Коротченко: США будут подталкивать руководство Украины к продолжению войны

И. КОРОТЧЕНКО: Здравствуйте, я приветствую всех, кто слушает сейчас программу «Генштаб» на «Русской службе новостей». В студии Игорь Коротченко. Первоначально у нас были планы по проведению совсем другого эфира, но, учитывая, что мы стоим сейчас перед началом реализации минских соглашений, решили всё-таки как минимум половину нашей сегодняшней программы посвятить обсуждению ситуации, которая сейчас складывается на Донбассе, поговорить, будет ли Украина выполнять подписанные документы, послушать Вашу точку зрения о том, как будет развиваться ситуация. Во второй части планируем затронуть тему очередной годовщины вывода советских войск из Афганистана. Начнём с Украины. Остаются считанные часы: в ночь с 14 на 15 февраля, а точнее с 00:00 15 февраля, в соответствии с подписанными минскими соглашениями, стороны конфликта на востоке Украины должны прекратить боевые действия. И самый главный вопрос, который волнует всех нас – выполнит ли Украина те обязательства, которые были подписаны в Минске президентом Петром Порошенко? Вопрос этот возникает не случайно, вчера и сегодня из Киева раздавались противоречивые заявления, которые можно интерпретировать, как отказ фактический Украины от выполнения этих соглашений под теми или иными оговорками. Что характерно, такую же позицию сегодня начинают занимать и США. Все эти заявления, которые звучат из Вашингтона, в том числе от пресловутой Псаки, заставили сегодня российский МИД выступить с заявлением, где было сказано, что Российская Федерация крайне обеспокоена складывающейся ситуацией. И главное: намерен ли официальный Киев выполнять подписанные соглашения? На этом фоне идут бои, они не прекращались, используется тяжёлая артиллерия, реактивные системы залпового огня, идут бои вокруг дебальцевского котла. Попытки деблокировать котёл и покинуть его закончились для украинских военных новыми потерями: несколько сотен, по сообщениям, которые поступают. Огонь и накал боевых действий таков, что просто не верится, что Украина может начать соблюдать подписанные соглашения. Тем более, что ряд полевых командиров, не только Ярош, но и комбаты, так называемых добровольческих украинских батальонов, уже фактически заявили об отказе исполнять минские соглашения. В отношении Порошенко звучат крайне жёсткие, а, порой такие высказывания, которые невозможно цитировать, потому что используется ненормативная лексика украинскими полевыми командирами. Словом, мы наблюдаем определённый кризис. Порошенко сегодня также выступил с заявлением, что готов ввести военное положение, если не будут соблюдаться минские соглашения. Это такая война нервов. Фактически мы говорим о том, что момент истины настанет ровно в 00:00 часов 15 февраля, и дальше наступает дилемма: что делать, если Украина не прекращает боевых действий? До 14 дней после того, как наступит перемирие, тяжёлая система артиллерии калибром свыше 100 мм, реактивная система залпового огня, оперативно-тактический ракетный комплекс – всё это должно быть отведено на те расстояния, которые указаны, от 57 до 120 км, соответственно для каждого сегмента этих вооружений. Я бы обратил внимание на то, что ополченцы чётко заявили, что они будут выполнять подписанные соглашения, они будут ратифицированы парламентами ДНР и ЛНР. И сразу после таких заявлений гремит взрыв у резиденции главы ДНР – видимо, работала украинская диверсионно-разведывательная группа. Словом, ситуация очень плохая, и шанс на мир, который получили все мы, и, самое главное, многострадальные граждане Донбасса, висит на очень тонком волоске. Нет понимания, что будет делать Киев: соблюдать либо продолжать войну. И отдельно надо сказать о дебальцевском котле, потому что возникает вопрос: куда военнослужащие, которые там находятся, будут отводить тяжёлые вооружения, потому что их не выпустят из котла? Прекратят ли они огонь из РСЗО и артиллерийских систем? Если они продолжают войну, ополчение стоит перед необходимостью адекватного ответа. Очень много опасности в этой ситуации. Разумеется, мы привержены миру, мы все хотим мира, но наступит ли он? Хотелось бы, конечно, узнать, Вашу точку зрения, уважаемые слушатели, чего Вы ждёте от этой ночи? Будет ли Украина соблюдать подписанные соглашения? Приглашаем к разговору как граждан России, так и граждан Украины, если нас, хотя бы по интернету, слушают на Украине. Мы стоим на пороге судьбоносных событий. Что будет дальше? Либо мир, пусть хрупкий, либо дальнейшая эскалация, которая может привести просто к Третьей мировой войне. Первый звонок, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей Алексеевич из Москвы. Мне кажется, наше руководство понимало, что власть в Киеве не только не способна, но и не будет в надлежащем порядке обеспечивать прекращение огня и выполнение в целом минских соглашений. Но, тем не менее, мне кажется, подписанные документы великолепно отработаны нашим руководством, и они позволяют нам на новой основе отстаивать свои интересы. Получается, что у нас появился некий официальный инструмент свержения власти в Киеве. Она сама себя будет душить невыполнением этих договорённостей. В Киеве уже началась, по сути, драка и за власть и за продолжение войны и против войны – пошла неразбериха. В целом, ситуация будет такова: Порошенко не способен перехватить инициативу, по-моему, он не собирается этого делать. Если бы он хотел, то правые силы придавил давно.

И. КОРОТЧЕНКО: Понятно. Да, у меня тоже вызывает большие сомнения, почему до сих пор не арестован Ярош, почему не арестованы полевые командиры, которые вышли из-под контроля верховного главнокомандующего – господина Порошенко. Это вызывает очень большие сомнения относительно дееспособности киевских властей, хотя бы элементарно контролировать свои силовые структуры. И если сегодня, допустим, Вооружённые силы Украины прекратят огонь, прекратят ли его добровольческие батальоны, которые вооружены? За исключением «Точки-У» у них есть практически тоже самое вооружение тяжёлое. Слушаем Вас, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Юрий, Москва. Вы, наверно, согласны со мной, это, наверно, несоразмерное сравнение, но происходящее походит на переговоры в Югославии, в зависимости от конъюнктуры сложившейся обстановки, когда вытаскивали командование представителей Сербской народной республики на переговоры с начала 90-х годов, которые составляли самое большое в то время в Европе государство, потом уже частями освобождали Косово. Такие же переговоры велись, туманили мозги, приглашали со стороны России и дипломатов, и переговорщиков, но, тем не менее, подписывались соглашения в виде меморандумов, единственные модераторы которых находятся в США и представители которых не присутствовали там, но растаптывали все эти соглашения. И конфликт принимал всё более острый оборот.

И. КОРОТЧЕНКО: Понятна Ваша точка зрения. Но, в отличие от бойни, которая была на Балканах, здесь всё-таки в переговорах в Минске принимал участие президент Путин, и мы считаем достигнутые договорённости, пусть они компромиссные, реальным шансом остановить войну. Разумеется, при условии, если Украина прекратит боевые действия. А в этом пока, к сожалению, уверенности нет.

Пять часов 44 минуты остаётся до начала перемирия. Пока что идут бои, Украина реализует тактику выжженной земли, ополчение заявляет о готовности выполнить подписанные соглашения, они ратифицированы парламентами непризнанных республик. Из Киева же идут заявления, которые можно интерпретировать фактическим отказом или оговорками от принятых на себя президентом Порошенко обязательств. Ситуация крайне тревожная, мы её обсуждаем вместе с Вами, наши уважаемые радиослушатели, в прямом эфире. Говорите, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый. Александр. Москва. Сегодня Псаки на вопрос одного из корреспондентов на брифинге сказала, что все уже забыли, что Янукович добровольно оставил свой пост. И меня поразило, ни один корреспондент не спросил, где заявление, которое он должен был написать о том, что оставляет свой пост.

И. КОРОТЧЕНКО: Александр, всё это понятно. Давайте от Псаки перейдём к Вашей точке зрения. Будет мир или будет продолжена война?

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, хунта не успокоится и не будет никакого мира, пока она капитально не получит по зубам.

И. КОРОТЧЕНКО: Ваша точка зрения понятна. Давайте послушаем ещё одну.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Владислав, Москва. К сожалению, ситуация на Украине находится в русле стратегической политики США, за исключением Крыма. Только с Крымом нам удалось локально перехватить инициативу. А так, конечно, перемирие будет не продолжительным, вполне возможно, что «мавр сделал своё дело – мавры уйдут», я имею в виду Порошенко, и придёт другой ставленник США, который будет продолжать и поддерживать тлеющую Украину.

И. КОРОТЧЕНКО: Самое главное – в 00:00 часов 15 февраля прекратится огонь? Наступит перемирие или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что прекратится и, возможно, месяц-два не будет вообще выстрелов, иначе Меркель с Олландом не летали туда-сюда, в Америку и к нам. Обама пошёл им на встречу.

И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо, Ваша точка зрения понятна. Вы полагаете, что перемирие будет достаточно длительным. Лично у меня нет такой уверенности. Принимаем ещё один звонок. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Александр зовут. Я из Санкт-Петербурга. Война будет продолжаться. Перемирия сегодня ночью не будет. Они на время заглохнут, наши отведут войска, а бомбёжки будут продолжаться, и «Точки-У» будут прилетать, как они прилетали и в другие перемирия. Порошенко не контролирует практически ни Вооружённые силы, ни батальоны, все они под другой командой уже находятся.

И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо. Давайте примем ещё один звонок. Говорите, пожалуйста, Вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я Владимир, живу в Москве. Думаю, что стрельба немого затихнет, война не прекратится. И я думаю, это даже неизбежно, потому что мне трудно было бы понять своего отца, который в 1943 году освобождал Киев, если он вдруг посчитал возможным пойти на перемирие с фашистами.

И. КОРОТЧЕНКО: Ваша точка зрения: насколько она отражает те настроения, которые есть сегодня у киевлян?

СЛУШАТЕЛЬ: Я постоянно поддерживаю связь с родственниками и знакомыми в Киеве. К сожалению, больше половины людей, живущих там, отравлены пропагандой, но довольно много людей, мои родственники в частности, они в начале событий говорили, что готовы были целовать гусеницы российских танков в Киеве, потому что там такое творится и творилось, что они бы встречали с цветами русские танки. Но сейчас люди очень запуганы, люди боятся что-то сказать по телефону, написать в Facebook, на кухне только между собой о чём-то разговаривают, потому что зверствует гестапо, и когда среди бела дня убивают человека на улице – милиция стыдливо отворачивается. Вот что сейчас происходит в Киеве.

И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо. Страшные, конечно, вещи Вы рассказываете. Дай Бог, чтобы Ваши родственники дождались не российских танков, а танков Новороссии, если Порошенко продолжит войну. В любом случае, мы рассчитываем, что одурманенный тоталитарной пропагандой украинский народ рано или поздно сбросит эту пелену лжи, которая наброшена ему на голову, потому что невозможно постоянно находится в этом положении, скакать и кричать: «Будьте прокляты, москали!», которых нужно поднять на ножи. Когда нечего кушать, когда в домах нет света и тепла, в этих условиях должно прозревать украинское общество, та часть, которая способна здраво воспринимать окружающую ситуацию. Слушаем Вас, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Игорь, я из под Санкт-Петербурга. Скорее всего, не наступит, хотя я колеблюсь в этом вопросе. Вы начали передачу с такого вопроса: будет ли Киев и Украина соблюдать минские соглашения. Не Киев и не Украина, а Соединённые Штаты захотят этого или нет? Потому что без их команды никто ничего делать не будет, это уже ясно, как белый день.

И. КОРОТЧЕНКО: Это существенное замечание. Действительно, сегодня вице-президент Соединённых Штатов Америки господин Байден фактически является модератором нынешнего кабинета министров, и президента Порошенко. Безусловно, ключевая позиция в данном вопросе: как формулирует вопрос войны и мира США. А, судя по заявлениям госпожи Псаки, которая транслирует официальную точку зрения Госдепа США, возникает очень много рисков, что США будут подталкивать военно-политическое руководство к продолжению гражданской войны. Но, тем не менее, мы очень рассчитываем, что подпись президента Порошенко не будет дезавуирована попыткой государственного переворота в Киеве, антиконституционными действиями Яроша и других подобного рода полевых командиров. Порошенко взял на себя обязательства, и они должны быть выполнены. Ещё один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Иванович, Москва. Вся эта ситуация в моём видении делится на три этапа. Первый: сейчас определённое затишье, перемирие, подготовка регулярных войск Украины – тот же самый Хасавюртовский мир. Второе – Чеченская война победоносная. Уничтожаются сёла Луганска и Донецка. Третий этап – поднимается вопрос не только в международном, уже в локальном масштабе об аннексии Крыма. Соответственно, начинается третий этап, который может растянуться ещё на несколько этапов.

И. КОРОТЧЕНКО: Спасибо. Да, плохой прогноз, честно говоря. Я всё-таки сторонник того, что в любом случае, логика развития событий будет несколько иной, потому что национально-освободительное движение народов востока Украины началось, и кляп в рот не засунуть, более того, сегодня ДНР и ЛНР, пусть не признанные, но республики с вооружёнными силами, которые прошли горнило боевых действий и просто так, очевидно, уже силой вопрос Киев решить не может – только за столом переговоров. Мы были свидетелями, что Порошенко упирался, его буквально, утрамбовывали, и Меркель и Олланд, президент Путин занял очень принципиальную, конструктивную позицию, что мир должен быть достигнут. Порошенко был вынужден подписать минские соглашения. Вопрос: насколько сегодня он готов их выполнять, насколько у него развязаны руки и насколько он свободен от силового давления со стороны тех, кто не хочет мира, кто представляет партию войны в Киеве.

Напомню, партию войны в Киеве представляет, в том числе и господин Яценюк, возглавляющий кабинет министров Украины, и господин Турчинов – секретарь Совета национальной обороны и безопасности Украины, который де-факто взял на себя часть полномочий Порошенко, как верховного главнокомандующего. Очень много вопросов, как будут развиваться сегодня события. Примерно понимая, как будет работать логика действий киевских властей, если они решат соблюдать перемирие, должна быть подписана директива Генерального штаба Вооружённых сил Украины, которая обязательна к исполнению всеми воинскими частями, подразделениями, как МВД Украины, Нацгвардии, так и Министерства обороны Украины, которые сегодня ведут боевые действия на Донбассе о том, что вводится с 00:00 часов 15 февраля полный запрет на ведение огня и продолжение боевых действий. Это главное сегодня. Доведена ли такая директива до войск из Киева или нет – это покажут ближайшие события.

Пять часов 25 минут остаётся до режима прекращения огня. Огромное количество надежд остаётся, что те усилия, которые были предприняты в Минске, в том числе благодаря позиции России, президента Владимира Путина, при активном участии которого вырабатывались и подписывались минские соглашения. Они принесут долгожданный мир для жителей Донецкой и Луганской народных республик. Пока идут бои. Украина реализует тактику выжженной земли, украинские подразделения ведут огонь из тяжёлой артиллерии, реактивных систем залпового огня, продолжаются упорные бои в районе дебальцевского котла. На этом фоне лидеры ДНР и ЛНР заявляют, что они прекратят боевые действия ровно в полночь и начнут поэтапную реализацию принятых в Минске соглашений. К сожалению, из Киева идут совершенно другие заявления, которые можно интерпретировать как готовность Киева сорвать подписанные соглашения. И очень большое опасение вызывает дееспособность президента Порошенко с точки зрения реальных команд, которые отдал он или должен отдать, чтобы прекратить бойню на Донбассе и начать отвод украинскими военнослужащими подразделений тяжёлых систем артиллерии, калибром свыше 100 мм, реактивных систем залпового огня и оперативно-тактических ракетных комплексов «Точка-У». Сегодняшняя ночь – момент истины. Насколько Порошенко свободен в принятии тех или иных решений – очень много будет зависеть от реального развития ситуации. Мы рассчитываем, что Европа уже высказала, в том числе и путём неформальных консультаций с Киевом однозначного желания, чтобы мирные соглашения были реализованы и, разумеется, здесь, в немалой степени это будет зависеть от позиции Соединённых Штатов Америки. Госпожа Псаки и ряд других американских ньюсмейкеров сделали сегодня ряд заявлений, которые могут быть интерпретированы, что Вашингтон свалит вину за продолжение Украиной бойни на Донбассе, уже и на ополченцев, и на Россию. В любом случае мы ждём, включён монитор. Пять часов 22 минуты остаются до реализации долгожданных соглашений.

Так получилось, что события на Донбассе могут быть связаны с ещё одной датой – 15 февраля исполняется 26-я годовщина вывода советских войск из Афганистана. Это была славная героическая боевая страница в жизни Вооруженных сил СССР. И, как не пытались демократы первой волны, нынешние либералы оплёвывать наш интернациональный долг, но сегодня есть абсолютно чёткое убеждение, сознание, что мы выполняли в Афганистане справедливую миссию, мы несли мир. Советская армия строила дороги, мосты, уничтожала мины, мы делали всё для поступательного развития Афганистана. И даже сегодня, в нынешних условиях, когда американцы и натовцы находятся в Афганистане, даже бывшие полевые командиры, воевавшие с 40-й армией, с ностальгией вспоминают шурави. Есть очень большая разница между тем, что делали в Афганистане мы, и что делают там американцы, при которых Афганистан превратился в первое в мире наркопроизводящее государство, где разрушена вся инфраструктура, кроме производства наркотиков. Я хочу представить нашего гостя. В студии сегодня Вячеслав Иванович Храмцов, он является председателем организации ветеранов инженерных войск-участников боевых действий «Форпост». Вячеслав Иванович, здравствуйте.

В. ХРАМЦОВ: Добрый вечер!

И. КОРОТЧЕНКО: Хочу напомнить, что наш гость непосредственно принимал участие в той миссии, которую выполняла в Афганистане 40-я армия. В составе 45 гвардейского инженерного сапёрного полка он занимался выполнением боевых задач в Афганистане. Прежде всего, хочу спросить Вас, каково на Ваш взгляд, значение для современной России, современной молодёжи, современной армии той миссия, которую выполняла в Афганистане 40-я армия? Что это было: интернациональный долг либо позорная война, как нас пытаются уверять некоторые либерально настроенные личности?

В. ХРАМЦОВ: Конечно, я хочу ещё раз заверить, что мы выполняли интернациональный долг в Афганистане. Будучи начальником штаба 45 инженерного сапёрного полка, мы успешно выполнили все поставленные командующим 40-й армии задачи.

И. КОРОТЧЕНКО: А какие это были задачи? Американцы сегодня занимаются тем, что содействуют производству наркотиков, используют беспилотники для нанесения ударов, в результате которых гибнет мирное население. Какие задачи решал Ваш полк?

В. ХРАМЦОВ: Наш полк специфический, он единственный был в составе 40-й армии. Задачи, которые возлагались на полк – это, в первую очередь, разведка маршрутов движения частей 40-й армии, уничтожение мин фугасов, который активно применялись душманами против 40-й армии. Обеспечение войск водой, строительство мостов через переходы, содержание перевала Саланг – крупнейшего инженерного сооружения, которое соединяет север и юг Афганистана, и по которому шло всё снабжение войск 40-й армии.

И. КОРОТЧЕНКО: Отдельно расскажите про Саланг – в чём уникальность и значение этого объекта для понимания роли и задач инженерных войск с точки зрения решения боевых задач в Афганистане?

В. ХРАМЦОВ: Уникальность тоннеля Саланг в том, что он находится на высоте 4000 метров над уровнем моря. Его строили наши русские инженеры. Когда Афганистан признал советскую власть, советскую Россию, было заключено соглашение о строительстве этого тоннеля. Наши русские инженеры успешно справились. И это единственная нить, которая соединяет север и юг Афганистана. По нему шли грузы из Советского союза, с севера Афганистана из провинций на юг, в столицу.

И. КОРОТЧЕНКО: Были попытки со стороны душманов взорвать Саланг или система обороны была достаточно надёжная?

В. ХРАМЦОВ: Такие попытки были. Предпринимались они не однократно. Кроме обстрелами реактивными снарядами, пытались прорваться и группы душманов, чтобы захватить эту важнейшую дорожную артерию и перекрыть снабжение войск 40-й армии. Наш полк выполнял задачи по содержанию подъездов к тоннелю, это южный и северный порталы, возникали угрозы снежных завалов, селей, поэтому всегда содержалась дорога в проезжем состоянии. Плюс все подходы к перевалу Саланг были, естественно, прикрыты минно-взрывными заграждениями. И мы регулярно их устанавливали, потому что, при попытке преодолеть, часть минных полей была нарушена. Поэтому регулярно мы проводили минирование подходов к перевалу. В результате нашей деятельности ни разу перевал не был в руках душманов.

И. КОРОТЧЕНКО: Насколько минная угроза была реальна, актуальна со стороны противника? Это были самодельные мины, или они уже были обучены на достаточно приличном уровне?

В. ХРАМЦОВ: Большую роль в развязывании минной войны, а она у нас пошла очень активно с 1982 года, сыграла диверсионная подготовка душманов в учебных центрах Пакистана. Там военными специалистами готовились душманы, которые умело устанавливали мины, минировали дороги, пути движения, по которым могли идти советские войска.

И. КОРОТЧЕНКО: Вячеслав Иванович, Вы сказали, что подрывники и минёры со стороны противника проходили обучение в Пакистане, в пакистанских лагерях. Насколько высока была квалификация? Могли Вы успешно распознавать и обезвреживать фугасы, мины, которые душманы, пройдя подготовку в Пакистане, устанавливали на маршрутах движения советских колонн в Афганистане?

В. ХРАМЦОВ: Подготовка специалистов среди мятежников была на довольно хорошем уровне, тем более, что использовались мины итальянского производства: TS-2,5; TS-6. Мины в пластмассовых корпусах с минимальных количеством металлических частей, что обнаружить было сложно. Но мы изучали способы установки, методы, по мере накопления нашего боевого опыта, успешно преодолевали мины стационарные, фугасы, которые изготавливали из артиллерийских снарядов, других средств. Получив этот боевой опыт, который мы накопили за 9 лет, минная война успешно решалась нашими сапёрами. Потребовалось также в частях, кроме штатных сапёров, иметь не штатные. В каждом отделении был нештатный сапёр, подготовленный из числа мотострелков, десантников, других родов войск.

И. КОРОТЧЕНКО: А в каких крупных операциях полк, где Вы служили, принимал участие в ходе боевых действий?

В. ХРАМЦОВ: Полк участвовал 152 раза за 9 лет войны в операциях, которые проводились частями 40-й армии. Я был в последнем этапе 1986-1988 годы, мы участвовали в крупных операциях «Алихейль» и «Магистраль» под руководством командующего 40-й армии генерал-лейтенанта Громова Бориса Всеволодовича. Операция «Магистраль» характерна тем, что за 9 лет практически не одна колонна не прошла по наземным транспортам, всё снабжение осуществлялось по воздуху. Душманы говорили, ни один русский солдат не ступит на эту дорогу, не преодолеет перевал Сатэ-Кандав.

И. КОРОТЧЕНКО: Как я помню, речь шла о дороге на Хост.

В. ХРАМЦОВ: Да. Полк принимал участие: полностью разминировал эту дорогу, восстановил наиболее опасные участки дорог, которые ли по каменным выступам, небольшим полкам в горах, очень сложный был участок, но полк успешно выполнил задачу. Дорога была восстановлена, колонна с материальными средствами 40-й армии успешно прибыла в Хост.

И. КОРОТЧЕНКО: Что делалось командованием для сохранения жизни военнослужащих? Мы зачастую сталкивались с либеральными рассуждениями, что солдаты использовались, как пушечное мясо, никто не заботился об их жизни, здоровье, о том, чтобы минимизировать потери.

В. ХРАМЦОВ: Такие высказывания я считаю полностью несоответствующими действительности. Будучи сам начальником штаба 45 инженерного сапёрного полка, первая задача, которая ставилась при выходе полка на боевую операцию – чтобы потерь было как можно меньше. Борьба за жизнь каждого солдата была на самом высочайшем уровне. Если случалось ранение, всегда была дежурная группа вертолётов, которая с любого места проведения боевой операции, могла забрать раненого и своевременно доставить в госпиталь. Я уже не говорю о том, что если солдат попадал в плен к душманам, то проводились целые боевые операции, чтобы этого солдата вернуть в часть, если жив, а если мёртв – отправить тело на родину. За 9 лет войны 40-я армия потеряла 14,5 тысяч, со всеми структурами КГБ, МВД – у нас 15 051 человек. Это минимальные потери, которые можно понести на любой войне.

И. КОРОТЧЕНКО: Я ещё раз к нашим радиослушателям хочу обратиться. Посмотрите на эти цифры: вся Афганская война, когда там участвовала советская армия, это 15 тысяч погибших. И что творится на Донбассе, когда по официальной версии западно-германской разведки БНД, количество жертв – свыше 50 тысяч человек за год. Можете представить тот объём бойни, за которую несут ответственность нынешние руководители в Киеве. Вячеслав Иванович, насколько актуален афганский опыт сегодня для российской армии, как в ходе боевой подготовки, так и, не дай Бог, в ходе боевых действий, в частности, для инженерных войск или эта такая историческая страница?

В. ХРАМЦОВ: 40-я армия к окончанию Афганской войны имела богатейший опыт ведения боевых действий в горной местности. Он был бесценный, потому что боевые действия в горах требуют особых условий. Потом этот опыт применялся и в других локальных войнах и вооружённых конфликтах, я их называть не буду, и я думаю, он очень актуален сейчас и для современной армии, потому что вести боевые действия приходится в разных условиях, на разных театрах военных действий.

И. КОРОТЧЕНКО: Давайте послушаем вопросы или точку зрения об Афганской войне от наших радиослушателей. Говорите, Вы в эфире. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Олег. Афганская война, что сейчас бойня – это преступление страшное.

И. КОРОТЧЕНКО: У нас несколько иные подходы. Бойня, которую устроил Порошенко на Донбассе, конечно, это преступление, а то, что несла советская армия Афганистану – она несла прогресс, возможность строить лучшее светлое будущее, и если бы не трагические решения, которые были приняты и советским, и российским руководством, когда мы отвернулись от Афганистана, и сегодня видим, что происходит в этой стране, могло быть по-другому. Поэтому не могу разделить Ваш подход. Я полагаю, что участие советских войск в боевых действиях в Афганистане – это славная героическая страница в истории нашей армии и нашей страны.

Слушаю Вас, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир. Не хочу никого упрекнуть, но мы ушли из Афганистана. Война выиграна не была, афганская армия была достаточно слаба, опыт дальнейших лет показал, что режим рухнул, не без участия, конечно, нового руководства. С каким настроением войска уходили: после нас хоть потоп, мы выполнили свою миссию или с тяжёлым сердцем, что мы оставляем товарищей? Какое было психологическое состояние войск, людей, что говорили тогда?

В. ХРАМЦОВ: Когда войска выходили из Афганистана, у всех было хорошее настроение. Да, мы помогли афганскому народу строить, мы же не только воевали там, мы строили больницы, школы, оказывали медицинскую помощь населению Афганистана. А сколько мы предоставили гуманитарной помощи бедному народу. Поэтому уходили мы с чувством выполненного долга. Что на нас возлагалось, мы всё выполнили. Ушли с честью и достоинством с территории Афганистана.

И. КОРОТЧЕНКО: С таким настроением уходила 40-я армия, с чувством выполненного долга и перед страной, и перед афганским народом.

Вячеслав Иванович, спасибо Вам, что пришли, и эту дату в студии мы вместе отметили, вспомнили. Спасибо Вам.