Ну и что скажите?

Зачем? Он же уже уполномочен давать согласия на работу в течении года .А надо перейти просто на месячный цикл.

Разберем подробнее? Трудоёмкость вырастает, требование к пониманию хитростей тоже. Сейчас в практике ежеквартальное предъявление отчётов с укрупненным показателем без ссылок на детальную смету. Смета стоит денег. Контроль грамотных спецов так же. Для начала попробуйте представить возражения к акту и в перспективе арбитражный процесс.

Процентовать работы нам дани право в ЖК путем составления актов.на некачественные работы. Инициатива за собственником.Я предлагаю изменить правила игры.Доказательство качества работы будет за УК. А наше дело только недовольно шмыгать носом.Улавливаете разницу?

Верно пишите. Наверное имеете ввиду право не оплачивать счёт потребителем ( по ст закона о потребителях и некачественной услуге ) Но часть то оплатит тем не менее . А часть не оплатит. Оплачивающая часть не согласится на вознаграждение борцам. Значит они тратят своё здоровье ради соглашателей из интереса не догоню так согреюсь. Таких спортсменов очень мало и решение собрания при выборе Совета должно эти моменты проработать. .Составить акт на некачественные работы требует глубокого ( поверхностного) знания но всё же знания. Напишут на акте Совета свои разногласия . Дальше опять арбитраж или гражданский суд. Кто будет ответчиком?

Но я же не зря написал о плавающем тариф. Т. Е. тариф по сути корректируется и устанавливается ежемесячно по результатым работы за месяц. и устанавливается в зависимомти от качества работы на основании актов . Т. е. мы задерживаем оплату , а не снимаем потом деньгиЭто в значительной степени повышает управляемость процессом.Конечно в процентном выполнении от согласованного погоду.

ССО надо утверждать годовую сумму расходов на содержание, что вполне вписывается в ЖК. А месячные взносы придуманы недобросовестными исполнителями.И по сути фактические рассчеты за услуги превратили во взносы на содержание УК. Вдумайтесь повнимательнее. Простой заменой понятий обдирают по полной.

Теперь осталось поставить эксперимент на съедобность такой формы. Мне бы убедить выбрать уполномоченных на подписание договора. Кстати а Совету положены полномочия и устав?

Устав не нужен. А полномочия совета дома подтверждаются протоколом ОСС при выборе УК и Договором с ней.

Зря .У нас разработан устав совета где разграничены полномочия и ответственность .

Делегированы права председателю от имени собственников.Очень помогает в работе .

Право ежемесячной процентовки все решит автоматически. И ВЫ станете и действительно почувствуете себя хозяином. Проверено мною в течении 15 лет зам директора по капстроительству на миллионных объектах

Пожалуйста, поясните:

сумма за уборку рассчитывается из стоимости работ В ДЕНЬ, затем умножается на кол-во дней? Независимо от осадков?

Или всё-таки расчёт по количеству кв.метров?

Я уже ничему не удивлюсь... Где-то до сих пор за вывоз ТБО берут с человека...

прочитайте: постановление Госкома РФ по строи-ву и жкх от27.09.2003г. № 170. в нем расписано как должны содержаться здания и прилегающая территория

Шутить изволите? Плавали, знаем. В 170-м о методике расчёта стоимости нет ни слова.

О правилах содержания ОИ не спрашивала. Просила уточнить, причём тут еже-//не-еже-дневно ("судья вынес вердикт - не доказано, что двор не убирался ежедневно").

Похоже, Вы на какой-то свой вопрос себе же и ответили. Успехов!

я Вам сделал ссылку на постановление, которое определяет в каком состоянии ежедневно должна находится придомовая территория, а убирать могут раз в месяц, пять раз в день - лишь было чисто и ухожено.

Спасибо! Понятно.

Сумма за уборку рассчитывается на основании единичных расценок составленных на основании нормативных документов . В частности норм времени и разрадности рабочих выполняющих конкретные работы.

А количество работы зависит от площади территории и периодичности.

Периодичность главная хитрость а процессе.Мы ее устанавливаем наперед при расчете ежемесячного взноса на содержание дома в УК. И делаем этот взнос в силу установившегося с советских времен порядка.А вот будет снег или нет мы же не Боги. а оплачиваем даже вперед услугу, которую может быть не не окажут. Если что не понятно готов побеседовать в скайпе.

Ну почему не перейти на месячный цикл взаимоотношений .суды отпадут автоматически.

Это собственно и закреплено в Договоре раздел 5 Цена договора и порядок оплаты. А вот как внести изменения в этот раздел, чтобы выполненные работы сдавались УК совету дома по акту формы КС-2. Это бы сделало работу прозрачной и дало бы возможность контролировать и объёмы работ и средства на них потраченные. УК будут не в восторге. Но изменить форму договора мы не в праве. УК придётся менять отчётность не только по одному МКД, но и по всем домам. ( А у нашей УК их 48)

Чем забетонирована форма договора?

А у нас на стройка по деревня сотни заказчиков были и без компов справлялись. и чего голова болит за УК.

В общем то ни чем. Один раз в год общее собрание может изменить условия договора, изменив их положениями, не противоречащими действующему законодательству. Но в этом случае принятия этих условий, УК должна будет изменить для одного из 48 МКД форму отчётности ( от чего УК конечно откажется) или принимать решения по изменению в Договоре по всем домам - что технически просто невозможно. Тут на своём доме собрание провести проблема, а ещё на 47 одновременно - это фантастика. Вывод - УК сделает отказ и предложит нам поискать другого подрядчика.

Голова болит за дом. УК много, но гарантии того, что новая будет лучше, никто не даст, и тем более примет подобные изменения в договор.

Ваше предложение очень правильное, но вот пути его реализации я не знаю.

Но чувсво хозяина появится у собственника. А ук станет просто исполнителем с постоянной зависимостью от хозяина.

Опять же УК с нас берут деньги не только за выполненные работы. И за аренду техники, и за оплату работ субподрядными организациями, и содержание управленческого аппарата. Как состыковать всё это, что бы в конце отчётного периода выйти на конкретную цифру затрат по калькуляции или по факту. Ведь выполнив работ на 10000р они могут приписать повышенную стоимость по другим статьям расходов.

Субподрядчики работают по сметам которые утверждает ОСС. Затраты управления контролируемые.

Дело в том что УК должны поддерживать документацию в актуальном состоянии. Что вряд ли они делают.

Затраты на суды тоже можно проверить .Это обязательная отчетность по 731 ПП. Выдача справок должна быть переведена на самоокупаемость.Бухгалтеров тоже можно привязать обязав выдавать на конец месяца сальдо по учету затрат на дом. работы много но эффект поразительный. Дома с грамотными советами разительно отличаются.

Вы правы и видимо надо учитывать отсутствие выбора (монополизм УК) и принуждать к заключению договора на условиях ОСС и учитывать правильное понимание обязанностей УК и ресурсоснабжающих организаций в условиях монополизма и разумности требования собственников, с учетом конституционноо социального характера государства

Кто заплатит за энерго паспорт?

Зачем он мне нужен.теплотехнические показатели дома я знаю.Методы повышения эффективности системы и снижение затрат тоже.

Появились лишние деньги? Ст.48 ПП 261 РФ, Если дом сдан до выхода Закона- перед капремонтом собственники, если после- застройщик.

Для решения всех этих вопросов в УК своего ревизора нужно держать на постоянной основе.))

Я к примеру полгода не могу добиться информации от УК на наш дом. Ссылаются на сайт, а он пуст. Направил в ГЖИ их ответы и свои запросы. Жду ответ из ГЖИ.

Чувство хозяина квартиры у собственника есть. А вот чувство что за его дверью его дом - отсутствует. Большинство мыслит по советски. ОИ принадлежит не им.

Можем начать с этого?

Приказ Госстроя от 31.7.14. N 411/пр

1. Условие о сторонах договора управления

1.1. Договор управления с управляющей организацией как ИСПОЛНИТЕЛЕМ по договору заключается следующими лицами, выступающими ЗАКАЗЧИКОМ по такому договору:

а) собственниками жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_167287/?frame=1

Спасибо за мнение. Однако полнота документации на прежнем владельце- до капремонта и исполнении всех обязательств. Как то неясно- эксплуатация дома ДИгМ идет полным ходом, а расходы несть жители собственники

Минстрой строители и они предлагают то о чем я и написал.

Закрытие объемов по факту исполнения.

У нас в тарифе пишут условные снегопады от 25 до 40 .Но добились составление документа на уборку каждого по толщине более 5 см. То же с уборкой лестниц .

Это может быть переходным периодом.

Приказ Госстроя от 31.7.14. N 411/пр

Форма отчета может быть утверждена решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

15. Условие о порядке сдачи-приемки выполненных работ (оказанных услуг) по управлению многоквартирным домом (в том числе периодичность подписания актов выполненных работ (оказанных услуг)), по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, по предоставлению коммунальных услуг, включая ежемесячное размещение в общедоступных местах многоквартирного дома графиков выполнения работ и оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, предоставлению коммунальных услуг, списка лиц, уполномоченных собственниками многоквартирного дома на взаимодействие с управляющей организацией и подписание актов выполненных работ (оказанных услуг).

Конечно .Но никто пока не дерзает.Слабоват народец как Павлов в начале перестройки говаривал.

Даже купив квартиру в новом доме собственник не воспринимает дом, как часть его собственности. Осталось с советских времён: За квартиру заплатил - моя совесть чиста. Остальное должен делать тот, кому я заплатил.

и ППРФ 354 от мая 011 года совокупно. Мне нужно перед ОСС по новому договору разбить старый по обстоятельствам несоответствия этим документам в том числе, как нарушающий интересы жителей под давлением УК и сокрытием информации существенной для обсуждения условий договора- типа обмана потребителя.

Занимаюсь тем же. Ещё "видео-обход" дома под названием "Доуправлялись!"

но все это задним числом

А Вы внесите предложение о раздельных квитанциях на каждую услугу. А то ведь у человека нет горячей воды, и он не платит ни за что. А так бы не платил только за горячую воду.

Это какая-то гипотетическя ситуация- плод вашей фнтазии? Как так получилось что у человека нет горячей воды а счета за нее есть?

Я вот с такой ситуацией ни разу не сталкивалась, так что вносить предложение не буду)

Вам повезло. А у меня забился вентиль обратки ГВ в подвале, и я что бы получить горячую воду вынужден минут 10 сливать её пока она не прогреет все ниже расположенные стояки и полотенцесушители на них и не станет нужной температуры. УК несколько раз пробовала устранить но... воз и ныне там. С какой стати я должен полностью оплачивать горячую воду, 50% которой холодная? По отдельной квитанции я бы заплатил бы за все услуги кроме горячей воды. А так не оплачиваю всю. Вот Вам и задолженность. И будет расти пока не устранят.

сочувствую...а в чем проблема продуть этот стояк? и сколько это уже продолжается?

вы сами знаете что есть порядок перерасчета платы за непредоставление услуги...но вы выбрали накопление долгов

Продолжается третий месяц, но перерасчёт УК не делает, не смотря на кучу заявок - вода то есть и счётчик крутится. А вот насчёт продуть, прокачать, промыть или заменить это им должно быть известно, но .....

тогда сочувстувую вам. Не повезло с УКшкой. У меня проблема с отоплением была - водопроводчик чуть ли не каждый день приходил и продувал. Как миленький.

То что вода есть еще не повод платить -горячая вода должна соотвентствовать температурному режиму..А что пишут хоть?

Ох Валюшка!!! Как то проскочило мимо то что вы работаете в УК. наверное та группа которая Я НЕ ПЛАЧУ просмотрела это. А то бы наросились с остервенением. А то бы всех работников из сферы ЖКХ и Вас опять назвали ВОРАМИ. Они не понимают что и там такие же люди работают как и они . Я платил ,плачу,и буду платить. Я не имею права ОРАТЬ что в сфере ЖКХ работают только ВОРЫ. Но этим которые кричат Я НЕ ПЛАЧУ очень правильно говорит Сергей Морозов. Гнать таких надо из МКД . Но и Ук надо работать во взаимодействии с советом мкд. У меня более менее нормально взаимодействие. И обходимся методом ДОГОВАРИВАЕМСЯ!!!!А эти горлопаны только здесь . Вот я выставлял тему и про то что на деле все 100% оплатили ВЗНОС на капремонт.А на бесфамильном ОПРОСНИКЕ 39 квартир НЕ БУДУ ПЛАТИТЬ . И то что вы можете сказать это мягко сказано.Им бы (МНОГИМ)вообще бы тарифы снизить до цены при социализме,но чтоб им зарплата была такая чтоб они и на курорт съездили и мир посмотрели ЕЖЕГОДНО. им не важно какая зарплата у простого персонала УК. Они же ну ни разу не сказали и не ХОТЯТ контролировать .Им подавать обязаны КАЧЕСТВЕННЫЕ УСЛУГИ . Да они похоже и при качественных услугах не желают платить!

А акт то с самого начала почему не тали составлять.А после акта сразу претензию.А вы все три месяца всё работаете по заявкам . Срочно АКТ и претензию в которой перерасчёт.Но тепрь стого часа и дня как был подписан двухсторонний акт Вами,не менее двумя свидетелями и желательно соседями у которых тежесамые проблемы. И обоснование перерасчёта по ПП РФ №354 в свете последних изменений. Плюс акт замеров температуры воды через три минуты после открытия крана и через каждую минуту.и ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЕМПЕРАТУРА НЕ ДОСТИГНЕТ САНИТАРНО -ГИГИЕНИЧЕСКИХ НОРМАТИВОВ ПО ГОРЯЧЕЙ ВОДЕ!!!Вперёд Алексей и не ЖАЛУЕМСЯ.А ДЕЙСТВУЕМ!!!!!

В доме долгосрочных долгов нет .Временные задержки до 2 месяцев бывают.

От темы раздельных квитанций ушли. Я свой вопрос решил быстро. Роспотребнадзор - через дорогу. Замеры - акт, перерасчёт. Даже задвижки на вводе в дом поменяли. УК - штраф 40000р. И все вопросы решили за 1 день. А как другим быть,? которые не знают эту кухню?

слушайте у нас кто законы сочиняет? Укашки подчиняются тем же геморным законам и правилам. Да, получатеся у нас каждый кто живет в мкд должен знать эти премудрости. Кто тут виноват?

уже кидались))

вот по моему опыту как раз самые активные жалобщики в управляющую компанию - ие сть самые злостные неплательщики. Че у них в головах?

А чего на законы пенять? Когда от меня УКашники шарахаются и спрашивают:

- Вам, что больше всех надо?

Я отвечаю:

- Ничего больше, чем предусмотрено договором, который вы же и предложили.

Так что заглядывайте в Договор и исолняйте свои обязанности. Я свои исполняю.

ой да ладно вам, ежа пугать...Те кто едйствительно знает законы нам не пишут. Т.к. у них уже нет глупых вопросов. И мы исполняем, спасибо. При долге жильцов только за содержание ОИ за прошлый год в 6.000.000. Нам даже благодарности пишут. А таких "умников" едим с кашей.:)

А вот меня не могут даже с икрой. Да и как"благодарности" от любящих жильцов получаются - мне тоже известно. 7лет в ЖКХ проработал.. Так что кухню знаю. А 6 млн - это свидетельство плохой работы УК.

:))) ну то что вы сами себе, работая в ЖКХ, писали благодарности - охотно верю. Вы и тут себя расхваливаете. Но не надо из частного случая делать общие выводы :)). Если вас не может ваша ук съесть, значит вы выбрали ук-нарушителя. Вы с вашим 7-летний опытом почему не можете нормальный способ управления выбрать?

А голова имеет не только КОСТЬ. А если у них только кость,то она болит очень очень редко.И даже если есть в кости или точнее костях черепной коробки МОЗГ,то он у них в белом веществе имеет только одну извилину ит ли бо от чепчика,либо от фуражки. А у не которых,так как мозг имеет серое вещество -подкорку и белое вещество-кора, есть только серое вещество. А это уже диагноз. И у не которых от рождения .А у некоторых приобретён и иногда в силу ВОЗРАСТа.А иногда в силу прогрессирущей болезни.

Не гоните волну - то, что я знаю как это делается - не значит, что я так поступал. Да и благодарности за работу начальника службы общестроительных работ Горжилуправления как то не звучит. А вот начальники ЖЭУ этим грешили. А жильцы о моём существовании и не догадывались.

Способ управления - Другой не получается. ТСЖ - не подходит в доме 60 кв и 70% жильцов пенсионеры. Остаётся УК. А зачем искать другую? Когда нужно потребовать нормальной работы от этой? Получается.

это вы гоните

или завидуете, вас-то никто не благодарил

вообще печально что начальник общестроительных работ негативно характеризует работу УК. Ремонтики делали тяп-ляп, откатики, да?

По себе видно меряете? И не УК а ЖЭУ - это при социализме ещё было в 80-х. Могли бы догадаться. А сейчас УК, что священная корова, что её за нерадивость нельзя негативно характеризовать за раздолбайство?.

ЖЭК, прописка, ответствекнный квартиросъемщик - и по сей день так

свою ук можете характеризовать как вам угодно и как она заслуживает, только по себе и по вашей ук всех мерять не надо ок?

ЖЭК, прописка, ответствекнный квартиросъемщик - и по сей день так.(с) Увы! Далеко не так.

Не было никаких договоров, не было собственников и ОИ, как сейчас нет ответственного квартиросъёмщика.

И цитируйте меня пжста дословно. Я не говорю о всех УК, а только о нерадивых. Наша из таких.

вы говорили конкретно что благодарность которую я упомянула липовая

Да и как"благодарности" от любящих жильцов получаются - мне тоже известно.- это мои слова. Где вы увидели что они направлены в ваш адрес? цитируйте меня пжста дословно.

вы не Сократ и "цитировать дословно" я вас не собираюсь, и не надо держать собеседников за идиотов которые не могут понять значения ваших фраз из контекста.

Каждый понимает в меру своей распущенности.

опять вы из собеседника идиота пытаетесь сделать....не стоит, право

Что выросло - то выросло.

забавно читать про "ворюг из ТСЖ", учитывая, что ТСЖ как способ управл ения домом выбирается не иначе как общим собранием собственниклов

А Вы им в дополнение ещё бы написали.НЕ НРАВИТЬСЯ РАБОТА УК переходите или СОЗДАВАЙТЕ ТСЖ. И ведь начнётся ОР -ТСЖ тоже воры!!! Они просто лягушки-квакушки квакающие ИНОГДА из своего БОЛОТа,

Но они не принимали и не примут никогда участие в работе и взаимодействии между собственниками и УК. Они горазды только квакать и только кричать РАЗВОРОВАЛИ ВСЮ РОССИЮ. Они здесь герои ,но руководя КЛАВИАТУРОЙ и МЫШКОЙ. Да у нас при взаимодействии тоже возникают не понимания.Но мы их решаем !!!И в суд лично я не обращался и наверное НИКОГДА не обращусь. Даже с той стороны,что ШТРАФ не с зарплаты директора УК,А с денег собираемых на СиРЖ с моего МКД. А они НЕ ПЛАЧУ. Этим лягушкам -квакушкам только собственное благополучие требуется. Они дальше своего носа не желают видеть.

Их и выбрали, правда это нисколько не мешает им брать откаты. Общее собрание собственников-это сдадо баранов не способных решать никаких вопросов.

Очень рад,что из сдада баранов-собственников, нашелся один козел, блеющий за ТСЖ.

А Вы уважаемый Теодор из какого стада. может из того как и у нас в МКД.Мы на день рождения собственников дарим цветы.А вы хотя бы жене дарите цветы на два праздника типа день рождения и 8 марта. или она Вас тоже козлом обзывает.Или всё таки дарите????

А вы то где были когда ИХ ВЫБРАЛИ???.В своей конуре сидели???.А теперь тех кто выбрал называете стадом баранов.ВЫ ТО ЧЕГО ДУМАЛИ ТОГДА ?????.А НЕ СЕЙЧАС В ИНЕТЕ ШЛЁПАЯ клавиатурой и показывая какой вы всезнайка.Вы ведь СПОСОБНЫ ПРАКТИЧЕСКИ переубедить стадо баранов . А то ведь бараны и половые органы имеют .И сделают Вас МЕНЬШИНСТВАМИ.

ТСЖ это ВЫ и есть потому что САМИ их выбрали. Можно жаловаться на управляющую компанию. Но жаловаться на свое родное ТСЖ????? Фигле вы его выбрали-то???

так смените их...или вам неохота после работы на полчаса собраться, да? теелвизор-пеффко?

Ну, не так грубо! не так грубо! В основном затурканные при советской власти,лишённые профкома и парткома (при советах тоже большинство было трусоватым),винтики,уверенные в том что от их мнения ничего не зависит.В общем ПРОСТЫЕ НАШИ ЛЮДИ,которые и не обязаны быть профессионалами в ЖКХ

А вы то где были при выборах президента, депутатов Госдуры или хотя бы региональных органов власти? Или вы еще всерьез считаете, что от вас что нибудь зависит? Такие как вы и есть то самое молчаливое большинство,с молчаливого согласия которого весь бардак и происходит. Ваш многоквартирный колхоз,скорее исключение, чем правило,нормального функционирования.

Вся беда нашего ЖКХ в том,что в нем давно уже нет профессионалов. А дурацкими решениями общего собрания можно одобрить любую глупость.

Я в балагане не участвую.

Всемье не без урода. В СССР за липовый акт приемки до 3 лет было. Знаю которые отсидели.

Принято

Советую обратится к рекомендациям Минстроя по составлению договоров.

там мои предложения находят отклик.

Нужно утверждать сумму годового договора, а месяца могут колебаться в зависимости от внешних и организационных факторов.

Но тогда Вы решите все вопросы и нестыковки за решение которых Вы неусыпно и почти бесполезно боретесь.

Не Вы будете просить, а Вас будут просить. поверьте моему 20 летнему опыту в качестве заказчика капстроительства.

У нас разные цели.

Заказчик капстроительства и платежи за ЖКУ - это совсем разное.

И тот и другой оказывают услуги. А уж капремонт вообще чистое строительство.

В строительстве раньше использовались деньги государства и шли через Стройбанк.

Неправильноое использование средств было уголовным преступлением.

Мы же в наши отношения с УК перенесли отношения советского периода. тогда за содержание жилфонда голова болела у администраций. А сам процесс дотировался государством.

А сейчас собственники являются заказчмками услуг и платят свои кровные

Поэтому государственно не определены взаимоотношения по приемке и оплате.

Можно в какой то степени руководствоваться законом о правах потребителей, но в основном в части предъявления претензий. Можно руководствоваться ПП 491 . Но только тоже в виде предъявления претензий.

А вот в строительстве все претензии предъявляются до оплаты.

Таким образом приобретателя услуг лишили возможности управлять процессом .

Сделано это намерено с целью разрушения жилого фонда и безмерного обогащения предприимчивых людей. Для меня проработавшего всю жизнь в строительстве это абсолютно понятно.

Простите, а это с кем у Вас цели разные

Но вы же не будете отрицать что они заказчики?

Кто заказчики?

Собственники в лице домового совета если им уставом делегированы права принимать работы и подписывать акты их исполнения

Оплата за жку и оплата за выполненные работы - это разные понятия, разные экономические показатели. Вы судите с точки зрения строительства, но не с точки эксплуатации.

Да и у вас имеется шкурный интерес по многим направлениям. Извините за прямолинейность. Уж очень хочется жить за счет соседей, облагая их оброком.

Соседи по дому все в равных условиях. соседний дом пусть борется сам.. а почему при объявленном экономическом строе должна болеть голова за весь город.Законы капитализма рассчитаны на выживание и естественный отбор. но на него надо несколько поколений.