УРА! Мы ломим, гнутся шведы...

Олег посмотрите их исковое https://yadi.sk/d/asHylFpod2S3P Необычность в том, что у меня не МКД, а частный жилой дом в селе.

Почитайте мои блоги и Вы все поймете.

Татьяна искренне рада за Вас! У меня пока не не получается выиграть. Сложность в том, что дом большой 240- квартир. А в суд пришли только 12 человек, и то быст ро ушли так как не рассчитывали на длительное заседание. и остались толь ко 3 кошелки, которым за 70, прикормленных УКашкой. Вся наша доказательная база была хорошей и по ней должен был быть только выигрыш, но судья извернулась так, что не возможно было это даже предвидеть.Т.е. все свела к тому, что так как мы получили последнюю квитанцию за июль 2012 г.(потом просто не приносили) и в ней тариф был увеличен, а если помните, то как раз с этого года было то ли распоряжение, то ли приказ о том, что теперь ежегодная индексация тарифов будет не с 01.01, а с 01.07. , то мы, действуя добросовестно и осмотрительно, обязаны были тут же выяснить в УК на основании чего повысился тариф и тогда мы бы узнали. что прошло собрание и было выбрано непосредственное управление. А поэтому мы сами упустили такую возможность и теперь вся ответственность лежит на нас самих и что препятствий для надлежащего выяснения данного факта о проведенном заочном голосовании у нас не было. Все остальные факты не имеют значения.

А потому мы

пропустили шестимесячный срок для обжалования.

Доводы, что не было кворума, не было вообще голосования, не было информационного извещения, ГЖИ отметило, что не было дат под Решениями 96 собственников их 131, это при 450 собственников дома, Не указан инициатор, а в суд все эти бумаги принесли уже с исправлениями. Не отложено заседание по нашему ходатайству в связи с проходящей проверкой МВД на подлинность подписей под договором, реестром оповещения и Решениями собственников. Кроме всего прочего есть письмо экс директора нашей УК, которого перевели в другое УК, что на момент 05.10.2012 г. действует договор управления № 68 от 26.03.2009 г., а новый сфабрикованный договор № 45 от 01.07.2012 г. Т.е как так руководитель не знал 05.10.12 г., что уже действует договор № 45 от 01.07.2012 г.? Как мы могли узнать о наличии этого договора, если его в природе в тот момент не существовало?Кроме того в суде на наше ход. о признании Протокола собрания офиц. доком, юрист УКашки заявила, что не признавать. Кроме того указанный инициатор вовсе в тот момент носила другую фамилию, а указанную в доках фамилию получила, выйдя замуж спустя 3 месяца. Т.е вовсе не была инициатором.

И все наши доводы, что квитанция не является надлежаще оформленным счетом согласно 402 ФЗ

по Бухучету, при том выставленное не УКашкой , а РКЦ с указанием своего р\с , а не счета УК и притом не спец. счета, вовсе судьей не принято во внимание. Там еще масса доказательств, как то, что УКа заявила, что они не надлежащие ответчики, мы с эти согласились, но судья признала их надлежащими, а по своему предложению судья на предварительном заседании сына включила, как соистца, хотя, я подала доверенность на представление им моих интересов, так как , квартира числится за мной, но в решении выносит, что он не надлежащий соистец.

В общем, даже затрудняюсь определить, чем могла руководствоваться судья вынося такое решение.

мои поздравления, но в данном случае можно было выиграть посредством встречных требований по ФЗ О защите прав потребителей, доказав низкое качество услуг или доказывать недостоверность расчетов/ счетов..., других вариантов не вижу,так как если был Договор вами подписан, а суд в иске отказал, то это ОЧЕНЬ круто)))

Наталья, да договор был подписан и подписан мною, но, я не была собственником, Есть доказательства их давления - письма с их угрозами в случае неподписания не выдавать ключи, не пускать в дом ресурсы - воду, э/энергию, газ- не выдавались документы для оформления пуска в дом газа. Договор не содержит обязательных для таких договоров условий, договор (это доказано решением РПН и тремя судами - двумя арбитражными и самим же Дмитровским содержит пункты нарушающие права потребителей). КРУТО то, что все это заранее собрано и КРУТО то что судья просто не могла отмахнуться от этих фактов фактов-они ЖЕЛЕЗНЫЕ!

Если договор был подписан под давлением...., то это совсем другая история...., но я руководствовалась их иском, который Вы размещали в инете.... Но тогда Вы не просто МОЛОДЦЫ, а Вам ПОВЕЗЛО!!! , что НЕ было коррупционного сговора между судом и истцом, а иначе бы Ваши "железные" аргументы НЕ прошли бы...., суд бы Вам просто не позволил их приобщить к материалам дела и т.д.....Где док-ва того, что не было сговора спросите Вы..., да в том, что Вы смогли представить железные док-ва и то, что иск достаточно грамотный и обоснованный был, поэтому истец был УВЕРЕН ! в его удовлетворении и ему было незачем идти на "консультацию" в суд....., в обратном случае Ваши "железные " аргументы суд просто бы не заметил))) Поэтому, радуясь вместе с Вами, не перестаю всем нам желать систематически повышать уровень правовой культуры, уходя от оскорблений в адрес судей и т.д., т.к. большая часть, пусть и несправедливых решений выносится из-за невозможности стороны защитить свои права в суде, что Татьяне - удалось и именно это важно в конкретном споре и надо, наконец, прежде чем судей ругать, начать с себя!!!

Наталья, согласна. Что же касается договора он действительно был подписан под давлением, но это действительно не возможно практически доказать. А доказательства - их письма и проч. - косвенные. Они же к голове при свидетелях пистолет не переставляли, так ведь? Это и истец заявлял:"Не под дулом же пистолета".... Но, есть один довольно любопытный документ: постановление Пленума ВАС РФ "О свободе договора и её пределах". Я прочла его несколько раз причем с комментариями выделяя маркером нужные для себя места, потом выслушала аудио комментарии. И поняла что ДОКАЗЫВАТЬ давление НЕ НУЖНО!!! А что нужно? Вытекает из этого постановления. Так начали строится доказательства. Посмотрите здесь: http://zakon.ru/Blogs/OneBlog/11140

Татьяна, я знаю это Постановление и коммы читала ранее, но, это Постановление практически, насколько я знаю, не работает в судах, но если Вам оно помогло, то Вы не просто молодец, а ОЧЕНЬ!!! большой молодец, но тем больше нам всем хочется посмотреть решение суда, так как возможно вывод суда по иным основаниям....ведь суд вправе применить иной закон...Вы меня настолько заинтриговали, что я ОЧЕНЬ хочу 6.05.15 лично быть в Мособлсуде, но точно я могу сказать только 4-5.05.15 и тогда позвоню Вам, но так как от комитета там будут наблюдатели, то если получите решение, пож-та, передайте тогда ксерокопию. ОК? Пож-та, сообщите Вы там по какому суду проходите (Химкинский, Дмитровский или?)

Дмитровский городской суд. Решение в полном объеме ( мотивировочная часть) в связи с большим объемом - (там еще мой встречный иск не забывайте), будет уже после майских праздников так сказала судья. А результативная будет на сайте Дмитровского суда в обычный срок -10 дней. Но, результативную часть я уже собственно говоря озвучила. Да и, Наталья какие "интриги", просто мне повезло с судьей - она действительно очень дотошная, грамотная и порядочная...да и подготовка была серьезная и тактика видимо избрана правильная - по В. Постникову...

По поводу Постановления - судьи мало знают, юристы тоже не очень знают КАК применить. На суде у моей подруги судья спросила: "Договор присоединения? А что к чему "присоединили"?" К сожалению, квалификация судей да и адвокатов заставляет желать лучшего... Особенно в федеральный и мировых судах...

дело не в квалификации..... а в ОЧЕНЬ!!! высокой нагрузке судей, уж по договорам каждый судья на 100% спец....., но вопросы задаются, зачастую, не для того, чтобы своими знаниями перед стороной блеснуть, а чтобы и запутать....

Вот и у Вас победа! Поздравляю! Наша УК после решения апелляционного суда в мою пользу, на следующий день понаклеила на двери квартир должников, (на мою не стали наклеивать, в щель вложили) фальшивые исковые заявления в мировой суд о взыскании задолженностей. Попытка запугать.

Спасибо, Валентина!

Валентина, добрый день! не можете ли Вы подсказать Каким Указом, Приказом, Решением правительства было принято, что теперь ежегодная инкдексация цен по ЖКУ с 2012 г. будет не с 01.01, а с 01.07?

Может быть я ошибаюсь и это введено не с 2012 г.?

Спасибо, Алексей!

Спасибо, Татьяна!

Татьяна,мои искренние поздравления!

Рада за Вас! Молодцы макспарковцы, не бросают в беде!

я тоже воспользовалась помощью Вадима Постникова,Михаила Матвеева, Сергея Мирошниченко,Виктора Богданова,Геннадия Мартынова,Ефима Андурского,Золотой Скрепке извините если кого забыла,я всем благодарна,правда я проиграла....,но я написала вопрос Путину, подождем....

Таня, вы не представляете КАК МНЕ ЖАЛЬ что я не присутствовала!!!

Но я от всей души рада за торжество справедливости!

Появилась маленькая надежда, что суды иногда выносят правосудные решения!!!

Но главная здесь все же были Вы со своей подготовкой!!! Как говорится: та же мучка - да не те же ручки

Я от всей души радуюсь вместе с вами!!!

Сания, а какой вопрос Вы задали ?

Сания, спасибо! Придет и Ваше время! Надо пробовать, снова и снова...

не только Путину,жалобу в Верховный суд, и еще через знакомого отправила жалобу на судью Бастрыкину в Москву,я как нибудь выложу ...,но попозже,а пока подожду ответа,

у меня вопрос немножко повернулся в другую сторону ))

дело в другом... в судье

УК и энергосбыт забила дело подложными документами,расчетами,которых судья приняла вне судебного заседания и без моего ведома

Спасибо, буду ждать

Александр, спасибо. Я радуюсь своей победе! Что до представителя ЛЖЕПУКи - он юрист и это его работа. Наверно его не похвалят- они же привыкли все с кондачка, но будет им наука...

адвокат в роли Санчо Пансы

все правильно

Здорово, Ваше, что не у Всех профессия изменять Родине +++!

Да, судья попалась или справедливая и грамотная, или оооочень дорогая (ЛЖЕПУКа не смогла занести требуемую сумму)... Нет немного не так, она действительно въедливая, очень грамотная а вот справедливая или ооочень дорогая тут не знаю.. В любом случае считаю что правильно согласилась на перенос дела из Химок в Дмитров.. Не знаю но мне моя интуиция подсказывала чтьо именно так нужно.. В Химках судья была не очень опытная и принимала все "проезды по ушам" от представителя ЛЖЕПУКи

Мы с ним договорились заранее я - по делу он - по процессу. Правда, пока я сидела опешивши от действий судьи (до этого заседания она четко держала НЕЙТРАЛИТЕТ), он умело тянул время заявляя всевозможные ходатайства и возражения. Это дало мне возможность прийти в себя и сконцентрироваться. Получилось как у Сунь Цы "Сущность войны — обман. Искусный должен изображать неумелость. При готовности атаковать демонстрируй подчинение. Когда ты близок — кажись далёким, но когда ты очень далеко — притворись, будто ты рядом." Но, я не притворялась (поначалу) - действительно опешила...А благодаря Георгию эта оторопь оказалась обманом - изображением неумелости и паники...

Да, но пока только есть результативная чать. Полное будет как сказала судья после майских - очень огромное получилось...

Спасибо, Вадим! Тем ценнее для меня Ваши добрые слова - я постоянно перечитываю Ваши посты. И каждый раз нахожу что-то на что сразу не обратила внимание, упустила из вида... Просто освежаю в памяти то, что могло забыться потому, что казалось не слишком важным. Благодаря Вам я научилась работать с различными источниками информации "выуживая" важное. Про "гордость духа" это Вы уж слишком меня перехвалили... Просто я привыкла все делать тщательно. Если уж собралась выступить против ЛЖЕПУКи то должна сама понимать и знать... Я с детства была такая зануда - все перепроверяла, иногда даже что учитель говорил... Поэтому наверно не гордость, а вот что: "Конфуций сказал Янь Хою: — Когда используют, то действуем, а отвергают, то скрываемся — так поступаем только мы с тобой. Цзы-Лу спросил: — А с кем бы вы, учитель, были, когда б вели войска? Конфуций ответил: — Не с тем, кто может броситься на тигра с голыми руками иль кинуться в реку, не дожидаясь лодки, и умереть без сожаленья. Но непременно — с тем, кто, приступая к делу, полон осторожности и со своей любовью к составлению планов добивается успеха...

На фотоаппарате выставляйте время. Снимайте так, чтобы было видно характерные признаки- я старалась захватить табличку с названием улицы, их рекламный плакат и т.д. Газета да, но есть телефон к примеру, выставите время, и снимите. У меня ЛЖЕПУКист тоже пытался поорать что это незнамо где и когда - но фото с огромным плакатом Мечта испортило ему всю малину...

Все фото следует ТОЛЬКО! доказывать посредством свидетельских показаний...... и никак не по другому!!! Молитесь БОГу, чтобы в мотивировочной части решения судья на них НЕ сослалась как на док-ва, а иначе это будет хороший повод признать такое решение незаконным....., основанном на внутр.убеждении судьи, вошедшим в противоречие с ч.1 ст.67 ГПК РФ..... Если сторона представила фото суду, приобщенное к делу, а другая сторона его оспаривает..., то суд, в отсутствие подтверждения свидетеля......не вправе рук-ся этим док-вом..... Татьяна, когда получите решение, советую посмотреть протокол с\з и если в перечне исследованных судом док-в такие фото будут отсутствовать, как и не будет в мотивир.решении на них ссылок, то тогда всё ОК, но на будущее имейте ввиду, что приобщенные к делу фото нужно доказывать в суде....(Чтобы выбить возможный аргумент истца в апелляции, при наличии на фото ссылок...в решении и в исслед.док-в, напишите замечания на протокол с\з, удалив из него возражения истца против Ваших фото.....и тогда всё будет ОК.., а удовлетворит суд Ваши замечания или нет - это неважно, главное здесь оспорить.....)

Наталья, судье оочень не легко далось это решение. Но судья опытная и фото скорее всего просто приложат к делу т.к. но не как какие-то доказательства все строилось не на "НЕНАДЛЕЖАЩЕМ" оказании услуг, а на том, что данная компания их не имела права оказывать, и кроме фото там три тома. А фото подтверждены ответом ГОСАДМТЕХНАДЗОРА и не одним...Вернее ответы ГОСАДМТЕХНАДЗОРА подтверждены фотографиями. Вот так будет правильнее сказать. Суд НЕ руководствовался фотографиями это было бы уж совсем - проигнорировать решения трех судов (двух арбитражных и одного их же - Дмитровского в отношении этой ЛЖЕПУКи, арбитражные причем в апелляционной еще инстанции), РПН, разъяснений Администрации сельского поселения, ГАТН и т.д. и выносить решение на основании фотографий...

извините, что вклинился, но, первое, я не пойму, почему все вместо УКов, называют ПУКами, ведь это же управляющая компания или? А второе, подскажите, какие основания вы предоставили суду в качестве доказательств, что УКа/ПУКа не имела права оказывать вам коммунальные услуги? Для меня - это вообще тёмный лес.

УКа стала ПУКа с легкой руки Виктора Богданова. Расшифровка простая УК - управляющая компания, ПУКа - поганая управляющая компания. У нас в поселке так вообще - ЛЖЕПУКа - ни чем не управляет, ни кем не выбиралась, Администрацией сельского поселения не назначалась. САМОЗВАНЦЫ одним словом. Навязаны застройщиком его и кормят. Да и не может быть у нас ни УКи ни ПУКи - у нас ИЖД- т.е. частные дома. А коммунальные услуги нам оказывают РСО - собственники ИЖД имеют право заключать прямые договора.. Коммунальные услуги я оплачиваю ПОЛНОСТЬЮ по счетчикам. С меня хотели получить не за коммуналку...

Но тогда понятно...., а я то председателю комитета сказала что Вы выиграли и с Вас "коммуналку сняли", а т.к. она с большой суд.практикой, то очень усомнилась, сказала, что такого НЕ может быть, коммуналка платится, вне зав-ти от наличия/отсутствия договоров....., а вот, например, если подача горячей воды была меньше 40 градусов и есть акты и т.д., то можно оспорить сумму за гор.воду, приравняв к тарифу за хол.воду.... и т.д., но это по ФЗ РФ О защите прав потреб.., как я сразу и написала.... Теперь всё встало на свои места, но тогда судье, при таком раскладе , некуда было деваться и в этом случае беру свои слова о грам.иске обратно, т.к. ПУКа ОЧЕНЬ плохо поработал и плохой написал иск!!! Ждем от Вас решение как "ману небесную" - такие решения помогут тысячам)))

Да, Наталья о коммунальных услугах речи не было. Я действительно оплачиваю их полностью по счетчикам. Задолженность по водоснабжению и водоотведению образовалась из-за "расщепления" моих платежей за эти услуги на их т.н.. "эксплуатационные" - мы добиваемся прямых договоров с РСО по воде уже второй год, но т.к. РСО это наш же застройщик, то тут пришлось подключить и УФАС. Выигран и арбитражный суд. Но, сейчас застройщик подал апелляцию и дело опять встало. Но, с помощью УФАС мы все-таки намерены довести дело с водоснабжением до логической точки. С э/энергией проблем было меньше - Энергосбыт всего два раза выезжал к нам - но, обращение на "горячую линию" в антикоррупцию МОСЭНЕРГО решило вопрос. Так что сейчас никаких проблем с этим нет- оплачиваю через ЛК без задержек. То же и с газом - Дмитровмежрайгаз - не отказывает. Да и некоторые услуги ЛЖЕПУКи, которые реально оказываются, к примеру вывоз мусора - я полностью оплачиваю, подчеркну, не по договору, а по факту оказания услуг.

Да, расслабляться с этими жуликами некогда. Эти привыкли получать всё до копейки за не фига не делая...

Спасибо! Не расслабляюсь - готовлюсь к апелляции. Ваши многие выкладки и посты использовала, за что Вам - спасибо большое. А ЛЖЕПУКИСТы просто не привыкли что-то делать "сильное" у них, самый сильный аргумент, это потрясание перед носом судьи решениями других судов...- Они выиграли до меня два суда - но ЛЖЕПУКа там была другая, ну вобщем одна и та же но, сначала она была одна потом как бы разделилась и та прежняя ушла на другую территорию те, кто с новой (а у них и юристы те же и кормятся они от нашего же застройщика, вернее его же) не перезаключил думали все- они выиграли, а оказалось что им выставили от прежней иски... Вот так. У нас же не МКД - творят что хотят... Ну еще, думаю - заносы имеют место. Моя наверно поскольку очень опытная - очень дорогая, а ЛЖЕПУКу жаба заела. У застройщика дел в судах полно... Везде без заноса не выиграть- слишком много нарушения...А жаба -давит, бараны конечно платят, но если посмотреть на их сайты - далеко не все! Они почему на меня-то поперли у меня долг-то не самый большой я даже по их сведениям далеко от лидеров неплатежей... Просто самая горластая, на форумах пишу, в соцсетях, в общественный совет при Администрации вступила.....

Татьяна, как я Вас понимаю. У меня самого аналогичная ситуация с Вами. Договора на доме нет, тарифы дёргают вниз- верх как хотят, протоколов ОСС нашего дома на изменение этих тарифов естественно нет. Зато вместо протокола ОСС по изменению тарифа появляется приказ ген. директора УКи об изменении цены тарифа без указания конкретной соимости изменения тарифа. Основано якобы на на 261-фз "об энергосбережении". Откуда не возьмись взялся этот приказ по которму с 14 мая 2013г. УКа вдруг проявила милосердие)) и вынула из тарифа 30 коп., якобы на ОДН за свет. Анекдот да и только!

Александр, не ждите. Пожалуйтесь раз несколько в ГЖИ, Прокуратуру, и проч. инстанции получите отписки естественно поэтому в суд... На... эти инстанции. Вадим Постников всю схему прописал здесь. А если просто тупо не платить и ждать пока окажетесь в "хопре", а там уповать на милость судьи... это - точно проигрыш!

Татьяна, а вы не могли бы ссылку на пост В.Постникова дать, где он всю схему прописал, а то я вошел к нему, но оочень много у него постов....

Сергей, у него это в нескольких постах описано. Я ВСЕ его посты читаю и что для меня нужно - в закладки себе. Сейчас гляну конечно вот нашла одно:http://maxpark.com/community/1574/content/3378631 но, у него Вы много найдете нужного и полезного. Удачи!

спасибо, глянул пост, но это мне совсем не подойдет - слишком длинный путь, да и соседей из ТСЖ поднимать надо, а они неподъемные!, мне бы схемку краткую: 1., 2., 3 - суд.

здесь, http://mir72.ru/blog/39696 ,правда есть старые, у него там во всяком случае отмечены метками ,находятся слева в колонке

Татьяна, я и не жду. В данный момент сижу в апелляции с нашей УКой. Суд назначен на 6 мая. ГЖИ у нашей УКи прикормлена, поэтому оттуда идут формальные отписки, типа "по вашему заявлению нарушений не выявлено", поокуратура отписывется "мер прокурорского реагирования не принимать нет необходимости" и т.д. и т.п., но я иду до победы. Методами Вадима пользуюсь полностью, материала ценного у него во многих постах очень много. На милость судьи не надюсь - судьи у нашей УКи тоже некоторые прикормлены, поэтому работаю только в рамках закона. Ещё раз удачи Вам! Ваш материал тоже оказался для меня очень полезным.

Александр, а где апелляция и во сколько? 6 мая в 11-30 у меня апелляция с соседом в Мособлсудев Красногорске. По поводу ГЖИ и Прокуратуры - то же самое но, есть ГЖИ - контроль. Мы нажаловались туда и.. получили пару внятных ответов! Прокуратура пока НЕПРОБИВАЕМА. Более того мешает работать другим надзорным органам в частности ГАСН не дает разрешения на проверку ссылаясь на закон 294-ФЗ...

Если в Мособлсуде..., то надо бы нам всем встретиться, тем более 6.05.15 председателем МОО Гражданский Комитет Содействия там будет впервые отрабатываться механизм по противодействию коррупции в суде 2-й инстанции, посредством применения алгоритма по недопущению быстрого рассмотрения дела, с обязыванием Суд.коллегии полностью ознакомиться с темой спора, приняв все письменные возражения с перечнем ложных доводов другой стороны и т.д., что сделает невозможным принять неправосудное решение, для чего и нужно время и несколько суд.заседаний (для подстраховки....)

Татьяна, я в Вологде нахожусь.

Насчёт непробиваемости прокуратуры согласен. По-моему на местах у них в большинстве регионов такая позиция.

Сама не работает - и другим не даёт...

Наталья, действительно нам необходимо встретится. Нужно объединяться и помогать друг другу. Криками делу не поможешь. Нужны в наших рядах еще и опытные, хорошо знающие дело юристы готовые как Вадим Постников дать дельный совет без "распальцовки" и поборов и люди с практикой, готовые поделиться своими наработками...Наталья, я Вам в личку еще раз продублирую свою почту и телефон. Давайте свяжемся и обсудим.