Дура. Прокуратура
Сегодня я расскажу еще одну историю, которая произошла буквально в последние дни.
Все началось с того, что к нам в общественную организацию обратился один из собственников квартиры (для "местных гурманов" - воздуха в квартире) и попросил помощи в наведении порядка в получении жителями его дома информации о показаниях общедомовых приборов учета.
Дело в том, что дом оборудован общедомовым прибором учета и сведения о показаниях этого прибора должны публиковаться в платежных документах.
Но, учитывая то, что присвоение денег на фальсификации показаний приборов учета и возможность избежать ответственности за эти самые фальсификации, для многочисленных жуликов и воров, концентрирующихся в ПУКах, предпочтительнее, чем ведение бизнеса открыто и прозрачно, сведения о показаниях не публикуются в документах.
Мы обратились сначала в ПУКу с требованием публиковать сведения о показаниях ОДПУ в платежных документах для того, чтобы получить отказ и, естественно, получили отказ.
Затем с аналогичным заявлением обратились в ГЖИ для того, чтобы получить отказ и также естественно получили такой отказ. Затем обратились в прокуратуру с целью добиться от нее подтверждение недееспособности и этого органа власти тогда, когда необходимо обеспечить защиту прав и свобод гражданина и также получили радостный отказ.
И ПУКа, и ГЖИ, и ПРОКУРАТУРА заявили о том, что "прибор НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ снятие показаний тепловой энергии на отопление нарастающим итогом» (то есть в доме стоит не прибор, а так себе... железка... на которую не следует обращать внимание).
Мы "восхитились" изяществом, с которым чиновники из жилищной инспекции и прокуратуры кинулись защищать свои коррупционные интересы, но действовать не прекратили, а обратились непосредственно на завод - изготовитель, который подтвердил наличие возможности получать сведения о потребленной тепловой энергии за месяц, год и 42 месяца и публиковать эти сведения в платежных документах в соответствии с требованиями закона.
Мы хищно ухмыльнулись и… обратились с исковым заявлением в суд (ну или «ЦИРК». Это уж кому как угодно), где с ПУКОЙ заключили мировое соглашение на приемлемых для нас условиях, согласно которым ПУКа обязалась публиковать показания в платежных документах.
Самое интересное, что ПУКа выполнила условия мирового соглашения и опубликовала эти сведения, но…. только один раз и… только в документах заявителя.
Заявитель об этом узнал случайно. Поднимался в подъезде на свой этаж и на полу обнаружил пачку платежных документов.
По «новым ПРАВИЛАМ», документы, в которых содержатся сведения о персональных данных граждан, можно разбрасывать по подъездам. И это никого не смущает и не возмущает.
Более того – радует.
Так вот, наш доверитель порылся в этой пачке документов, нашел свою квитанцию, убедился в том, что сведения указаны и радостно сообщил о своей «победе» другим жильцам дома.
Однако другие жильцы дома его «радость» не разделили, так как в квитках НЕ ОКАЗАЛОСЬ сведений о показаниях приборов учета.
Наш доверитель озадачился и вновь обратился в нашу общественную организацию.
Мы снова хищно ухмыльнулись и обратились в «дышащую на ладан прокуратуру» с требованием «трепыхнуться напоследок и показать всем, что она (то есть прокуратура) еще О-ГО-ГО и не только может "трепыхнуться", но и «удовлетворить» хоть кого-то в этом несовершенном мире».
В обращении мы указали прокуратуре о необходимости «обратить внимание на нарушение прав граждан, проживающих в доме, на получение информации в установленном законом порядке (ч.4 ст.29 Конституции РФ).
И прокуратура «трепыхнулась».
Тупо.
Отчаянно.
Впрочем… как и все т.н. «государственные органы власти» - «тупо и отчаянно».
Представитель прокуратуры позвонила нашему доверителю и потребовала дать отчет о правах и свободах заявителя, которые нарушаются тем, что «сведения о показаниях приборов учета не публикуются в платежных документах других участников долевой собственности».
Наш доверитель не растерялся, попросил ее перезвонить через пятнадцать минут, а телефон передал мне.
И вот такой у нас состоялся разговор:
П: скажите, пожалуйста, какие ВАШИ права и свободы нарушаются тем, что «сведения о показаниях приборов учета не публикуются в платежных документах других участников долевой собственности»?
Я: я сообщил о нарушении ПРАВ других участников долевой собственности на получение информации, предоставление которой предусмотрено действующим законодательством.
П.: я спрашиваю про ВАШИ права.
Я: я сообщил в прокуратуру про нарушение прав других участников. И это указано в обращении.
П.: а эти участники Вас уполномочили обращаться в органы прокуратуры с заявлением в защиту их прав?
Я: устно – да.
П.: а чем докажете?
Я: докажете что? Что сведения о показаниях приборов не отражаются в квитанциях? Копии документов Вам направлены.
П.: нет. Доказать нужно, что они обратились к Вам с такой просьбой и предоставили Вам полномочия.
Я: спасибо. Понял. Когда в моем присутствии будут убивать ВАШИХ родственников, насиловать Ваших детей, сжигать Ваше имущество, я также буду обязан доказывать многочисленным прокурорским, полицейским, судейским (и далее по списку) полномочия действовать в Ваших интересах? Или «радостно посвистывая», могу продолжить свой путь, не обращая на нарушение Ваших и Ваших близких и родственников прав и свобод? А что… МОИ права и свободы НЕ НАРУШЕНЫ. А права прокурорских, судейских, полицейских и прочих «чиновников», а также их родных и близких для меня НИЧТО. Я тут вовсе НИ ПРИ ЧЕМ: убивайте… грабьте… насилуйте….
Комментарии
Вы же подали в суд. На что я ответила, что делайте свое дело, а вообще-то в суд подать по всем этим нарушениям обязаны вы. А Вы пишите только отписки и отмахиваетесь. Рассчитываете, что я получив отписки опущу руки? Не дождетесь, так что лучше профессионально делайте свое дело.
Отрабатывайте деньги налогоплательщиков. И уходя заявила, что Ген прокурору все это будет доложено. с 30.09.2014 г. не могу получить от них вразумительных ответов.
Интересуют ли "царя" эти вопросы, вот вопрос:-)
Поэтому я и написала, чтобы законы внимательно читали!, вкл.50 ГК РФ, которая ничего не имеет общего с Вашим "таким правом", а, следовательно, прокурор - ПРАВ!!!
А теперь по сути того, что Вами сказано, но, видимо, не очень внимательно прочитано в статье:
в статье НЕТ сведений о том, что прокурор разговаривал с общественной организацией.
Прокурор разговаривал с заявителем. Прокурор не знал, что с ним по телефону заявителя разговаривал я.
Так что... название статьи: "Дура. Прокуратура" полностью соответствует тому, что происходит фактически. Вместо выяснения факта нарушения прав граждан, прокуратура занимается выяснением того, кто к ней обратился и полномочиями. При таком подходе к своим обязанностям на территории страны можно творить что угодно, когда угодно и с кем угодно. И я на этот факт указываю. Кстати... так хочется, чтобы ПОГАНЫЕ прокуроры попробовали приостановить деятельность организации. Понаблюдать хочу за этим ЦИРКОМ. Но... не будут они этим заниматься. Не до конца еще "разум" утерян. Потому и весело в стране.
П.: я спрашиваю про ВАШИ права.
Я: я сообщил в прокуратуру про нарушение прав других участников. И это указано в обращении.
П.: а эти участники Вас уполномочили обращаться в органы прокуратуры с заявлением в защиту их прав?
Я: устно – да.
П.: а чем докажете?
Вот этот диалог и есть док-ва правоты Прокурора! И "умничество", типа: "путают верховенство права с верх.закона" тут вообще ни к чему, т.к. в основных ФЗ имеются ссылки,что при оспаривании... должно быть нарушено право заявителя!!! Вас же Прокурор спросил: чем вы можете доказать свои полномочия по защите прав граждан? и правильно спросил, т.к. такие полномочия ТОЛЬКО! у Президента - гаранта Конституции, который вправе выступить в защиту неопределенного круга лиц)))
Вы, Наталья, попутали полномочия "по защите прав граждан" и полномочия "обращаться в органы власти с целью информирования о нарушении прав граждан". Впрочем... это НЕ УДИВИТЕЛЬНО, если в стране вместо НЕЗАВИСИМОГО СУДА права защищает тот, кому граждане такие полномочия не передавали или, как Вы тут выразились, "гаранта Конституции". Сразу видать - силен "гарант". Страна в дерьме по уши, а полномочия "только у президента". Я и говорю: ОЧЕНЬ смешно.
Предлагаю уйти от оскорблений, а усиливать свои требования к чиновникам и сотр.правоохр.органов посредством повышения своего уровня правовой культуры, а иначе КПД наших общих усилий будет минимальным, а эмоции мешают концентрироваться и обучаться!
А в остальном с Вами согласен.
Но у меня вопрос другого характера. Я почитав Ваши комментарии удостоверился в вашиз глубоких познаниях. Вот отсюда вопрос .А можно перед претензией в Ук по корректировке по отплениюнаписать требование о раскрытти помесячно показаний одпу по отоплению. И самое главное каким словом заменить слово ПРЕТЕНЗИЯ. Может ходатайство,но как то .....
А по второму вопросу .Спасибо!!!!Конечно я понимаю что слово ПРЕТЕНЗИЯ более весомое. Но прежде чем её написать я как и Александр Белов считаю ,что вначале надо заполучить для сверки сведения . И спасибо за слово ЗАЯВЛЕНИЕ.Хотя супруга говорит что оно не подходит.Но я тоже склоняюсь к слову заявление. СПАСИБО!!!!!!
Рим рухнул тогда, когда верх взяла психология РАБА. Россия идет по этому же пути. Жаль...
Согласно ст.3 Конституции РФ, п.1 Носителем суверенитета и ЕДИНСТВЕННЫМ источником власти в РФ является её многонациональный народ.
п.2 Народ осуществляет свою власть НЕПОСРЕДСТВЕННО, а так же.....
Вот это исполнение власти прописанной в Конституции у нас напрочь отняли и нам навязывают законы те, кому мы делегировали свои полномочия. Но самое печальное, что оспорить эти антинародные законы, писанные не в интересах самого источника власти, возникают непреодолимые проблемы которые защищает, на общественных началах Наталья Белова. Она с пеной у рта будет твердить, закон есть закон. Так давайте наберемся мужества и назовем вещи своими именами. Закон о капремонтах грабительский, антинародный, писан безграмотными "спецами", для которых главное выкачать денежные средства у народа. оставить его один на один с проблемой выживания.
Что сейчас важней для человека преклонного возраста. затратить свою мизерную пенсию на лекарства и лечения или исполнять глупый закон и отдавать последние копейки, не на ремонт, а на накопительную систему содержания фонда реформирования ЖКХ. Думаю ответ и так ясен. Закон закону рознь. И это надо знать!
Если мы ПЛАТИМ деньги, то и вправе заказывать музыку в исполнении этих УК. А у нас требуют платежей, без представления стоимости этой "музыки". О чем и говорил автор этой статьи. Здесь явная уголовщина, на государственном уровне. Потому, что само государство крышует эти УК, одевая действия в законодательные акты.
Закон о капремонтах написан ГРАМОТНЫМИ "спецами", которые "включают дурака" (научены включать дурака). Противостоять этому расползанию ДУРИ по стране может только активное гражданское общество. Вот про это и статья.
А то, что закон закону рознь - это ПРАВда. Удачи Вам, терпения и здоровья.
На "показаниях приборов общедомового учета" никакой коррупции не сделаешь, там такие копейки, которых не хватит даже одному директору ЖКХ.
Кроме того, для распечатки счетов на квартплату используется единая программа для всей РФ, которая формирует счет автоматически, и вот как там умудрились сделать так, что в один счет печатаются показания, а остальные нет - это сомнительно.
Я вполне поддерживаю возмущение автора и других, комментирующих данную статью, порядками в ЖКХ и прокуратуре, но потчуйте людей сказками....
В нашем городе на фальсификации показаний приборов учета в год уворовывается около одного МИЛЛИАРДА рублей. Так что..."сказка про пиар и далее по тексту" - это чаще всего от "недалекости" суждений, так как основанием для ПИАРА является ЦЕЛЬ. Если заявляете о пиар, то тогда можете указать цель. Не можете указать цель - значит довод о пиаре "детский лепет" человека, который "слышал звон, да не знает, где он".
Относительно внесения тех или иных сведений в квитанции и остальной "лабуды" Ваш довод также наивен. Для того, чтобы уверенно заявлять об этом нужно неплохо знать работу компьютеров и в частности построение СУБД. В нашей организации работают достаточно грамотные специалисты в этой области и запросто могут подделать любой документ, в том числе любые протокола. Так что... сказок, к сожалению, нет. А есть возможность "неплохо срубить бабла" и соответственно на этом заработать. Так что... давайте по существу и без "пиаров". Вы достаточно умный и грамотный человек и Ваше мнение достойно внимания.
А как проверить, если доступ к информации блокируется напёрсточниками?
Кроме того в двухсотквартирном доме напёрсточники только по отоплению могут наварить около 600 000 рублей в год. Копейки? Конечно копейки, если учесть расходы на воровской общак партии поедателей России, смазку воровской системы.
Но это не копейки, если речь идёт о десяти домах, поскольку уворованных средств только по отоплению будет 6 000 000 рублей в год. Неплохой бонус к зарплате напёрсточников.
Та что давайте-ка закон выполнять и информацию предоставлять.
в нашем РКЦ, программы эти едины для всей страны, счет там формируется автоматически, достаточно просто внести показания счетчиков.
Если не будут внесены показания общедомовых счетчиков, по дому не будет начислен ОДН, поэтому меня и удивляет ваша история, особенно в отношении включения показаний счетчика только в одну квитанцию. Для того, чтобы это было возможно, нужен отдельный компьютер именно на эту квартиру, причем еще и как то увязанный с общей базой данных.
Технически как это могло быть исполнено - без дополнительных усилий - не представляю. Разве что, как говорится , нашла коса на камень, и работники расчетного центра из принципа стали делать это, хотя какая им от этого выгода, не представляю.
Дело не в том, нужно или не нужно представлять информацию, конечно нужно, но сама история с показаниями счетчиков вызывает подозрения. Нет показаний общедомовых приборов учета - надо отказываться платить по графе ОДН, причем не одному человеку, а всему дому или подьезду.
По той просто причине, что нет основания для начисления ОДН.
В отношении отопления - если на него нет показаний счетчиков, значит, должны брать по нормативу, который обязательно должен быть доведен до жителей, и никаких изменений при одинаковом числе дней быть не должно.
Кроме того, без всякой прокуратуры, согласно закону каждый имеет право присутствовать при снятии показаний общедомовых счетчиков. Для этого нужно провести собрание коллектива жильцов, которое поручит кому то этим заниматься, и никакой жэк, никакая прокуратура запретить этого не могут.
А в этой статье меня удивляет сама постановка вопроса о какой то общественной организации,
В данной статье я вижу просто "борцунов за права" неведомо кого, для которых главное - не решить вопрос и помочь людям добиться справедливости, а доказать свою значимость, "поймав" хоть на чем нибудь прокуратуру и расчетный центр.
Думаю, не вмешайся эта "общественная организация" в это дело, а займись им нормальный юрист, все решилось бы намного проще и без всяких вмешательств прокуратуры.
Нужно не за права бороться,а знать законы, и требовать от чиновников и бизнесменов их выполнения. Вот тогда это будет реальная борьба за свои права.
Вы, судя по всему, теоретик. Вы говорите (в основном) правильные вещи, но они не работают в нынешней ситуации, что позволяет ворам и мошенникам годами обкрадывать собственников квартир.
Какие расходы на ОДН могут быть у собственников помещений, которые по определению не являются собственниками дома?
Это вопрос не к вам, а к законодателям, но размышления на данную тему неизбежно приведут вас к незаконности начислений на ОДН собственникам помещений.
Вот как раз с практикой у меня вполне нормально, поэтому я все это написал, так как все. что написано - для меня пройденный этап.
Просто в статье написана выдуманная история с выпячивание роли "Общественной организации", которая , согласно статьи, ничего в конце концов так и не добилась.
Я очень конкретно разбирался во всех этих проблемах и спорил с ЖКХ вплоть до незаконности взимания платы за горячую воду не той температуры , доказав им в конце концов (без суда, а с помощью знания физических свойств воды), что они взимают с нас плату за воду, как за нагретую до 120 градусов, в конце концов сейчас у нас в счетах плата за подогрев воды идет отдельной строкой - то есть, указывается сколько холодной воды мы ихрасходовали в целях горячего водоснабжения, сколько калорий понадобилось для ее подогрева, и стоимость этих калорий.
Во всех этих передрягах я усвоил одно - не стоит привлекать для этого какие -то "общественные организации",
О да, в компьютере можно нарисовать ВСЕ, что душе угодно, если это ВСЕ не имеет цифровой подписи !!!
Видимо, вы таким образом пытаетесь привлечь к себе внимание, надеясь получить какие то плюсы на выборах в муниципалете или регионе, либо получить какие то гранты на этом деле.
Поэтому - это мое отношение именно к вашей статье , "общественным организациям" типа вашей и методам их работы.
Лучше поодиночке воевать и Интернет всем отключить... Спокойнее будет для власти и ЖКХуевцев.
А ведь , зная законодательство, достаточно было просто собрать собрание жильцов, выбрать представителей, и заявить УК - в соответствии с законом мы хотим присутствовать при сьеме показаний с прибора учета. Говорите, не показывает накопительно ?
Мы будем смотреть то, что есть. Только приборчик опечатаем. И все.
Не разрешили - сразу в суд.
Минимум 4-5 месяцев бы сэкономили. И еще неизвестно, сколько с этих бедолаг эта "общественная " организация содрала.
Вот таких организаций. партий нам точно не нужно. Особенно с претензиями на "ненасильственную смену власти", то есть - с требованиями освободить кормушку. к которой они рвуться.
Во первых, форум ни к чему никого не обязывает. В том числе и к консультациям.
Во вторых, вы сами написали для чего вы ту тему разместили. И какие ваши были цели. Помните?
Виктор делает большую работу. И мне нравиться его стиль и подход. Пиара в его статьях ноль. А помощь колоссальная.
И в третьих сообщите о ваших достижениях в ЖКХ, и как вы этого достигли. Многих выучили ЖК РФ из ЖКХ кормушки? Или до сих пор отписки от них читаете?
А зачем мне это все? Или это по вашему - проблемы решать?
Вы о чем Иван?
А свои прямые обязанности ребята из жкх не хотят начать выполнять должным образом?
Думаю самое время.
Относительно же заявлений в УК, ГЖИ и т.д. - так это сбор доказательств.
Ст. 56 никто не отменил.
А отписки ,если Вы почитаете то что я пишу ,у меня ПОКА не было ни одной,в связи с тем,что мне лично пока не приходилось этим заниматься. Пока до этого случая по корректировке вопросы решались устно из принципа ДЖОГОВАРИВАТЬСЯ,а не писать жалобы.
Про цели.Постараюсь решить их без бумагаморательства.Но чем чёрт не шутит.Поэтому и выставлял тему ЗАРАНЕЕ.
Но если уж пришлось решать созданную проблему, то каждый волен решать её по-своему.
В этом есть смысл.
Кто-то топор возьмёт или ружьё, кто-то в суд пойдёт, кто-то жалобу напишет. И это правильно.
Кроме того, нужно читать комменты, а не плеваться ядом и ставить минусы - я ведь показал, что в указанном случае можно обойтись не 5 бумагами, а одной, и вопрос решить не за полгода, а за месяц.
Да и насчет сантехников и уборщиц то же самое - можно годами ругаться и судиться с ЖКХ, а можно решить этот вопрос за месяц, если не быстрее.
Да и насчет "сбора доказательств" - УК это только и нужно, чтобы вы вместо реальных действий месяцами и годами занимались "сбором доказательств", а они в это время спокойно продолжали свое дело.
Как хотите, а то, что написано в статье - это пиар какой то группы, собравшейся принять участие в выборах в местную власть, и таким образом набирающей рейтинг.
Что они хотели решить? Зачем нужны были эти показания счетчика, как они влияли на оплату за услуги ? Насколько понизилась оплата за эту услугу, после всех этих баталий? Как я понял - ни на сколько, и даже непонятно, как собирались применить эти показания.
Отсюда я делаю вид, что вся эта шумиха - пиар с целью заявить о себе . И все.
Можете ставить минусы.
порядок начисления утверждены правительством в соответствующем положении, и ваше заявление просто голословно.
Восприятие от прочитанного у каждого свое. Яда не нашел.
Минусы или плюсы не означают рейтингов, а лишь показывают согласие или нет с комментарием того или иного автора. Или Вы работаете в PR-компании, где - и + существенные оценки по проводимой компании ее сотрудниками?
В Ваших комментариях алгоритма решения того или иного вопроса за месяц, как Вы пишите, не нашел. Назначение кого-то собранием, кто должен ходить и снимать показания не решение вопроса. Зачем мне тогда нужны исполнители услуг которые за это получаю от меня деньги. Погнал бы в шею, да менять не на кого. Если есть действенный алгоритм предложите. Буду благодарен за алгоритм решения вопроса в месяц.
Не вижу ничего проще, чтобы исполнители услуг - отражали показания ОДПУ в ежемесячных платежках. А по запросу, а лучше ежемесячно на информационной доске вывешивал посуточную ведомость прибора. От чего не делают? Не задумывались?
Программа начисления квартплаты НЕ едина по всей стране, работает не автоматически - это как IT- специалисту Вам известно. К чему лукавство?
Введение данных производит человек. Что он там вводит, только ему известно.
Если вы IT то вы сами должны знать, и не лукавить - человек вводит данные отнюдь не в отчет, а в базу данных РКЦ, на основании которой программа расчета автоматически готовит (генерирует) поквартирные счета. Форма счета - единая по всей РФ, поэтому и алгоритм работы всех программ для этого - одинаков. Данные в графы вставляются не человеком, а атоматически из базы данных.
Поэтому, если в базу не введены показания счетчиков общедомового учета, их не будет во всех счетах. Вывести отдельный счет в виде файла и редактировать его - невозможно, это можно сделать в базе данных, на основании чего опят таки автоматически распечатается счет. Примерно, как в 1с- бухгалтерии.
Теперь насчет отражения показаний ОДПУ в счетах. Я не вижу ПРИЧИНЫ не указывать эти данные в счетах, так как если УК захочет воровать деньги, они просто сделают это гораздо тоньше и без всякого гемороя. Я прекрасно знаю, как это делается, и могу вам точно сказать, что никакая прокуратура , никакая жилищная инспекция здесь доказать ничего не сможет.
Так что все, что в статье- глупая сказка.
В противном случае получается громкий "пшик" по типу того, что описано в статье - без всяких результатов.
Например, добились, что в счете стали писать показания счетчиков общедомового учета. Что с ними дальше делать?
Как применить? Как вы докажете, что по этим показаниям вам неправильно начислили за отопление или горячую воду, если у вас есть квартирные счетчики? Это могут сделать только специалисты, и могу вам сказать, что согласно законодательству, их вы должны будете нанимать - сами - либо довольствоваться заключением штатных работников ЖКХ. которым все равно доверять не будете. Поэтому все вот такие истории, которые я здесь читаю, у меня вызывают только раздражение своей глупостью и бахвальством, и не более.
Р.S. Почитайте внимательно статью, и хотя бы самому себе ответьте - а для чего было затеяно все, что там описано?
Добились ли какого то результата в конце концов, после всей шумихи ? Нет, то то и оно.
Еще пример - последний совместный осмотра дома показал, что противопожарная система дома полностью разрушена. Пожарный водопровод не заполнен водой, повсеместно обрывы теплодатчиков, аварийных кнопок, отсутствие сирен, отсутствие пожарных рукавов. За что собственникам выставляют в "содержании и ремонте" - "обслуживание противопожарной системы" по 300 000 рублей в год?
Форма счета и порядок начисления утверждены Правительством в соответствующем положении - В каком?. Это лишь рекомендательный характер и то в форме Приказ Минрегиона РФ от 19.09.2011 N 454 "Об утверждении примерной формы платежного документа для внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения и предоставление..."
А что рекомендовано примерно, то далеко не обязательно.
О голословности: дайте доказательства, что Вся страна Использует Рекомендованную форму ЕПД.
Методику - местами и частично, форму - нет. Для доказывания, что не "вся РФ" достаточно, что лично я не получаю ЕПД - всё, уже не 100%.
Смиритесь с мыслью, что не только Вы можете быть правым.
Человек вносит данные в базу, о графах речи не виду. Но имея права админа можно и в графы внести. А через год, другой и в базе скорректировать. Или в обратном порядке выполнить действия. Что он туда внесет? Вот что внесет, то программа и насчитает.
"Поэтому, если в базу не введены показания счетчиков общедомового учета, их не будет во всех счетах." - так и начислений не должно быть. Программа не сможет рассчитать.
Для себя в статье нашел отношение отдельного человека к происходящему и пытающегося защитить другого человека. А орган, в обязанности которого входит именно эта функция, строит препятствия, вместо выполнения своей прямой обязанности.
Вот и вы знаете о ряде преступлений - "...если УК захочет воровать деньги, они просто сделают это гораздо тоньше и без всякого гемороя. Я прекрасно знаю, как это делается, и могу вам точно сказать, ...", но умалчивает о них.
Где реальность происходящего? Где гражданский долг?
Найдите мне в статье описание вот этих самых успехов, и я попрошу извинения у автора за все свои критические высказывания.
А пока я в ней вижу - мы обратились, чтобы получить отказ туда и туда, потом туда и туда. потом хищно улыбнулись , потом еще раз ехидно улыбнулись, а потом натравили заявителя на прокуратуру и завели какой то идиотский разговор ни о чем.
Знаете, я все таки имею к техническому еще и юридическое образование, и судя по написанному, хорошо, что тот, кто все это устроил, нарвался на слабо подготовленного прокурорского работника, либо прокурорам неохота было возится с ним
Ибо, нарвись он на меня, ему пришлось бы самому обьясняться. кто он такой, и почему, на каком основании занимается этим делом, где договор об оказании каких то юридических или других услуг, регистрация организации и так далее.
---
"где с ПУКОЙ заключили мировое соглашение на приемлемых для нас условиях" - ждем извинений.
---
Патент купили? Налоги заплатили?
Или и программы установили таким образом, что "... УК захочет воровать деньги, они просто сделают это гораздо тоньше и без всякого гемороя. Я прекрасно знаю, как это делается," ?
"Знаете, я все таки имею к техническому еще и юридическое образование"
---
и ответственность в действиях тоже прекрасно понимаем?
Но вот ведь какая незадача - если мы сейчас сравним отсканированные квитанции, они окажутся одинаковыми по форме.
Это уже проверено. Причина простая - это естественные монополии, и работают они по инструкциям, утвержденным государством.
а в этих самых инструкциях рекомендованные формы, и графы в них, соответственно, одинаковые.
Другой вопрос, что где то услуги водоканала оплачиваются через УК, а где то - напрямую, то же и с энергосбытом. Но это всего лишь значит, что в квитанции от РКЦ будет меньше строчек, а вот форма ее будет та же самая. И рассчитывается она тем же путем.
По форме: столбцы "наим.-ед.изм.-колич.-тариф-начислено-перерасч.-льготы-всего" - и то не одинаковые. У одних есть "перерасч.", у других нет.
По расчёту: спору нет, что "колич." х "тариф" = "стоим." ))
А насчет законов и норм - действительно не знаете, иначе не писали бы всякую чушь.
На самом деле обязательны следующие столбцы:
Наменование услуг; Оплаты. поступившие в прошлом месяце; Перерасчет за прошлый период; Долг(+) или переплата (-), руб.
Единица измерения; Тариф на единицу измерения; количество; Начислено за месяц по тарифу; начислено за месяц по нормативу;
Сумма начисления; Начислено к оплате с учетом недопоставки; Недопоставка услуг.
Это основные графы. которые ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть в счете .
В нижней или правой боковой части счета должна быть форма:
Показания счетчиков поквартирного учета, со столбцами: Услуга ; расход; (между этими столбцами может быть столбец - марка и номер счетчика.
Ниже - показания приборов общедомового учета со столбцами: Наименование услуги ; номер счетчика; показания
В самом внизу (или перед таблицей показаний счетчиков ) должна быть итоговая строка с клеточками, в том числе итого, пени, к оплате.
На счете должны быть штрих-код РКЦ и Управляющей компании.
Если всего этого нет - ваш РКЦ или УК, или что у вас там, нарушает постановление правительства.
Да, в верхней части должно быть указано -
Если в счете есть вода, газ ,электричество и так далее, то должна быть графа ОДН, если нет, то эти данные должны быть в квитанциях от водоканала и так далее.
Причем в счете должно быть расписано - по услугам ЖКХ - сколько стоит оплата уборки территории, текущего содержания внутридомовых электросетей, внутридомовых сантехнических сетей и сетей отопления, уборка подьездов (если есть), дератизация,
вывоз мусора, охрана . Возможно наличие строки отчисления на капремонт - если был заключен соответствующий договор.
Выдачи счета с одной строкой "к оплате " - недопустима.
Других квитанций у нас никогда не присылали.
В РКЦ постоянно, ежедневно и без обеда работает служба справок, 2 кабинета, приходи с 8 утра и до трех, получай без проблем любую справку по начислению.
Для сведения - районный городок, население тысяч 40-50.
Так что какая там война у вас идет с ЖКХ, не знаю. Может, нужно не с ними воевать, а идти к мэру или как там у вас глава населенного пункта называется, и требовать соблюдения постановления правительства ? Кроме того, есть муниципальные депутаты. это чисто их уровень и обязанности. К ним идти особенно хорошо перед самыми выборами, тогда они что хочешь решаютю
А все эти войнушки с письмами в УК, ЖИ, и так далее - пустая трата времени. Эти инстнции ничего не решают, а прокуратура не будет вмешиваться, пока не докажете нарушения закона - она существует для контроля за исполнением законодательства, и все.
А все, что написано о "бравых делах" - не более. чем обычная похвальба.
все, что выделено темным в разделе "Услуги в электронном виде", доступнов любом населенном пункте республики, остальное - не во всех городах.Зайдите в раздел ЖКХ и смотрите, правда. сможете дойти только до личного кабинета пользователя, дальше нужна регистрация и номер л/с, но уверяю, все работает. Так что не нужно ругать всю страну, если конкретно у вас сидит жулье. Разбирайтесь с ним, не провоцируя другие регионы.
Самое интересное, что ПУКа выполнила условия мирового соглашения и опубликовала эти сведения, но…. только один раз и… только в документах заявителя.
И где же здесь результат? В последующих воплях по телефону во время разговора с прокуратурой?
Если вы умный человек, то должны знать, что в расчетных центрах деньги не воруют. Воруют в управляющих компаниях, поэтому то их самих и не допускают к начислению квартплаты и взиманию налички с населения. УК везде и вовсю, пытаются добиться по этой причине ликвидации расчетных центров, но я пока не знаю, чтобы где то этого добились, хотя все может быть.
Жулику другие жулики просто указали, чтобы он не слишком зарывался, и поставили на место.
Вот и все.
Здесь несколько другой вопрос, причем по конкретному факту, описанному в статье.
интересное у Вас восприятие.
О каких угрозах речь?
В комментарии приведена констатация изложенных Вами же фактов, а именно:
Вы пишите: Выполнял шабашку.
Для себя делаю вывод: Шабашка это выполнение какой либо работы, за плату, без оплаты налогов. Иначе бы гражданин написал "выполнял по контракту работу по установке и наладке программ для РКЦ"
Опять же, раз не по договору - значит и патента нет.
Работа была выполнена не по контракту - значит госзакупка услуг была осуществлена в обход закона.
Так установка программ предполагает, и их дальнейшее обслуживание, то возможно действия все еще имеют продолжительный характер.
Так как Вам прекрасно известно, как УК может воровать деньги - предполагаю, что вопросы при выполнении услуг могли обсуждаться.
Так как Вы имеете техническое образование, прекрасно знаете и понимаете как настроить программы таким образом, чтобы они могли работать в интересах кого-либо.
Так как у Вас еще и юр. образование - то Вы осознаете всю полноту ответственности за действия, которые совершили/совершаете.
Так как Вы ответили вопросом на вопрос, не дав прямого ответа на вопросы - значит ли это....?.
а) шабашка - значит, одноразовая работа не по основному месту трудовой деятельности, это выражение принято во всей России и никакого отношения к незаконной трудовой деятельности не имеет, хотя может быть выполнена и без оформления, как исключение.
б) совершенно не обязательно иметь патент, контракт и всякие остальные бумаги.
Как вариант, может быть обыкновенное трудовое соглашение, либо - временное зачисление на работу, в обоих случаях взимаются все полагающиеся налоги, и ничего противозаконного здесь нет.
В РКЦ есть свой системный администратор, который может обслуживать все хозяйство сам.
Далее . Я уже написал, что на уровне РКЦ ничего украсть нельзя. так ка сюда идут данные, подготовленные УК, либо переданные самими собственниками (квартиросьемщиками) ,
РКЦ всего лишь хранит эти данные , и производит по ним начисление.
Причем процесс начисления автоматический, вмешаться в него незаметно невозможно, так как каждый оператор и администратор имеют свои пароли , и все изменения и вмешательства отражаются в логе работы
И в завешение - пошел ты нах...мудак. Или, если не понимаешь - иди в длительное эротическое путешествие, хищно улыбаясь.
Возможен вариант различных расценок, указанных в счетах для вас, и сумм , уплачиваемых поставщикам услуг. К примеру, у вас в счете расценки на воду 25 рублей куб, вам выставляют счет на эту сумму, а с водоканалом расчитываются по цене 22,50 .
Если бы деньги получал РЦ, он бы отдал водоканалу по 25.
Но это уже неприкрытое воровство и наглость.
Тем более, что, исходя из текста статьи, видно, что ничего он там не добился, ему просто говорили "Да, да". строя из себя простаков, а сами занимались своим делом.
Настоящий общественник, если что то делает, не рекламирует особо эту свою деятельность, и не ждет за нее дивидендов.
Я просто не люблю хвастунов.
Только сразу - если дом элитный и в нем есть ТСЖ,то это дело трудное - члены правления ТСЖ заявят, что они и есть эти самые волонтеры, и придется как то воевать с ними.
В случае внешнего управления - УК или ЖЭУ - проще. Обычно проводятся поподьезные собрания , и обязательно в каждом находится 1 -2 человека, добровольно соглашающиеся это сделать. Старший по подьезду (должен быть обязательно ) ведет протокол, который и предоставляется в УК.
Это касается всех вопросов типа снятия показаний счетчиков. Но, конечно, зависит и от наглости УК.
Что до ваших двух квартир с разными квитанциями, то если у вас есть РКЦ, они должны быть одинаковыми. УК не должны сами начислять квартплату.
Разница может быть в деталях - к примеру, одна из УК ведет обслуживание систем водоснабжения и отопления, и электрохозяйства дома, поэтому у нее будут строчки с этими данными, а другая - не обслуживает, а передала все это на баланс энергосбыта и водоканала. Соответственно, в этих квитанциях не будет строчки про воду и электричество, по ни придут отдельные счета.
Что до внешнего вида счета - его можн редактировать, так как необходимо вставлять данные УК , и ее штрих-код. Можно оформить форму счета на свой вкус.
Вот и все.
Когда у чела кончаются аргументы, он в качестве зашиты начинает переходить на личности и отправлять в "баню".
Если почитать исследование докторов - психологов, психиатров, сексологов, и пр. терапевтов, то они констатируют, что люди использующие этот способ защиты - слабы.
А фискалов учат на лекциях, что когда личность начинает придумывать легенды, в оправдание своих фискальных нарушений - это факт подтверждения, что чел был вовлечен в эти самые нарушения. Это говорю не я, это говорят исследования и практики.
И все таки, даже устроив здесь лживые "поучения", из половины комментариев к статье, хотелось бы услышать от Вас хоть немного полезной информации, а именно:
- Как решить вопрос в ЖКХ, в течение месяца?
- Каким Постановление Правительства РФ утверждена форма платежного документа?
- Какие знакомые Вам, тонкие схемы, используют жулики при начислениях, вводя некорректные данные в базах и программах?
- И выполните свое обещание об извинении! Не придумайте новых требований. "Пацан - сказал, пацан сделал".
Или юбку носим?
Цель и виды деятельности общества:
1. Основной целью деятельности Общества является получение прибыли.
2.Для получения прибыли Общество в праве осуществлять любые виды деятельности не запрещенные законом, в том числе:
-оказание коммунальных услуг юридическим и физическим лицам
-производство электрической и тепловой энергии
-передача электрической и тепловой энергии
-поставка электрической и тепловой энергии
-оказание услуг по реализацииэлектрической и тепловой энергии и газа юридическим и физическим лицам
-получение ( покупка) тепловой энергии и газа у их производителей
- оказание услуг по канализации стоков, удалению отходов и санитарной обработке
- водоснабжение, сбор, очистка и распределение воды
-инженеринговые услуги
-технический аудит
- обеспечение эксплуатации энергетического оборудования
и еще 10 пунктов их видов деятельности
Вот такой платежный агент
Я не вижу у него в уставе вида деятельности по начислению и сбору оплаты с населения.
Вот такие конторы могут воровать деньги запросто, просто не перечисляя их поставщикам услуг.
Добивайтесь заключения отдельных договоров К примеру, вы можете заключить с водоканалом договор на поставку воды, с энергосетью - соответственно на электричество, а с этим ЗАО - на обслуживание внутридомовых сетей водоснабжения и отопления, на уборку территории, и так далее.
Вам там точно мозги крутят. Начинайте с депутатов местного совета и мэра.
Другое дело, что эти действия в 99% случаев не приносят результата, поскольку заявитель вновь садится играть с напёрсточниками, надеясь что они образумились и будут играть по правилам.
Напёрсточники НИКОГДА не будут играть по правилам. Это нужно уяснить себе и, судя по всему, понимание этого постепенно приходит к гражданам.
Во всяком случае большинство Макспаркеров пришли к такому же выводу.
Что делать? Тут мнения расходятся и единства нет.
На мой взгляд единственно правильным и главным ходом должен быть отказ от оплаты счетов, не соответствующих требованиям закона в части предоставления ВСЕЙ необходимой информации, главной из которой считаю зарегистрированный и внесённый в ЕГРП размер доли в праве общей собственности на общее имущество.
В принципе новые условия оплаты, если ничего не произойдёт, должны вступить в действие в скором времени.
Таким образом ждать нечего, а нужно уже сегодня применять требования ещё не вступившего в силу закона.
ХРЕН ИМ, А НЕ ДЕНЬГИ!
ПОКАЖИТЕ КУКИШ ЖКХУЕВЦАМ И СПИТЕ СПОКОЙН
Да, да. Они только этого и ждут, что бы на долги намотать пеня, которая растет не по дням, а по часам и порой превышает сам долг. Плохой совет.
Поэтому платите и радуйтесь.
Спасибо Виктор повеселили.))))
Неужели непонятно: гора родила мышь!
Где то начисление за газ, воду и электроэнергию включается в общий счет, где то водоканал , газ и энергосбыт сами собирают деньги.
Но основные услуги, в том числе и отопление, включаются в счет УК, который одинаков по всей стране. Причина - в счете должны быть обязательные позиции, предусмотренные соответствующими инструкциями Правительства, и легче просто использовать имеющуюся форму, чем разрабатывать новую .
Отсутствие в ней строчек о начислении за электричество или воду не означает, что это принципиально другая форма.
и последующей распечаткой каждого отдельного счета. а спомощью программы. подобной 1-с бухгалтерия (а сейчас, по моему. и у них есть - 1с-квартплата). которая все данные берет из базы данных, и сама автоматическм формирует счет. И если каких то данных не будет, то программа просто ничего не начислит.
А спор о форме - это уже вторичная ситуация, попытка увести обсждение от этого вопроса, доказать, что уже после формирования счета в него можно вручную внести исправления. Можно, но сложно.
1.Программа 1-с-кварплата (исправьте пожалуйста ошибки-ведь возможно заставят писать им запрос )
2.Программа 1-с-бухгалтерия(исправте,а !).
А по форме,похоже я не допонял.Признаюсь.Формы бывают различны смотря наверное где купили программу (я правильно понимаю её бесплатно нельзя где-то скачать).А если например 5 Ук и одно ЕРКЦ то как это у них взаимодествие происходит.Ведь 5 Ук,а платим все собственники в 6 одинаковых филиалов еркц!!1
А то что вы говорите что потом сложно .Я по логике вещей с Вами соглашаюсь....И в то же время не понимаю о чём Вы.
1.О том ,что после формирования программы,то есть после того как оператор вытащила на первую страницу компа мой лицевой счёт.
Вот как они могут меня обмануть.Если я или ответственные совместно снимают показания ОДПУ с контролёром УК(за исключением одпу по отоплению и на нём и ОДПУ по ГВС-вот здесь могут накрутить) и взаиморосписываемся.А потом при получении жировки с 5 по 10 число сл.месяца я сверяюсь.Вот как они ещё могут меня надурить по ХВС и Э/Э. По отплению не исключаю.Доверял .Но как говориться ВЧЕРА.
знаю уже.
Программа - есть "1с квартплата" , есть "Домовладелец" , есть "элисс", но все они работают примерно одинаково и требуют для своей работы примерно одинаковых данных.
Алгоритм работы должен быть такой - когда вы покупаете или получаете жилье, то вы должны зарегистрировать это в УК и РКЦ. При регистрации проверяется наличие по этой квартире задолженности старого владельца, его счет закрывается. а на ваше имя открывается новый лицевой счет. При регистрации вы должны иметь при себе показания счетчиков на воду и электричество (если оплата идет через РКЦ). Если у прежнего владельца нет никаких задолженностей, то вам автоматически перекидывают последние оплаченные им показания, если вы не согласны, то при вселении должны вызвать представителей УК и составить акт, какие показания на счетчике, вам начнут считать с этих цифр.
Далее , ваш лицевой счет вводится в базу данных РКЦ. В дальнейшем вы сообщаете показания своих счетчиков (ИПУ) по определенным числам, оговоренным РКЦ или УК, единым для всех в городе , или по крайней мере в вашей УК. В эти же дни должны
В разных городах это делается по разному - где то приносят показания в филиал РКЦ и бросают в специальный почтовый ящик, где то сообщают по телефону, где то то же самое, но через УК, иногда в УК собирают и устные показания, у нас можно просто самим из дома через интернет внести их прямо в базу данных РКЦ.
В дальнейшем эти данные вносятся в базу данных, и уже их изменить может только в ней
системный администратор РКЦ.
Остальное я вам напишу в личку. Ничего секретного нет, но здесь займет много места.
Сообщите, какой город и почему - ЕРКЦ. Это важно.
Все УК и филиалы РКЦ включены в единую сеть, как бы в интернете. Операторы филиалов РКЦ имеют одинаковый во всех филиалах доступ к базе данных РКЦ, УК либо относят туда(в РКЦ) принятые и записанные данные, либо им по определенным числам открывается доступ в базу, и они могут ТОЛЬКО ВНЕСТИ туда принятые показания, но потом уже, в другие дни, не могут их корректировать (исправить).
У всех доступ в сеть по паролю, кто и что вносил - программа фиксирует (должна, по крайней мере).
"Умный не спрашивает. Умный - знает".
Так вот: чем больше вопросов задано "гаранту" - тем ниже оценка качества работы органов государственной власти, местного самоуправления и суда.
Вы спросите - ПОЧЕМУ?
Да потому, что это свидетельство того, что ВОПРОСЫ в стране вообще НЕ РЕШАЮТСЯ. Ни одним из перечисленных в ст.18 Конституции органов. Ну... то есть ПОЛНЫЙ ОБВИС...
И за этот "обвис" отвечает наш ГАРАНТ: сам ОБВИС организовал, сам над этим обвисом прикалывается, наблюдая за тем, как "подданные стремятся припасть к руке и облобызать" во имя решения вопросов теми, кто за это зарплату получает. Неплохую, кстати, зарплату.
Стыдно наблюдать за таким действом...
Очень многие задают эти вопросы просто "для прикола", другие, если бы не было этого опроса, решали бы их в обычном порядке.
Так что, как бы не работали службы и не решались вопросы. в современных условиях количество вопросов президенту будет все время увеличиваться.
Иначе давно бы допосылались.
Обратите внимание на то, что автору совершенно ПО-БАРАБАНУ и прокурор, и его лепет, да и вообще все то, что этот прокурор олицетворяет.
С уважением …..
Согласно пп. е п.31 ПП РФ №354 "исполнитель обязан при наличии коллективного (общедомового) прибора учета ежемесячно снимать показания такого прибора учета в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и заносить полученные показания в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, предоставить потребителю по его требованию в течение 1 рабочего дня со дня обращения возможность ознакомиться со сведениями о показаниях коллективных (общедомовых) приборов учета, обеспечивать сохранность информации о показаниях коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета в течение не менее 3 лет".
Вот видите... не послушались эти твари из Правительства Ваших советов "снимать показания на 1 число месяца". Я ж говорю - придурки. Почему то решили, что важно это делать с 23 по 25 число месяца. А еще обязали передавать эти сведения гражданам. А в случае отказа еще и привлекают к административной ответственности. Не верите? А мне на днях только собственники приволокли постановление о привлечении к ответственности.
Вам придется ждать очередных выборов и на них доказывать свою правоту.
А майданы, которых вы добиваетесь, у нас в стране не пройдут. Сам выйду с дубиной разгонять сволочей, если что.
Не менее двух поколений нужно сменить и,главное, воспитать новые, чтобы приостановить это. Сегодняшних уже не изменить.
2. Смешно пытаться справиться с ценами на ЖКХ когда цены на энергоносители устанавливает государство.
3. Смешно от коммерческой организации тебовать снижение её прибыли.
4. Смешно, требовать от организации снижения стоимости обслуживание, если оно в принцыпе убыточное.
5. Смешно требовать снижения оплаты за воду на фоне возрастающего обрушения домов, подъездов, крыш, балконов, лифтов.
6. Смешно,ставить счётчики на воду, если трубопроводы сгнили, а до котельной 10 км.