Разведка Сталина
Накануне войны разведывательную деятельность вели следующие органы. Первое управление НКВД СССР, с февраля 1941 г. - НКГБ СССР, Главное Разведывательное Управление Генштаба и Разведывательное Управление Наркомата Военно-морского флота, их зарубежные резидентуры, территориальные органы госбезопасности, особенно в западных округах, разведка погранвойск, разведотделы штабов западных округов, а также Отдел международных связей Исполкома Коминтерна. Отдельные разведывательные задания выполняли также наркоматы связи и транспорта в виду имевшихся у них для этого возможностей. Кроме того, некоторые говорят об особой роли личной разведки Сталина. Сталинские репрессии, обрушившиеся на советское общество в 1937 — 38 годах, СИЛЬНО отразились на деятельности разведслужб. В годы «ежовщины» разведчиков отзывали из резидентур по ложным наветам, им предъявлялись надуманные обвинения в предательстве, многие разведчики были репрессированы". И все же: "Во-первых, советской разведке удалось добиться потрясающего успеха в своевременном разведывательно-информационном освещении генезиса «Плана Барбаросса». Информация о генезисе планов агрессии вообще является одной из самых засекреченных в мире разведок, потому как прослеживается весь интеллектуальный путь от возникновения предварительной идеи и самого замысла до разработки конкретного плана нападения. "Во-вторых, за счет оригинального маневрирования силами и средствами советской разведке удалось добиться фантастически редчайшего успеха, когда тактическая по своей природе разведка погранвойск НКВД СССР в последние три недели перед войной сыграла выдающуюся роль стратегической разведки. Именно она, разведка погранвойск, дважды смогла установить, причем документально, даты начала выдвижения войск ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции. Подчеркиваю, что ни одна из разведслужб, как институты системы обеспечения внешней безопасности страны, не смогла добиться такого успеха. "В-третьих, что касается особенностей агентурной работы.
В предвоенные годы сложилась уникальная традиция советской разведки - приобретать, в том числе и на вырост, так называемую, скажем по-граждански, плацдармную агентуру. Речь идет об агентах, которые занимают, если и не самый ключевой пост в объекте разведывательного проникновения, то, по крайней мере, такое положение, с позиций которого возможно постоянное информационное освещение чрезвычайно широкого круга вопросов. Наиболее характерными примерами на этот счет являются легендарная «кембриджская пятерка», которая была в состоянии осветить практически любой вопрос, связанный не только с Англией, но и с Германией, Италией, Японией, Португалией, Испанией, Венгрией, Румынией, а также странами антигитлеровской коалиции. Масштабы вклада «кембриджской пятерки» в разведывательной обеспечение безопасности СССР перед войной и во время войны просто неизмеримы. Это такое небывалое количество документальной информации, единственная мера измерения которой - гигантские чемоданы. Военная разведка тоже осуществляла подобную деятельность. Например, перед 1 сентября 1939 г. всю информацию по вопросам германо-польских отношений, а также по сопутствующим вопросам, ГРУ получало от мощной агентурной группы, которая базировалась в германском же посольстве в Варшаве. Эта группа прекрасно знала даже то, что делает Абвер на польском направлении. Такой же была и резидентура легендарного Рихарда Зорге, у которого в источниках и подысточниках числилось свыше ста прекрасно информированных лиц, занимавших различное положение". "В-четвёртых, что, прежде всего, касается личной разведки Сталина, хотя и остальные разведки тоже внесли немалый вклад. Личной разведке Сталина удалось выявить алгоритм геополитического и военно-геополитического мышления высшего нацистского руководства, прежде всего самого Гитлера. Личная разведка Сталина обладала уникальными агентурными и иными позициями в окружении нацистской верхушки: Карл Хаусхофер, Ольга Чехова, Марика Рёкк (урожденная Мария Керер), граф Сергей Алексеевич Вронский и др". Жуков: "...наиболее массовые перевозки войск на восток гитлеровское командование начало проводить с 25 мая 1941 года... Всего с 25 мая до середины июня было переброшено ближе к границам Советского Союза 47 немецких дивизий, из них 28 танковых и моторизованных". Однако "Соответствующим докладам разведки Сталин не вполне доверял, мнением военных пренебрегал и к тому же рассчитывал перехитрить Гитлера. Его недоверие и самоуверенность стоили нашей стране миллионов неоправданных жертв и четырёх лет самой кровопролитной в истории человечества войны". http://liewar.ru/nakanune-vojny/99-sovetskaya-razvedka-nakanune-vojny.html http://www.historia.ru/1999/03/razvedka.htm
Комментарии
Я сам капитан запаса и понимаю, что через такое сито у нас на курсе 70 % курсантов офицерами-бы не стали и скорее всего и я в том числе..И Ремарк об этом-же писал, что офицеры пользовались очень большим авторитетом и были самые опытные солдаты..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://sirjones.livejournal.com/647859.html?thread=4855731
АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР
С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*
АКТ
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
Какие бы не были достоверными разведданными, какая бы совершенная техника не была бы передана в войска, но неумение КОНЕЧНЫХ пользователей реализовать планы провалит все, что и показали первые месяцы войны на западном фронте.
Ведь основные обстрелянные и организованные части находились на востоке страны, где происходили бои с японцами:
На 22 июня 1941 г. дальневосточная группировка была укомплектована личным составом: по Сухопутным поискам — на 100%, ВВС — на 88,6% и ВМФ — на 97,4%
С Дальнего Востока и из Забайкалья, произошел отток некоторой части войск, но практически все кадровые и «понюхавшие пороху» дивизии, такие как 22, 32, 36, 39, 40, 57, 82, 114-я, остались на месте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да любой пример коллективного выполнения какой-то трудоемкой работы показывает, что слаженная или обученная группа выполнит работу быстрее, качественнее и надежнее.
И второе - пример ПЕРВОГО залпа "Катюш" по немцам под Оршей - как они бежали, хотя и имели опыт артобстрелов и бомбежек.
А необстрелянные войска РККА, тем более, когда в них много недавних гражданских, легко поддаются паники и бегству.
Когда я учился в техникуме в Херсоне, нам преподавал учитель - комвзвода пехоты в Сталинграде, капитан - начразведки дивизии в Румынии - довольно часто рассказывал об этих проблемах и о рукопашных в Сталинграде.
В 1974 в СА был на стрельбах (С-200) в Сары-Шагане. Хоть нас и предупредили, что будет пуск, но когда ракеты стреляющих ушли с воем и огнем с ПУ в зоне видимости, половина наших солдат в испуге заметались, а ведь до ПУ было около 1 Км. Это потом все вылезали повыше, чтобы посмотреть.
Комментарий удален модератором
Вина Павлова в том, что сообщение о прорыве Гудериана до него не дошло прямая. И я бы даже сказал единственная (его он разделить может если только с Коротковым и прочими подельниками). Это прямое следствие того, что Бресткий гарнизон не был выведен и не был приведен в боевую готовность. Части не были собраны, командиры не были рядом с солдатами. Поэтому и донесение собственно некому было даже отправить (кто в окруженной на острвоке бресткой крепости или в окруженных ДОТах бресткого УРа мог осознать что тут не какие-то немцекие войска, а целая танковая группа, и тем более об этом доложить???) А вот сделай Павлов все то, что хотя бы сделали в ПрибОВО - Гудериан на пару дней застрял бы в брестком УРе, и о нем сразу стало бы известно. И Павлову и ставке. И котел бы не состоялся.
А вот вывести Павлову войска из берсткой крепости, и хотя бы собрать их вместе в лесу в несколкьих км позади УРа было можно.
вы так и не ответили по всей совокупности дискуссий - почему в ПрибОВО, КОВО, ОдВО и на флотах боевая готовность №2 18-21 июня появилась, а у Павлова нет.
не ответили, могла ли она появиться вопреки Сталину.
не ответили, а кто должен был из Бреста доложить Павлову про Гудериана и как. Может Сталин сам должен был в Брест съездить?
Ну а то что немцы напали не так, как от них ждали - это вопрос именно к военным а не к Сталину. И повторяю - не будь павловского саботажа - не было бы белостокско-минского котла, и взможно вся война пошла бы по другому. вполне в соответствии с довоенными планами. пару лет назад в макспарке публиковали нашу предвоенную карту укрепрайонов - по ней видно, что как раз планировали отступать до Смоленска. не будь Павлова - возможно так бы и произошло, немцы завязли бы на этом рубеже.
по мнению Исаева боевая готовность в ПрибОВО, ОдВО,КОВО и на флотах 18-21 июня была. Вопрос было ли это возможно вопреки Сталину он не рассматривает ввиду очевидности ответа.
а вот вопрос кто должен был доложить Павлову из Бреста про Гудериана он не рассматривает.
После бегства и пленения Новикова ни о каком управлении оставшимися войсками не могло быть и речи. Предоставленные сами себе, брошенные на произвол судьбы защитники Севастополя продолжали разрозненное и хаотичное сопротивление в нескольких разрозненных районах. Согласно отчету, представленному в Генштаб Октябрьским и Кулаковым 9 июля 1942 г., общая численность СОРа на 1 июня составляла 130125 чел.; безвозвратные потери — 31 068 чел.; 17 894 раненых до 28 июня были эвакуированы; 1207 скончались в полевых госпиталях. Отсюда можно подсчитать количество оставшихся в Севастополе бойцов — 79 956 человек. Почти 80 тысяч героически оборонявших город солдат и матросов были обречены на смерть и пле
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/broshennyy_garnizon.html
Многие участники последнего сражения за Севастополь, как советские военнослужащие, так и немцы, и их союзники, считали, что обороняющиеся вполне могли отразить третий штурм города. Гитлеровцы несли огромные потери и наступали из последних сил. Выживший снайпер из 25-й Чапаевской дивизии вспоминал: «Когда нас уже пленными гнали, немцы смеялись: «Дураки вы, иваны! Вам надо было еще два дня продержаться. Нам уже приказ дали: два дня штурм, а затем, если не получится, делать такую же осаду, как в Ленинграде!» А куда нам было держаться! Все начальство нас бросило и бежало. Неправда, что у нас мало было боеприпасов, все у нас было. Командиров не было. Если бы начальники не разбежались, мы бы города не сдали…».
Больше читайте здесь: http://gazeta.zn.ua/SOCIETY/broshennyy_garnizon.html
в данном случае Манштейну я вполне верю. А бандеровскую болтовню засунь себе в задницу.
Остатки Приморской армии, лишённые высшего командования, отошли на мыс Херсонес, где сопротивлялись ещё три дня. Немецкий генерал Курт фон Типпельскирх заявил о захвате на мысе Херсонес 100 тыс. пленных, 622 орудий, 26 танков и 141 самолётов[30][31]. Манштейн более осторожно сообщает о том, что на крайней оконечности полуострова было взято в плен 30 000 бойцов Красной Армии[32] и около 10 000 в районе Балаклавы[33]. По советским архивным данным число пленных не превышало 78 230 человек[31], а захвата авиационной техники не было: остававшиеся в строю на момент 3-го штурма самолёты были частично передислоцированы на Кавказ, частично сброшены в море и затоплены[31]. В период с 1 по 10 июля 1942 года из Севастополя всеми видами транспортных средств было вывезено 1 726 человек, в основном, командно-политический состав армии и флота[34].
Одновременно в город отходили части рассеянных советских войск. Советская группировка насчитывала вначале около 20 тысяч человек.
В конце октября Ставка ВГК решила усилить гарнизон Севастополя силами Приморской армии (командующий — генерал-майор И. Е. Петров), до тех пор защищавшей Одессу. 16 октября оборона Одессы была прекращена и Приморская армия была морем переброшена в Севастополь. Силы подкрепления составили до 36 тысяч человек (по немецким данным — более 80 тысяч[9]), около 500 орудий, 20 тысяч тонн боеприпасов, танки и другие виды вооружений и материалов. Таким образом, к середине ноября гарнизон Севастополя насчитывал, — по советским данным, — около 50-55 тысяч человек.
Как в плен могло сдаться 78 тыс., если их всего было 50-55??? О переброске в Севастополь 3-х кратных подкреплений данных как-то нет, да и смысла их туда перебрасывать тоже. кто-то что-то не договаривает.
а что такое широкое и хорошо оборудованное предполье - думаю вы и сами не знаете. не было во второй мировой и понятия "надежный рубеж обороны". все рубежи в итоге оказывались ненадежными
Как раз система Сталина себя полностью оправдала - с абсолютного нуля была создана промышленность, выпускавшая вполне приемлимое по качеству вооружение. был создан работающий транспорт, и население было физически крепкое и морально стойкое. и свою Родину любившее и гордящееся ею. лживые либерасты вроде вас к нему не относятся. Система не создала только толковых военных, но их за такой период времени никто бы не создал, да их нигде кроме Германии и не было
Ну а про абсолютный нуль насмешил При царе города строили, залюбуешься, железные дороги, мосты, тоннели Если это абсолютный нуль, то Вы безвозвратно глупы Афанасьев.Была русская культура, живопись, литература, поэзия.Ученые были с мировыми именами. Россия по темпам производства опережала всех и вышла бы к середине века в лидеры если бы не эти Сталины-швондеры с ЦП образованием..
Если перед Первой мировой войной производительность отечественных авиазаводов составляла около 480 самолетов в год, то в 1916 году было выпущено 1384 летательных аппарата тяжелее воздуха (в Советском Союзе этот количественный показатель будет достигнут лишь через 15 лет) и собрано 1398 авиамоторов. Правительство усиленно финансировало авиастроение, выделяя крупные средства подрядчикам. В отрасли «работал», главным образом, частный либо акционерный капитал, не стесненный бюрократическими ограничениями.
В октябре 1917 года в России существовали 34 авиапредприятия, на которых трудились до 12 тысяч рабочих. Из них 14 заводов выпускали самолеты, семь – моторы, три – воздушные винты и лыжи, два – магнето, один – авиаприборы, остальные достраивались.
Задолго до сталинской индустриализации и «пятилетки в четыре гроба» в России сложилась система подготовки авиационных кадров и была создана организационная структура русской военной авиации. Появились бипланы Я.М. Гаккеля и А.С. Кудашева, летающие лодки Д.П. Григоровича, истребители и тяжелые бомбардировщики И.И. Сикорского, геликоптеры Б.Н. Юрьева, разведчики В.Н. Хиони. Свои самолеты строили А.А. Пороховщиков, Ф.Н. Былинкин, Л.Д. Колпаков-Мирошниченко, А.А. Крылов, В.Л. Моисеев, В.П. Невдачин, В.Ф. Савельев
Были созданы авиационные бомбы и торпеды, бомбосбрасыватели, пулеметные и пушечные установки, синхронизаторы, самолетные радиостанции, фотоаппараты, навигационные приборы, ранцевый парашют, построены аэродинамические трубы и лаборатории, отработана достаточно прогрессивная технология изготовления летательных аппаратов: широко использовалась ацетиленовая сварка, применялись агрегатная сборка и плазово-шаблонный метод.
Наибольший прирост мощностей наблюдался в моторостроении, в основном за счет капиталовложений французских фирм. В Москве, помимо завода «Гном и Рон», возник завод «Сальмсон», в Рыбинске развернулось строительство цехов компании «Рено». В 1916 году в Александровске организовали завод «Дюфлон и Константинович» (Дека). Производством авиадвигателей собственной конструкции занимались также РБВЗ, акционерное товарищество «Мотор», экипажно-автомобильная фабрика П. Ильина.
В 1917 году планировалось изготовить на всех заводах 2250 самолетов, еще через год – довести производительность авиапромышленности до 3000–4500 машин.
Авиационной промышлености при царе практически не было - была авиасборочная. из присылаемых машинокомплектов собирали самолеты и моторы, такое было. именно "собрано 1398 авиамоторов" - такое было.
никаких "опережающих всех" темпов производства в Российской империи при Николашке не было. Отставание от Англии, США и Германии (и даже Франции) с 1894 по 1914 г только усилилось. Не могли себя даже винтовками и патронами обеспечить, позорники. Вся тяжелая артиллерия и все боеприпасы к ней в Русской армии в ПМВ были импортными. да и значительная часть легкой артиллерии и пулеметов тоже.
Кроме того, хочу сказать что в прибалтике так и было собственно - в Литве и на левом берегу западной Двины в Латвии силы были очень маленькие, основные силы ПрибОВО были в Эстонии и уже на территории РСФСР (Псковская и Ленинградская области). Поэтому (вкупе со своервменной боеготовностью приграничных частей)в приграничном сражении ПрибОВО и понес самые маленькие потери. Почему в ЗапОВО и КОВО чатс войск располагалась перед линией Сталина - мне сказать сложно. Может дело в том, что в лояльности прибалтов были изначально не уверены , в отличии от белорусов и украинцев. А может просто случайно получилось - от поляков пустующие казармы остались, вот в них решили и разместить (в той же Бресткой крепости и были именно польские казармы).
…………….
«Личная разведка Сталина» - упал со стула )))))
============
А это почти как пидарасы. У них на главном месте жопа. В частности, вместо головы.
Уровень Ваше безграмотности не устаёт поражать.
Изучайте - http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
Комментарий удален модератором
Вся эта либерастическая ложь разоблачена.
ну а насчет отношения к Сталину вот тебе вражеский голос - http://www.svoboda.org/content/article/26929624.html
Комментарий удален модератором
============
На немцев не хотите «списать» или немцы здесь ни при делах?
============
Сколько из этих 27 млн. было гражданских? … Русским надо было поступать так поступали «культурные» немцы - убивать женщин, детей, стариков, военнопленных. Создавать детские лагеря смерти – забирать у немецких детей кровь для раненых бойцов Красной Армии. Как-то так наверно и потери у немцев были бы тогда больше. Нет?
============
Я вам отвечаю.
9 млн. русских солдат было убито немцами на поле боя. 2 млн. военнопленных немцы убили в концлагерях. 16 млн. гражданских было убито немцами в концлагерях Германии и на оккупированных территориях.
==========
ФИО офицеров, должность, звание, объём и состав обработанных документов, состав рабочей группы и срок в течении которого работала эта группа, наименование и дата составленного ими итогового документа?
С интересом ознакомлюсь с такой информацией.
суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.
Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.
==========
Почему полковник Владимир Трофимович Елисеев не говорит «13,6 млн погибших», а говорит «13,6 млн безвозвратных потерь». Наверно этот офицер различает понятие «погибший» и «безвозвратная потеря». Военные, не литераторы и строго различают «убитых» и «не вернувшихся в строй». К «безвозвратным потерям» этот полковник относит и убитых, и попавших в плен. Из цифры 13.6 млн. вычтите количество пленных и получите количество убитых.
Теперь согласитесь, что 13,6 млн «безвозвратных потерь» это не «27 млн. погибших».
За последние десятилетие многие профессиональные военные историки изучали и продолжают изучать потери РККА в Великой Отечественной Войне и все (!) соглашаются с тем, что количество погибших на поле боя очевидно не превышает 10 млн. человек.
К концу 2007 года в результате побуквенного обсчёта оставшихся карточек безвозвратные потери Вооружённых сил в минувшей войне составили несколько больше 13 271 тыс. человек (напомню: по официальным данным, потеряно 8668,4 тыс.). Так что публичные выступления некоторых больших начальников о том, что они сами до сих пор числятся в картотеках погибшими или пропавшими без вести, безосновательны.
============
На одного убитого приходится три раненых. Из этих трёх раненых – один комиссуется, второй возвращается в строй, третий, когда как – иногда комиссуется иногда возвращается в строй. Примерно стыкуется с вашей арифметикой ...
= = = =
Какой идиотизм! Гершаник делал вывод, что ли?
К Сталину стекались реки информации, где по одному и тому же вопросу всегда были прямо противоположенные факты и то, что в конечном итоге мы одержали самую великую Победу в истории человечества означает, что в целом Сталин делал из нее совершенно правильные выводы и принимал судьбоносные и верные решения..
Впрочем, я приемлю любую форму полемики, можем продолжить в том же духе, надеюсь, в ЧС не удрапаете!
При всем этом потери действительно были значительными, а вы что хотели, великие победы требуют великих жертв, мы ведь не Франция, которая предпочла раскинуть ноги и лечь под Гитлера.
А про великие победы, пожалуйста. Война 1812 года Полтора года и Россия в Париже и безо всякого Сталина потери 1 к 3 в пользу России.
Сталин полагался лишь на то, что Гитлер не посмеет воевать на два фронта, боялся провокаций, пренебрегал доводами военных...
= = = =
Все это очень серьезные основания для сомнений в решении немцев начать войну в начале лета - вы забыли упомянуть еще один и очень важный: нужно было, чтобы агрессором в лице всего мира однозначно была Германия, представьте себе, что бы пел Запад сегодня, когда Сталина запросто равняют с Гитлером, если бы СССР тогда нанес превентивный удар.
О третировании военных - у меня не вызывает никакого сомнения, что среди военных была оппозиция, если не заговор в отношении Сталина. Не вырезал бы он эту опухоль перед войной, вполне возможно, что власовых бы были сотни, особенно, в начальный период войны.
Сталин знал русский народ и Россию, никогда ни до него, ни после у нас не было столь фундаментально образованного правителя, он разбирался даже в литературе (по моему глубокому убеждению самый верный ключ к осознанию нашей страны) и понимал поэтому, что первые неудачи и конечный триумф это русский архетип и поэтому был уверен в Победе.
когда страна уже была построена.
Это Гитлер со своей идеей фикс ариев, психопат конченный,
(наш хоть это скрывал - Сталин), пошёл вместе с США
войной на весь Мир земли. Гитлер кинул Сталина
по договорённостям, а США кинули Гитлера,
когда он проиграл. Нашёл с кем связываться,
с чернозадыми Маугли. Их учить, как шимпанзе,
только моторика развита.
Меня мировые проблемы возмущают.
Я же и умереть хочу красиво,
и чтобы родственники (правда всех тут не перечесть:))))
не помню по какому поводу, но не согласны.
Увы! До орла ему как наглой вороне! А как "герою войны"... ой, держите меня! Со смеху упаду!
Или вам всем напомнить "лучшего министра обороны всех времён и наций"? Это "яйцо" из той же корзины...
Очень сложно писать о том, что так засекречено.
Можно лишь что-то предполагать. В меру своих глюков, как и об "искусственных сооружениях" на Луне и Марксе. например. Но читают...
Что и написал в своих фантазиях ангажированный, не слишком информированный, но писал от всей своей двуличной души (какая уж есть!), предатель-перебежчик кагэбист-суворовец Резун-"Суворов".
РАЗВЕДКЕ он не верил - сильно хворал мозгами.
Суди дружок не выше сапога Сталина.
Это далеко не грузинское сапоги.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, — оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объёме.
ПРОВАЛ "МОЛНИЕНОСНОЙ ВОЙНЫ"
Только человек, совершенно не знающий что происходит на фронте и не имеющий никакой разведки мог сказать ЭТО. Или просто недалекий человек.
Ребята, вы в своем уме? Не может один человек обработать огромное количество информации, да мы и не знаем точно, что к нему на самом деле поступало.
На самом деле можно сказать точно следующее - начало войны ПРОСПАЛ ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ СССР, во главе с известным всем Жуковым.
Георгий Константинович , конечно, будет с себя эту вину сбрасывать, но анализ складывающейся обстановки и планирование ответа входили в его обязанности, как начальника Генштаба, и для этого у него был соответствующий аппарат.
И это в его обязанности входило доложить Сталину обстановку и свои предложения по этому вопросу, добиться принятия решений, адекватных обстановке. И если Сталин принял какое то неправильное решение, значит Жуков неправильно доложил ему обстановку, и не смог убедить его в чем-то.
И если Жуков был несогласен с таким решением, он должен был добиваться его принятия, находить новые доводы и убеждать Сталина.
Почему то флот оказался готов к нападению немцев, пограничники - готовы и очень организовано сопротивлялись и выполнили свои обязанности, им Сталин не мешал , а вот РККА - помешал.
Прочитайте те же мемуары Жуков и других генералов, и увидите - все, чего не хватало, могли сделать сами генералы без Сталина. Они могли обеспечить самолеты горючим и боеприпасами, приказать им рассредоточиться, привести в боеготовность без обьявления тревоги артиллерию и и танки - это входило в их ежедневные обязанности, они за это деньги получали. И никакой Сталин им в этом не помешал бы .
Но они ничего этого не сделали. А виноват Сталин, генштаб, его начальник и остальные генералы - ни причем.
Может, стоит все - таки уже сказать правду - хотя бы самим себе?
А на это и не нужно было никаких указаний Сталина. Это все - в компетенции командующих округов и Генштаба, у которых должны были быть планы на подобный случай.
Они взаимодействовали с пограничниками, и при отходе пограничников, в бой в любом случае должны были вступать Вооруженные силы, а не пропускать танки противника вглубь страны, ожидая каких-то дополнительных приказов.
Кроме того, пограничники задерживали немцев почти везде на несколько часов, в течении которых все стало ясно, что это - война. И ждать каких то особых указаний от Сталина уже не стоит.
Это решение имело далеко идущие последствия, главным из которых было то, что И.В. Сталин ОТДАВАЛ ИНИЦИАТИВУ РАЗРАБОТКИ И ВЕДЕНИЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПОЛКОВОДЦАМ «НОВОЙ ВОЙНЫ». НА КАКОЕ ТО ВРЕМЯ ВОЕНАЧАЛЬНИКИ ПОЛУЧИЛИ ПРОСТОР В СВОИХ РЕШЕНИЯХ И ДЕЙСТВИЯХ, НЕ ОБРЕМЕНЕННЫЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ ДАВЛЕНИЕМ. Не случайно, что именно в это время - в самый разгар уличных боев в Сталинграде - вышел приказ от 9 октября 1942 года «Об установлении полного единоначалия и упразднении института военных комиссаров в Красной Армии». Главным критерием для командира стал ум, оправданный риск и результат. И как нигде все эти и другие военные и человеческие качества станут проявляться в битве под Сталинградом, где и сформируется плеяда будущих полководцев-победителей. http://battle.volgadmin.ru/Battle/08-01.aspx
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч.25 м. Сталин был мною разбужен и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам.
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 8 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
Другое дело почему Гитлер не начал войну 15.05.41 (на мой взгляд это было для него более выгодная дата), возможно и благодаря "гениальным" действиям Муссолини в Греции и С. Африке, а возможно и благодаря деятельности советского руководства, кто знает.
Сталину оправдываться не надо. Он войну выиграл. А насчет Павлова очень странный советский бардак. Сыграл свою роль почему-то только у Павлова и только в ключевой точке немецкого наступления.
А насчет Павлова, так в 42 году , уже без Павлова бардак продолжался Добежали аж до Волги Или забыли?
До Волги отступали а не бежали. И в том же 1942 от Волги пошли на Запад. Потому что к этому моменту эвакуированная промышленность заработала, а генералы воевать подучились.
Контрнаступление под Сталинградом началось 19 ноября 1942 г.. Вот тогда и начали идти на Запад.
а по 1812 г лживые либерасты уже тоже болтают. Например что Бородино проиграли, и т.д.. читал уже.
ЮЗФ в НИКУДА не откатывался. Он откатился на старую границу к линии Сталина, и сумел сорвать попытку немцев взять Киев с ходу.
511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести, всего = 775 369
Можете сравнить Афанасий с потерями, который устроил Сталин в ВОВ. Он за один месяц больше народу потерял))) Так что ты историю то подучи маленько.
А вам не приходила в голову мысль, что не будь Белостокско- Минского котла - и вся война пошла бы по другому. Хотя бы потому, что тогда немцам пришлось бы потратить лишний месяцок под Смоленском, и на Киев с Тайфуном немцам прост не хватило бы времени.
к тому же у киевского котла есть тоже свой прямой виновник - Кирпонос. мы кажется тоже уже это разбирали. Именно он сперва дезавуировал перед Сталиным предложение Буденного об отходе, а потом еще и отказывался в критический момент передать в войска устный приказ Тимошенко об отходе до появления письменного.
На прекрасном юге дела конечно шли получше, только принципиальных побед и там не было.
немцев в нашем плену в 1917 г практически вообще не было. А самое главное - немцам в ту войну Москва Питер и Волга были просто не нужны. Им была нужна прибалтика - так они ее заняли. Причем Ригу взяли еще до большевиков. Минимальнейшими силами на второстепенном для них театре военных действий.
Потери Россия
477 967 солдат и офицеров:
62 155 убитыми и умершими от ран. Ранеными и больными — 376 910, без вести пропавшими — 38 902 Противник более 1 500 000 солдат:
Австро-Венгрия - 1 200 000 (из них в плен взято 408 000 солдат и 8924 офицеров)[2]
Германия - 350 000 убито, ранено, пропало без вести или пленные
а привести командовать Кутузова Сталин не мог - Кутузов давно умер.Те кого он поставил и были практически лучшими из того что было в наличии - тебя ткнули мордой в факт, что после Кутузова и 1812 г хороших генералов в России к сожалению не было.
Это в том прорыве было уничтожено умник Видишь , это немцы)))
В составе австровенгерской армии австрийцев было не больше четверти. - остальные венгры, румыны, чехословаки, хорваты.
В 1941 было призвано/попало ( в т.ч. и добровольцами) огромное количество пацанов 1924 г.р.и 1925 г.р. И даже 1926 г.р.
с вас ответы на 3 вопроса, которые вам выше я задал.
почему в ПрибОВО, КОВО, ОдВО и на флотах боевая готовность №2 18-21 июня появилась, а у Павлова нет?
могла ли она появиться вопреки Сталину?
кто должен был из Бреста доложить Павлову про Гудериана и как?
- солдат 1924 г.р. 3773 записи.
- солдат 1925 г.р. - 1178 записи.
Во исполнение этого приказа[5], 18 (по другим сведениям — 20) ноября командиры диверсионных групп части № 9903 П. С. Проворов (в его группу вошла Зоя) и Б. С. Крайнов получили задание сжечь в течение 5—7 дней 10 населённых пунктов, в их числе деревню Петрищево (Верейский район) (ныне Рузский район Московской области). Выйдя на задание вместе, обе группы (по 10 человек в каждой) попали под обстрел у деревни Головково (10 км от Петрищево), понесли тяжёлые потери и частично рассеялись; их остатки объединились под командованием Бориса Крайнова.
Ну а сколько готовили её можешь сам посчитать брехун коммунизма.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=04f7e051-68ad-46da-bb13-8369d6387d00
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=185272c2-eff7-4ecc-8f83-ca7da317a1cb
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=8e792d41-4c1c-4075-a383-89252c4b3b59
1925 г.р., призван в 1941
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=1f349426-0c76-42c4-80b0-6ef7eeb55bbd
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=909c6e67-4985-4744-9296-5436ab675fb7
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=70f3a475-2eb4-468d-bc54-4036d9a43912
Достаточно?
Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Существует мнение, что, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши[30]
Его ещё тогда расстрелять надо было за невыполнения приказа и трусостью
Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Существует мнение, что, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши[30]
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7906373&id1=5edb4de30f9be8c6e2812aa1024924f6&path=TV/004/058-0018004-2546/00000220.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7882622&id1=423af35ec2acaff1342d1ec1efeee87a&path=TV/004/058-0018004-2524/00000557.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7274814&id1=017fe2a9a04c5b136f5ee0f044380261&path=TV/004/058-0018004-1839/00000027.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7199710&id1=39dc23657abac893d62861f4f5400070&path=TV/004/058-0018004-1743/00000064.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7149256&id1=7f7f5914404bf139bd46b6ad7b0fa241&path=TV/004/058-0018004-1503/00000505.jpg
1925 г.р.Призваны в 1941 г. Да, большинство из них в частях ДНО. И что это меняет?Это же не партизаны, все они прошли через военкоматы.
так тебя ткнули твоей лживой мордой - как Буденный вообще теоритически мог помочь под Варшавой. Ну подошел бы он к Замостью не 30 августа а 25 - это все равно даже меньше чем полпути, и все равно дальше пройти у него сил, и все равно к этому времени Тухачевский уже разбит.
так что дрочи со своей польской войной, на большее ты не годишься.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8053965&id1=a585fd28384539d567f877b2083c77ee&path=TV/004/058-0977520-3173/00000398.jpg
Да полно документов, подтверждающих, что брали в армию и 1928 г. И без всякого обучения-подготовки сразу в бой. Причем в последние месяцы и даже недели войны!
Например, к-ц Кафрик Тарас Алексеевич, 1928 г.р. Призван призывной комиссией 39 А 10 февраля 1945г. Через полтора месяца боец 427 СП 197 СД Кафрик Т.А. убит в бою под Кенигсбергом.
(первая строка в донесении о потерях полка)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4279383&id1=bd582ae279c40832a29143e1a49b8e9f&path=VS/002/058-0018003-0550/00000025.jpg
А что вы скажете про это?
Мангус Ф. В., 1928 г.р. Призван 20.04. 1945 48 АСПП (арм сбор.-пересыл.пункт) 11 гв.А. А уже через 5 дней боец 99-го гв.СП Мангус погибает в бою.
(№ 2 в списке)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4753569&id1=b6a04d2c111ad3a5077dc1130a130354&path=VS/002/058-0018003-0758/00000234.jpg
Или про это:
Галайда В. М., 1928 г.р. 18.04 45 г оказался в 212 арм. запасн. полку. Через 4 дня(!!!) боец 167 гв.полка Галайда убит в бою.
(посл. в списке)
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4982603&id1=2f0a0cee159bddacfc331803bd01204e&path=VS/002/058-0018003-0693/00...
А ты Афоня, только коммунистам веришь
Есть донесения, в которых фигурирую даже 1929 г р, призванные в последние месяцы войны и погибшие сразу же.
Вот ведь как врет.
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, — оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объёме.
Через несколько часов томительного ожидания Семен Михайлович получил ответ из Москвы: «Директива Ставки ВГК № 170470 Командующему войсками Северо-Кавказского фронта Об утверждении предложений по свертыванию обороны в районе Севастополя 30 июня 1942 г. 16 ч. 45 мин. Позор коммунистам.
Ставка Верховного Главнокомандования утверждает ваши предложения по Севастополю и приказывает приступить к их немедленному выполнению. По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба А.Василевский». Нарком ВМФ Н.Кузнецов получил сообщение Октябрьского в тот же день в 14 часов. Переговорив со Сталиным, он в 16 часов послал Военному совету Черноморского флота телеграмму: «Эвакуация ответственных работников и ваш выезд разрешены».
Смотри тугодум и врать перестань
Ну, разве что, греки наваляли итальянцам до того, как Хитлер вмешался.
Англичане отсиделись и пришли в себя за Каналом, американцы - за океаном.
А Сталин ...пренебрегал.
СССР в положении атакованной страны выглядел поприличнее многих, но все обвинения достались Сталину.
В чём проявляется "помыкание"?
В развитии авиационной и танковой промышленности? В росте производства оружия и боеприпасов? В расширении сети военных школ? В быстром служебном росте отличившихся в "предварительных" войнах?