Вы купили автомобиль, а он оказался в залоге у банка?
На модерации
Отложенный
Вы купили подержанный автомобиль, спокойно ездили и вдруг, как снег на голову новость - "автомобиль в залоге у банка".
Эта новость, как правило, приходит не одна, а вместе с иском от банка к недобросовестному заемщику и к вполне себе добросовестному приобретателю автомобиля.
Как выйти из этой ситуации, не стать жертвой чужих махинаций, как избежать ареста автомобиля?
Выход есть. И не один.
Для начала пару слов о причинах возникновения таких ситуаций, так сказать об "источнике зла".
Сегодня получить кредит не сложно. Их выдают, пожалуй, всем желающим при условии, что у заемщика есть паспорт, любой второй документ и умение немного (или много) приврать о своих доходах. По этой причине за последние годы банками выдано огромное количество кредитов, в том числе и на покупку авто, по которым автомобиль на весь срок кредитования остается в залоге у банка.
Не стану спорить, есть заемщики, которые добросовестно платят кредит и только после его погашения продают свои автомобили. А есть те, кто не рассчитав свои силы, продает заложенный автомобиль ничего не подозревающему покупателю, оставляя свой кредит непогашенным.
По некоторым оценкам сегодня более 1/3 рынка б/у автомобилей находятся в залоге у банков. Узнать о том, что автомобиль находится в залоге, практически не возможно. Дубликат ПТС (если оригинал хранится в банке) получить не проблема - "потерял". В ГИБДД никакого учета залоговых автомобилей не ведется, хотя должны ставить соответствующие отметки. Даже банки, прикрываясь банковской тайной не спешат признаваться, находится ли автомобиль у них в залоге или нет.
В интернете есть сервисы, которые позволяют по ВИНу проверить залоговую историю автомобиля. Но там есть далеко не все авто.
Приведу некоторые из сервисов, которые проверял лично на примере трех автомобилей, находящихся в залоге у банков (ВТБ24, РУСФИНАНС БАНК, ЮНИКРЕДИТ БАНК).
Сервис www.reestr-zalogov.ru - Реестр уведомлений о залоге движимого имущества Федеральной нотариальной палаты. Но он, похоже, все еще работает в тестовом режиме. Ни одного автомобиля в базе.
Сервис www.ruvin.ru - по отзывам и словам создателей сервиса, один из немногих на сегодняшний день ресурсов, обладающих очень серьезной базой заложенных транспортных средств. Автомобилей в базе НЕТ.
Сервис проверки автомобилей на сайте www.banki.ru за 300 рублей проверил один автомобиль. Но не обнаружил его среди кредитных. На проверку двух других автомобилей откровенно пожалел денег.
Сервис Национального бюро кредитных автомобилей www.nbki.ru оказался предназначенным для проверки коммерческими организациями автотранспортных средств на предмет нахождения в залоге. Стоит услуга 300 рублей за 1 запрос. Я авто проверял как физлицо, поэтому прошел мимо этого сервиса.
Следующий сервис Агентство кредитной информации www.akrin.ru/services/cars/, партнер НБКИ, куда могут обращаться и физлица. За те же 300 рублей проверяю автомобиль. В базе нет.
Сервис www.vin.auto.ru бесплатно проверил все автомобили. Ответ тот же, за который ранее я платил по 300 рублей. «Данных по указанному VIN-коду не найдено».
На другие сервисы у меня уже не хватило сил и времени, да и денег стало жалко. В общем, приобретая б/у автомобиль, нельзя быть полностью уверенным в том, что он не находится в залоге. Даже тот факт, что у автомобиля до Вас был всего один хозяин, продается он по оригиналу ПТС, и честный продавец уверяет, что приобретал его за свои наличные, не дает гарантии.
Итак, Банк предъявил к Вам - добросовестному приобретателю, требование об обращении взыскания и наложении ареста на Ваш автомобиль. Ежедневно с такой проблемой сталкиваются такие же обманутые покупатели, как и Вы. Так что Вы не одиноки.
Что делать? Бороться.
Вариантов решения проблемы существует несколько.
Закон и судебная практика к этому вопросу подходят неоднозначно. В Арбитраже четко утвердилась позиция, согласно которой не допускается обращение взыскания на автомобиль, находящийся у добросовестного приобретателя. То есть, если Вы организация, и исковое заявление рассматривается в арбитражном суде, то достаточно доказать, что Вы являетесь добросовестным приобретателем, Вы не знали и не могли знать о том, что автомобиль находится в залоге. И суд, почти наверняка, вынесет решение в Вашу пользу, отказав в обращении взыскания на автомобиль.
Но чаще всего жертвами автомобилей, находящихся в залоге, становятся простые граждане - физ. лица. А дела с участием физ. лиц рассматриваются судами общей юрисдикции (районными, городскими). И вот тут уже сложилась совершенно обратная судебная практика. Суд даже не выясняет добросовестность приобретателя, а действует по принципу "залог следует за имуществом". Дескать, не важно знали или не знали о залоге; купили заложенный автомобиль - будьте любезны вернуть. А уж потом сами решайте как получить с недобросовестного продавца свои деньги.
Теперь о возможных путях решения. 1. Вариант первый - глухая оборона.
Можно настаивать на том, что Вы являетесь добросовестным приобретателем. При покупке автомобиля Вы ни сном, не духом не знали о залоге. В арбитраже это проходит как по маслу, в суде общей юрисдикции - со скрипом (собственно, поэтому я и назвал этот вариант "глухая" оборона, так как суд, как правило, пропускает мимо ушей доводы о добросовестности приобретения автомобиля). Не смотря на мое замечание по поводу судебной практики, все же есть случаи, когда суд отказывал банку в обращении взыскания на автомобиль, находящийся в собственности добросовестного приобретателя. В этом случае свою позицию обосновываете следующим образом: при добросовестном приобретении право собственности не переходит, а возникает. Добросовестный приобретатель - это первоначальный способ возникновения права собственности. А право следования залога действует только в случае правопреемства (перехода права), так что в данном случае имеются все основания утверждать, что право залога прекратилось. Многое будет зависеть от граммотности преставленной Вами позиции и, к сожалению, от "внутреннего убеждения судьи".
2. Вариант второй - в атаку!
Раз уж автомобиль находится в залоге и продавец, передавший Вам автомобиль, не имел права на совершение сделки, то можно потребовать свои деньги назад, вернуть автомобиль продавцу, а у того, пусть суд его и забирает. В соответствии со ст. 460 ГК РФ продавец обязан передать покупателю товар свободным от любых прав третьих лиц, за исключением случая, когда покупатель согласился принять товар, обремененный правами третьих лиц. Неисполнение продавцом этой обязанности дает покупателю право требовать уменьшения цены товара либо расторжения договора купли-продажи, если не будет доказано, что покупатель знал или должен был знать о правах третьих лиц на этот товар. Правила, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, соответственно применяются и в том случае, когда в отношении товара к моменту его передачи покупателю имелись притязания третьих лиц, о которых продавцу было известно, если эти притязания впоследствии признаны в установленном порядке правомерными.
Статья 461. Ответственность продавца в случае изъятия товара у покупателя 1. При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований. 2. Соглашение сторон об освобождении продавца от ответственности в случае истребования приобретенного товара у покупателя третьими лицами или о ее ограничении недействительно.
Если Вы решили идти этим путем, дам небольшой совет. Если решения по делу еще не было, нужно привлекать в дело Продавца (если он еще не привлечен), подать в суд ходатайство о приостановлении производства по делу (ст. 215 ГПК РФ из-за невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела), и тут же быстренько подавать в суд заявление о расторжении договора-купли продажи в порядке ст. 460 ГК , так как товар не соответствует условиям договора.
Этот вариант в суде пройдет наверняка. Однако назвать его оптимальным способом решения проблемы язык не повернется. Почему?
Давайте мыслить логически.... Допустим, Вы выиграете дело, расторгнете договор купли-продажи. Вернете автомобиль продавцу, а он должен будет вернуть Вам уплаченные за него деньги. И скорее всего должен он останется еще долго, ведь он должен банку по кредиту, должен Вам за автомобиль.... а зарплата у него невелика.
Такой вариант подойдет в том случае, если автомобиль Вы приобретали у платежеспособного продавца - в автосалоне, например. В этом случае на Вашей стороне будет и Закон "О защите прав потребителей", ведь салон, занимающийся продажей б/у автомобилей это уже Продавец с большой буквы (именно о нем идет речь в названном Законе) В связи с тем, что такие дела связаны с защитой прав потребителей, от уплаты госпошлины потребитель освобожден, что существенно уменьшает расходы на защиту своих прав. Кроме того с продавца можно будет взыскать все убытки (например, расходы по кредиту, если авто покупался в кредит). Приятным бонусом будет штраф в размере 1/2 от присужденной суммы за неудовлетворение в добровольном порядке требования потребителя, взыскиваемый с продавца в пользу потребителя.
3. Вариант третий - "с шашками наголо" Будем рубить с плеча. Это решение может применяться как отдельно от ранее предложенных, так и в совокупности с ними, что повысит реальность возмещения Ваших расходов. Суть его - в возбуждении уголовного дела в отношении продавца автомашины по признакам ст. 159 УК РФ (мошенничество). Смысл в том, что этот ГАД (назовем его "продавец"), явно злоупотреблял доверием (элемент состава преступления) зная, что автомобиль находится в залоге, то есть обременен правами третьих лиц.
Продавец осознавал, что банк, в случае неуплаты взносов и процентов, либо в случае получения информации о продаже заложенного автомобиля праве истребовать его из Вашего владения, и дело банк выиграет. В случае возбуждения уголовного дела Вас признают и потерпевшим, и истцом. Вы потребуете арестовать имущество продавца,если распологаете сведениями о таковом, либо заявить ходатайство следствию о запросах в обязательные источники информации - в банк, в Федеральную регистрационную службу (о недвижимости), в ГИБДД о наличии иных автомобилей, а также о истории приобретения иных автомобилей - это может быть доказательством мошенничества.
Следователь, при некотором корректном и некорректном насилии над ним и его ленью, а также над его загруженностью, будет удовлетворять Ваши ходатайства. Далее - арест имущества продавца в порядке обеспечения иска; угроза лишения свободы, как вариант наказания - все это дополнительные гарантии Ваших интересов. Дополнительные плюсы в отсутствии госпошлины при подаче иска Вами (а не банком). Вариант неплохой, но подходит лишь в том случае, если есть уверенность в том, что испугавшись уголовного дела, продавец таки погасит свою задолженность перед банком. Если же у продавца-заемщика ни денег, ни имущества нет, то приговор суда Вам не поможет. Толку от этого будет как от козла молока, ведь выплаты в счет возмещения причиненного Вам ущерба с находящегося в местах лишения свободы продавца-мошенника будут минимальными. На свободе он сможет заработать больше.
4. Вариант четвертый - "не доставайся же ты никому" или "гори оно все синим пламенем" Если Ваш автомобиль застрахован от угона, ущерба. Можно организовать страховой случай. Получить страховую выплату. И вопрос об обращении взыскания на автомобиль отпадет сам собой. Я в своей практике таких случаев не встречал, но слышал о них. Честно говоря, об этом варианте упоминаю скорее в шутку. Но если Вы все же рассматриваете его всерьез, то учтите, что можно в ответ от страховой получить отказ в выплате на том основании, что страховой случай инсценирован, а самому из разряда потерпевших попасть в ряды обвиняемых, а впоследствии - осужденных.
5. Вариант пятый - изменение подсудности (подведомственности) Я уже упоминал о вполне благоприятной практике в арбитраже и неблагоприятной практике в судах общей юрисдикции. Если иск об обращении взыскания предъявлен к физ-лицу в суд общей юрисдикции, можно продать автомобиль организации с тем, чтобы спор между банком и организацией - новым собственником автомобиля рассматривался в арбитражном суде. Однако в банках ведь не дураки сидят, и иски банками как правило предъявляются к двум ответчикам: заемщику - о взыскании задолженности и к собственнику автомобиля - об обращении взыскания. И даже, если собственника автомобиля - гражданина заменить организацией, в деле все равно останется ответчик-гражданин (заемщик), а значит дело все равно останется в суде общей юрисдикции. В этой связи такой вариант подходит крайне редко.
6. Вариант шестой и последующие Это далеко не все возможные варианты решения проблемы. Можно еще оспорить сам договор залога: вдруг не соблюдена форма или имеются иные основания. Можно оспорить сам кредитный договор и как следствие признать недействительным договор залога, а требования об обращении взыскания на автомобиль необоснованными.
Можно многое. Было бы желание.
В общем, если Вы стали жертвой продажи автомобиля в залоге, не опускайте руки. В этой ситуации можно и нужно бороться. В спорах по поводу обращения взыскания на автомобиль, находящийся в залоге, истинный пострадавший выступает в качестве ответчика и должен противостоять по меньшей мере двум нечистым на руку участникам процесса: - заемщику, продавшему автомобиль, - и банку, который не интересовался автомобилем, ждал начисления процентов и пени, и лишь когда набежали все возможные проценты по кредиту вспомнил про автомобиль.
Надеюсь, этот материал хоть немного Вам помог.
Комментарии
Хотя сейчас таких дел становится значительно больше.
А здесь другая тема обсуждается, так что, не надо заводить рака за камень.
Есть конкретные факты--выкладывайте,дабы люди могли предостеречься,нет-дальше,лесом...
Ой ли? По личному опыту постановки на учет кредитного авто, знаю, что ведется.
Есть база данных автомобилей, в которую попадают ограничения, наложенные таможней, службой судебных приставов и социальными службами. Но залогов нет.
На сайте ГИБДД есть сервис проверки истории авто. Прямо указано: "Обращаем Ваше внимание, что информация о транспортных средствах, находящихся в залоге, посредством данного сервиса в настоящее время не предоставляется"
И, кстати, по поводу цитаты с сайта:
"...посредством данного сервиса в настоящее время не предоставляется"
Т.е. здесь нет прямого указания, что вообще не ведется или не велся.
(((
а сам банк должен контролировать все изменения, происходящие у должника... машина в залоге - значит отметка в гаи должна об этом быть, чтобы не переоформили без подписи и печати банка...
тоже и с недвижимостью.
Ну, а у олухов или банальных мудаков, вроде ЙиоааннГолдамейерович Брахминъёгов или Виктор Апин виноваты будут или Государство, или личное Путин за собственную же безмозглость и жизненное кредо лоха.:-)))))
Нет реестра залоговых авто. Нет обязанности банка следить за автомобилем в залоге.
А в случае, если банк предъявляет требование об обращении взыскания на автомобиль в залоге к добросовестному приобретателю, суд общей юрисдикции такое требование удовлетворяет. Банк получает деньги от реализации авто, должнику списывается его задолженность, а добросовестный приобретатель остается с правом требования к недобросовестному продавцу, который кредит не мог оплатить и за авто деньги не отдаст.
Путина не виню, но вины государства не исключаю.
Был ПРИКАЗ МВД РФ от 26 ноября 1996 г. N 624 О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, в котором была прописана регистрация договора о залоге транспортного средства. Приказ и регистрацию залога отменили до Путина - в 1998 году.
Находим сотрудника МВД или ФСБ, запрос сюда
http://www.nbki.ru/
и улЯ-лЯ..:-)))
Случай из жизни: Человек купил авто (Опель Астра). В ПТС на момент покупки он стал четвертым хозяином. Год спокойно ездил на автомобиле. Вдруг письмо из суда, мол Вы ответчик по иску от банка об обращении взыскания на предмет залога.
Выясняется: первый владелец взял авто в кредит четыре года назад, через год после покупки продал его, второй собственник полгода покатался и продал, третий хозяин полтора года поездил и продал авто нынешнему владельцу. Второй и третий собственники о залоге не знали и проверять их кредитную историю было бы бессмысленно.
Спору нет, если авто покупается у единственного собственника по оригиналу ПТС, можно попросить от продавца справку из НБКИ (Бюро кредитных историй) - раз в год такая справка выдается бесплатно.
Если у такого продавца нет кредитов, авто можно брать.
Знакомый купился на очень льготной цене , как потом оказалось,угнанного в Германии Фольцваген Пассат. Выяснилось, что в угоне, через два года при прохождении очередного техосмотра. Нервотрёпка была месяца три и всё равно конфисковали.
..Не надо самому быть лохом, а попал, выкручивайся и не стони..:-)))
Продать свой долг за пол цены бандитам и они этого продавца с помощью паяльника уговорят вернуть да ещё с %-ми...:-))))
Я не собираюсь покупать автомобиль, ни в автосалоне, ни с рук!
Статья правильная, но есть одно маленькое НО!!!
Заключается оно в том, что максимальное наказание за любые нарушения юридическим лицом составляет 350 тысяч рублей, не зависимо от размера кражи!!!
Таким образом: Органы ГИБДД могут сослаться на не достоверную информацию о собственнике автомобиля, а сам собственник давно обанкротился, как юридическое лицо!!!
Похожий пример с квартирами: Риэлтор умышленно или не умышленно не проверил количество проживающих и претендентов на квартиру и продал её!!! Потом человек вышел из тюрьмы и жилплощадь по закону вправе принадлежит ему не зависимо от покупки... Приобретатель остается без квартиры и без денег, а собственник с деньгами и квартирой!!! Таких случаев множество и доказать в них умысел практически не возможно!!!
Также и с автомобилями: Когда очень много участников доказать вину конкретного лица не возможно и вероятность расставания с деньгами и автомобилем равна практически 100%!
С уважением, Алексей!
В общем лазеек предостаточно и практически все они вполне законны хотя бы на уровне одного из кодексов!!!
С уважением, Алексей!
1) При продаже автомобиля в кредит он должен полностью являться собственностью банка и управление автомобилем должно осуществляться только по доверенности.
Соответствующие отметки должны присутствовать как в ПТС, так и в регистрационном талоне...
2) По условиям договора, как правило заёмщиком является конкретное лицо и право передачи займа, как правило отсутствует...
Проще говоря: В большинстве договоров третьи лица не являются заёмщиками и не вправе отвечать за действия не добросовестного приобретателя и заёмщика....
2) Если банк выявил не законную продажу автомобиля, то он обязан рассчитаться с покупателем и переложить ответственность на лицо, которое подписывало договоры кредита по выплате долга
3) У нас давно все владеют компьютерами и нет ни одной организации, где бы отсутствовал данный атрибут...
Нужно создать общую базу данных, где любое ведомство вправе посмотреть и отследить всех владельцев и законность продажи...
То же касается и квартир и при продаже недвижимости должно быть ответственное лицо за проверку законности продажи и отсутствие других собственников на данное жильё...
Ответственные за проверку лица должны нести полную ответственность при не законной продаже квартиры и возмещению всех убытков добросовестному покупателю!
Сейчас у нас в стране законодательство построено таким образом, что прав у всех предостаточно, а вот обязанности напрочь отсутствуют!!!
Между тем: Не бывает прав без обязанностей и каждый должен нести полную ответственность за свои деяния, мысли, слова и поступки!!!
С уважением, Алексей!
Проблема решается на раз.
Если в ГИБДД нет отметки о залоге, отвечает деньгами ГИБДД.
Если ГИБДД докажет, что банк не известил их должным образом о залоге - ответит сам банк, т.е. умоется.
Плюс к тому, при залоге авто страхуется. Пусть платит страховая кому попало, а потом мучает хитрожопого продавца до потери пульса.
Могу вас уверить, судебных решений о признании недействительными сделок с недвижимостью, успешно прошедших гос. регистрацию, предостаточно.
В ГИБДД отметки о залогах нет, их не ставят.
Банк не обязан извещать кого-либо о залоге. Соответственно ответственности нет.
Насчет страхования. Не все кредитные авто страхуются. Страхование у нас добровольное.
А если страхуются, то от ущерба, угона, неправомерную утрату права собственности. Вполне себе законная (за исключение наличия договора залога) добровольная продажа авто в число страховых случаев не входит.
Сам сталкивался с неадекватными решениями обязательной государственной экспертизы в строительстве, за которые никто не понес ответственности.
Лично держал в руках дубликат свидетельства на квартиру, на котором сотрудник БТИ (когда еще БТИ выдавало) забыл поставить штамп "дубликат". Квартиру благополучно продали дважды, риеэлтер, продававший во второй раз, месяц провел в СИЗО. А сотрудник БТИ получил выговор за ошибку. Продавца никто не нашел. Первый покупатель живет в квартире, второй получил по бороде.
Если так сделать , то при покупке авто покупатель хоть с мобильника зайдёт на сайт , забъёт VIN и мгновенно получит ответ о статусе приобретаемого .
И не нужно более ничего усложнять ...
В 1998 году усложнили, отменив регистрацию договоров залога ТС, и никак не могут упростить.
Теперь обсуждают.
ГИБДД не уполномочено вести учет залоговых авто.
Нотариусов не наделили обязанностью (дополнительной статьей дохода) вести реестр.
НБКИ реест кредитных авто не по профилю.
В общем, реестр залогов авто штука полезная, необходимая, но никому не нужная (ни ГИБДД, ни нотариусам, ни банкам).
Крайний, как всегда, рядовой гражданин.
Выявляем проблему, находим коллегиальное решение, составляем коллективное письмо, излагаем требование и отправляем по назначению.
Если от ведения реестра залогов авто есть польза, то мы можем составить очередное обращение по этому вопросу.
=====================
1. В Договоре купли-продажи должна быть стандартная оговорка, что покупаемое имущество (авто, в данном случае) "никому не продано, не заложено, по спором, арестом и в доверительном управлении не состоит".
2. Если всё-таки... - то прямиком в суд с иском за материальный и моральный ущерб :)))
Сам приобретал грузовик,за 3 млн.руб,а вписали 8тр,по просьбе продавца-перегонщика,вроде хороший знакомый,авто пригнал,ПТС первая с расстаможкой,но какие эмоции испытали,когда под синей краской оказался белый кузов,облитый наскоряк...Потом прояснилось,что это был бензовоз,переделанный под самогруз,все проверки на угон прошли-нормально,но повторения не хочется,теперь только правильное полное оформление,со всеми уточнениями.
Если хозяин автомобиля, банк, ГИБДД и.т.д не предприняли мер по предотвращению продажи автомобиля, послать всех вместе НА ХРЕН!
В таком случае не будет проблем у покупателя и в стране воцарится порядок в этом деле.
Остальное о чем пишет автор - это реклама для очередных посредников преступлений.
Адвоката, кто жирует на оправданиях преступников тоже следует поставить к стенке.
В таком случае не будет всякая мразь мутить воду вокруг себя.
И еще одно: Суд прежде чем рассмотреть таких дел должен взыскать с выновных в формировании таких ситуаций из-за своей тупости или хитрости величину оспариваемой суммы.
Не согласны?
Тогда и дальше идите на поводу всякой сволочи, кому нет дела до чужих проблем!
Надеюсь у Думы появится интерес к моим мыслям, если она не за одно со сволотой в бизнесе.
Президент (самозванец) СССР