ВОЗРАЖАЕМ на попытку мошенников ЖКХ сорвать ОПЛАТУ РАСХОДОВ на ПРИВЛЕЧЕННОГО ЮРИСТА
ПРЕДЫСТОРИЯ
Управляйка выиграла иск у собственника по задолженности в 47 тысяч.
В двух заседания принимал участие привлеченный со стороны юрист. По доверенности
После чего появлется еще один иск. На 50 тысяч... Ага... оплата услуг
В качестве доказательства прикладывется Договор об оказании правовых услуг. Дополнительное соглашение к нем, а также Акт приемки исполнения
Все бумаги - не подкопаешься...
Заготовили ВОЗРАЖЕНИЕ
ДОВОД ПЕРВЫЙ
В отличие от иных юридических лиц, обладающих универсальной правоспособностью, для управляющих организаций в сфере ЖКХ установлена специальная правособность (ст. 49 ГК РФ), что подтверждается:
i) презумпцией склонности управляющих организаций к нарушениям жилищных прав собственников в жилищном закотнодательстве и введением в этой связи беспрецендентных норм права
- о проведении органом местного самоуправления внеплановых проверок по обращениям собственников в чрезвычайно короткие сроки – не позднее 5 дней (ч.1.1 ст. 165 ЖК РФ) и
- по проведению неограниченного количества внеплановых проверок соблюдения управляющей организацией условий договора управления по жалобам собственников помещений (ч.4.2 ст. 20 ЖК РФ);
ii) ограничением деятельности управляющей организации множественными стандартами и правилами по управлению многоквартирным домом (ч.1 ст. 161 ЖК РФ);
iii) обязательным заключением договора управления (ст. 162 ЖК РФ);
iv) отказом высшей судебной инстанции от признания управляющей организации хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами - решением Верховного суда РФ от 08.06.2012г. № АКПИ12–604 определено:
«…управляющая организация, товарищество или кооператив, не являются хозяйствующими субъектами с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов жильцов как непосредственных потребителей коммунальных услуг. Данные организации осуществляют деятельность по предоставлению коммунальных услуг на основании договора управления многоквартирным домом …»
Но в интересы жильцов, в частности – в мои интересы, никак не входит заключение управляющей организацией кабальной сделки с привлеченным со стороны юристом, потому это сделка является ничтожной, независимо от признания ее таковой судом, как заключенная с нарушением требования закона и при этом посягающая на охраняемые законом интересы третьих лиц ч.2 ст. 168 ГК РФ).
ДОВОД ВТОРОЙ
В силу специальной правоспоспобности управляющая организация ограничена в правах на заключение договоров – в п. 32 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утверждено Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354) определено:
«32. Исполнитель имеет право:
е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:
для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), коллективных (общедомовых) приборов учета;
для доставки платежных документов потребителям;
для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям».
В приведенном закрытом перечне не указано договора на переуступку права взыскания задолженностей
ДОВОД ТРЕТИЙ
В силу специальной правоспоспобности управляющая организация обязана подчиняться стандартам и правилам (ч.1 ст. 161 ЖК РФ). Согласно п.29 “Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме …”, утвержденным Постановлением Правительства №491 - затраты на истребование задолженности учтены в составе платы за содержание и ремонт (цитата):
29. Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере,обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных сетей электро-, тепло-, газо- и водоснабжения,водоотведения, включая истребование задолженности с собственников помещений, невыполняющих надлежащим образом свои обязательства по оплате жилых помещений и коммунальных услуг.
Таким образом, взыскание задолженности по оплате жилищных услуг включает взыскание всех затрат, связанных с претензионно-исковой деятельностью. Вторичная оплата одних и тех же затрат приведет к неосновательному обогащению участника дела.
ДОВОД ЧЕТВЕРТЫЙ
В рамках Правил осуществления деятельности по управлению …, утвержденными Постановлением Правительства №416.
Согласно пп “в” п.4 Раздела II указанных Правил управляющая организация вправе представить общему собранию собственников расчет и обоснование финансовых потребностей, необходимых для оказания услуг и выполнения работ, входящих в перечень услуг и работ, с указанием источников покрытия таких потребностей (в том числе с учетом рассмотрения ценовых предложений на рынке услуг и работ, смет на выполнение отдельных видов работ). Однако управляющая организация никаких расчетов и обоснования финансовых потребностей по оказанию услуг и работ никогда не представляла. В ч.1 ст. 2 ГК РФ установлено:
"Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая НА СВОЙ РИСК деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке".
Жилищный кодекс не защищает предпринимателей от риска. Нарушитель порядка ценообразования не вправе свой предпринимательский риск перекладывать на собственников помещений, в том числе и на меня.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Не все доводы обладают одинаковым весом. На мой взгляд, один - слабый. Включен "до кучи".
Но есть и железный - пункт 29 Правил - 491
Комментарии
Назвать защиту юристом УК - переуступкой прав.......................................?
Не все доводы обладают одинаковым весом.
ВСЕ. и ВЕС КАЖДОГО РАВЕН - нулю.
Это джосадная ошибка... Спасибо щас поправим
Комментарий удален модератором
Так это же предсказуемо
Мы же не идиотыТак что используем ождидлаемувю - даже ЖЕЛАННУЮ - ситуацию в наших целях
Так что все нормально, Ирина
Действуем по нашим правилам
И еще. есть маленький плюсик. Сегодня получила письмо от Роскомнадзора с результатами проверки по моему заявлению по неправомерности распространения Укашкой, РКЦ и Водоканалом третьим лицам наших ПД без нашего согласия. Прислали ответ, что по результатам проверки, выявлены признаки правонарушения по ст. 13.11 КоАП. Материалы расследования направлены в Прокуратуру области для принятия мер прокурорского реагирования. И я буду по принятым мерам уведомлена. Жду теперь такого же ответа из Росфинмониторинга и МВД. После неоднократного обращения к Чайке и к начальнику городского МВД, взялись наконец проверить достоверность подписей собственников, под протоколом и договором. Посмотрим чем закончится.
Спасибо Вам, Виктору Богданову, всему сообществу за материалы и подсказки.
Не совсем поняла.
КТО ВЫДАЛ ЕМУ ДОВЕРЕННОСТЬ?
Отсутствие договора на управление МКД, заключенного ТСЖ с собственником дома, не являющимся членом ТСЖ, не позволяет ПРЕДСТАВИТЕЛЮ осуществлять процессуальное представительство в суде и оформлять исковое заявление на взыскание задолженности по незаключённой сделке.
Руководство деятельностью ТСД осуществляется правлением товарищества- председатель правления обеспечивает лишь выполнение решений правления.
С членами ТСЖ -договора не заключаются!
Председатель ТСЖ не уполномочен ст.ст. 144, 149 ЖК РФ и учредительными документами, на подписание доверенности на представительство для обращения в суд от имени собственников многоквартирного дома в силу того, что ОН ПРЕДСТАВЛЯЕТ ТОЛЬКО ИНТЕРЕСЫ ЧЛЕНОВ ТСЖ.
Т.е.- к доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЯ в суде должны быть приложены решение Правления ТСЖ о наделении Председателя ТСЖ полномочиями на подписание доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЮ от имени ТСЖ( а если их в с УСТАВЕ ТСЖ?!) и доверенности от каждого из членов Правления, которые являются неотъемлимой частью доверенности ПРЕДСТАВИТЕЛЯ.
мне надо было пояснить
Кстати - доверенность на гражданина
а Договор, Доп согл и Акт об испол а также платекжные документы на ИНДИВ ПРЕДПРИ ИП
Управляйка выиграла иск у собственника
Где здесь ТСЖ?
Я правильно поняла, что если ты не член ТСЖ и с тобой ТСЖ не заключило ДУ, то в этом случае УК (ДУ заключен между ТСЖ и УК) не может осуществлять процессуальное представительство в суде и оформлять исковое заявление на взыскание задолженности по незаключённой сделке.?
ТСЖ или УК?
Если ТСЖ не заключило с Вами договор - способ управления остался не реализованным.
Если способом управления МКД выбрано управление ТСЖ-оно и осуществляет управление МКД.
Согласно норм ч.9 ст.161 ЖК РФ, многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Николай Каширихин всё правильно написал в своём комментарии.
Вы сами своё имущество ТСЖ в управление не передали?
И как эту передачу оформили? А ТСЖ, не имея никакого имущества в собственности как могло передать его в управление УК?
Т.е. если иск к Вам заявлен УК, при способе управления ТСЖ- УК является ненадлежащим истцом.
А если и с ТСЖ у Вас нет договора, тем более договора, содержащего существенные условия, указанные в Законе- ст. 162 ЖК РФ- способ управления ТСЖ может быть и избран, но является нереализованным, а поскольку способ не реализован, договора являются незаключёнными, а если договора ТСЖ не заключёны с собственником МКД, не членом ТСЖ, - ТСЖ является так же ненадлежащим истцом в суде, так как его полномочия ограничены Уставом, который принимают члены ТСЖ, с которыми ТСЖ договоров не заключает.
По отношению с РСО, УК хозяйствующий субъект. В отношениях с потребителями.... фиг его знает. Но в уставе УК первым номером проходит извлечение прибыли, а это экономический интерес, причем самостоятельный..
Что значит управление недвижимым имуществом,в отношении собственников при непосредственном управлении.
В уставе указано что подчиняется Констиуции и законам РФ, которые имеют бОльшую ридическую силу, чем Устав0
законы
5 мая 2005 года в моем офисе - Тюменского регионального отделения Общероссийского общественного движения "За права человека"
Я вошел в число учредителей
так что решил поддержать свое детище
Спасибо за напомигнание
29. Расходы за содержание и ремонт жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, включая в том числе оплату расходов на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем электро, тепло-, газо- и водоснабжения, водоотведения, обоснованные расходы на истребование задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение данных о платежах за жилые помещения и коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг.
Тоже неплохо