ХапРемонт: Уведомление о расторжении договора о формировании фонда капитального ремонта ...

Спасибо за наводку, попробую использовать.

Интересно посмотреть, спасибо

Занятная ссылка.

А насколько эффективна ее работа?

Наверное эффективна если модератор ее удалил.

Спасибо.

Их не вернут, они там будут болтаться, хотя стоит подумать. Не нравится мне слово "ошибочно", у нас некоторые уже неоднократно платили.

ключевое слово ВЕРНУТЬ. над оберткой нужно думать, есно

Я это видела, но в нашем доме живут обычные люди и на революцию они не согласны.

А зачем здесь ЗОП? Он не нужен. Работаем только по ГК РФ.

1. Фонды из ГК РФ.

Статья 123.17. Основные положения о фонде

1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами

на основе добровольных имущественных взносов

на основе добровольных имущественных взносов

на основе добровольных имущественных взносов

на основе добровольных имущественных взносов

на основе имущественных взносов

добровольных

добровольных

и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.

4. Правовое положение негосударственных пенсионных фондов, включая случаи и порядок их возможной реорганизации, определяется настоящей статьей и статьями 123.18 - 123.20 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных законом о негосударственных пенсионных фондах.

file:///C:/Users/Morozov/Dropbox/2015-04-01%2012-43-21%20Документ1%20-%20Microsoft%20Word.png

Вы само уведомление прочитали? Мой комментарий размещён в теме про уведомление, в котором идёт ссылка на ЗоЗПП. Я популярно объяснила почему ссылаться на ЗоЗПП в данном контексте нельзя.

Объясните, что значит безвозмездные отношения по которым вымогают деньги в виде взносов и за неисполнение которых грозят судом, начисляют пени...

это означает, что РО за то, что он выполняет функцию тех. заказчика, ни копейки от собственников не получает. Ни фактически, ни по договору. Ему за это платят, но из другого источника, из бюджета.

Это и есть безвозмездный договор. Прочитайте преамбулу к ЗоЗПП и всё поймёте.

А грозить - не означает подать иск в суд и выиграть процесс)) По идее, суды по определению не должны иски принимать, а даже если и примут, то на первом же заседании нужно подавать протест на РО, поскольку добровольные взносы не могут принудительно взыскиваться. Понимаете, это для собственников взносы согласно ЖК обязательны, а для РО - фонда - они добровольные! РО, как только выиграет первый иск, сразу же перестаёт быть фондом с т. з. организационно-правовой формы, а это - нарушение ЖК и ГК!

Спасибо за замечания, ссылку на ЗоПП удалю.

Поэтому региональный Оператор не может ни в суд подать, ни пеню начислять.

Спасибо, поместила в "закладки", материал для аргументации. Вообще интересно что в других регионах происходит.

На каком основании грозятся? А если им в ответ запрос письменный?

Документа у меня нет, но на встрече с Администрацией и представителем Фонда это было заявлено вполне официально.

Соцзащиту государство, видимо, не тянет. Вот простое решение и найдено...

В один карман кладут рубль, а из другого вытягивают десять.

Добровольный не государственный фонд, говорите, который в суд поволочёт неплательщиков?

Это здорово!!!

Ууу, так это они на понт брали! Они же понимают, что большинство пенсионеров, так скажем, не достаточно просвещённые, верят всему на слово и всего на свете боятся. У нас, например, руководитель РО в местных СМИ и на собраниях с народом такие же понты кидала, что будут массовые иски от РО на неплательщиков.

Но одно дело голословно угрожать, а другое - довести дело до суда. Я вот тоже не плачу и жду прецедента))

На основании статьи 160, ч.3 у нас не выплачивают компенсацию расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.

а какое отношение эта статья имеет к взносам на кап. ремонт???

в п.3 данной статьи говорится:"3. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг предоставляются гражданам при отсутствии у них задолженности ПО ОПЛАТЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ".

Список исчерпывающий. Взносы на кап. ремонт не являются ни теми, ни другими.

Опротестовывается в прокуратуре за превышение полномочий!

У нас в Томск для получения жилищной субсидии требуют принести оплаченные платежки по взносам в капремонт, и тупо отправляют людей (без каких либо бумаг) словами "Сначала долги заплатите"

Люди этого не знают, они и про договор с региональным оператором не знают, просто ввели "ещё один платеж на ЖКХ".

Наверное, я этот пункт распечатаю и у нас на доску объявлений наклею.

Интересно как он в суд поволочёт неплательщика, у него даже договора ( в бумажном исполнении) с гражданином нет. И что он будет заявлять? Неисполнение гражданином постановления региональной Администрации?

В Липецке аналогично. Но, в то же время, тем, у кого с добавлением платежа по капремонту появилось право на получение субсидии, ее стали начислять. И льготы ветеранам труда и каким-то еще категориям есть и по этому платежу тоже. Но платежка от ФКР приходит отдельно.

Найдет что заявить. Вон в Белгороде уже идет процесс. http://realty.moe-online.ru/news/view/309535.html

У Марка был пост на эту тему http://maxpark.com/community/1574/content/3333243

"Платёж" по кап. ремонту не является платежом юридически. Это ВЗНОС согласно ЖК и ГК!

Законодатели второпях создали эдакого Франкенштейна: по нормативным актам с одной стороны - он - добровольный взнос, а с другой стороны, в этих же актах у него все признаки обязательного платежа)).

НО, насколько понимаю, чтобы взнос стал обязательным платежом, нужно принять отдельный ФЗ о взносах на кап. ремонт, как это было сделано с ПФР.

И можно ли считать коллизией, когда одна статья ЖК определяет этот взнос как ВЗНОС, а последующая/предыдущая статья - как ПЛАТЁЖ?)) или это торжество безграмотности законотворцев?

То, что в законодательстве - полная мешанина, это отдельный вопрос.

Так всё зависит от темы встречного иска! Ведь никто почему-то не оспаривает ПРАВО ОБРАЩЕНИЯ РО в суд! Однако, это первым делом напрашивается: поставить под сомнение личность истца!

Платеж и взнос - это разные вещи, ведь ЖК устанавливает право проводить капитальный ремонт иными способами. Вот мы летом планируем делать кап.ремонт крыши и собирать с собственников на это платежи на кап.ремонт.

Как с ПФР не получится, поскольку там работает система страхования. МКД как объект страхования (здание, сооружение) законодательно не определен и не имеет собственника.

Прошла по ссылке ситуации в Белгороде (суд Стрекозовой), и у меня очень простой вопрос возникает или ДОГОВОРНЫЕ ОТНОШЕНИЯ (обязанность собственника заключить договор-ЖК) или НЕТ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ (обязанность уплачивать взносы является следствием самого права собственности и как гражданско - правовое денежное обязательство, возникает в силу закона - это из решения суда).

Денежные средства - это имущество граждан, либо налоги (обязательные платежи и взносы) либо - только договор на работы, услуги.

Ну как же разные?)) Открываем ЖК:

ст. 179 ЖК

"1. Имущество регионального оператора формируется за счет:

1) взносов учредителя;

2) ПЛАТЕЖЕЙ собственников помещений в МКД, формирующих фонды капитального ремонта

ст. 169 ЖК:

"1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные ВЗНОСЫ на капитальный ремонт общего имущества в МКД".

ст. 170: п1 и п.3 - ВЗНОСЫ

ст. 180 п1. - ВЗНОСЫ

ст. 171 п1. - ВЗНОСЫ и т.д. и т.п

А что касается финансирования ремонта крыши в вашем МКД, то почитайте внимательно ст. 166 ЖК и сравните её с Перечнем работ, осуществляемых по статье СОДЕРЖАНИЕ /РЕМОНТ, опубликованным Правительством РФ (легко найдёте в инете). Эти 2 перечня практически совпадают! Отсюда следует, что ремонт крыши должна осуществлять УК (ТСЖ) на средства, собираемые по статье содержание/ремонт. А взносы/платежи на кап. ремонт - это масло масляное, доп икорка для УК и подрядчиков.

п/пункт 2) ст.179 ЖК - это ДА! Граждане платят взносы, а некоммерческая организация получает от них платежи.

А возвратить ли деньги государству . К примеру есть экономия по ОТОПЛЕНИЮ за 2014 год в сумме около 83000 рублей. Из них произведено 30% за счёт компенсаций из бюджете льготникам. Раз мы такие ЗАКОННИКИ.То похоже надо УКашке возвратить эти (ЧАСТЬ )деньги возвратить !!!!Но ведь не желаем !!!!А кричим ,что нас ДУРЯТ.Дак давайте ПРИНЦИПИАЛЬНО напишем заявление и возвратим ЧАСТЬ денег,которые получены в виде компенсации льготникам по ЖКУ. Как Вам ЭНТО предложеньице .

Вы что-то не правильно поняли... ЖК не может обязывать заключать договор с РО в силу нескольких обстоятельств.

1. ГК РФ прямо запрещает понуждение к заключению договора.

2. Поскольку взносы на кап. ремонт не являются услугой (услугой являются работы по кап. ремонту, а взносы - это аванс оплаты этих работ, которые буду проводиться когда-нибудь в неопределённом будущем (нонсенс!)), то и заключать договор для их перечисления не требуется.

3. Договор, о котором идёт речь в ст. 181 ЖК, по большому счёту называется безвозмездным договором консалтинговых услуг, по которому собственник перечисляет средства и доверяет РО освоить их на организацию кап. ремонта МКД: подбор подрядчиков, проектов, приёмку объектов. При этом собственник доверяет, чтобы его средствами РО расплачивался за все произведённые не им работы. И, согласно ст.445 ГК РФ, каждый собственник, получивший такой договор, обязан либо согласиться с ним (оплатив квитанцию на взнос (очередной нонсенс!)), либо в качестве отказа отправить протокол разногласий, и если и после этого не будет достигнут консенсус, тогда отношения собственника с РО должны решаться в суде.

Соглашусь, что действительно не могу понять этого договора, поскольку его можно интерпретировать двояко. Кстати, взнос не является авансовым платежом, он потому и взнос, что бы вывести его из под налогообложения, тот же НДС на авансы.

1 вариант : договор пожертвования (очень похож). Вы отдаете свои деньги на благую цель заявленную некоммерческой организацией. Она обещает когда-то организовать капремонт вашего МКД и выступить спонсором (в размере перечисленных взносов) при его оплате. У РО нет обязанности капитально отремонтировать ваш МКД, Региональная Администрация что-то там заявила в Программе, но РО ... по возможности. Это как попу в церкви вы жертвуете денежку и список имен, которые он должен помянуть, когда будет исполнять вмененный ему ритуал. А помянет он как у него получится, по возможности.

2 вариант: договор инвестиционного типа. Собственники отдают свои деньги в собственность организации, которая инвестирует их в различные МКД, обещая собственникам, что конкретные инвестиции (согласно вида ремонта, предусмотренные программой) и в конкретные сроки в объеме выплаченных взносов будут проведены в их МКД.

Склоняюсь ко 2-му варианту договора, поскольку ЖК предусмотрен возврат взносов, а пожертвования не возвращаются. Но тут возникает нюанс, РО не является инвестиционной компанией и она не имеет право привлекать средства населения в долгосрочном периоде.

Не считаю такой договор консалтинговым, поскольку собственникам РО консалтинговых услуг не оказывает, функция заказчика - это управленческая деятельность, расчеты по обязательствам/поручениям сторонних лиц - финансовая деятельность.

Насчёт компенсаций не в теме, поскольку не получаем.

Может от пенсии отказаться? Жена уже год не оформляет - некогда бумажками заниматься....

Михаил!!!!Как то странно .Я же не про Вас лично с женой.вы же в общем знаете что такое КОМПЕНСАЦИОННЫЕ выплаты за ЖКУ.И я задал вопрос .Надо ли ,если я до кончиков волос желаю исполнять законы (Хоть они и не все нравяться,но они не мной придуманы -мне их требуется исполнять) вернуть в Соцзащиту 50% возвращённых компенсационных выплат по ОТОПЛЕНИЮ. А то как бы получается я ДВАЖДЫ получил ЧАСТЬ ЛЬГОТ. Похоже надо создать прецендент. И возвратить компенсацию в виде 50% . Или НЕ СТОИТ.???? Да кстати а не докажу ли я этим ,что мы НЕ ВОРЫ.Мы пополним или миминизируем расходы государства. А то получается я тоже МОЛЧАЛИВЫЙ ВОР. Или может Сергуни Морозову подсказать,пусть Путину и Хованской тисканёт ИДЕЮ.Но она приемлема только естъ ли корректировкка в пользу ЛЬГОТНИКОВ по ЖКУ . Но вопрос в том.Отдаст ли льготу при таком варианте Сергуня ,он льготник,у него вторая группа.А следовательно если у него ОТОПЛЕНИЕ на ГОД при наличии ОДПУ по отоплению и ЭКОНОМИИ он со своими принципами должен ВОЗВРАТИТЬ 50% переплат в УСЗН.Как Вы думаете Сергуня согласится пока на возврат,а потом уж на письмецо во власть. Моё мнение.НЕТ!!!Так как у него даже клумбу жена без денег не САДИТ.

Ольга, я что-то пропустила? Это в какой статье ЖК предусмотрен возврат взносов собственников?

Теперь по поводу 2 варианта. Инвестиционный договор относится к разряду возмездных. То есть это не наш случай. Как нет и пожертвования, поскольку оно- в гражданском праве - дарение вещи или права в общеполезных целях. Очевидно, что цели у взносов на кап. ремонт не относятся к разряду общеполезных, а вполне себе меркантильные, поскольку собираемые средства предназначены (по ЖК) на улучшение качества (увеличение стоимости) собственности собственников. Это следует из п.1.ст. 36 ЖК: "Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в МКД"

А вот договор на консалтинговые услуги вполне может быть безвозмездным. Собственник в данном случае вносит взнос (который имеет все признаки налога/сбора - обязательность и периодичность) на счёт РО, а РО, в свою очередь, в интересах собственника обязуется нанять соответствующих подрядчиков для проведения работ по кап. ремонту собственности МКД, в которой некая часть якобы принадлежит собственнику, и проследить за качеством выполнения работ.

То есть льготник может получить дополнительный доход в виде корректировки платы за отопление?

А это не его проблема, поскольку он и так живёт за чертой бедности и еле сводит концы с концами.

Что касается власти, то она имеет столько, что копейки льготников мало что изменят.

С другой стороны необоснованное увеличение квартплаты приводит к тому, что разница в начислениях оседает в карманах мошенников. То есть мошенники воруют бюджетные средства. Но это прокуратура должна пресекать и МВД, но им всё до лампочки, поскольку прикормлены щедро.

Ну если Вы обозвали это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ доходом .То пусть будет по Вашему.Я так поня,что это не доход,а ВОЗВРАТ ЭКОНОМИИ за счёт ОТОПЛЕНИЯ .То есть РАнее ПЕРЕПЛАЧЕННЫХ. Вы конечно правы.Власть ОБОЙДЁТСЯ и ей не надо возвращать.А показать что нам и их ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ НЕ ТРЕБУЮТСЯ слабо что ли. Я про то что хоть льгота и положена и дайте её мне и не больше и не меньше.Но Я не желаю получать СВЕРХЛЬГОТЫ.Поэтому ЖЕЛАЮ таким СПОСОБОМ утереть НОС ВЛАСТи. Наверное помните один из вариантов ОТПРАВКИ путину пенсионерами ПРИБАВОК к пенсии в прошлые годы.Я имею это.А не то что ,что кто то там ворует и пилит бюджет. Пусть пилят и мой возврат. Нам что положено по таким законам,то отдайте.А что переплатили ЗАБЕРИТЕ!!!!!! Я не распильщик.Я бы и не ЖЕЛАЛ иметь ДУРИЛОВО в виде СОЦИАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА.Мне ДОСТОЙНЫЙ ЗАРАБОТОК дайте в соответствии с моим трудом и соответственно достойную пенсию. А то содали вид государства и гребут ЭКСПЛУАТИРУЯ НАС и нанашем горбу за СЧЁТ НЕ ДОПЛАТ по ЗАРПЛАТЕ имеют МИЛЛИАРДНЫЕ ПРИБЫЛИ. Поэтому ЗАБЕРИТЕ эту ЭКОНОМИЮ я НЕ ЖЕЛАЮ Подсознательно участвовать в этом. Я про возврат переплаченных ранее льгот по отоплению. То из

из 100рублей из коррекции за отопление 50 рублей мне РАНЕЕ НАЧИСЛИЛА УСЗН.Но раз КОРРЕКТИРОВКА, я имею огромное желание ОТДАТЬ эти 50 рублей НАЗАД.ОНи не мои.И я не ЖЕЛАЮ по УМОЛЧАНИЮ участвовать и способствовать увеличению официальных цифр по распилу БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ. Это примерно то же самое,что сейчас кричать о НЕ ОПЛАТАХ НАСЕЛЕНИЯ за ЖКУ .НО в общих цифрах.А там НЕОПЛАТ населения то не более 5%.А остальное УК,РСО,ВЛАСТЬ и так далее. А ОКАЗЫВАЕТСЯ народ не платит.

Светлана, извините, что не ответила сразу. По ЖК у меня также случаются конфузы, вариантов немеряно. Часть 5 ст.178

__________

Убытки, причиненные собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств, вытекающих из договоров, заключенных с такими собственниками в соответствии с настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами субъекта Российской Федерации, подлежат возмещению в размере внесенных взносов на капитальный ремонт в соответствии с гражданским законодательством.

Теперь по договору. Это желание разработчиков законодательства "капитального ремонта МКД " свести всё к договору на консалтинговые услуги. Никакой это не консалтинг.

1)Региональный оператор получает в собственность финансовые средства от населения 2) РО самостоятельно выбирает подрядчиков и по поручению граждан (решение общего собрания) осуществляет с ними расчеты за работы/услуги собственными средствами. 3) Обязательства РО перед собственниками заканчиваются подписанием (участием в подписании) акта приемки оказанных услуг.

Это чистый договор управления, он не может быть безвозмездным поскольку в управление передаются материальные ценности. Речи о доверии не может быть, поскольку речь идет о долгосрочных финансовых вложениях физических лиц. Этот договор инвестиционного типа, он связан с дорогостоящими вложениями в здания (сооружения) то есть это не текущие расходы, и инвестором тут выступает собственники. А вот "на доверии" собственники по договору консалтинга собственники уже выступают ЛОХАМИ.

На самом деле, поскольку РО заключает договор с подрядчиками на себя и рассчитывается собственными средствами, то он становится собственником имущественных объектов, возникших в результате работ. Капитальный ремонт это не только услуги, которые можно принять по акту с участием представителей собственников МКД. Это ещё и работы, в результате которых могут появиться: общедомовой прибор учета, лифт, общедомовой котел для нужд теплоснабжения, и т.д.Так вот, теперь это собственность РО и его вечный геморрой, поскольку передать их некому. Кто их примет? Дядя Вася из 6-й квартиры? От этих имущественных объектов не отмахнешься, их нельзя снять с учета даже после того как они полностью амортизированы, они «номерные» и подлежат особому учету. Заключить договор на их обслуживание и эксплуатацию может только собственник либо его правомочный представитель.

Вот так РО становится МОШЕННИКОМ, с граждан деньги собрал и обратил их в свою собственность. Консалтинг называется, на доверии.

Ольга, хм...

Так обязательство РО сводятся именно к консалтингу... РО сам практически никаких работ не осуществляет, он только НАНИМАЕТ подрядные организации от своего имени на деньги собственников. РО по определению не может не надлежаще исполнить договор, но даже если и произойдёт какая-то накладка, то собственникам будет практически невозможно доказать это.

Вы уверены, что соцзащита не проводить сверки с ресурсоснабжающей организацией и не "вытаскивает" с неё переплаты по льготам и жилищным субсидиям, предоставленным гражданам из бюджета?

А то, что люди личные переплаты не возвращают, так это их проблемы.

Ну вот мы и пришли к коллизии ( или как это называется?).

Этот "чистый договор управления", который "не может быть безвозмездным" однако, таковым обязан быть согласно п.1 ст. 174 ЖК и п.3. ст.179 ЖК. И, кстати, договор управления чем или чего?))

Не утверждаю, что это в юридическом смысле договор управления, по содержанию - да. Выбирайте: денежными средствами, имущественным комплексом, чем ещё?

Договор предложенный ЖК РФ - это нонсенс, я уже писала, что не могу его никак классифицировать.

РО нанимает на свои деньги, взносы собственников - имущество регионального оператора. часть 1 ст.179, только у них это называется "платежи", как плата за товар, работы, услуги.

"Вы уверены, что соцзащита не проводить сверки с ресурсоснабжающей организацией и не "вытаскивает" с неё переплаты по льготам и жилищным субсидиям, предоставленным гражданам из бюджета?"

Не уверен. скорее всего находят общий язык за счёт бюджета.

Всем хорошо, только бюджету плохо.

Спасибо за ссылку.

Закон установил, если хоть 1 раз заплатил, значит есть. А судебное решение, на которое тут в обсуждении есть ссылка - утверждает, что даже без оплаты есть. Вот так.