Слово о свободе слова.
Слово о свободе слова.
Может ли быть свобода слова безграничной. Верно ли, чтобы она была безграничной?
Правильно ли не препятствовать распространению любой информации? А если эта информация заведомо ложная?
Верно ли не препятствовать распространению любой религии? А если это религия ненависти и призывает убивать?
Нужно ли разрешать любые собрания? Даже если эти собрания вооруженных людей для осуществления преступных замыслов?
Я думаю, что каждый ответит, что определенные ограничения должны быть. Какие?
Нельзя пропагандировать ненависть, насилие.
Нельзя пропагандировать все религиозные взгляды среди детей. Или все-таки можно, а дети сами потом выберут? А, может, ознакомить, но не пропагандировать? И со взглядами ЛГБТ тоже ознакомить? А ведь уже знакомят, причем в очень раннем возрасте.
Так как решить, какие ограничения правильные, а какие — нет? Какие достигают своих целей, а какие — нет? И какие это цели? Кто их ставит?
Ведь при всей кажущейся простоте вопроса о свободе слова (и др.), полностью решить этот вопрос так и не удалось.
Можно, конечно, вспомнить о США, где разрешено говорить все. И что же?
На основании Первой поправки, Национал-Социалистическая партия Америки добивается разрешения на проведение марша неонацистов.
Кроме того, разрешено надругательство над флагом. А ведь для многих это равносильно святыне. В прочем, получается, что и святыни можно отдать на поругание. И к чему же приведет такая свобода?
Другое дело, когда запрещено все. Сказал что-нибудь против — и ты уже на перевоспитании лет эдак на -надцать, а, может, и без права переписки.
Две крайности одного вопроса. Вроде бы, истина должна быть посередине, но на практике получается, что первый запрет не будет последним, и поэтому, начав процесс ограничения, в конце концов придешь к полному запрещению любого инакомыслия.
По этому пути пошли в Европе. К чему привело благое намерение запретить любое отрицание Холокоста? К тому, что обычным европейцам довольно легко внушить, если запрещают отрицать, то что-то там не чисто.
Теперь власти разных стран используют это решение для запрещения инакомыслия по поводу своих весьма спорных утверждений.
Так может, наоборот, разрешить? Пусть себе говорят, но... подтверждают свои слова. Я не думаю, что кто-то из них выдержит серьезный спор со специалистами.
То же предложить и по Голодомору, например. И по сталинским репрессиям.
Если есть интерес, запрос на информацию, то это должно быть удовлетворено, запреты вызывают обратный эффект. Кто-то может возразить, что в Европе все же со свободой все в порядке. Соглашусь, но отмечу, что Европа вновь в начале пути запрещения после того, как были ликвидированы режимы Гитлера и Муссолини.
Как оградить детей от свободы слова? Нужно ли? Личность необходимо сформировать, а для этого маленькому человеку нужно дать необходимые знания и понимание мира, сформировать мировоззрение. Если от этого отказываются преподаватели и родители, то этим начинают заниматься другие, и несут они, как правило, не свет, но тьму. Только тогда возникает вопрос: какое мировоззрение воспитывать у детей? Если в так называемых тоталитарных государствах такого вопроса не было, то в странах демократических ответ на него не так уж и определен.
Как преподавать религии? Преподавать ли? А об эволюционной теории Дарвина что сказать? Как можно дать понять малышам, что такое хорошо и что такое плохо, если сами взрослые в этом не разобрались. И, не разобравшись, взрослые предлагают в этом разбираться ребенку? К чему это приводит? Да к тому, что вырастают беспринципные, не имеющие никаких жизненных устоев и убеждений, продажные «профессиональные» обыватели. Так не лучше ли оградить ребенка от подобных опытов, дать ему образование, воспитать мировоззрение, дать ему знания о различных религиях в русле, что все они проповедуют любовь к ближнему (а некоторые и к врагу), любовь к Родине, любовь и уважение к родителям, к детям, любовь..., любовь..., любовь... И попробуйте потом такого подкованного гражданина убедить, что в Коране написано убить неверного. Да он вам тут же другие цитаты приведет, из которых будет следовать, что Б-г любит всех своих детей, и тех, кто в него верит, и заблудших. Не верите? Потому что Вы не знаете Коран. И я не знаю, но некоторые цитаты могу привести.
«В Священном Коране написано так : Сура 2 , аят 62.
Тех, кто уверовал (в Коран),
И тех, кто следует иудаизму,
И назареи, и caбeи,
Кто в Господа и в Судный день уверил
И (на земле) творит добро,
Ждет (щедрая) награда у Аллаха.
На них не ляжет страх,
Печаль не отягчит.»
Так что давайте дадим детям знания, традиционное образование, традиционные ценности, традиционные понятия о добре и зле. А потом пусть они уже разбираются что к чему и развивают то, что было «думано-передумано» до них.
Но можно ли спокойно относиться к призывам к насилию?
Если кто-то призывает убивать, например, христиан, как быть? Заставить заткнуться такого активиста сразу или подождать, когда начнут убивать, и тогда уже предъявить ему обвинение в подстрекательстве. Ведь пока свершившегося преступления нет, то и подстрекательства как бы нет. Стоит ли ждать преступления или все же предотвратить его? В чем задача государства?
Но и тут не все просто. Какие утверждения считать призывом к насилию? Если кто-то крикнет, что проворовавшихся чиновников нужно призвать к ответу и казнить, он призывает к насилию? А такие «веселые» слова «Сталина на вас нет!» как расценивать?
Вот в РФ ввели статью за призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Что такое экстремизм? Под это понятие можно подвести любого инакомыслящего. Судите сами!
«Насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации» - Вы не согласны с тем, что Крым присоединен к России справедливо — Вы экстремист.
«Возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни» - Вы не согласны с тем, что у чиновников слишком большие доходы? - Вы возбуждаете социальную рознь. Вы процитировали слова из Корана? Ой, в Коране (как и в Танахе и в Библии), есть очень нехорошие слова о неверных. Будьте готовы к обвинениям в призывах к осуществлению экстремистской деятельности!
«Пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии» - Кто там сказал, что русские — это народ удивительный? Это что за пропаганда исключительности по национальной принадлежности? Кто сказал, что арабы внесли огромный вклад в мировую науку? Это что за пропаганда исключительности? Да кого интересует, что так оно и есть???
«Воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения» - Необходимо ли напоминать, что государственные органы в некоторых странах не могут действовать незаконно по определению?
В общем, много чего еще. Так что, в принципе получается, что в экстремисты можно записать всех за высказывание, повторение чужого высказывания, да даже за то, что не ту книгу в руках держишь!
Вот такая борьба с экстремизмом.
Удивительно ли то, что некоторых привлекают к ответственности за невинные перепосты, а некоторых никто не трогает за призывы зачистить пятую колонну? Если «зачистить пятую колонну» — не призыв к насилию, то что тогда призыв к насилию?
Понятно, что статья о борьбе с экстремизмом стала законом-оружием, по которому можно осудить и засадить любого гражданина. Кому нужна такая статья-оружие? Тому, кто может этим пользоваться. О какой свободе слова речь?
Вот такие мои размышления о свободах слова, религии, прессы, собраний и свободе обращаться с жалобами. Это пять свобод, гарантированных Первой поправкой к Конституции США. Интересный факт: «В 2006 году опрос в США показал, что все пять свобод, гарантированных Первой поправкой, — свобода слова, религии, прессы, собраний и свобода обращаться с жалобами, — мог перечислить только один американец из тысячи, тогда как около четверти опрошенных знали по именам всех пятерых членов семьи из популярного мультсериала о Симпсонах»
О чем это говорит? Можно, конечно, процитировать Задорнова и произнести «Американцы — тупые!», а можно признать, что со свободами в США проблем нет, поэтому тема эта там никому не интересна.
Вот и задумаешься. А, может, действительно снять все ограничения? Все же детей я бы оградил от лишней информации, а взрослые пусть сами разбираются. Все равно, оградить от всякой гадости полностью не удается, а разрешенный «запретный плод» возможно перестанет казаться сладким.
И уж никакие разговоры об экстремизме не позволят давить неугодных несогласных. Ведь как показывает практика, в данном вопросе приходится выбирать крайность. Мне кажется, что американская крайность лучше крайности фашистской.
Комментарии
Свобода слова в буржуазном государстве зависит от денежного мешка. Есть такое дело. И как же это исправить? Вы предлагаете свободу просто отменить? Так Вы представляете себе равенство?
Только пролетариат заявляет прямо о своей диктатуре, а буржуазия, будучи в меньшинстве, рядится в демократию и врёт о свободе слова.
Но есть тенденция к ущемлению свободы молчания.
Сегодня в РФ универсальные рабы. Все, без исключения. Рабство тоже универсальное. Частная собственность, называется.
Вот как-то так.
Бог в помощь!
Ни Бог, ни царь и не герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Э.Потье. 1871
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Прогрессист, млин.)
Свобода же, вообще, для человека заключается в том, чтобы принять решение - с Богом он или нет:
http://maxpark.com/community/1749/content/3382638#comment-44729171
К месту процитированный Спиноза.
Совершенно верно!
Но благо, что у большинства ещё есть свобода промолчать и не подпевать. А в СССР подпевать заставляли.
Комментарий удален модератором
Свобода слова - буржуазная ложь для лохов.
Сами же пишите её нет, так чего понимать то, чего нет?????
Это вам не мы, добрые и ласковые, они вас живо в асфальт закатают, как давеча своих либералов.
С ними спорь.
Уважаемый господин Владислав Хенкин. Примеров очень много. Назову только некоторые. Совершенно закрыта критика частной собственности на средства производства и механизмы возникновения социального неравенства. Почти совсем не обсуждаются моральные вопросы бизнеса. Абсолютно не обсуждаются механизмы и схемы обогащения и вывода денег за рубеж через офшорные банки принадлежащие частным лицам, ссылаясь, при этом, на закон о коммерческой тайне. Негласно запрещено упоминать о том, что интернационализм работает только вместе с классовой теорией и все рассуждения о национализме сводятся к беззубой критике вопросов культурной автономии. Практически не обсуждаются вопросы стратегии зомбирования масс в интересах капитала. Закрыт вопрос для обсуждения национализации и замалчиваются вопросы преступной приватизации. И это только небольшая часть вопросов, о которых мало говориться или не говориться вовсе.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Жаль, что Вы не понимаете важность свобооды слова и других. Личность регрессирует в неволе.
Если каких-то разговоров нет, это не значит, что они запрещены. Их может не быть, потому что они могут быть не интересны. Согласен, что интерес можно развить искусственно, но это другой разговор. Вот только, повторю еще раз, запретов на разговоры из перечисленного нет. Так что не принимается.
Но способ умерить произвол и «корпоративную алчность» работодателей, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина, есть и он найден среди сотен тысяч новосибирцев и подхватывающих пример новосибирцев граждан РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, которые ещё с мая 2008 года развернули собственное цивилизованное, строго конституционное, интеллектуальное, политическое давление на Президента РФ своими письменными требованиями, от каждого лично, в соответствии со статьями 3, 32 и 33 Конституции РФ об узаконивании 4-й бесплатной приватизацией, по аналогии с бесплатностью приватизации квартир и паёв с/х земель, долей граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны, пока
продолжение ниже
продолжение ниже
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail: noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе Блог «Наука будущего» и «Политика» в МаксПарке.
Все три формации: рабовладение, феодализм и капитализм как производнфе неуничтожимой частной собственности, столь же неуничтожимы и могут сосуществовать одновременно усиливаясь или уменьшаясь в своих ареалах.
Тут полно буржуинских холопов т.с. интеллигентусов в 10-м поколении. :))
Это какой то схоластический спор...:))
ОДно дело, когда ты ляпнул что-нибудь, и ничего плохого тебе опасаться не слудет: тебя не казнят, не посадя в тюрьму, не отправят на принудительное лечение в психушку, не привяжут к позорному столбу и т.д..
Другое дело, подразумевать под свободой слова возможность распространить свое мнение. И тут уж зависимость от дененжного мешка очевидна. Но в этом случае и ответственность должна быть поболее. Она и есть. Так, например, по решению суда должны опубликовать опровержение неверной информации.
И Вам конкретный вопрос: считаете ли Вы, что в социалистическом государстве должна быть свобода слова и по первому определению и по второму, только во втором случае необходимо сделать так. чтобы каждый могь донести свое мнение, независимо от денежного мешка?
Я повторяю, что нет и не может быть свободы слова, пока общество разделено на классы.
СССР был убит свободой слова.
Вы можете сказть, что угодно, и Вам за это ничего не будет. Выскажите любую мысль (не оскорбление прямое, конечно) и живите спокойно. такая свобода слова есть.
Я Вам на это и ответил.
Коротича забыли?
То, что в Союзе запрещали слушать "голоса" это была ошибка, тут я согласен. Их всё равно слушали, а контрпропаганды не было.
Дело в том, что люди привыкли соглашаться с Партией, с генеральным курсом. Не спорить. Не отстаивать.
Ведь критика (критика ли?) Сталина, Ленина, достижений СССР и так далее воспринялась людьми как генеральный курс. Раз так говорят и за это не сажают, то так оно и есть. Ведь в двадцатые годы такого не было. И врагов народа не было, ставших врагами из-за того, что у них было другое мнение.
Оттепель шестидесятых и снова закручивание гаек. Лучше бы говорили, а пропагандисты, используя свои ресурсы объясняли, почему те ошибаются. Ведь различные мнения приводят к пониманию проблемы, а догматика - лишь к механическому заучиванию.
Я об этом Вам говорю.
Троцкисты были разгромлены, наверное в последней, открытой дискуссии и до 37-го ушли в подполье, хотя обещали партии не вести борьбу.
Разгромить в дискуссии диссидентов-шестидесятников уже было некому. Пошли по пути закручивания гаек.
Это, кстати тоже путь и по нему успешно прошли китайцы дважды, но гайки то так и не закрутили.
Результат - ложь недобитых троцкистов и просто предателей, под маркой свободы слова в конце 80-х, разгром КПСС и СССР.
В этом оказалась и проблема, что некому было разгромить кого-то в дискуссии. Вот и получили то, что получили. О Китае говорить не буду. Не был. Не знаю. Некоторые китайцы из Канады обратно уезжают, получив тут образование (даже закончив курсы), некоторые хотят жить только в Канаде.
Вот видите. Мы с Вами в принципе говорим об одном и том же. Либо свобода слова и постоянная дискуссия (хотя постоянной она вряд ли будет, появятся вопросы - будут выработаны ответы), либо затягивание гаек, но тогда рванет, если нежелательную информацию все же доставят, что и произошло в СССР.
Но Вы опять не поняли.
Свободой слова не победить, как показала практика борьбы с троцкистами, которым она была предоставлена в 20-е. Их пришлось уничтожить в 37-м.
Дискуссия с врагом невозможна.
Победой над троцкистами (формой борьбы) КПСС сама запустила процесс своего развала.
Я как-то читал, что Сталин в последние годы своей жизни хотел все же провести разделение властей и привести к власти Советы. И чуть ли не думал о создании второй социалистической партии. Не знаю верить этому или нет, но идея была бы хорошей.
За уничтожение троцкиство никого не осуждаю. Я Вам уже говорил, времена такие были. И думаю, что троцкисты, если бы могли уничтожить сталинистов физически, уничтожили бы. Это к слову.
Мы пришли к тому с чего начали. :)
Да Вы правы, Сталин неоднократно пытался предотвратить бронзовение партаппаратчиков, которых называл - проклятая каста.
Первый раз в 36-м, когда пытался провести выборы на альтернативной основе, это кстати и послужило спусковым крючком к репрессиям. Второй раз на 19 съезде в 52-м году, перед смертью.
Смогут ли убедить в своей правоте народ?
Если буржуазия - это меньшинство, то, если марксисты будут что-то предлагать в интересах большинства, большинство их должно поддержать? Не поддерживает, значит плохо объясняют!!!
На уровне дискуса нам, коммунистам буржуазию не одолеть, так как приходится играть по их правилам. Все более или менее массовые компартии созданы и контролируются буржуазией. Так будет до тех пор, пока сами трудящиеся массы не создадут снизу массовую компартию.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Я думаю, что благодаря выборам радикальные идеи и не находят своих почитателей. Вы зря думаете, что партии (буржуазные) все одинаковые. Вот на последних выборах, второе место заняла Новая Демократическая Партия. Левая партия. Консерваторы и либералы ведут довольно серьезные споры. Порлучается, что на выборах каждый рекламирует свой "пакет" решения проблем. Граждане голосуют за "пакет". Если кто-то говорит, что-то типа: вы меня выберите, а я все сделаю в ваших интеерсах, шансов нет. Поэтому участие в теледебатах обязательно для всех основных кандидатов.
О ГОСУДАРСТВЕ ПСС том 39 стр.81
http://www.uaio.ru/vil/39.htm
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
"После установления всеобщего избирательного права в ряде европейских стран во второй половине XIX века К.Маркс и Ф.Энгельс ставят вопрос о мирном завоевании власти рабочим классом. Поздравляя французских социалистов с победой на выборах 1881 года К.Маркс пишет о том, что используя демократические институты, рабочий класс может мирным путем завоевать власть. Ф.Энгельс во «Введение к работе К.Маркса „Классовая борьба во Франции“» пишет, что используя демократические институты «Мы, „революционеры“, „ниспровергатели“, мы гораздо больше преуспеваем с помощью легальных средств, чем с помощью нелегальных или с помощью переворота»
Вы не находите, что "марксизм" застоялся? По крайней мере, устарели общеизвестные его положения, если можно так сказать. Изменились условия. Вы же понимаете, что пролетариат девятнадцатого века и двадцать первого века - это совсем не одно и то же.
А в чем Вы видите главную цель: в пролетарской революции или в построении социально-справедливого общества? И второй вопрос: какое оно, справедливое общество, к которому необходимо стремиться?
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Естественно, что и нынешняя (н)ашистская, избирательная "свобода" слова меня тоже не устраивает. Человек имеет право призывать к изменению условий своего существования, если они их не устраивают, в том числе и тогда, когда виновна в этом существующая власть.
Поэтому соглашусь с Михаилом, что свобода слова - понятие КЛАССОВОЕ.
Удивительно, что говоря об избирательной свободе сегодняшней России, Вы по сути выступаете за избирательную свободу России будущей.
И я повторюсь, отсутствие свободы слова в СССР сыграло не последнюю роль в его развале, когда люди ждали приказа из центра
Согласен, что в СССР цензура была маразматической. Я читал в институте Солженицына "Один день..." от запрещенного тогда издательства "Посев" и так и не понял, почему Солженицын был запрещен - обычная "серенькая" повесть. Прочитал и забыл. До сих пор я не считаю Солженицына "гением пера", как некоторые - серость, достойная забвения.
А полная свобода приводит лишь к анархии, при которой прав только тот, кто сильнее, а это в свою очередь ведет к... диктатуре. Этот процесс прошел на моих глазах, начиная примерно с 1989 года. :))
Хошь, в личку случай из жизни напишу.
На мой взгляд.
А свобода, это осознанная необходимость.
А дураки, так они везде попадаются. Гослит не исключение.
Комментарий удален модератором
До революции естественны требования расширяющие права рабочих, а вместе с тем, и их возможностей для борьбы. После революции - требования ограничить буржуазию, лишить ее былых прав и привилегий, а особо сопротивляющихся - жестоко наказывать.
Например, того же Чонкина я прочитал уже в перестройку и... плевался целый день - маразм полный. Зачем было запрещать?
Почему диссидентов просто не отпустили за границу, как это сделал Ленин? Отправили бы и проблем бы не осталось?
В общем "дураков" (или предателей?) было много в разросшемся чиновничьем аппарате.
Ну когда запрещали Битлз? В начале 70-х уже появились. Знаменитая "Девушка" появилась в "Музыкальном калейдоскопе" в 66-м примерно. Стругацких, не помню, чтобы уж так запрещали. Вопрос в том, как запрещать? Достать было сложно быть может. Слушали, читали-то практически все заинтересованные. Ничего себе запрет. Не тиражировали, это другое дело.
Диссидентов за границу и выпустили при Брежневе. Напрасно кстати, большинство там гадить больше умудрялось. Александрсаич так раз там свои "опыты художественного исследования", а именно так он называл Архипелаг, произвел.
А вот западная фантастика, на языке правда, продавалась на Калининском в
"Иностранной книге" за сущие копейки. Навалом. Приятель, сильно увлеченный, выучил специально язык.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть попвтки внедрения и в России.
К.Маркс. Ф.Энгельс. Собр. соч., т.4, стр.38.
"Сорокопятки" пиратски перепечатывали без названия групп.
Стругацких издавали, но далеко не все - например "Улитка на склоне" цензуру не прошла. Хотя до сих пор, хоть убей, не могу понять, что в этой вещи "антисоветского"!
Фантастики издавали мало, зато маловразумительные опусы "молодых советских авторов" забивали книжные полки.
А диссидентов и несогласных надо было "пачками" отпускать на Запад - пусть там бы и оставались, в стране стало бы чище.
И самое главное - идеологическая работа в СССР превратилась в тупое пересказывание классиков, без учета реалий времени. Сталин начал этот гигантский труд в статье "Экономические проблемы социализма в СССР", но не успел развить его дальше...
Весной 1966 года братья Стругацкие опубликовали в СССР (в сборнике фантастики «Эллинский секрет») «лесную» часть «Улитки на склоне». В журнале «Байкал» в 1968 году также была опубликована одна из частей произведения.
Да и фантастики издавали ох как много, разной конечно, но ещё больше было желающих её купить...Доставали, обменивались, библиотечный фонд опять же. Читали, словом.
Это не запрет, Валерий.
Начиная со времен Хрущева, мелочные запреты и устаревшие методы идеологической работы, рассчитанные не на Советского инженера 70-х, а на крестьянина 30-х, привели к тому, что буржуазный переворот не был принят Советскими людьми в штыки. Плюс - предательство верхушки КПСС...
А жизнь без запретов вообще, невозможна. Вам нравится, что творится сегодня в Сомали, Нигерии или Чаде?
Но суть не в нашем диалоге "о мелочах" а в том, что тратилось уйма времени и ресурсов на подобную фигню, в то время как действительно серьезной пропагандой Советского образа жизни никто не занимался.
В инете полно фото и видео этих уроков.
Дискуссия хороша, когда проходит в рамках законности с обеих сторон. В противном случае - это либо диктатура, либо терроризм.
А уж после революции, хочешь - не хочешь, какое- то время должна быть диктатура. Но потом постепенно гайки надо ослаблять. Правящие силы имеют преимущества в распространении своего мнения. Если этого не хватает для убеждения, то нужно задуматься о правильности мнения. Все де любой народ любит, когда его слушают и когда о нем заботятся))
А что может гражданин США такого, чего не может гражданин России?
И чего не может гражданин США из того, что может гражданин России?
Гражданин РФ не может этого по определению...
Владеть оружием в РФ может преступник и сотрудник силовых структур, в том числе и частных, но... не обычный, рядовой гражданин!
Слишком свободным он себя почувствует, если с оружием в руках...
Это не аргумент.
Ещё есть какие-то отличия?
Кто вам сказал такую глупость???
Ну, во-первых, если стукнет в голову, купить битлет и полететь в любую страну без оформления визы. Исключение несколько стран. Россияне могут поехать на Кубу. Американцы - нет, но если очень хотят, то через Канаду или Мексику летают))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC В этой статье прочтите "Юридическое определение в России". В России это нельзя, а в США можно.
Американец может жить в любом городе Америки, никакой лимитой не будет и будет обладать теми же правами, что и живущие там с рождения.
Американца за пикет никто не посадит. Даже если он напишет у себя на плакатеантиамериканский лозунг, и его захотят побить, полицейский будет его охранять.
И уж я совсем не могу представить, чтобы кто-то разгонял девчонок плетьми, какую бы сушь они ни городили, как это случилось в Сочи.
Вот Вам первое, что пришло в голову.
Одно из отличий от россиянина, к примеру, американца в том, что американец не может понять нашего человека, а россиянин американца - может. ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК.
Я уж не говорю о валенках, ушанках и медведях. ))
Напомню, что после Второй мировой в США прошла так называемая "охота на ведьм". За инакомыслие людей выгоняли с работы и вообще поступали гораздо жёстче, чем в СССР после Сталина. Но ведь эти принципы и законы никуда не делись. Поэтому протестовать в США гораздо опаснее, чем в нынешней России. Люди об этом знают и не создают серьёзные оппозиционные структуры. А пикеты и плакаты для власти не опасны, их можно не замечать и всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E7%EE%E2%FB%E5_%F2%F0%E5%E1%EE%E2%E0%ED%E8%FF_%E4%EB%FF_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Визу заранее нужно получать россиянину в основном в страны "западного мира".
Так это о чём говорит?
Может они не хотят с нами безвизового режима? )))
Выгоняли с работы (престижной) и сажали в психушки. Вопрос: что жестче?
Как Вы думаете, марксистская партия - это достаточно серьезная оппозиционная группа?))
Что ж в России разгоняют этих пикетчиков, которые совсем не опасны?
Так все же в старны "западного мира" таки заранее получать визы надо? А стран таких сколько? А у американца таких стран... Россия... Китай... Белоруссия...О других не знаю))) Они таки не хотят с вами безвизового режима))
Вы так хорошо осведомлены о моей жизни... Скажите, а каким образом на меня воздействует западная пропаганда? Через что?))))))) Очень интересно.
Вы посмотрите воскресные нововсти по Первому каналу. Обратите внимание, как звучит музыка за кадром, как кадр попадает под музыку. Просто ради интереса посмотрите с этой точки зрения. Обратите внимание)) Зачем это делается?
Но Вы лучше понимаете американцев, хотя ничего о них не знаете))))
После Сталина в СССР было не жёстче, а может и даже мягче с инакомыслящими, чем в США. Соль в том, что в нашей стране теперь стало намного мягче законодательство, а в США оно не изменилось. Более того - ужесточилось.
Можно легко "заметить" специально впихиваемую везде единственную группу извращенок, но нельзя увидеть того, что просто НЕ СТАНУТ показывать в странах "запада".
Вот пара ссылок, материалы о "свободе слова" в США.
http://izvestia.ru/news/362849
http://www.dal.by/news/79/11-06-12-1/
Возвращаясь к Вашей статье и воспитанию детей. Вот ссылка, рекомендую ознакомиться.
http://www.odnako.org/blogs/o-kategoricheskoy-neobhodimosti-nasiliya-nad-individuumom-chtobi-iz-nego-poluchilas-svobodnaya-lichnost/
P.S. Простите, Владислав, но после внимательного прочтения данной статьи у меня сложилось определённое впечатление о Вашей ОБЩЕЙ позиции. Она выглядит странно непоследовательной. Вы позиционировали себя как человек достаточно "левых" взглядов. Но вывод в данной статье говорит о необходимости выбора американских ценностей.
Хм! Ну, я не слышал, чтобы кого-то привлекали к ответственности за то, что тот рассказал посольству о том, что услышал в автобусе)))
Вы забыли написать слово "пропагадистские" перед словом "материалы"))
Один и тот же прием. Мы рассказываем пару негативных (даже нетипичных) случая, добавляем пару "авторитетных" мнений - и готово.
Странное дело. Включить Вашу логику, так можно человека, утверждающего, что стране нужны хорошие дороги, назвать нацистом, потому что то же говорил Гитлер.
Попытайтесь отучиться от привычки мыслить ярлыками и стереотипами
Не стоит пытаться усидеть на двух стульях.
Либо левые взгляды, либо либеральные.
Если колеблетесь, то всё равно к чему-то придётся склониться.
Пока виден уклон к либерализму.
Русский, живущий в России - россиянин.
Понятие "россиянин" конкретно и однозначно.
Понятие "русский" - многозначно.
Русским можно назвать родившегося в США, у которого родители по национальности русские и приехали из России (СССР).
Но воспитание он получил в США. Менталитет его не российский, а американский.
Вы видимо не в курсе, что есть левые и среди либералов. А в политике есть еще и центристы, умеренные левые и правые, а не только радикалы. Я же Вам говорю, попробуйте мыслить не категориями ярлыков и стереотипов))
Кстати, а что из либеральной идеологии Вам не нравится? Конкретно и по пунктам! Вы против свободы, против прозрачности власти, против одинакового закона для всех?
Было сказано "воспитание он получил в США".
Свобода в либеральной системе перерождается в нечто чудовищное.
http://maxpark.com/user/105354569/content/2104258
Одинаковый закон для всех в либеральной системе невозможен.
http://maxpark.com/user/105354569/content/1379472
Ещё он невозможен потому, что в либеральной системе СТАРТОВЫЕ возможности у людей не просто разные, а НЕ СОПОСТАВИМО разные.
К сожалению нынешняя либеральная система постепенно идёт к своеобразной форме тоталитаризма.
http://maxpark.com/user/105354569/content/791012
Современный либерализм тормозит развитие человечества.
Откуда вы знаете, какие главные мечты у либералов? Они что, все одинаковые?
О свободе выбора не буду. Совсем другая тема.
О чем-то чудовищном тоже как-то не хочется))
Повторяю свой вопрос. С каким постулатом либерализма Вы не согласны?
обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность относится к частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности, как форму монополизации свободного рынка);
установление равенства всех граждан перед законом;
установление свободной рыночной экономики;
обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Итак, с чем из перечисленного Вы лично не согласны?
Не знаю, захотите ли их почитать. Там достаточно точно и подробно изложено многое по данному вопросу.
Первая ссылка на авторитетную для многих ныне "википедию". Кстати, обратите внимание на раздел "либеральный тоталитаризм".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_либерализма
Вторая ссылка на работу российского учёного Рустема Вахитова. Где краткий обзор идей и воззрений представителей "западной" философской мысли о тоталитарной сущности современного либерализма.
http://www.situation.ru/app/j_art_20.htm
Я, если Вы не заметили, сам критикую и либерализм и либералов.
В Википедии дают ссылки, поэтому это очень удобно.
"В другой своей работе «Борьба против либерализма в тоталитарном государстве» Герберт Маркузе выдвинул мысль, что фашизм и либерализм не оппозиционны в политическом плане, а кроме того тесно связаны идеологически[13]. Такого же мнения придерживается и Александр Тарасов в отношении неолиберализма" Мне на это надо было обратить внимание? Два человека и два мнения. Так либерализм или неолиберализм?))) В чем это оодно и то же?))
Я повторяю свой вопрос: С каким постулатом либерализма Вы не согласны? Озвучьте сами, а не ссылайтесь на авторитеты, и разберем почему.
Возможно Вы её не открыли и материал не читали. А жаль. Многие Ваши вопросы бы сняты.
Да и знаний у тебя не хватит чтобы понять.
Комментарий удален модератором
:):)
Поддерживаю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы правильно написали:
-"Ответственность"....
Так не надо скулить, когда такая "ответственность " наступает....
И "будет вам щастье"...
:)
-Всегда есть суд.
Законы не нравятся?
Так законы принимают люди.
И люди вправе принять ещё более жёсткие законы.
Напомню, что "Свобода слова"- не входит в "неотемлемые права", а относится к "политическим свободам", устанавливаемым Государством и обществом, образующим это Государство.
Коперник за слова свои ответил. Бруно тоже. Предлагаете вернуть подобные опыты?)))
Комментарий удален модератором
Бруно ответил куда крепче за свои вольнодумства. Но далеко не (только) за свою модель мира. Он посмел усомниться, что Дева может родить и что Христос страдал добровольно. Он ответил за ошибки перед Законом. То есть, по-Вашему, получается все верно.
Вы помните, что Французская Академия наук признала невозможность создания летательных аппаратов тяжелее воздуха, как и вечных двигателей. Прошло пару лет - и братья Райт (не академики) построили первый самолет и совершили на нем полет. Почему же академики не ответили? Должны были? Или у них было право на ошибку?
Вы создадите законы (то есть Законы), и будете следовать им как Божеству, не задумываясь ни на секунду о том, что закон может быть не справедлив. Не так ли?
И написал я много БУКОФФ для Вас, чтобы Вы поняли: в истории много примеров,когда безоговорочно признанная истина становилась ошибкой, а глупости и ошибки неучей вдруг со временем оказывались признанной истиной.
А Вам бы всех к ответу! Но по Вашим Законам!
Комментарий удален модератором
Что такое клевета? Это ЗАВЕДОМО ложная информация. Согласны?
Теперь повторяю свой первый вопрос. Даете ли Вы человеку право на ошибку? Не на подачу заведомо ложной информации, а на подачу ложной информации по незнанию, по ложному предположению и т.д.?
Разницу поняли? Вы же захотели привлекать граждан к Закону за "ошибки", а не за клевету.
Комментарий удален модератором
Так я Вам и привел примеры Джордано Бруно и Николая Коперника, которые говорили то, что было признано ошибочным, и за что по Закону они обязаны были отвечать.
Ну, хотите более конкретно? Пожалуйста! Вот украинцы возводят в ранг героев Шухевича и Бандеру. Другие на Украине говорят, что они были палачами и убийцами. Украинские власти говорят о Голодоморе как о геноциде украинцев и уже предлагают судить тех, кто с этим не согласен. Прокомментируйте! На Ваш выбор: либо Шухевич, либо Бандера, либо Голодомор... Или приведите Ваш пример, что Вы имеете ввиду, говоря, что человек должен отвечать за свои слова, если это ошибка, заблуждение, но не клевета.
Комментарий удален модератором
Суд.
Подсудимый:
- Ваша честь! То есть Вы мне даете право выбора. Либо я должен заплатить истцу 10 000$ за то, что назвал его козлом, ублюдком, гомосексуалистом...., либо устно извиниться?
- Именно так!
- Тогда извините!))
Денежное наказание - это по большому счету налог на ложь. Отсюда неравенство в правах, потому что богатый может себе это очень даже позволить)) Например, в этом проблема.
И кто будет решать, прав или нет. Вы помните историю о "розовой кофточке"? Почитайте Судебное разбирательство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%E2%80%94_%D0%90%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%BD Я обхохотался))
Если машина стоит там, где она не должна стоять, и я докажу, что упал я из-за машины. то хозяин машины мне еще заплатит. А если она в стороне стоит и никому не мешает, то чего ж мне там рядом с ней делать? Но если я или мой ребенок случайно разобьем стекло, я обязан заплатить. Только какое это имеет отношение к свободе? Я принес материальный вред, я должен его компенсировать. Доказать моральный вред не так просто. Но что прикажете делать с неверным толкованием фактов?
Комментарий удален модератором
Нет! Вы меня не поняли. Сегодня есть даже книги, в которых излагаются взаимоисключающие друг друга "факты". Так вот я за то, чтобы таких ребят свести, и пусть изложат, на каких оснваниях они написали то-то и то-то, потому что потом обычные люди прочитали разные книги (а наш народ привык, что в книгах пишут только правду) и спорят между собой до драки, а то и до убийства.
А насчет дипмиссии и предательства. После случая с многодетной матерью, которая стала шпионкой, потому что сообщила посольству Украины секретную информацию, подслушанную в маршрутке, я уже ничему не удивляюсь. Это ж не "местный паркер", а Следственное управление ФСБ и, кстати, суд.
Скоро каждый российский турист, побывавший в США, будет подозреваться в госизмене.
Комментарий удален модератором
А вот "факты" - это другое дело. ЭТо уж точно либо гипотеза, выдаваемая за факт (что ложь), либо клевета. С этим проще разобраться. В любом случае, это уже не мнение (свобода слова тут не при чем), это именно лжесвидетельство.
А за ссылку спасибо. Пригодится.
http://maxpark.com/community/869/content/1346939
Свобода слова - блин.
Кстати, фашизм к буржуазии вообще никакого отношения не имеет. Это движение пролетарское. В Италии он возник на базе профсоюзов, а в Германии на базе СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партии
Комментарий удален модератором
Монархия как таковая тут вообще роли не играет. Капитализм не всегда уничтожает монархию - иногда он ее подчиняет себе
Очччень смешно!!! Уважаемый господин Валерий Коновалов, попробуйте, хотя бы для себя назвать основой признак идеологии фашизма и подумайте, пожалуйста, почему фашизм ещё называют нацизмом. Что касается феодализма, то капитализм вырос из феодальных отношений, а не наоборот. Что бы вы не говорили и не изобретали, но в Германии к моменту прихода к власти Гитлера, в промышленности уже сложилось крупное капиталистическое производство. Это исторический факт и его бессмысленно отрицать.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Но не суть. Как все же соотносятся фашизм и либерализм в этом свете ?
Таким образом, это ничего не значит. А вот тот факт, что фашизм победил в странах с недоразвитым капитализмом значит куда больше.
И еще. Буржуазия не поддерживала либералов, она ими по преимуществу и являлась.
А вот Вы действительно не ответили на мой вопрос. И не сможете.
Остальные погуглите сами.
в Баварии сложилась стабильная группа промышленников, сделавших ставку на гитлеровскую партию. Решающую роль среди них играли крупный мюнхенский промышленник фон Маффей, владелец «Электрохемише верке А. Г.» (Мюнхен) Альберт Питч и богатый мюнхенский издатель Хуго Брукман. Наиболее влиятельной фигурой в этой группе был председатель Баварского союза промышленников X. Ауст. Все они регулярно выделяли для НСДАП средства, причем, как признавал в 1924 г. в своих показаниях прокурору в связи с процессом против Гитлера Ауст, речь шла о крупных суммах[15]. Деньги баварских промышленников сыграли важную роль в проведении нацистами предвыборной кампании в 1924 г.[16]
Даже если бы круг финансовых покровителей был в то время ограничен только упомянутой группой, имелись все основания утверждать, что уже на первом этапе своего существования НСДАП оказалась тесно связанной с промышленниками Баварии, в которой она тогда действовала. Однако связи НСДАП с промышленностью были гораздо шире.
В то же время НСДАП и ее союзникам вручается через банкира Мину крупная сумма денег, ассигнованная Стиннесом[20]. Именно эти деньги и сделали возможной организацию пивного путча 1923 г., имевшего целью замену парламентского режима фашистской .диктатурой Людендорфа.
В 1926 г. нацистами был установлен контакт с влиятельной группой рурских промышленников, в конце 1928 г. – с предпринимателями Нюрнберга[21].
В свете этих факторов вряд ли можно согласиться с Г. Хальгартеном, который считает, что до 1929 г. национал-социалистская партия существовала только за счет членских взносов и некоторых частных пожертвований[22]. Суммы, которые она получала от промышленников, были достаточно внушительными.
Кроме того, из средств Союза предпринимателей Северо-Западной Германии по инициативе его генерального секретаря Людвига Грауерта НСДАП были несколько раз выданы субсидии размером в 200–300 тыс. марок на расширение газеты «Национальцайтунг» и на предвыборную кампанию в 1932 г.[30] Примеру Союза предпринимателей Северо-Запада вскоре последовали Объединение стальной
Кроме угольной промышленности, в финансировании НСДАП стали принимать все большее участие и другие промышленные концерны. Осуществлялось оно через созданный этими концернами политический фонд, которым распоряжался Альфред Гутенберг. По оценке Тиссена, на протяжении нескольких лет, предшествовавших 1933 г., в кассы национал-социалистов поступала 1/5 всех средств фонда, что составляло около 2 млн марок в год[32]. Сам Тиссен взял полностью на себя финансирование строительства «Коричневого дома» в Мюнхене (300 тыс. марок), а также передавал крупные суммы (в общем около 150 тыс. марок) лично Герингу[33].
Особенно увеличились поступления в нацистскую партийную кассу после организованного Тиссеном выступления Гитлера в Промышленном клубе в Дюссельдорфе 27 января 1932 г.[34] Значение этого выступления было впоследствии сильно раздуто /23/ нацистской пропагандой. Тем не менее не вызывает сомнения, что после торжественной встречи, устроенной нацистскому фюреру самыми влиятельными промышленниками Германии.
Среди лиц, наиболее близких к нацистской партии, видное место занимали кёльнские банкиры Генрих фон Штейн и барон Курт фон Шредер, член правления Имперского кредитного общества Отто Христиан Фишер и Фридрих Рейнгарт из Коммерческого банка, представители страховых обществ К. Шмитт и Хильгарт.
http://scepsis.net/library/id_2737.html
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Здорово Вы его....
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С уважением guenplen.
Уважаемый господин Sam Johnson. У чем лучше-то?
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
А насчет Ваших переживаний по-поводу снижения "социальная инициативу масс", то я с Вами соглашусь. Правда, причины этого Вы определяете, на мой взгляд, неправильно. Сошлемся здесь на мнение, высказанное известным польским кинорежиссером Кшиштофом Занусси в авторской программе Владимира Познера: «Потому что такой огромный подъем такой массы людей, этой темной массы, которая однажды была темной, а сейчас это уже средний класс, она поднимается с огромным ускорением». http://pozneronline.ru/2014/03/7234 Следовательно, дело не в возвращении в исходную точку, а в непоследовательности реформ в России, в отличии от той же Польши и других стран Центрально-Восточной Европы.
Ну и 4 - НЕВОЗМОЖНОСТЬ выкупа Товара представляется как невозможность прокормить, одеть, обуть население... - Теория Золотого Миллиарда. Но и по достижении этого Миллиарда ЗПС НЕ ПРЕКРАТИТ свою работу... А значит СОКРАЩЕНИЕ придется продолжать до последнего Человека... И Дебил Коновалов здесь НЕ исключение...
И конечно не надо путать Благосостояние Общества с НАЖИВОЙ отдельных ее членов... Общество потребляет, в конечном итоге, НЕ Деньги - а вполне КОНКРЕТНУЮ Продукцию... Деньги - смысл существования Капитала и Олигархов, как реализация ИХ Власти... (ну и шакалов типа Коноваловых, готовых служить за подачку от Властьимущих) Ну а нормальным людям нужна именно ПРОДУКЦИЯ....Колбаса, Мясо, Одежда, Обувь... И Люди будут ДОВОЛЬНЫ, если будут получать все это БЕСПЛАТНО! (За исключением дебила Коновалова, который мечтает от каждой покупки заиметь прибыль, чтобы ОБОКРАСТЬ собственный народ....)
Колбасы, кстати, больше как раз там, где закон стоимости соблюдается. А смысл существования капитала не деньги, а развитие. Капитал - самовозрастающая стоимость. Сведение капитала к деньгам это как та самая ошибка с которой страстно боролся Маркс. Вы хоть почитайте его, а то кроме дискредитации марксизма Вы ничем не занимаетесь.
"А смысл существования капитала не деньги, а развитие. Капитал - самовозрастающая стоимость. Сведение капитала к деньгам это как та самая ошибка с которой страстно боролся Маркс." - К вашему сведению "Самовозрастающая стоимость" это и есть ДЕНЬГИ! Именно поэтому Вы и погрузились в пучину Дебилизма...
Ну а Маркс говорил
"Настоящий враг, которого нужно побороть, — это капитал."
МАРКС — ЭНГЕЛЬСУ, 14 АВГУСТА 1851 г.
Так что продолжайте бредить дальше... К настоящей жизни это отношения не имеет...
К. Маркс Наемный труд и капитал.
"Капитал состоит не только из жизненных средств, орудий труда и сырья, не только из материальных продуктов; он состоит вместе с тем из меновых стоимостей. Все продукты, из которых он состоит, представляют собой товары. Следовательно, капитал есть не только сумма материальных продуктов, но и сумма товаров, меновых стоимостей, общественных величин."
Маркс Капитал.
Обобщая - в формуле Д-Т-Д' - Д'=(дельта)Д+Д....То есть Капитал - это ВОЗРАСТАЮЩАЯ СТОИМОСТЬ, выраженная в ДЕНЬГАХ! И ни в чем Ином!
"Так, например, в Англии после введения парового ткацкого станка для превращения данного количества пряжи в ткань требовалась, быть может, лишь половина того труда, который затрачивался на это раньше. Конечно, английский ручной ткач и после того употреблял на это превращение столько же рабочего времени, как прежде, теперь в продукте его индивидуального рабочего часа была представлена лишь половина общественного рабочего часа, и потому стоимость этого продукта уменьшилась вдвое."
К.Маркс. Капитал 1т
То есть НАТУРАЛЬНЫЙ продукт НЕ изменился, а его Денежное Содержание УМЕНЬШИЛОСЬ ВДВОЕ!
Но Дебилу В.Коновалову этого уже не понять.... Как не понять и следующего...
"Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины не создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего."
К.Маркс. Капитал 1т
Бедные капиталисты денежное содержание уменьшилось вдвое, а они продолжают стараться как скаженные !
Но понятно, что дебилам этого не понять...
Но понятно, что от В.Коновалова кроме бреда услышать что либо сложно....
Это не Ваши слова ?
1 - Предательство Хрущева - суть прикрыть собственную задницу... Суть стремления переложить СОБСТВЕННЫЕ преступления на Сталина.... Что должно быть Вами понято... Ибо души Иуд - родственные души...
2 - Сталин оставил после себя сапоги и китель... Ибо ВСЮ свою жизнь боролся ПРОТИВ Капитала! Это была СУТЬ Сталина, но НЕ суть его окружения....
3 Как борец ПРОТИВ Капитала Сталин пошел на ПРЕОДОЛЕНИЕ Закона Прибавочной Стоимости(ЗПС). Ибо создание ТЯЖЕЛОЙ промышленности, по свидетельству Сталина, было НЕ Выгодным СССР с точки зрения Экономики... Что и было СУТЬЮ ПРЕОДОЛЕНИЯ ЗПС... Но те, кто пришел ПОСЛЕ Сталина НЕ ЗАХОТЕЛИ Преодолевать ЗПС... "Экономика должна быть Экономной" ... Суть лозунга ПРЕКЛОНЕНИЯ перед ЗПС.... Но НЕЛЬЗЯ попасть в Москву, по дороге, ведущей во Владивосток... НЕЛЬЗЯ Построить Социализм через возрождение Капитализма...
Но вот не думаю, что Вы это можете осилить... То есть понять...
Ну да ладно. Ответьте тогда на следующий вопрос, что же это за СИСТЕМА такая, которая зависит от успехов ОДНОГО человека.
Кто Вы после этого по вашей же собственной классификации ?
Ну, на всякий случай, обуреваемому ГОРДЫНЕЙ Валерию Коновалову сообщу, что Творчество Масс в СССР ИМЕЛО место, хотя В.Коновалову и некому помочь поднять веки... Ибо именно БЛАГОДАРЯ Творчеству Масс только и могли состоятся ВСЕ достижения СССР, которые В.Коновалов не в состоянии заметить из-за опущенных век... Ну хоть спички бы вставил... ей богу...
Сталин НЕ успел создать систему... Это его БЕДА, но это НЕ его ВИНА... Но вот только люди с подленькой душой способны обвинять человека в том, чего он НЕ успел...
Чтобы создать систему, нужен коллектив единомышленников.
А где творчество масс ?
Творчество Масс в СССР ИМЕЛО место
Если имело, то почему не помогло ?
Как Вам еще разжевывать. Если Вы туповаты, то я опять же совершенно не при чем.
Диагноз: просто дурак.
А вообще я механик технологического оборудования атомной промышленности. И что, от того, что я механик мои мысли вам стали не интересны? Вольному-воля....
Ты лезешь в сферу в которой совершенно не компетентен и обижаешься.
Свобода как реальность существует только в лесу, вне социума. А внутреннее ощущение свободы есть девиация психики.Предлагаете обсуждать особенности вашей психики?
И еще, мне лестно, тема не я, а вы меня темой для обсуждения сделали. Пиарте дальше.
Да, а переходить от темы на людей, их личность, признак тролля. которому сказать нечего. А оно вам надо, вы же способны сами думать?
Я вас спросил - следует ли вам объяснять как дитяти малому? Косвенно вы своим комментом подтвердили, что вы в этом нуждаетесь.
Что такое свобода? Это совершенно разные понятия с точки зрения бытовухи, законодательства или психологии вкупе с психиатрией. Судя по всему вы пишете именно о психиатрическом аспекте. А я смотрю на это с точки зрения права и правоприменения. Доступно излагаю или надо ещё упростить?
Дык оно понятно, что лостиным привычней ёрничать и трындеть попусту, нежели адекватно беседовать. :-)))
Ваш пример - точно такая же банальность. То есть сравнение антиподов, разница которых очевидна любому (кроме лиц, страдающих отклонениями психики). Голод - сытость, холод - жара, круглое - квадратное и т.п. Разве вам не понятно, что речь совсем о других категориях? А если понятно, то почему вы считаете свой пример уместным? На мой взгляд, ваш пример совершенно не уместен.
Разве вы тут пытаетесь сказать относительно свободы, как фактора жизни общества? Нет. Это как ра и вытекает из вашего неуместного примера.
Вы сами подставляетесь для обсуждения вашей персоны. А потом начинаете жеманничать.
Иди, таблЭтку прими, пациент. :-)))
У тебя налицо острый приступ пустого флуда и тупого троллинга. :-)))
А теперь исчо спляши! Раз не в состоянии по-человечески разговаривать.
Оттого ты и пишешь про то, чего нет. То есть описываешь свои галлюцинации. :-)))
К тому же вы не умеете себя держать в руках и начинаете хамить, переходя на личности. Хотя обвиняете в этом других.
В статье идет речь о личной свободе? Нет. Вас спрашивали о личной свободе? Тоже нет. В результате вы выглядите неадекватно, мягко говоря. А с такими неадекватными вести беседы - бессмысленно.
Разве я с вами обсуждал ваш сумбур? Нет. Поэтому я совершенно не обязан пояснять вам причины своей оценки.
Вы действительно больной человек. Так же как ваша подруга "Рыжий кот" - редкостная хамка и истеричка.
Свобода как таковая - полная фикция. А не только свобода слова.
Я ответил
Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Андрей Yu 31 марта 2015, 02:14
Глупости, очень реальная штука - свобода. На выходе из зоны или чеченской ямы для рабов ощущается физически....
Что тут не в тему и где тут про дичность. Уроды вы ребята, все время придумывая свои мысли другим людям. Это на это из вас посыпаполось и про мою личность и неадеват и минусование по команде. смешные вы, ей Богу.
Ваш пример - насильственное ограничение человека. Что не имеет никакого отношения ни к свободе как таковой, ни к теме статьи. Вы просто решили прокричать хоть что-то, лишь бы вас заметили.
Это вы, Лостин - урод. Который сначала несет невесть что, а потом обвиняет других понапрасну. Потому что по теме вам сказать абсолютно нечего, а публичного внимания очень хочется. Пройдите курс психической реабилитации и вам полегчает. Может быть.
А пишите про насильственное ограничение, и квинт эссенцию этого - тюрьму, обзываете свободой. Пытаетесь меня заткнуть. Вы простите идиот только для меня и временно, или троллинг ваше первое Я. Да, дожать меня тут пару сообществ пытались, теперь они же в друзьях половина, вторая ники поменяли, тогда и разговаривать начали по русски а не скандинавски. Как на родине троллей. Дозреете до степени разницы понимания свободы в тюрьме и на воле - пишите. Я эту тему закрыл для себя 2 дня назад.
Ну зачем вы так врете? Где я писал, что тюрьма - квинтэссенция свободы? В таком случае толстый тролль - это именно вы.
Удивительно. Взрослый человек, а такую ерунду пишете.
Вы пишете мне чепуху, а я вынужден на нее отвечать. Уймитесь, господин флудогон.
К тому же вы полны противоречий. Сначала заявляете, что я тролль и тут же мне пишете свою чепуху. Но при этом заявляете, что что троллей не кормите. Уж разберитесь со своими взлохмаченными хаотическими мыслями вслух. :)
Это я вынужден отвечать вам, поскольку вы продолжаете писать мне свой бред. Вот и успокойтесь, не пишите. Тогда я вас, пациент, не буду беспокоить. Договорились?
Я же вас просил больше не писать мне свой бред. Что, не можете удержаться? Так сходите на консультацию к врачу по поводу своего острого приступа паранойи, который длится больше двух недель.
А чтобы пресечь ваши домогательства - вынужден вас изолировать.
Хм-м....
Ну, подходи, кому этой палки не хватает....
Можно одним "концом"...."туда"..., а вторым-по башке....
Получай! "Свободу"!
Ещё?
:):):)
Да и клава слова не показывает, отдельные буквы только. Хреновое орудие убийства такая граната. Проще на топоре написать - "слово!" и тюкать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ниччо страшного....
:)
Мне не в падлу, с такими говорить, понимаю, лучше они тут меня пусть стегают, чем от этой же злобы больного кого-то в подваротне загрызут. В реале.
========================
"Насильственное изменение" и "нарушение целостности" - это ДЕЙСТВИЯ, в то время, как "не согласны" действием не является :) Т.е. автор умышленно или по незнанию передёргивает и ему ни в коем случае нельзя играть в карты - там за передёргивания больно бьют :)))
Я имею ввиду АКТИВНО выраженное несогласие. Пассивно не согласиться - промолчать.
Закон - не только российский - расценивает ПРИЗЫВ к свержению как активное действие - ещё со времён римского права и Христовых проповедей.
Пассивно выраженное несогласие - кроме молчания, это ещё и "разговор на кухне",комментарий в МП и даже митинг протеста, не содержащие ПРИЗЫВОВ к свержению... :)
Т.е. призывы к насильственному изменению существующего строя не поддерживаются ни международным, ни национальными законодательствами - они противозаконны.
Правда, революций и восстаний никто не отменял. И на всех известных примерах мы видим, что если восставшие победили, то они и стали национальным правом, а если повезёт, то позже - и частью международного права. Но если восставшие проиграли, то их наказывают по всей строгости национального законодательства.
Невозможность граждан влиять на собственную жизнь - то, что легализует право на восстание.
============
Ок, ок :) Мы говорим на разных языках и нет смысла тратить время и дальше :))) Спасибо за беседу!
продолжение ниже
Люди, о которых Вы написали, действуют в рамках Конституции, т.е. законно.
Да не брехло....
Наша цивилизация развивалась на принципах свода правил поведения в обществе для всех. И делала это от Бога религия в основном и законы от людей потом. Зачем сейчас уходить с этого пути? Куда приведет путь толератности и мировоззрение педиков? Только к вырождению землян. Это же очевидно.
У вас "узок" кругозор.
Круче сионожидовских крайностей нема ничего.
С Песахом иудеи, всех рас и политвзглядов!
:-()
Ну да, ну да - для взяточников и воров.
Пример - Украина.
С какого перепугу???
Примерно так сформулировал свою мысль И.Кант.
Делать всё, что хочется - это уже вседозволленость.
Отсюда следует изначально ограниченный характер свободы поступков и волеизъявления.
Прочитал: "... а можно признать, что со свободами в США проблем нет, поэтому тема эта там никому не интересна" и просто поразился как в "пылу" полемики можно заговориться :-)
Не будем вспоминать "маккартизм" и протесты демонстрантов, просто оценим ситуацию с обращением гражданами США по любому поводу в суды.
Вот там и решают где заканчивается свобода индивидуума, вседозволенность и наступает "общегражданская дисциплина".
ДЛя сравнения пример. Как-то читаю такие строки: "Горький сам сознается "Евреи подкупили меня..."
Полностью фраза у Горького звучит так: "Да евреи подкупили меня своей умной любовью к детям, к работе, и я сердечно люблю этот крепкий народ."
Что ж Вы в том же роде? Вам это ну никак...!
В данном предложении понятно, что это "признать" рассматривается в том же смысле как и "Американцы тупые!" То есть далеко от утверждения. Тем более в статье говорится, что есть в США проблемы. И с разгоном акции Occupy Wall Street были проблемы.
Свобода ограничена уголоным кодексом. Убивать-то точно нельзя. Но мы говорим о свободе слова и других четырех, гарантированных Первой поправкой.
Свобда все же - не вседозволенность.
- В 1798 году был принят закон о враждебных иностранцах и подрывной деятельности. В нем есть основания для уголовного преследования за критику власти. Этот закон просуществовал недолго, избранный в 1801 году президентом Томас Джефферсон извинился перед осужденными.
- Авраам Линкольн, будучи конгрессменом, осуждал американо-мексиканскую войну. Став президентом, приостановил действие правила Хабеас корпус (задержать человека можно только, чтобы доставить его в суд).
...
- После 11 сентября 2001 года администрация Джорджа Буша заявила, что террористы использовали в своих целях свободы американского общества. Правительство не ограничивало свободу слова напрямую, но ввело тотальную слежку. Очевидно, что слежка приводит к самоцензуре. Ведь любая речь может быть записана, чтобы позже стать основанием для наказания.
http://hubs.com.ua/discussions/arest-kotsaby-delo-gosudarstvennoj-vazhnosti.html
Итак, я лично поддерживаю точку зрения - "свобода это, прежде всего самоцензура".
И в словах, и в поступках.
А "Первая поправка" неоднократно нарушалась, если это было кому-то надо. Вспомним хотя бы "отстранение" Никсона :-)
Россия. 29 июня 2012 года был внесён законопроект и 13 июля 2012 года Госдума приняла поправки (ФЗ N 121-ФЗ от 20.07.2012) к закону «О некоммерческих организациях»[14][15]. В соответствии с этим законом статус иностранного агента получили российские некоммерческие организации (НКО), которые:
3 марта 2015г. Депутаты «Единая Россия» внесли в Госдуму законопроект, увеличивающий в четыре раза срок давности за нарушения для некоммерческих организаций, имеющих статус «иностранных агентов», сообщается на сайте нижней палаты парламента.
Разница чуть больше двухсот лет))
" Правительство не ограничивало свободу слова напрямую, но ввело тотальную слежку. Очевидно, что слежка приводит к самоцензуре. Ведь любая речь может быть записана, чтобы позже стать основанием для наказания." Передернули. Если сведения добыты незаконным путем, то не являются доказательством в суде. А вот слежка должна быть, по моим убеждениям. Гос-во долно не только наказывать преступников, но предотвращать преступления. А вот обнародовать личные данные нельзя. И тогда все будет нормально
В США подобные «иностранные агенты» просто запрещены.
Почитайте:
"Сравнительная таблица законодательства некоторых государств, регулирующего деятельность НПО"
http://www.coe.mid.ru/old/doc/tab_ru.htm
Так вот:
- Финансовый контроль за деятельностью НПО осуществляется на общих основаниях, предусмотренных для всех юридических лиц.
А почему для России должно быть иначе?
Диалог с оппозицией будет продолжен только в том случае, если организации не финансируются из-за границы, заявил президент России Владимир Путин, выступая на коллегии ФСБ РФ.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/81932
Итак, не официальное ли это признание пятой колонны президентом?))
Кстати, а что если я переведу на счет СР, КПРФ, ЛДПР или даже ЕР по одному доллару. Это что ж получится? Что они из-за рубежа финансируются))))) Ведь, насколько мне известно, нет процентного опредления, какую организацию считать финансируемой из-за рубежа?))))
Мне вот эти вопросы, типа: почему им можно, а нам нельзя, нравятся все больше и больше. А как же вы без этого раньше обходились? И почему бы не задать такие же вопросы об улучшении, а не об ухудшении?)))
- Федеральный закон о предвыборной агитации, принятый в 1971 г., в своем первоначальном варианте требовал предавать гласности информацию о денежных взносах и расходах средств при проведении федеральной избирательной кампании. Единственной формой борьбы с нарушениями требований данного закона в его первом варианте было судебное преследование правонарушителя с возможностью квалифицировать его преступление как «мисдиминор» (прим. переводчика: категория наименее опасных преступлений, граничащих с административными правонарушениями).
http://www.democracy.ru/library/foreign/procedures/propaganda/rus_1999-13.html
Ничего нового, тем более "в свете" официальных признаний президента США о целенаправленной работе по... (дальше словоблудие) на Украине аж на $5 млд.долл.
За это время РФ "простила" своим "братьям" почти $200 млд.долл (в пересчёте).
Пусть теперь и ЕС начнёт финансировать эту "чёрную дыру" :-)
Другой вариант что ещё припомнят тем, кто "проморгал" это действие по "внедрению в мозги" граждан бывшего Союза русофобства на Украине (а раньше - в Грузии).
По данной теме я сказал всё что хотел, дальше - политпропаганда, она мне не интересна без фактов.
А Россия на Украине не вела никакой деятельности? ИЛи результаты таковы, что можно утверджать, что не вела?
И повторю еще раз. Ничто не подняло так называемую русофобию (отвратительное слово, пропаганда!!!) на Украине, как отсоединение от нее Крыма по одному праву, как сильный у слабого.
Не хотите об этом говорить? Так я и не настаиваю))
И, в преддверии 70-ти летия Победы над фашизмом:
"ОТМЕНЁННЫЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ"
http://maxpark.com/user/4294999368/content/3384910#comment-44778356
А дальше Вам решать - на каком фронте воевали наши отцы и деды.
Насчет второго. В этом вопросе я полностью на Вашей стороне. Может быть, почти)). Победил СССР. Победила Россия. Победила Украина. (Я уж не буду 15 раз писать одно и то же).
Вот только есть к предложенной Вами статье один комментарий Сергея Никулинского:
"Когда крушили памятники Ленину все злорадно помалкивали ведь их и в России путинской крушат этож нормально.
А победа она что власовская чтоли какой день победы вы отмечаете?
Над кремлём фашисткий власовский флаг поднял его Путин офицер-предатель.
И теперь вы возмущаетесь почему бандеровцы отменили день победы на Украине)))
А что власовцы свой праздние на Красной площади справляют завешивая Мавзолкей это вам пох .
Потому что вы скоты рабы и скоты оплевавшие могилы своих отцов.
Если вы оплевали могилы своих отцов то почему этого не могут делать бандерлоги))))
дегенераты запутинские."
По форме, навреное, нет, а вот по сути я во многом и с ним согласен.. А Вы в этом с ним не согласны.
Я выступал и выступаю против тех, кто развалил Союз как изнутри, так и извне.
При этом сейчас в Москве пройдёт на Красной площади парад в честь 70-ой годовщины Победы в ВОВ. Перед этим ВВП возложит венки на могилу Неизвестного солдата к Вечному огню. Не буду рассказывать как чтут у нас ветеранов и какие им будут оказаны знаки внимания в дни празднования годовщины.
При этом стоит посмотреть кто отказался приехать на наш праздник по поводу победы над фашизмом.
С другой стороны - вот она "свобода слова". Пусть "шипят" из своих щелей и скрываются под никами и аватарками.
Попробуют провести неонацисткий марш - сразу попадут под действия Закона и по суду сядут в тюрьму или заплатят штраф.
Победил в войне СССР. Войска под советским флагом. И я никогда не соглашусь, что Россиия победила бы без Украины, как сказал Ваш президент. И хотя он сказал, что это не умаляет вклад украинцев в победу, умаляет и оскорбляет!!!
Приэтом надо посмотреть, почему отказались приехать на празднование 70-летия Победыв те, кто приехал на празднование 65-летия той же Победы. Кстати, от Украины будет делегация. Хотелось бы, чтобы прозвучали слова об ОГРОМНОМ вкладе украинцев в достижение общей Победы.
Свобода слова... Кстати, а как Вам форум в Санкт-Петербурге. Что бы Вы сказали. если бы эти же ребята собрались в Киеве или во Львове? Только честно!!!
:(
Я, честно говоря, плохо отношусь к представительной демократии, но организовывать референдумы по любому вопросу тоже не выход. Советы, только настоящие, а не образцово-показательные.
Но по некоторым вопросам референдумы необходимы, но сегодня они бесполезны. Народ разучился думать. Как скажут по телевизору, так и проголосуют, потому что те, кто будет призывать голосовать не так, как по телевизору, будут объявлены пятой колонной.
Но думаю, на местных уровнях было бы хорошо организовать референдумы. Например,о строительстве детской площадки во дворе, в каком месте и какой строить мост через речку и т.д. Такие вопросы решаются путем прямой демократии в Швейцарии. Это бы научило людей думать и чувствовать ответсвенность за свои решения.
Только, как правильно сказал Валерий, кто же в современной России на это пойдет? Кому нужны свободные люди, умеющие решать и чувствовать себя ответственными за свои решения? Чувствовать себя властью.
Отличие советского обучения от нынешнего в том, что информационное поле было ограничено разрешенной литературой, ну периодической печатью-радио-кино. Т.е. государство решало, что нужно, а что не нужно знать. Не нужна была ему (государству) религия -- не найти было книг о ней. Сейчас с помощью интернета любой найдет то, что ему интересно, хоть про геев, хоть про монахов.
Поэтому я думаю, что в школе нужно учить русскому языку, математике, физике -- чему самостоятельно ребенок не научится. В семье и школе нужно учить любви: к родине, к природе, к людям. А о разнообразии религиозных, сексуальных, политических взглядов он сам нароет, когда и если это ему будет интересно.
последствия, которые нельзя оправдать никаким политическим резоном. Французские художники, нарисовавшие карикатуру Аллаха, cпровоцировали жестокую расправу над собой.Сказалось их культурное невежество, незнание психологии фанатов-исламистов, устраивавших в это же время на глазах у всего мира устрашающие казни невинных "неверных". Жестокую реакцию фанатов-исламистов, вознамерившихся подчинить себе весь мир, можно было предвидеть.Нетерпимое отношение к инакомыслию, иноверию распространенное явление в человеческой истории.
Продолжение следует.
Любопытно и то, что в XXI веке акценты сильно изменились. В новых реалиях, основной вектор развития человеческого общества неизбежно все больше будет отклоняться в сторону понимания необходимости развития социалистических принципов. Ведь социализму нечего скрывать, он всегда декларировал равенство. Капитализм, декларируя неравенство, будет вынужден искать пути оправдания этого неравенства, а значит, он всегда будет искать способы скрыть истинные механизмы неравенства, всегда будет искать способы обмана людей и сокрытия своих истинных намерений. Делаем вполне логический вывод. Социализм в новых условиях должен бороться за полную свободу всей информации, за честность и открытость в предоставлении полной информации для общественного обсуждения. В этом сегодня заключается его сила и убедительность. Капитализм, на сегодняшний день, заинтересован, в обратном, и мы, начинаем это наблюдать и осознавать. Думаю, что данная тенденция будет только нарастать. И, ложь, обман и сокрытие превратится в главное достоинство капиталистического вектора развития.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Среди сотен тысяч новосибирцев и подхватывающих пример новосибирцев граждан РФ из других городов России, с неуклонным трендом к десяткам миллионов, ещё с мая 2008 года имеет широкое хождение и набирает силу научная, внутренне непротиворечивая, концепция жизни человека на планете Земля как суперпозиция природного процесса на планете Земля и социальных процессов, независимых от этого природного процесса на планете Земля, у различных целостных природных коллективов людей. Эта концепция предложила принципиально иную финансово-экономическую модель рыночной экономики для России: демпфирование (смягчение) неуничтожимого и неустранимого антагонистического конфликта интересов, научно доказанного ещё К.Марксом, между наёмными работниками и их работодателями по поводу зарплаты наёмным работникам, повышающее природное конкурентное сопротивление самих наёмных работников произволу и «корпоративной алчности» работодателей, "кем бы они ни были - государством, либо частным лицом или группой частных лиц" по публичным словам В.Путина. А реализовать это смягчение конфликта предлагается вторым
продолжение ниже
продолжение ниже
Именно пониманием всего вышенаписанного объясняется неуклонно расширяющийся c мая 2008 года поток письменных требований, от каждого лично, к Президенту РФ: "Я, как гражданин РФ, обладающий конституционным статусом носителя суверенитета РФ и носителя верховенства власти в РФ, приказываю Вам, господин Президент РФ, как должностному лицу РФ, поручить разработать законопроект о приватизации долей всех граждан РФ во всех природных ресурсах нашей страны для всех граждан РФ и всех последующих со дня их рождения без права купли-продажи, наследования
продолжение ниже
продолжение ниже
Президенту РФ. Управление по работе с обращениями граждан: 103132, Москва, ул. Ильинка 23, или www.kremlin.ru
Мартыщенко Юрий Георгиевич РАЗЪЯСНЕНИЯ ИЛИ ДИСКУССИИ 89134542610 e-mail: noos_nsk@mail.ru Статьи и комментарии на ФЕЙСБУКе и комментарии на НЬЮСЛЕНДе Блог «Наука будущего» и «Политика» в МаксПарке.
Ошибка нашего государство в том, что оно старается пользоваться премодерацией, разрешительным порядком. Ошибка двойная: во-первых, она порождает формализм и коррупцию, а во-вторых, человек с разрешением может делать все, что угодно, у него же бумажка есть. Это неправильно.
И это ведь не только СМИ касается. для примеров:
- строительство /необходимо получать разрешение и покупать проект/;
- ЖКХ /Собственники должны сами занимать организацией и обслуживанием своей собственности, а не под палкой государства и с его разрешения/.
- приобретение оружия /кому надо, тот и нелегально ствол приобретет, а наказывать надо, когда человек кого-то мочканет/.
Словом, государство принимает граждан за каких-то маленьких детей, хотя те как бы должны знать законодательство страны, в которой живут.
Комментарий удален модератором
Умейте правильно пользоваться правами и свободами граждан РФ, которые по публичному заявлению Президента РФ "незыблемы" как антитеза автору велеречивой и лукавой статьи.
=====
Любая религия призывает убивать. Даже если кричит не убий.
Потому что подмена знаний верованиями способствует поддержке войн и убйиств.
Например, там очень пуританское ТВ, Если хочешь увидеть что-то жестокое или фривольное, то есть спецкинотеатр в бедном районе или заказывай показ по ТВ персонально для себя за
персональную отдельную плату
Почему Вы уверены, что, если бы Россия создала свой канал в США, где между прочим промывала бы мозги американцам, то его бы включили в тв пакеты, которые предлвгаются в США?
С чего это Вы решили, что я решил, что в США позволено все? Вот если бы "что-то жестокое или фривольное" показывали по всем каналам в любое время, тогда уж точно можно было говорить о маразме без границ.
И все-таки кино - это не совсем свобода слова. Помните, как в КВН у команды Уездный город такая шутка была:
- А у меня дома новая кассета есть - Немецкая клубничка. "Раскаленная плоть" 8 часть... пойдем посмотрим... Толстого с собой не берем!..
Женечка (Толстый): А я видел этот фильм... Книга интереснее!..