катастрофические результаты: за 1929-1934гг. общее производство зерна упало на десять процентов, количество скота и лошадей уменьшилось на одну треть, количество свиней составляло лишь половину начального. Однако Сталин праздновал победу.
Несмотря на падение производства зерна, его поступления правительству увеличились в два раза.
А лучшие, самые трудолюбивые, так называемые кулаки, с женами и малолетними детишками, уезжали на смерть в скотовагонах...
Но сталинофобы трусливые злобные шавки ,и всегда на других сваливаете вину за то ,что сотворили со страной и народом .
И чем они кардинально отличаются от всех вас ,сталинофобы ?
Ну вы циники.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Линия на уничтожение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий.
http://maxpark.com/community/politic/content/2430788
В Китае, после их Мао, всё сделал Ден Сяо Пин, а в красной содэпии такого в 1953-м не нашлось. На трон влез не самый умный, не самый достойный, а самый хитрый, причём прошедший по головам и даже трупам соперников. Вот и результат....
Комментарий удален модератором
Возьмем для сравнения ту часть Российской Империи, которую Сталину не удалось завоевать: я имею в виду Финляндию. Вряд ли кто в начале ХХ века стал бы называть чухонцев самой развитой частью империи. История Финляндии в ХХ веке — не сахар. Финляндия перенесла две советско-финских войны, в обоих под ружья были поставлены все, кто умел сражаться, а потери войск, дравшихся до последнего вздоха, составляли по 30-40%. В феврале 1944 года Хельсинки стал объектом крупнейшей за все время Второй мировой войны операции советских ВВС: на город было сброшено 2,5 килотонн. В 1945 году от Финляндии были отрезаны лучшие куски территории; у нее забрали никелевые месторождения в Печенге, заставили выплатить 300 млн долл. товарами по довоенным ценам и еще 6,5 млрд финских марок.
Переедьте финскую границу в Выборге. Посмотрите на асфальт, который вдруг перестал трескаться. На аккуратные домики вдоль шоссе. На города, похожие на города, а не на бараки. И представьте себе, какой бы была эта страна, если бы в ней жили не 5,5 млн, а 600 млн человек.
Как все можно исказить.Хорошо,что вы признаете факты.Встает вопрос " Кто надорвал человеческий потенциал"?.Разве это не Хрущев и последующие хохляцкие бездари сделали?А Ельцин?.Сколько народа угрохано за этот период?,сталинские потери превратятся в ноль,хотя потеря жизни 1 человека - великая потеря,но тогда была совсем другая историческая обстановка и надо было выживать,а с 1991 года зажравшаяся "публика" Ельценых,Сабчаков,Гайдаров,Чубайсов и им подобных возомнили себя неприкасаемыми и все знающими,при попустительстве компартии превратили Страну в ничто,когда всякая шавка может поносить страну.Жаль бездумный народ,получивший великолепное образование в то время и ни как не желающий вращать свои "шарики",ну что же В ЭТОМ СЛУЧАЕ ЭТОТ НАРОД И ДОСТОИН ТАКОЙ ЖИЗНИ И ТАКИХ ПРОПОВЕДНИКОВ.С уважением,живший при Сталине 14 лет.
И сталинофобам отличная отмазка "мы в СССР надорвались ,обработались , поэтому не требуйте от нас никаких положительных результатов нашей высокооплачиваемой работы после 1991 года ".
"Разрушив старый мир до основанья в 1917 году, новый поручили строить тем, кто был ничем, подняв на высоту гегемона самые темные низы общества, генетически не способные к созидательному труду и к творчеству! Вот это «ничто», «ничтожество» и взялось с воодушевлением и верой в быструю сказку строить черт те что. А чтобы уровень этой строящей массы – строителей коммунизма – был действительно ничтожным, всех, кто выделялся, у кого оставалась хоть капля ума, творчества, инициативы или желания быть лучше, с методическим хладнокровием в течение тридцати лет уничтожала безжалостная карательная машина товарища Сталина. После него говорили: «Вейсман двадцать лет резал крысам хвосты и так и не смог вывести породу бесхвостых, а нам двадцать лет рубили головы и вывели-таки породу безголовых». И как ни страшно и стыдно в этом признаваться, но все мы – потомки тех самых выживших безголовых, безгласных и бессовестных россиян, какими бы сегодня мы не казались успешными, талантливыми или предприимчивыми, и все, что происходит сегодня с нами в нашей стране, это результат той самой страшной идеи и последующей за ней вивисекции."
http://www.proza.ru/2007/06/15-58
А вы - одна из этих безголовых, безгласных и бессовестных россиян.
Так Вы возражаете против того ,что вы ,сталинофобы , все угробили после захвата вами России и Украины ?
Тогда опровергайте меня ФАКТАМИ развития вами России и Украины вами после 1991 года ,а не злобным отбрехиванием .
Для Вас члены КПСС -сталинофобы Макспарка Алан Петров и Владимир Леонтьев такие же коммунисты ,как Сталин ?
После 1991 года власть в России почти сразу захватили спецслужбы - КГБ, ФСК, ФСБ - и правят до сих пор. Это и есть власть сталинистов.
О ,так это спецслужбы устроили вам ,врагам коммунистов ,вашу нынешюю халявную житуху ,какой у вас не было при советских коммунистах ?
А мифы про "миллионы ,десятки миллионов невинно репрессированных в СССР ", про "голодомор " то же "спецслужбы " запустили ?
Так вы - демократка и либералка? Или фашистка?
И у власти разве не представители спецслужб России?
За последние 15 лет преимущественные позиции во всех трех ее сферах (гражданской, силовой, экономической) заняли представители спецслужб, правоохранительных и правоприменительных органов. Или вы и с этим не согласны?
Пуго и Ахромеев... ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТ!
остальные с радостным визгом по марксовому завету бросились
ЭКСПРОПРИИРОВАТЬ ЭКСПРОПРИИРОВАННОЕ.
В те времена,когда стремительно рушился СССР, пустели прилавки и надвигался настоящий, всамделешный голод все хотели перемен, надоело до черта болтовня ЦК КПСС!
Но как эти перемены осуществить...никто не знал. Он, Горбачёв, кстати, тоже. Он просто отпустил вожжи, предложил самим искать выход из того положения, в котором очутился Союз. Но это не про нас… Задолбанные совковым строем и умеющие стоять в шеренге и шагать в ногу, дико испугались...и до сих пор не могут простить ему, что он позволил им заблудиться в темноте. Буд то бы он знал! А те 18 миллионов! партийцев? Ау? Где были те коммунисты ,воспитанные Сталиным и партией? Тоже по траншеям отсиживались, побросав партбилеты. А теперь валите вину на одного, что кнутом не загнал за колючую проволоку?
И слава ему за это! «Эта империя была гораздо слабее, чем казалось, но она вполне могла уничтожить человечество, просто взорвав имеющиеся боеголовки на собственной территории" - как об этом заявил в 1984 году один высокопоставленный начальник в Генштабе.
Ну, а нам – ПОЗОР, что не сумели эту перестройку осуществить достойно. Доверили страну ублюдкам, которые пытаются спрятаться за спины отставных генсеков и мертвецов.
Вот немцы до сих пор поминают его добрым словом. А он всего лишь разрешил объединится немецкой нации, позволив разрушить это убожество - Берлинскую стену. Разумная нация...
В ответе за то убожество, что сотворили со страной - последователи и воспитанники партии и комсомола, они не с Луны к нам свалились! Мы их выбирали сами.
После революции 1917 года эта статья из энциклопедий исчезла. Вылечились? Нет, наоборот, болезнь в России овладела большинством, а большинство не любит, чтоб его считали больным и тыкали ему в нос такие диагнозы.
===================================
Т.е. Сталин принял не разрушенную страну после революции и войны с миллионами погибших и покинувших страну, а наоборот, и после себя не оставил ничего такого, за счет чего Россия живет до сих пор?
Без большевиков России распалась бы по кускам ,а захвати их нынешние сталинофобы ,они давно все разворовали бы и угробили .
А украинский народ стал хозяином на своей земле ?
Именно ради того ,что произошло с Украиной и украинским народом после 1991 года ,Вы ,и такие как вы ,десятки лет при СССР жаждали "самостийности "?
Вас послушать ,почитать ,так вы все никчемная серая биомасса ,ни на что не способная при вашей желанной свободе с конца 80-х .
А что произошло с Украиной?
Украинский народ восстал против проворовавшейся власти, а за это Россия аннексировала Крым, воспользовавшись слабостью соседа, а потом организовала и поддерживает оружием и бандитами сепаратистский мятеж на Донбассе.
И как , нравится "украинскому народу " ваша постмайданнная власть ,много хорошего она за год с лишним сделала для страны и народа ?
Или будете её " нападением фашисткой России на Украину " оправдывать ?
Как удобно .
С этого и нам надо было начинать перестройку.Тогда бы не оказались в таком дерме.
:-)))
Русские граждане Украины воюют за независимость Украины вместе с украинцами.
До тебя это еще не дошло?
Комментарий удален модератором
В том ,что они пустили в города десятки миллионов крестьян ,а с начала 20-х годов до начала 50-х городское население СССР увеличилось с 20 до 80 миллионов человек ,или в том ,что "у колхозников нет паспортов, они не едут в город боясь ареста"?
Имеете ли моральное право вы ,сталинофобы ,практически уничтожившие и производство продукции класса А ,и производство продукции класса Б ,критиковать большевиков ,за то что они ,мало ,видите ли ,производили ?
И почему у вас ,сталинофобов ,такая трогательная забота именно о зеках ГУЛАГа ?
Нет смысла обсуждать.
И вы ,сталинофобы ,доказали ,что никогда и ни в чем не признаете вашу вину и ваших родственников .
Комментарий удален модератором
А коммунисты - партийные функционеры, способные только трепать языком. Даром жрущие то, что создали работяги. Языком поле не вспашешь, гайку не прикрутишь. Вши и клещи, на теле народа, эти коммунисты.
:-)))
Или румынами?
:-)))
То,что вы не ровно дышите к Сталину, этому сухорукому и колченогому, первому среди первых...любимому вождю всех машинистов и физкультурников... и кого там ещё - мы поняли!
Даже вопросов по этому поводу задавать нет смысла.
В 1932 году было принято постановление ЦИК и СНК СССР о введении в стране единой паспортной системы и института прописки. Постановлением предусматривалось, что в первую очередь паспорта будут введены в крупных городах (приводился список городов, начинающихся с Москвы, Ленинграда и столиц союзных республик), а республикам предлагалось привести свое законодательство в соответствие с эти Постановлением. При этом выдача паспортов сельскому населению вообще не предусматривалась, как, впрочем, и не запрещалась. За период 30х годов более 10 миллионов сельского населения покинули места своего проживания и переехали в города, на новостройки, в другие сельские местности Советского союза.
Ничто не может оправдать убийства невинных людей.
Вы с такой легкостью оправдали миллионы репрессированных в СССР ,как будто бы вы все "ясновидящие ".
Я не сталинофоб, я ненавижу сталинский фашизм и фашизм как таковой, включая путинский.
Да ,в тот сложный сталинский период нужна была строгая дисциплина в стране ,а за опоздание на работу ,обычно было наказание "год по 20", если Вы знаете что это такое .
И почему у сталинофобов после Майдана очередной штамп ,разбрасываться обвинениями в "фашизме "?
Почему вы все такие примитивные и заштампованные ?
А вот почему вы пропустили мимо ушей репрессии по национальному и социальному признаку?
То, что построил сталин - называется социальный фашизм.
Или вы будете утверждать, что сталин построил демократическое государство?
Я спросила ,на КАКОМ основании ,каких доказательствах ,вы ,сталинофобы ,с легкостью оправдали миллионы репрессированных в СССР ?
Это так каждый может запросто оправдать любого .
Если вы враги большевиков ,то для вас и все враги большевиков "невинно репрессированные "?
Корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы.
http://ria.ru/society/20091114/193419498.html
Во-первых ,это ЛОЖЬ ,во-вторых ,если вы ,сталинофобы ,и не вякнули против Николая II за депортации сотен тысяч людей в Первой мировой ,против депортации сотен тысяч людей на Западе во время Второй мировой ,то ваше "обвинение " Сталина в депортациях-это лицемерие и двойные стандарты .
И как во ВСЕМ .
"Во второй половине 30-х годов на основании нормативных актов с санкции высшего партийно-советского руководства действовали подведомственные НКВД органы внесудебной расправы ("тройки", "особые тройки") и межведомственные внесудебные органы (так называемая "двойка" — Комиссия НКВД и прокурора СССР).
Свидетельства очевидцев говорят о том, что заседания "тройки" проходили весьма условно, дела практически не обсуждались, согласовывались лишь сроки наказания. На одном из совещаний оперативного состава УНКВД А. М. Ершов дал указание об "упрощённом способе" ведения дел, направлявшихся на "тройку". Достаточно было лишь справки о "социальной физиономии" арестованного и двух свидетельских показаний, "изобличающих" его. Одновременно дали и другую установку: принимать на "тройку" только групповые дела. В результате этого районные аппараты стали соответственно объединять подготовленные ими дела. В них иногда входили лица, не имевшие никакой связи с осуждаемой группой."
http://yaroslavl.fsb.ru/book/gl46.html
"История и география принудительных миграций в СССР"
http://www.memo.ru/history/deport/polyan1.htm
правда не за людоедство,
так проворовался маленько....
агитация"
http://kuz3.pstbi.ccas.ru/bin/nkws.exe/koi/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6XbuEvuSUfSOZce*UX81Ut8*UW8jge8qctuqU**
Какое преступление совершила эта старушка?
На Бутовском полигоне занимался исполнением смертных приговоров, выносимых «тройками». Так как приходилось ликвидировать слишком много людей, то внёс рационализаторское предложение — в кузов машины, внешне напоминавшие хлебные фургоны, выводилось отверстие выхлопной трубы, и находившиеся там люди отравлялись продуктами сгорания. В случае, если жертвы не умирали от удушья, то они находились в полубессознательном состоянии, что облегчало их ликвидацию. Впервые применена в 1936 году.
http://argumentua.com/video/izobretatelem-gazovykh-dushegubok-byl-ne-gitler-kommunisty-iz-nkvd
:-)))
Не факт. Это смотря что брать за меру "подъема" - если качество жизни людей, то это далеко не "наивысший подъем"!
Жратва и шмотки ?
А вот по индексу развития человеческого потенциала (ИРЧП ),СССР в 1990 году в мировых рейтингах был на 26 месте ( США на 19 месте ),а сейчас Россия в шестом десятке .
Но зато 100 сортов соевой колбасы и вся Россия завалена импортным продовольствием и шмотками .
:-)))
И что вы ,изошедшие критиканством по поводу того ,как работали советские люди и коммунисты , не видите никакой собственной вины за деградацию после 1991 года ,не несете никакой ответственности за вашу высокооплачиваемую работу ?
Ха.
В другом бы мире жили... Сейчас бы после ШОКОВОЙ приватизаци, галсности и демократизации .. В Техаскраине гражданская кипела.. промеж латино и англоязов.
А этот агент американского империальизьму, зарезал тов. Зиновьева, аки потом Ельцын скинул Грбачёва....
И развалилась мировая Компартия как потом развалился СССР.
А кабы всех вшей то да на историчекую родину стряхнуть, да к Великой Депрессии, и сухому закону да баблом и оружием снабдить..
Не мафия бы выросла- А могучая Компартия США руководящий и направляющий отряд американского народу.
http://www.rulit.me/books/stalin-chelovek-kotoryj-izrashodoval-rossiyu-read-174072-1.html
Основное содержание современного сионизма - воинствующий шовинизм, расизм, антикоммунизм и антисоветизм.
Как политическое течение сионизм возник в конце XIX в.
http://www.dazzle.ru/antifascism/zionizm.shtml
«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом». (Беседа Сталина с А.М. Колонтай)
А Вам не приходило в голову, что так можно сказать практически о любом правителе России?
Ли Куан Ю тоже признавался, что ему приходилось делать ужасные вещи, однако им почему то все восхищаются.
СССР как и прежде отставал от США, но в условиях жёсткой мировой конкуренции его шансы на самостоятельную экономику были необычно высоки. С уходом Сталина, режим ручного управления был полностью демонтирован.
Дело в том, что первоначальный капитал у любого начинающего капиталиста, как правило первоначально является чьей то собственностью. Мы пока собственника этого капитала называть не будем, а рассмотрим движение капитала.
Банк, - кредит, - товар, - производство, - товар, - реализация, - оплата обслуживания кредита, - Банк.
Таким образом из 8-ми пунктов 5-ть это финансовые движения.
Что касается нашего образования то в большей части с вами полностью согласен. Но это не вопрос средней школы, а согласитесь, что это вопрос научной культуры. Вопрос же о системе зарождения капитализма открыт и прозрачен. Его повитуха феодализм, а родная мать свободные финансы.И в современном обществе эти "свободные" финансы запущенные в экономику любой страны вдыхают в эту страну развитие. Вопрос в том кому они принадлежат...
Комментарий удален модератором
И все эта шушера сейчас грабит страну и тех, кто ее построил.
О себе:Психолог, философ, историк, культуролог, теолог, автор "Психология духовности" (1996), "Разговор ученого с Учителем" (2000), "Свет Жизни" (2006), "Psychology-XXI. Or XXII?.."(2009) .
Вот тоже твой коллега психолог.
Психфак ЛГУ закончил
--------------------
Следует понимать, что автор ни то, ни другое и поэтому объясняет.
Его преступление – растрата.
------------------
Автор юрист?
У исторических побед СССР была своя цена. И эта заплаченная за них цена оказалась непомерно большой.
----------------
А-а, торгаш. Ну тогда назовите свою цену.
Кстати, автору не приходит в голову мысль, что с надорванным потенциалом войну против потенциала всея Эуропы не выигрывают? Страну после такой войны в 8 лет не восстанавливают? Нет? А ведь пример рядом - послеельцинская Ресурсная Федерация. Ужо 15 лет с колен встать пытается.
Хоспади, ну почему что ни антисталинист, до либо дурак, либо подлец?
-----------------
Проясните.
Однако и ожидать сразу чего-либо стоящего было бы наивно, не имея опыта навозможно создать ничего более-менее значимого.
------------------
Что вы имеете в виду под "более-менее значимым"?
"А страну оставил ни с чем. Да, конечно, была создана новая наука, новая культура, новая промышленность. Но с надорванным человеческим потенциалом всё это не могло жить. Всё это было обречено разрушаться."
То, что не является вечным и не является значимым.
Если говорить о науке, культуре и промышленности- то о какой такой новой?
Увы, экономически СССР вперёд не вырвался, Более мощным, чем даже по отдельности США и Объединённое королевство не стал. Технологически не мог продвинуться выше чем самые развитые страны. Наука? Да наука была локомотивом в развитии, Кибернетика зародилась в СССР, водородный синтез, ускорители, космос, глубоководные исследования. но ту науку продвигал Сталин. При Хрущёве ситуация в корне была изменена.
Поколение людей которые всё это создавали ни сном не духом себя надорванными тем режимом не считают.
- это не факт - это ложь почерпнутая из сталинских учебников истории кпсс
сталин превратил россию в пиратский лагерь живущий по бандитскому закону "кто не с нами тот против нас"
поэтому россию боялись презирали и ненавидели все народы мира включая и большинство граждан ссср - вот это - факт
Комментарий удален модератором
Не Ваше это.
Вам бабло и нажива дороже.
Комментарий удален модератором
покажите мне, в каком ныне действующем законе прописан механизм воздействия избирателей на власть? Где право избирателя прекратить полномочия депутата, навравшего в предвыборных обещаниях? Где право прекратить полномочия Президента, не сдержавшего слово?
Только прочитав его труды, если, только хватит ума и степени интеллектуальности, можно
понять какой величины личностью он был в реальности, которого не смогли обмануть и
обхитрить самые изощренные умы англосаксов - откуда и вся возня и пакость о Сталине!
В 1937 -1938 годах органами НКВД было арестовано 1,5 млн чел., из них 680 тыс. были расстреляны, а 115 тыс. погибли под пытками или в лагерях. В 1940-м осудили уже 2,4 млн человек.
В ВОВ погибло 27.000.000.человек. Что от России осталось? Вот и всё чтиво...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как разлагалось советское общество.
Линия на уничтожение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий.
http://maxpark.com/community/politic/content/2430788
"Сталин. Оправданная кровь?"
10.04.2015 г. по ТВ Центр 18.20 была показана программа «Право голоса». Обсуждающие, пытались оценить роль Сталина.
http://maxpark.com/community/129/content/3411864
Сколько при их правлении исчезло нашего населения, не слабо посчитать? Велась политика на истребление людей. А сейчас хотят возраст пенсионный повысить, зачем? Чтобы человек, вышедший сегодня на пенсию, завтра умер.
Политика СССР созидательная. А при новой политике либералов - разрушительная и вся лживая, фальсифицированная.
http://www.opentown.org/news/71272/?fm=3035
Да И.Сталин "загнал лошадь" так, что без ядерной войны победил США.
Да "загнал лошадь" и СССР первым полетел в космос.
Да и сейчас мы можем разговаривать с США, глядя на них сверху, только потому, что И.Сталин "загнал лошадь" выше всех стран.
И до сих пор грамотно распоряжаются.
А тогда надо было собственное ядерное оружие создавать, чтобы на головы наших (да, да и Ваших) отцов и дедов американская бомба не прилетела.
Это ты, что ль народ? Он решил, что имеет право молоть чушь от имени народа...Ха-ха. Ты от себя вякай и народом не прикрывайся! И чего это ты такого добился, чем мог бы гордиться? Тот, кто не понимает простых и ясных вещей, хамством полное отсутствие мыслительных способностей компенсировать не может. А ты ни одной здравой мысли не изложил. Цепляешься, как репей...скучно мне с тобой разговор вести...
Это получается по Вашему что: Они по содержанию и статусу в корне отличались от идей гитлеровской финансовой верхушки которая в поддержку Гитлера начала финансировать оккупацию Европы, а затем и части СССР?
поводу ума и интеллекта. Не хочу Вас обижать или оскорблять, но, тем не менее, замечу,
что приведенные Вами цифры относительно "жертв сталинизма" - это надуманные и сфальсифицированные величины. Именно это я и мел ввиду, когда говорил о знакомстве с подлинниками, естественно, с архивными, так как до знакомства и понимания Сталинских трудов, мало кто может дорасти в своем интеллектуальном развитие.
Комментарий удален модератором
Потому повторю. На скачках было много лошадей. Первая лошадь, вторая, третья и другие европейские лошади пали...
В смертельном забеге не стало Польши,Франции, Югославии, Бельгии.... забег для них стал последним.
Повязка на глазах не позволила автору осознать, что полу загнанная лошадь оказалась под Английским наездником. Эта лошадь после войны восстановила своё состояние и из-за множества колоний, которые СССР превосходили многократно.
СССР начинал свой "забег" до войны с модернизации. Война всё, что было модернизировано на европейской части СССР стёрла с лица. нет смысла говорить о тяжестях военного времени, некоторые скажут, что это "знают"... Но знать и понимать разные вещи. Если БЫ США были столь могущественны в военном отношении как некоторые тут думают то с Японией было бы покончено задолго до 1945 года. Таким образом "наездник" был нужен и Англии и США. Наш народ был локомотивом вытаскивающим из крови и Европу, и Англию, и США. В этих условиях трепаться о Советском народе, как о загнанной лошади значит отрицать очевидное.. Не вижу смысла спорить с Автором. ЭТА ПИСАНИНА УМЫШЛЕННАЯ ЧУШЬ!
В. Суворов
Союз звезды со свастикой
http://www.e-reading.club/chapter.php/1012990/11/Soyuz_zvezdy_so_svastikoy._Vstrechnaya_agressiya.html
Я так понимаю, что Вы про тут про союз белой звезды и свастики?.. Вам виднее...
А сказками Суворова-Резуна мы начитаны. Сначала кажется что это правда, но только сначала.
Когда изучаешь кем-то рекомендованную книгу то сначала её учишься воспринимать как логический макет .И тут у Резуна полный провал.
Или у вас просто органчик играет?
:-)))
Так что на счёт сравнения? Или играем в одни ворота?
Ни одно преступление нельзя оправдать другим.
В результате провала обороны Киева естественно несёт ответсвенность главнокомандующий Сталин. Вы на таких примерах доказываете вину Сталина?
Преступления Сталина и его тоталитарного режима широко известны.
Самые большие - уничтожение крестьянства и участие в развязывании второй мировой войны, сопровождавшиеся гибелью миллионов людей.
"Разрушив старый мир до основанья в 1917 году, новый поручили строить тем, кто был ничем, подняв на высоту гегемона самые темные низы общества, генетически не способные к созидательному труду и к творчеству! Вот это «ничто», «ничтожество» и взялось с воодушевлением и верой в быструю сказку строить черт те что. А чтобы уровень этой строящей массы – строителей коммунизма – был действительно ничтожным, всех, кто выделялся, у кого оставалась хоть капля ума, творчества, инициативы или желания быть лучше, с методическим хладнокровием в течение тридцати лет уничтожала безжалостная карательная машина товарища Сталина. После него говорили: «Вейсман двадцать лет резал крысам хвосты и так и не смог вывести породу бесхвостых, а нам двадцать лет рубили головы и вывели-таки породу безголовых». И как ни страшно и стыдно в этом признаваться, но все мы – потомки тех самых выживших безголовых, безгласных и бессовестных россиян, какими бы сегодня мы не казались успешными, талантливыми или предприимчивыми, и все, что происходит сегодня с нами в нашей стране, это результат той самой страшной идеи и последующей за ней вивисекции."
http://www.proza.ru/2007/06/15-58
:-)))
Откуда мне знать? ... в СССР в техническом вузе такую хRень не проходили.
Однако нас, как технарей учили экономики всерьёз. И багаж тех знаний к хвосту или к неправильной голове не пришьёшь. Что точно помню так то, что различия между капитализмом за бугром и Социализмом с СССР на самом деле не было , нет и быть не должно. А есть только отличия в присвоении. Я что то различий в присвоении теперь не вижу, значит теперь у нас в России забугорный капитализм.
А сегодняшней феодальной России до "забугорного" капитализма, как до Киева рачки!
Про охоту на ведьм, слышали? Это по вашему не тоталитарный режим?
Вы хоть представление имеете, что такое тоталитарный режим?
Особенно Укропы и Ляхи, те и другие обязаны ему территорией своих стран. А ты з......не знаю, где бы был если бы не Сталин и мой павший под Смоленском дядя
Личность Иосифы Виссарионовича в истории человечества неоднозначна, но великая и яркая.
Кто такой Александр Зеличенко, чтобы судить-рядить о Сталине?
В таком масштабе автор статьи, как и я, Архип Снегов (snegov), никто!
Он просто высказал своё мнение и только. И далеко не факт, что его мнение истинно.
Если брать всю жизнь, все дела праведные и неправедные Джугашвили и разложить их на весах Фемиды по чашам добра и зла, то для меня очевидно, что, то добро, те блага, которые были в СССР, явно перевешивают другую чашу весов.
В статье много, очень много спорных посылов и ложных допущений, местами одни эмоции в виде литературных гипербол вместо аргументов и фактов. Если короче и понятней, то простая, «старая как капиталистический мир» антисоветчина.
Чтобы не быть голословным, вот пример.
«Оставил страну с надорванным человеческим потенциалом»
А эти убогие, с надорванным человеческим потенциалом, после 1953 запустили спутник, послали первого человека в космос, и т.д., и т.п.
Архип Снегов (snegov)